Сомнительные (или непонятные) идеи: все отриц. эмоции вредны; для них нет центра

[Evgeny]

ОК. Вот сидит человек А один в пустой комнате, вспомнил о человеке Б, который ему неприятен, вспоминает он его, вспоминает, постепенно нарастает эмоция в купе с физиологической реакцией. Где здесь внешнее воздействие?

Я как раз говорил об относительности "внешнего" и "внутреннего". "Вспомнил" - значит, что-то, что не присутствовало в сознании, в него вошло. Откуда? Изнутри? Из "нутри" чего? Считать ли это "нутро" внутренним (по отношению к человеку) или внешним (относительно сознания)? Если внутренним, то, конечно, человек реагирует не только на внешние, но и на внутренние сигналы. При этом они остаются внешними по происхождению.

[Aннa]

ОК. Вот сидит человек А один в пустой комнате, вспомнил о человеке Б, который ему неприятен, вспоминает он его, вспоминает, постепенно нарастает эмоция в купе с физиологической реакцией.

Вот она, схема отождествления )))


точно в цель)

[404]

Evgeny Я имел в виду, что внешние впечатления это те которые были восприняты при первоначальном внешнем воздействии на психику, а внутренние - те которые которые пришли из кладовых памяти. Смехач Да
 
 

[Gennady74]

Первоночальная причина воспоминаний, может быть - внутренние впечатления (третий род пищи (как вы называете - "подсознание"). 
Кто-нибудь согласен?

Без разницы что причина воспоминаний - внутренние впечатления.
В любом случае - они лишь накопленная раннее информация извне.

[Evgeny]

 Что вы считаете внутренним и внешним? Если по отношению к сознанию, то все, что не является сознательным - внешнее. В том числе и т.н. "подсознание".

[404]

Я бы сказал, что он вспомнил об этом человеке только потому, что у него связаны с ним какие-то переживания, закрепившиеся в психике. Т.е. первоначальная причина воспоминаний - опять внешнее воздействие, косвенно через подсознание.

Первоночальная причина воспоминаний, может быть - внутренние впечатления (третий род пищи (как вы называете - "подсознание"). 
Кто-нибудь согласен?

[AVG]

Ошо писал, что когда с людьми случается просветление, в 95% случаев, чел просто погибает.

Какая жуть!
Лучше бы Ошо написал наоборот: когда  людям случается погибнуть, в 95% случаев чел просто просветляется.

 
Вот именно, что случается. Так постараемся сознательно выбирать надежный путь к просветлению.

Где тут при написании ответа можно выбрать смайлик "застрелиться"? =)))))))))))))))))))))

ЗЫ Какой все-таки Ошо лошара, и какой наш Евгени МеГаЧеЛ !!! =)))))))))))))))

[Evgeny]

Ошо писал, что когда с людьми случается просветление, в 95% случаев, чел просто погибает.

Какая жуть!
Лучше бы Ошо написал наоборот: когда  людям случается погибнуть, в 95% случаев чел просто просветляется.

Вот именно, что случается. Так постараемся сознательно выбирать надежный путь к просветлению.

[Evgeny]

Всеми этими примерами я хочу высказать мысль о том, что в чпшной литературе немало можно найти примеров, которые говорят о том, что хотя Система и обоснована, проверена практикой, но все равно...все дело не в Системе, а в её создателе... Вероятно, Система неразрывно связана с ее создателем, который есть её "душа"...Нет создателя, нет и системы.   

  Не знаю, что от Системы осталось, с тем я и Работаю. Возможно, что когда я поднимусь до уровня Успенского, я тоже увижу, что Системы нет. Но от Работы в любом случае кое-что останется.

[plot]

Я бы сказал, что он вспомнил об этом человеке только потому, что у него связаны с ним какие-то переживания, закрепившиеся в психике. Т.е. первоначальная причина воспоминаний - опять внешнее воздействие, косвенно через подсознание.

Однако, и в этом случае цепочка оказывается как минимум более сложной чем описанная. Да и что это за психическая реакция, которая при встрече с антипатичным человеком рождается до эмоции и физиологической реакции?

По поводу "подогрева" хотелось бы больше узнать. Если не трудно - в личку отпишитесь, что вы имели ввиду, под "тантрой и суфизмом". Слишком предметы обширные.

Да можно наверное и так сказать: по тантре это например у Бидии Дандаровича Дандарона можно почитать. По суфизму - ну, тут вообще-то суфийский форум, спросите, может какой добрый человек ответит. Я вряд ли настолько компетентен, чтобы распространяться на этот счёт.

