Похоже на сверхусилие?

[Evgeny]

Незнайка, вас можно понять так, что кто-то сознательно вознамерился создавать в нас магнетические центры.
 

Какое-то направленное формирование да. Случайное происходит само собой. Прямо может и не говорил? Скажем это гипотетически, мнение . Я не привёл те слова как цитату, почему Вы пытаетесь найти у него такие слова это моё мнение это не цитата.
Моя логика примерно такая. Есть можно сказать два выраженных вида влияний : от жизни и от сознательных намерений, создаваемые сознательно с какойто-целью. Говорится что МЦ формируется из сознательных влияний, а те влияния созданные сознательным человеком. Если влияния формируют, то уж человек формирующий влияния может сформировать МЦ намного  направленней. Где-то так.

Может, наверное. Пророк, который ходит по дорогам и собирает за собой толпы приверженцев, тому пример. Но такие пророки редки и являются в особых исторических обстоятельствах, которые делают "толпу" восприимчивой. Схема ГИГа все-таки предполагает, что сначала формируется МЦ, а потом идут слушать "сознательного человека". До этого он просто не нужен.  МЦ, разумеется, создается на базе сознательных идей, но не обязательно по чьему-то сознательному намерению или чьей-то воле. Лично я, пока возможно, стараюсь придерживаться мнений Георгия Ивановича, по крайней мере на форуме.

[Ричард]

Я уже поправил выше и обьяснил логику по которой всё сходится.  Если это не цитата то естественно это лишь мнение и это есть сказанно под каждым моим сообщением.

Спасибо за поправки с пояснениями. Вы в поправках пишете:

"Если влияния формируют, то уж человек формирующий влияния может сформировать МЦ намного  направленней".

А до этого писали:

"Так как формирование МЦ никак не зависит от нашей воли то и формировние его возможно только при участии воли другого и намного более сознательного человека"  (выделено мной - wayter)

По-моему, не вполне сходится.

* * *

Из правил:

"В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную".

Но и Вы привели не полную мою цитату. Так как полная цитата была продолжением мысли о сверхусилиях, а сверхусилия я связывал с сознательным человеком и его направленной деятельностью. Я тоже несовсем точно выразился, надо было добавить слова"более направленно может формировать...". Тем более Вы должны были усмотреть что было-бы очень глупо приводить цитату говорящую прямо противоположное ниже приводимым словам. Тут явно что-то не так или ошибка или оговорка или я дурак? Что конечно возможно .
С правилами у меня всё ок так как под каждым сообщением есь подпись что это только моё мнение.
Мне интересно чего Вы так придрались ко мне когда здесь полно всяких мнений не соответствующих тому что говорил Георгий Иванович. Я Вам чем-то не угодил?

[wayter]

Я уже поправил выше и обьяснил логику по которой всё сходится.  Если это не цитата то естественно это лишь мнение и это есть сказанно под каждым моим сообщением.

Спасибо за поправки с пояснениями. Вы в поправках пишете:

"Если влияния формируют, то уж человек формирующий влияния может сформировать МЦ намного  направленней".

А до этого писали:

"Так как формирование МЦ никак не зависит от нашей воли то и формировние его возможно только при участии воли другого и намного более сознательного человека"  (выделено мной - wayter)

По-моему, не вполне сходится.

* * *

Из правил:

"В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную".

[Ричард]

Какое-то направленное формирование да. Случайное происходит само собой. Прямо может и не говорил? Скажем это гипотетически, мнение . Я не привёл те слова как цитату, почему Вы пытаетесь найти у него такие слова это моё мнение это не цитата.

Ваши слова не соответствуют тому, что говорил ГИГ, и даже прямо противоречат его мыслям. Поэтому желательно обозначать их как Ваше персональное мнение, как-то это мнение обосновать и  указать, что в этом вопросе Вы расходитесь с авторитетами - то есть с источником учения.

Я уже поправил выше и обьяснил логику по которой всё сходится.  Если это не цитата то естественно это лишь мнение и это есть сказанно под каждым моим сообщением.

[wayter]

Какое-то направленное формирование да. Случайное происходит само собой. Прямо может и не говорил? Скажем это гипотетически, мнение . Я не привёл те слова как цитату, почему Вы пытаетесь найти у него такие слова это моё мнение это не цитата.

Ваши слова не соответствуют тому, что говорил ГИГ, и даже прямо противоречат его мыслям. Поэтому желательно обозначать их как Ваше персональное мнение, как-то это мнение обосновать и  указать, что в этом вопросе Вы расходитесь с авторитетами - то есть с источником учения.

[Ричард]

Какое-то направленное формирование да. Случайное происходит само собой. Прямо может и не говорил? Скажем это гипотетически, мнение . Я не привёл те слова как цитату, почему Вы пытаетесь найти у него такие слова это моё мнение это не цитата.
Моя логика примерно такая. Есть можно сказать два выраженных вида влияний : от жизни и от сознательных намерений, создаваемые сознательно с какойто-целью. Говорится что МЦ формируется из сознательных влияний, а те влияния созданные сознательным человеком. Если влияния формируют, то уж человек формирующий влияния может сформировать МЦ намного  направленней. Где-то так.

[abram]

Так как формирование МЦ никак не зависит от нашей воли то и формировние его возможно только при участии воли другого и намного более сознательного человека

Я не помню, что бы Гурджиев говорил о том, что формирование МЦ возможно только при участии воли другого человека.

