Сомнительные идеи:знание материально. Офтопик о самоинициации; plot vs theitan

[wayter]

Все что я говорил было логичным и аргументированным исходя из специфики ЧП...это раз...

С этим трудно согласиться. Например, мысль, что

в ЧП есть только самоинициация...вы сами себе судья и доктор..

демонстрирует отсутствие понимания специфики ЧП в той части, где "вы сами себе судья и доктор". Из чтения литературы по ЧП это никак не следует - был наставник, которого приходилось слушаться, старшие ученики, суровая м-м Успенская, указывающая на ошибки учеников, и проч., и проч. 

См. также тему "Самоинициация" - вполне традиционная, "школьная" концепция

[Зейтан]

А вся ваша аргументация плот сводится к авторитетам...

[abram]

но то что я говорю исходит из более глубокого понимания...более высокого уровня бытия...

http://www.youtube.com/watch?v=B03xIMwVQ1g

[plot]

я говорю исходит из более глубокого понимания...более высокого уровня бытия...

Вот вот. Вся Ваша аргументация сводится именно к этой фразе.

[Зейтан]

Я не хочу тут конечно говорить что типа "я самый умный тут а вы все дураки", но то что я говорю исходит из более глубокого понимания...более высокого уровня бытия...Опять же хотите принимайте это...хотите нет...мне лично все равно...Я не могу это обосновывать на вашем примитивном уровне...все будет утрачено...

[abram]

Покажите у меня отсутствие логики...

Примерно это выглядит так http://www.youtube.com/watch?v=DhMspiiBj60
 
Вместо воздушного фильтра можно представить идеи ГИГа

[plot]

Покажите у меня отсутствие логики...

Отсутствие логического обоснования. Логика у всех есть так или иначе.
Вот Вы, например, выдвигаете тезис о том, что ЧП всё состоит из частных мнений, не требует учителей и т.д. То, что само по себе это утверждение логически противоречиво, я уже показывал. Какие были обоснования? Логических - никаких. Была приведена цитата, которая, на поверку оказалось совсем неоднозначной. И так во всём. Вы либо не аргументируете своё мнение никак, либо приводите вольно истолкованную цитату.

[Зейтан]

Покажите у меня отсутствие логики...

[plot]

Плот, зачем вы меня о чем то спрашиваете если мое мнение для вас не представляет ценности? Т.е. чтобы я ни сказал вы мне в ответ всегда можете сказать что это мое частное мнение, что я не авторитет...

Я так говорю, потому что Вы своё частное мнение никак не аргументируете.

[Зейтан]

Плот, зачем вы меня о чем то спрашиваете если мое мнение для вас не представляет ценности? Т.е. чтобы я ни сказал вы мне в ответ всегда можете сказать что это мое частное мнение, что я не авторитет...

[plot]

Все что я говорил было логичным и аргументированным исходя из специфики ЧП...это раз...

Тогда где логика и аргументы? Это раз.

вы определитесь являюсь ли я для вас авторитетом или нет?...если не являюсь то перестаньте задавать мне вопросы.

Иными словами, вопросы Вам позволено задавать только тем, кто считает Вас авторитетом? ... А может если аргументы рабочие, и авторитета никакого не надо? Это два.

[Зейтан]

Дело не в Вашем авторитете

то, что Вы говорите, оказывается ничем не обоснованным частным мнением некоего theitan'а.

Все что я говорил было логичным и аргументированным исходя из специфики ЧП...это раз...два..плот вы теперь сами себе противоречите...вы определитесь являюсь ли я для вас авторитетом или нет?...если не являюсь то перестаньте задавать мне вопросы.

[plot]

Я ведь для вас не являюсь авторитетом, а значит мои слова для вас не имеют цены...так зачем мне вам что либо доказывать?

Дело не в Вашем авторитете. Вера голым словам - это не доказательство. Речь идёт всего лишь об аргументации. Какой-либо, но полемически безупречной. Ну хотя бы вменяемой.

я мог бы по приколу вам что либо доказать и уже это делал

Когда например?

Вот вы задаете такие вопросы...мне лично не интересно на них отвечать...вот зачем мне это делать?

Да незачем. Просто тогда любой разговор с Вами теряет смысл. По причине, уже обсуждавшейся: то, что Вы говорите, оказывается ничем не обоснованным частным мнением некоего theitan'а.

Вы все равно не станете серьезно к ЧП относится даже если я это сделаю...

Смотря что подразумевать под ЧП. К тому, что подразумевает под этим понятием wayter, я отношусь вполне серьёзно. К тому, что под ЧП подразумеваете Вы, прошу прощения, относиться серьёзно причин пока не было.

[Зейтан]

А у меня возникает сразу четыре встречных вопроса:
1. Почему нельзя проанализировать текст исходя из самого текста?
2. Почему Вы считаете, что Ваше понимание текста имеет приоритет перед моим?
3. Почему Вы считаете себя последователем ГИГа?
4. Почему Вы считаете, что я не являюсь последователем ГИГа, ведь вы сами говорили, что ЧП - это не буква, а СУТЬ. Как Вы можете знать, что я не следую этой СУТИ?

Вот вы задаете такие вопросы...мне лично не интересно на них отвечать...вот зачем мне это делать? Чтобы какому то плоту что то там доказать? Вы все равно не станете серьезно к ЧП относится даже если я это сделаю...я мог бы по приколу вам что либо доказать и уже это делал, но счас нет настроения...Но опять же для вас все будет упираться в то кто я такой чтобы это делать? Я ведь для вас не являюсь авторитетом, а значит мои слова для вас не имеют цены...так зачем мне вам что либо доказывать?

[plot]

Плот, это не понять умом...логика тут бессильна...хотите принимайте это хотите нет...какой вообще смысл в доказательствах? зачем мне вам что то доказывать? почему вы решили что достойны этого? идите к будде и попросите его вам доказать истинность буддизма...и попросите его доказать истинность его слов...

Что интересно, будда отнюдь не чурался рассуждений и здравого смысла. Восьмеричный Путь начинается с правильного воззрения, т.е. с обдумывания четырёх благородных истин, с анализа происходящего в жизни, с тем, чтобы придти к выводу (не поверить, а именно придти к выводу), что четыре благородные истины верны. Или хотя бы две первые.
О рассуждении же говорил и Гурджиев:

Судите обо всём с точки зрения здравого смысла. Станьте владельцем собственных резонирующих идей и не принимайте ничего на веру; и когда вы сами, путём рассуждений и аргументации, приходите к твёрдому убеждению, к полному пониманию чего-либо, вами будет достигнута определённая степень посвящения.