Сомнительные идеи:знание материально. Офтопик о самоинициации; plot vs theitan

[plot]

Мне просто интересно, почему Вы, ув. theitan, упорно называете то, чем занимаетесь по жизни, Четвёртым Путём. Почему Вы считаете себя более понимающим человеком, чем Гурджиев. Любопытный я. Есть у меня такая жилка естествоиспытателя. Или патологоанатома, если угодно.
Человек, путь которого служит для удовлетворения его желаний и единственным критерием истинности у которого является оное (само)удовлетворение... чем он отличается от, скажем, животного? Понятно, что отличие есть, но оно скорее стадиальное, чем принципиальное, нмв. Но это как бы Ваше право.
Допустим, желания. Вы углублялись в природу желаний? Вы наблюдали их? Вы видите, что наши желания отнюдь не однородны, что они идут с разных уровней нашего существа, что сами по себе они многослойны и как правило искажены до неузнаваемости, что под этим понятием прячутся очень разные психические явления? Как Вы определяете, какое из желаний должно стать целью Вашего пути?
По умолчанию мы не видим ничего кроме хотелок нафса. Все изначальные импульсы искажены. Вы им следуете?

[Зейтан]

Плот, ЧП это сила...а будда был слабаком...и учение его соответствующее...

[Evgeny]

Евгений, вы сами видите какие у плота есть претензии к ЧП...можете ему сами все объяснить лучше меня? По поводу о том какие у меня цели...жизнь прожить хорошо и интересно...по моему я более менее достиг этого...

Вот я и говорю: никогда ничего конкретного. 

[plot]

Евгений, вы сами видите какие у плота есть претензии к ЧП...

У меня??? Ни малейших.

[Зейтан]

Евгений, вы сами видите какие у плота есть претензии к ЧП...можете ему сами все объяснить лучше меня? По поводу о том какие у меня цели...жизнь прожить хорошо и интересно...по моему я более менее достиг этого...

[Evgeny]

Плот, из вашей дискуссии с Зейтаном можно понять только то, что и так было понятно. Попытка прижать его аргументами заканчивается только тем, что он объявляет: "Это мое мнение, я знаю, что я выше вас и не собираюсь вам ничего доказывать". Конечно, можно было бы спросить: "Какого рожна ты тогда ваще с нами тут на форуме якшаешься?", но зачем спрашивать? Не все ль равно что он скажет? Я бы на его месте не нашел что сказать, потому что я признаю некоторые правила корректной дискуссии, и только поэтому. Мог бы Каспаров выиграть в шахматы у любителя, который накануне мата просто смахивает фигуры с доски? Выиграет ли сам Господь в карты у человека, который запросто бьет простой шестеркой козырного туза?!
 
Какое-то время я пытался определить: в чем я согласен с вами и в чем с ним. Потом я понял, что не согласен с ним ни в чем, хотя формально некоторые его формулировки порождали во мне положительные ассоциации. На самом деле, единственное, о чем мне хотелось бы его спросить, это каких же таких целей он достиг? Но я уже пытался раньше его о чем-то спрашивать и убедился, что за его словами никогда не скрывается ничего конкретного.

[Зейтан]

Вы конечно все утрировали чтобы выглядело глупо...но вы в целом правы...

[plot]

Почему для исполнения желаний должны использоваться именно эти методы?

Плот, вы странные вопросы задаете...я же не говорю что ЧП это истина в последней инстанции...каждый волен выбирать те методы которые ему подходят или нравятся...мне лично они нравятся и подходят...

Так. То есть, опять просто нравицо.
Получается, то, что Вы называете "верификацией по собственному опыту" это не что иное, как сплошные хотелки: хочу получить такой-то результат, хочу пользоваться такими-то методами. Почему? Да просто хачу и всё. Нравицо. Человек делает такой-то и такой вывод - а почему? Да потому что хочеца ему так. Именно такой вывод хочеца. Вот хочеца считать себя буддой - и считаем. Главный верификационный критерий - "хочется". "Нравится". Да?

[Зейтан]

Почему для исполнения желаний должны использоваться именно эти методы?

Плот, вы странные вопросы задаете...я же не говорю что ЧП это истина в последней инстанции...каждый волен выбирать те методы которые ему подходят или нравятся...мне лично они нравятся и подходят...

[plot]

Иными словами, если вышеупомянутый человек получит машину, используя некие методы ЧП, то это будет ЧП?
Если человек начнёт считать себя буддой, практикуя методы ЧП, это будет ЧП?

Вы все правильно поняли...

Итак, вывод: суть theitan-ЧП заключается в двух пунктах:
1. Исполнение желаний
2. Использование для исполнения желаний определённых, свойственных именно этому Пути, методов.
Почему для исполнения желаний должны использоваться именно эти методы?

[Зейтан]

Иными словами, если вышеупомянутый человек получит машину, используя некие методы ЧП, то это будет ЧП?
Если человек начнёт считать себя буддой, практикуя методы ЧП, это будет ЧП?

Вы все правильно поняли...

[plot]

Кроме того, получается, что кроме критерия эффективности достижения цели добавляется ещё критерий соответствия метода некоему набору. То есть, метод считается истинным не только когда с помощью него достигается желаемая цель, но и когда он соответствует канонической методологии theitan-ЧП. Зачем ему соответствовать этой методологии в ущерб эффективности и почему эта методология считается канонической - не понятно.

[plot]

И что же это получается? Ваш путь отличается от пути человека, зарабатывающего деньги на машину только используемыми методами? А почему Вы ограничиваетесь только этими методами? Почему просто не заработать денег на машину?

[plot]

ЧП это определенные методы...если вы их используете то в таком случае это ЧП...

Theitan-ЧП, заметим...
Так.
Иными словами, если вышеупомянутый человек получит машину, используя некие методы ЧП, то это будет ЧП?
Если человек начнёт считать себя буддой, практикуя методы ЧП, это будет ЧП?

[Зейтан]

ЧП это определенные методы...если вы их используете то в таком случае это ЧП...