[abram]

Это магнит который притягивает...

   http://casino.ru/community/topic/view?t=1537

[Ричард]

Есть цитата из ВПЧ очень хорошо определяющая эти вещи:

"Результаты влияний, источник которых находится за пределами жизни,
собираются внутри него в одно целое. Человек помнит их вместе, чувствует
вместе. Они начинают формировать внутри него некоторое целое. Он не вполне
сознает, что, как и почему; а если и сознает, то объясняет все неправильно.
Но дело не в этом, а в том, что результаты этих влияний собираются внутри
него вместе; и через некоторое время они создают в нем своего рода
магнетический центр, который начинает притягивать к себе родственные влияния
и таким образом растет. Если магнетический центр получает достаточно
питания, если он не встречает сильного противодействия других сторон
личности человека, которые выражают влияния, созданные внутри жизни, он
оказывает влияние на ориентацию человека, вынуждает его сделать поворот и
даже двигаться в противоположном направлении. Когда же магнетический центр
разовьется и достигнет значительной силы, человек уже постигнет идею пути и
начнет искать путь. Поиски пути могут занять много лет и ни к чему не
привести. Это зависит от условий, от обстоятельств, от силы магнетического
центра, от силы и направления нашего внутреннего тяготения, которое не
заинтересовано в этих поисках и способно отвлечь нас как раз в тот момент,
когда появилась возможность найти путь.

[/b][/i][/color]

И по моему МЦ имеет прямое отношение к сверхусилиям, вернее наоборот, хотя и обоюдная свящь тут возможна. Так как формирование МЦ никак не зависит от нашей воли то и формировние его возможно только при участии воли другого и намного более сознательного человека который сверхусилиями может помочь формироваться более правильному по отношению к учению МЦ. Что ведёт к развитию Индивидуальности. Принцип примерно такой. Но в этом принципе скрывается огромная работа с многими  тонкостями известными только в пределах школы, наверное?

Можно проявить сверхусилие в пределах форума, попытаться понять что есть очень много вещей которых никак невозможно обьяснить и не обьяснять допустим понимания МЦ. Это магнит который притягивает что-то там. Вы можете встретиться с человеком посидеть рядом 5 мин  и притянуть столько сколько может за пол жизни не притянете и этого даже не узнаете (конечно тут могут быть условия в каком состоянии Вы были и он и т.д.) гипотетически .

[wayter]

МЦ может формироваться на базе религиозных, моральных, социальных идей - отчего ж нет?

Как я помню МЦ формируется только под влияниями С. А то что вы описали это влияния А.

Религиозные и моральные идеи ГИГ относит скорее к влияниям B. Подразумевается, что  В это влияние Школы (С), когда оно попало  в культуру. Можно, конечно, сказать, что некоторые изуверские религиозные и моральные идеи никакого отношения к Школе ( влияние С) не имеют. Но ГИГ имел в виду все-таки общечеловеческие ценности христианства и других духовных учений, а не фанатизм, жестокость и проч.

[Evgeny]

Развитие целостности, человека.

Целостность - что ты имеешь в виду? Если целостность на уровне предустановок - это обеспечивает МЦ.

Сущность, личность, единое Я (как тенденция). Это все обеспечивает МЦ, насколько сущность - штука инертная - может ему позволить.

Сверх-цели - это не идеи. Идеи могут служить средством для "выстраивания" образа дсостижения сверх-целей...
Почему ты заговорил о системе, если мы взяли МЦ расширительно?

Потому что понятие МЦ я взял из Системы.

[abram]

МЦ может формироваться на базе религиозных, моральных, социальных идей - отчего ж нет?

Как я помню МЦ формируется только под влияниями С. А то что вы описали это влияния А.

Строго по ГИГу - под влияниями В.

Ну да. А МЦ может привести к влияниям С.

[Evgeny]

МЦ может формироваться на базе религиозных, моральных, социальных идей - отчего ж нет?

Как я помню МЦ формируется только под влияниями С. А то что вы описали это влияния А.

Строго по ГИГу - под влияниями В.

[Зейтан]

МЦ может формироваться на базе религиозных, моральных, социальных идей - отчего ж нет?

Как я помню МЦ формируется только под влияниями С. А то что вы описали это влияния А.

[Вадим]

...
Что касается установок, то у человека, наверное, бывает много установок по разным вопросом, а вот два и больше МЦ - маловероятно. Разницу между установкой и пред- я еще толком не успел обдумать и уяснить. Может, пример приведешь?

МЦ и пред-установки лежат где-то на одном уровне. МЦ обеспечивает некоторое "единство" предустановок. Он позволяет "выявлять" предустановки, противоречащие единству, достигнутому благодаря МЦ.

Какое может быть "духовное развитие" - если не развитие сущности...

Развитие целостности, человека.

Целостность - что ты имеешь в виду? Если целостность на уровне предустановок - это обеспечивает МЦ.

В конечном счете, корни сверх-целей лежат в сущности. Как и корни МЦ и корни ГЧ (обсуждаемой в соседней ветке).

Не знаю, что ты в данном случае понимаешь под корнями. Идеи системы не лежат в сущности, как и общественные идеалы и все, что привлекает человека. Это все приходит извне - другой вопрос, что не всякая сущность сможет их воспринять.

Сверх-цели - это не идеи. Идеи могут служить средством для "выстраивания" образа дсостижения сверх-целей...
Почему ты заговорил о системе, если мы взяли МЦ расширительно?