Re: Происхождение Системы

[N N]

Но от меня требуете чтобы я повлиял?

Не требую, а прошу. О чём? Чтобы Вы честно признавались в том, что намерены "просто поболтать". Просто просигнализируйте мне в дальнейшем об этом каким-то способом (о чём я писала выше). Это будет по-честному. Человек я сострадательный и смогу Вас поддержать в не к чему не обязывающей (не тематической!) болтовне.

Ведь я никого не использовал а лишь аргументировано отвечал.

Я бы не стала придираться (да, я придиралась!) к Вашим "аргументам", если бы они были действительно вескими и "крепко стоящими на ногах" аргументами.

[Ричард]

Ну вот читаю Ваше сообщение, и даже не представляю это Вы в серьёз или так болтаете что попало  исходя из своей непредсказуемости? Как-то не могу догадаться, не могли бы подсказать а то боюсь не так воспринять.

Я никак не могу повлиять на ВАШЕ восприятие, "при всём моём желании". В этом вся петрушка. 

Но от меня требуете чтобы я повлиял?

Тогда не надо использовать меня ради своей цели "просто поболтать". Зачем тогда Вы со мной болтаете?!

Ведь я никого не использовал а лишь аргументировано отвечал.

[N N]

Ну вот читаю Ваше сообщение, и даже не представляю это Вы в серьёз или так болтаете что попало  исходя из своей непредсказуемости? Как-то не могу догадаться, не могли бы подсказать а то боюсь не так воспринять.

Я никак не могу повлиять на ВАШЕ восприятие, "при всём моём желании". В этом вся петрушка. 

[Ричард]

Ну вот читаю Ваше сообщение, и даже не представляю это Вы в серьёз или так болтаете что попало  исходя из своей непредсказуемости? Как-то не могу догадаться, не могли бы подсказать а то боюсь не так воспринять.

[N N]

Тогда напишите как Илья в подписи что типа "незнайка не отвечай"

И самой себе тем самым поставить диагноз? 

Не-а, дорогой Незнайка, Вы пишите. Этого же я Вам запретить не могу. Но если надумаете поболтать, то так и просигнальте мне заранее, что это де ради "просто поболтать", а не для того, чтобы что-то выяснить/узнать для себя или для общего дела. Ну, а я могу ответить Вам или не ответить. Мне ведь тоже никто не может этого запретить. Если будет что-то интересное, то, скорее всего, отвечу. А может, нет. А может, да... По-моему? Наверное? ... Ой, Вы знаете, я такая непредсказуемая! 

а то форум вроде общий и никто вроде о своих намерениях каждый раз не заявляет. А если посмотреть из контекста то я вроде начал говорить с Вами вполне в теме и вполне серьёзно

Да, я тоже это отследила и отмотала назад, чтобы понять, когда ЭТО началось. А началось ЭТО с того, что Вы не пожелали отвечать на "неудобные" вопросы. И мне стало понятным, что Вы здесь не для Работы или узнать что-то о себе и для себя, или вообще узнать что-то новое (непривычное) для Вас, а так - сам по себе. Ну, хорошо, теперь я буду это ЗНАТЬ. "Предупреждён - значит, вооружён." (с)

и какая разность если я обычную серьёзность называю сном а Вы серьёзностью.

Разность - это просто разность. 

Смотрите на контекст, вот АВГ называет свои речи пониманием а несёт туфту разную.

Я бы не сказала, что всё у него "туфта", где-то я нахожу совпадения и со своим опытом, а где-то - нет. И именно потому, что как раз и существует разность (см. выше) - в опыте, восприятии, понимании, дальнейшей интерпретации, в передаче и в обратной связи...

Смотрите контекст. А я постараюсь честно не признаваться раз это так Вас ранит...

Меня это уже не ранит (для меня это уже пройденный этап), но использование (или ложь) по-прежнему не приемлю.

С Вами я постараюсь в дальнейшем вести себя "в щадящем режиме". 

[Ричард]

Ну судить, рядить, и тупить о других мы все можем, позаботьтесь о себе. За внимание спасибо а в Ваших диагнозах я не очень-то и нуждаюсь.

Тогда не надо использовать меня ради своей цели "просто поболтать". Зачем тогда Вы со мной болтаете?!
Амбивалетность рулит: типа ты мне на фиг не нужна, но поболтать с тобой я завсегда рад!

В учениях бывает помощь но учения никогда полностью не удовлетворяют всех нужд человека. Это и школьнику ясно что в школе он учится, а для остального есть жизнь с её причудами

Вот и воспринимайте меня как одну из "причуд" жизни вне ограничивающих и "тепличных" стен школы.

и сколько мне нужно и как нужно и что нужно удовлетворить вне учения то это учения мало касается. Наверное?

Да. Но только не забывайте, что удовлетворять свои потребности нужно не за счёт других людей. "Живи и жить давай другим!" (с)

Тогда напишите как Илья в подписи что типа "незнайка не отвечай" а то форум вроде общий и никто вроде о своих намерениях каждый раз не заявляет. А если посмотреть из контекста то я вроде начал говорить с Вами вполне в теме и вполне серьёзно, и какая разность если я обычную серьёзность называю сном а Вы серьёзностью. Смотрите на контекст, вот АВГ называет свои речи пониманием а несёт туфту разную. Смотрите контекст. А я постараюсь честно не признаваться раз это так Вас ранит...

[N N]

Ещё вопросы будут?

Вы можете быть свободны пока. Если потребуетесь - Вас вызовут. В ближайшее время просьба не отлучаться из города.

Слушаюсь, товарищ Командир! Увольнительная на сколько? 

