Символическое значение танцев Гурджиева.

[Evgeny]

Евгений, согласен с формулировкой. Про то, что знание символики способствует накоплению я и не говорил. А вот по поводу что можно и что нельзя: если я скажу, что овладел чем-то, никто не сможет этим воспользоваться. А вот если я расскажу какую-то идею, то по сложившейся в последнее время здесь традиции тут же возникнут болтуны, которым не терпится почесать пальцы о клавиатуру, и снова пошло-поехало...

Ну, возникнут. Беда какая. Даже кто-то из болтунов может случайно сказать что-то по-делу или ссылку дать интересную.

[Ричард]

На вашу критику могу сказать, что вы не танцевали продолжительно и регулярно. Максимум - попробовали несколько танцев, минимум - видели на ютубе.

Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет?

[Ilya]

Тут пишут разного уровня ознакомления и соприкосновения с учением люди.

   Вот это высказывание поддерживаю. И чем менее ознакомлены и соприкасаются - тем больше пишут 

[Ilya]

И видимо считаете себя познавшим Гурджиевские движения.
Как Вам такая критика? Что скажете на это?

...Почему я так уверен? Да потому что даже при моем довольно далеком касательстве...

На вашу критику могу сказать, что вы не танцевали продолжительно и регулярно. Максимум - попробовали несколько танцев, минимум - видели на ютубе.

[Ричард]

А вот если я расскажу какую-то идею, то по сложившейся в последнее время здесь традиции тут же возникнут болтуны, которым не терпится почесать пальцы о клавиатуру, и снова пошло-поехало...

А молчалины и молчуны всё расскажут? Вы можете попытаться рекомендуемое Гурджиевом "переносить спокойно неприятные проявления других". Тут пишут разного уровня ознакомления и соприкосновения с учением люди. Иные учатся выражать себя, иные видят лучше свои мысли в написанном виде. Ваше описание танцев для меня болтовня тоже .
Можно спросить почти любого танцора обьяснив наверное Ваше понимание накопления водородов и почти каждый ответит положительно, что да, что-то накапливается. Но это может быть разное, и удовлетворение собой и эмоциональный подьём и другие разные вещи. Каждый танцор от танца получает что -то, так же и каждый футболист от футбола, и каждый видео геймер от геймсов, просто Вы уверили себя что это водороды... И видимо считаете себя познавшим Гурджиевские движения.
Как Вам такая критика? Что скажете на это?

[Ilya]

Евгений, согласен с формулировкой. Про то, что знание символики способствует накоплению я и не говорил. А вот по поводу что можно и что нельзя: если я скажу, что овладел чем-то, никто не сможет этим воспользоваться. А вот если я расскажу какую-то идею, то по сложившейся в последнее время здесь традиции тут же возникнут болтуны, которым не терпится почесать пальцы о клавиатуру, и снова пошло-поехало...

[Evgeny]

Евгений, если вы спрашивали чуть выше меня, то да, можно и несколько слов о танцах. Некоторое отношение имею.
  По собственным наблюдениям сознание (да-да) у человека, регулярно занимающегося танцами работает несколько по-другому. Или лучше сказать, что у человека накапливается определенное... что? вещество, энергия, способность... давайте назовем это некими водородами и емкость хранящего эти водороды аккумулятора тоже возрастает. В общем я наверное не очень ясно изъясняюсь, но человек, регулярно практикующий ГТ обладает способностью пребывать в более пробужденном состоянии дольше и качественнее, по сравнению теми, кто ГТ не занимается. Здесь все, как с любыми тренировками - вы тренируетесь, ваше умение растет, бросаете - ваше умение держится на определенном уровне какое-то время, потом все уходит.
  Может быть ни у кого и не возникнет в связи с вышесказанным такого вопроса, но я предвосхищу. Можно ли тренировать те же способности без ГТ? Отвечу: безусловно да, но мне этот метод представляется очень эффективным. Или по крайней мере, я лучше не знаю.
  Значение танцев я понял, когда долгое время занимался, потом оставил их, потом вернулся к занятиям снова. Способности потерялись, но вместе с тем стало видно, что вырабатывается с помощью танцев.
  По символическому значение танцев (т.е. собственно по теме). Символическое значение - не такая уж тайна за семью печатями. Я более чем уверен, что где-то кто-то может их прочитать и расшифровать. Почему я так уверен? Да потому что даже при моем довольно далеком касательстве, мне известно символическое значение по крайней мере 1 (одного) танца. Следовательно, знающие люди знают больше. Только конечно же в рамках форума никто об этом распространяться не захочет.
  И еще смешной вопрос, почему ГТ не рождают хотя бы по одному пробужденному в год... Интересно, почему наши художественные кружки не рождают хотя бы по одному Леонардо в десятилетие? 