[Gennady74]

ОК. Вот сидит человек А один в пустой комнате, вспомнил о человеке Б, который ему неприятен, вспоминает он его, вспоминает, постепенно нарастает эмоция в купе с физиологической реакцией. Где здесь внешнее воздействие? Где здесь психическая реакция? И что идёт первым - мысль, эмоция или психологическая реакция?

Я бы сказал, что он вспомнил об этом человеке только потому, что у него связаны с ним какие-то переживания, закрепившиеся в психике. Т.е. первоначальная причина воспоминаний - опять внешнее воздействие, косвенно через подсознание.


По поводу "подогрева" хотелось бы больше узнать. Если не трудно - в личку отпишитесь, что вы имели ввиду, под "тантрой и суфизмом". Слишком предметы обширные.

[картина]

Ошо писал, что когда с людьми случается просветление, в 95% случаев, чел просто погибает.

Какая жуть!
Лучше бы Ошо написал наоборот: когда  людям случается погибнуть, в 95% случаев чел просто просветляется.

[Зейтан]

Проблема в том что невозможно штамповать пробужденных...типа устроить конвейер...это очень редкое явление и оно не зависит от усилий всяких там ошо и гигов...

[Nic]

Я не говорил, что может быть принятие без понимания. Я говорил, что если человек принял учение, он не будет отмахиваться от ясных и точных указаний основоположников этого учения. Он будет сравнивать их указания со своим пониманием, и либо откорректирует свое понимание, либо займет четкую "диссидентскую" позицию, но серьезную и обоснованную. А отмахивание свидетельствует, что данный мэн (или вумэн) не только ничего не понимает, но и не стремится понять.

Понятно
 

Все, что я читал о последнем периоде жизни ПДУ, свидетельствует, что у него была депрессия, медицинский случай, грань психического заболевания.

Вы говорите о СИМПТОМАХ его физического состояния, симптомы могут быть похожие во многих заболеваниях...и не только...если у вас температура 37, то это ведь совсем не значит, что у вас грипп...Диагноз Успенскому ведь никто не ставил. Мы знаем лишь, что "ученики по-разному оценивали происходившее." Поэтому не надо и вам торопиться со своими "свидетельствами"...Внутренняя трансформация тоже болезненна...то, какими мы себя привыкли видеть и чувствовать - должно УМЕРЕТЬ! Естественно, что все это происходит очень болезненно...  Я лично видел таких "депрессивных"...со стороны кажется, что их срочно нужно отвезти  в психушку...их тело и психика просто не справились с огромной энергией, которая на них свалилась,что то может пошло не так...Ошо писал, что когда с людьми случается просветление, в 95% случаев, чел просто погибает. Эзотерикой заниматься очень опасно. Поэтому в  случае с депрессией Успенского, у нас нет оснований, по одним лишь симптомам, делать вывод, что это медицинский случай.


 

Во всяком случае тот факт, что в конце жизни он отказался от Системы (гурджиевской) меня ни в чем не убеждает. Почему? Потому, что Система обоснована и проверена практикой, и отказыаться от нее нет оснований.

Здесь тоже не все так просто. Откуда нам знать, есть основания отказываться или нет? Вы наверное читали воспоминания Беннетта....Успенский ему говорил : «Я ждал все эти годы, так как хотел узнать, что будет делать мистер Гурджиев. Его работа не принесла тех результатов, на которые он надеялся..."  А когда его спросили, не окажется ли полезной для человечества передача школьных идей в общее пользование, он ответил так: "Большинство этих идей войдет в научный и философский язык, но войдет в неправильной форме. Не будет правильного разграничения между "делать" и "случаться", и много мыслей из обычного мышления будут смешаны с этими идеями; так что это будут не те идеи, которые мы сейчас знаем, неизменными останутся только слова. Если вы не понимаете этого, вы потеряетесь на этом пути".
 Всеми этими примерами я хочу высказать мысль о том, что в чпшной литературе немало можно найти примеров, которые говорят о том, что хотя Система и обоснована, проверена практикой, но все равно...все дело не в Системе, а в её создателе... Вероятно, Система неразрывно связана с ее создателем, который есть её "душа"...Нет создателя, нет и системы.   

[картина]

И что идёт первым - мысль, эмоция или психологическая реакция?

Это зависит от человека...одни начинают думать, другие эмоционально реагировать, а третьи что то делают...

Да-да! А, четвертые, делают не что-то, а пилюлю!