[abram]

Ещё вопросы будут?

Вы можете быть свободны пока. Если потребуетесь - Вас вызовут. В ближайшее время просьба не отлучаться из города.

[N N]

Да. Но только не забывайте, что удовлетворять свои потребности нужно не за счёт других людей. "Живи и жить давай другим!" (с)

Ой ой какие мы святые...вы делаете тоже самое! 

Нет, я далеко не святая - ты меня просто плохо знаешь!   

А вот других я никогда не использую - сама нахлебалась этого по горло и никому этого не пожелаю. И от других впредь не потерплю...

А общаюсь я потому, что мне нравится общаться (не путать с "поболтать"!) - это для меня таинство сродни Тайной Вечере или зикру. Плюс узнаёшь что-то новое и сама можешь поделиться чем-то своим.

Ещё вопросы будут?

[N N]

А зачем вы родились человеком, "царем зверей"? Родились бы свиньей какой нибудь...там не надо ни крутизна, ни защищенность, ни уверенность в себе...

Да и человеку это, по большому счёту, тоже не нужно. Зачем тебе как человеку крутизна и уверенность в себе? 

Зейтан, в общем, ты говори, но не заговаривайся! Ты не проснулся, что ли, ещё с утра? 

[Зейтан]

Да. Но только не забывайте, что [/size]удовлетворять[/size] свои потребности нужно не за счёт других людей. "Живи и жить давай другим!" (с)

Ой ой какие мы святые...вы делаете тоже самое! 

[N N]

Ну судить, рядить, и тупить о других мы все можем, позаботьтесь о себе. За внимание спасибо а в Ваших диагнозах я не очень-то и нуждаюсь.

Тогда не надо использовать меня ради своей цели "просто поболтать". Зачем тогда Вы со мной болтаете?!
Амбивалетность рулит: типа ты мне на фиг не нужна, но поболтать с тобой я завсегда рад!

В учениях бывает помощь но учения никогда полностью не удовлетворяют всех нужд человека. Это и школьнику ясно что в школе он учится, а для остального есть жизнь с её причудами

Вот и воспринимайте меня как одну из "причуд" жизни вне ограничивающих и "тепличных" стен школы.

и сколько мне нужно и как нужно и что нужно удовлетворить вне учения то это учения мало касается. Наверное?

Да. Но только не забывайте, что удовлетворять свои потребности нужно не за счёт других людей. "Живи и жить давай другим!" (с)

[Зейтан]

И что это тебе даст на выходе? Ощущение контроля над ситуацией? чувство защищённости? уверенность в себе? сознавание своей крутизны?

А зачем вы родились человеком, "царем зверей"? Родились бы свиньей какой нибудь...там не надо ни крутизна, ни защищенность, ни уверенность в себе...

[Ричард]

Ну судить, рядить, и тупить о других мы все можем, позаботьтесь о себе. За внимание спасибо а в Ваших диагнозах я не очень-то и нуждаюсь.
В учениях бывает помощь но учения никогда полностью не удовлетворяют всех нужд человека. Это и школьнику ясно что в школе он учится, а для остального есть жизнь с её причудами, и сколько мне нужно и как нужно и что нужно удовлетворить вне учения то это учения мало касается. Наверное?

[N N]

А я писал в начале этой ветки что возможно истоки не в Гештальте, а возможно что Гештальт, как в принципе и многие психологии, соприкоснулся с похожими вещами как и Гурджиев, и что в принципе это не удивительно, так как изучаемый обьект один - человек.

Для портного человек - тоже "изучаемый объект" (правильно мерки надо снять для выкройки). 

"Соприкоснуться с похожими вещами" можно только целенаправленно (!) размышляя над этим или находясь в едином информационном поле этих "похожих вещей" - в одной области. Так, некоторые учёные, изучающие одну и ту же область науки, но находясь на разных континентах, могут почти одновременно прийти к одним и тем же открытиям. Потому что они вращаются именно в этой области и находятся в курсе всех современных достижений и открытий именно в этой области. Так что, здесь имеет дело не случайность, а совпадение интересов. 

В какой помощи я нуждаюсь? Вы хотите предложить помощь?

О как буфер-то сработал! Аж своих собственных слов уже не узнаёшь:

2) я не четверопутчиков, но в моём случае я испытаваю нужду в помощи которую нахожу в учении.

Далее, чуть ниже, у тебя опять будет повтор этих слов. 

По интернету я не особо нуждаюсь в помощи если только ради поговорить на интересующие темы.

А зачем тогда писать, что находишь помощь в учении (см. свою предыдущую цитату, где выделено синим цветом)?!
Болтология и учение - разные вещи. Не так ли?   

Предварительный диагноз: эмоциональный дефицит? дефицит внимания? неосознаваемое одиночество?

Я нуждаюсь в помощи возможность которой я усмотрел в учении

Ну вот же опять крик о помощи (дубликат, о котором я раньше упомянула)!!!

А возможностей в приверженности какому-либо учению (и не только учению) много: клановость, элитарность, (бого)избранность, сопричастность, солидарность, чувство обнадеживающей защищённости, возможность компенсировать дефицит общения...

это очень комплексный вопрос но если просто выразиться то в помощи познать себя.

И что это тебе даст на выходе? Ощущение контроля над ситуацией? чувство защищённости? уверенность в себе? сознавание своей крутизны?

Каким - то образом и форум в помощь в этом, хотя очень немножко.

А, по-моему, очень даже "множко", потому что твоя основная цель (и ты её не скрываешь от других ... а только от себя) - это поболтать.  И не важно, о чём ... главное - это просто поболтать.