Илья, то что вы назвали "накоплением водородов", я определил как "развитие волевого внимания, управляющего интеллектуальными частями центров". Наверное,  топливо для этих последних (частей) и есть такие "водороды". Остальное, в принципе, именно то, о чем я толкую тут все время. Надеюсь, что ваше объяснение окажется доходчивей моего. Не могу лишь сказать, насколько знание вашего одного (и не ваших прочих) символических значений способствует накоплению этих самых водородов. И почему о водородах допустимо говорить на форуме, а о символических значениях пока нет. Подождем, значит. Хотя, если очень захотеть, можно и сейчас покопатьс в гугле.

[Evgeny]

Я не говорил, что я специалист по ГТ. Но я понял кой-какую суть. Наверное, не всю.

Видите, Незнайка. Это подтверждение моей искренности.
 
 

[Зейтан]

И еще смешной вопрос, почему ГТ не рождают хотя бы по одному пробужденному в год... Интересно, почему наши художественные кружки не рождают хотя бы по одному Леонардо в десятилетие?     

Потому что все "сверх" не людьми создается, оно свыше как бы по определению.

[Ilya]

Евгений, если вы спрашивали чуть выше меня, то да, можно и несколько слов о танцах. Некоторое отношение имею.
  По собственным наблюдениям сознание (да-да) у человека, регулярно занимающегося танцами работает несколько по-другому. Или лучше сказать, что у человека накапливается определенное... что? вещество, энергия, способность... давайте назовем это некими водородами и емкость хранящего эти водороды аккумулятора тоже возрастает. В общем я наверное не очень ясно изъясняюсь, но человек, регулярно практикующий ГТ обладает способностью пребывать в более пробужденном состоянии дольше и качественнее, по сравнению теми, кто ГТ не занимается. Здесь все, как с любыми тренировками - вы тренируетесь, ваше умение растет, бросаете - ваше умение держится на определенном уровне какое-то время, потом все уходит.
  Может быть ни у кого и не возникнет в связи с вышесказанным такого вопроса, но я предвосхищу. Можно ли тренировать те же способности без ГТ? Отвечу: безусловно да, но мне этот метод представляется очень эффективным. Или по крайней мере, я лучше не знаю.
  Значение танцев я понял, когда долгое время занимался, потом оставил их, потом вернулся к занятиям снова. Способности потерялись, но вместе с тем стало видно, что вырабатывается с помощью танцев.
  По символическому значение танцев (т.е. собственно по теме). Символическое значение - не такая уж тайна за семью печатями. Я более чем уверен, что где-то кто-то может их прочитать и расшифровать. Почему я так уверен? Да потому что даже при моем довольно далеком касательстве, мне известно символическое значение по крайней мере 1 (одного) танца. Следовательно, знающие люди знают больше. Только конечно же в рамках форума никто об этом распространяться не захочет.
  И еще смешной вопрос, почему ГТ не рождают хотя бы по одному пробужденному в год... Интересно, почему наши художественные кружки не рождают хотя бы по одному Леонардо в десятилетие? 

[Зейтан]

Начнёт что-то нести как и я. И вы ему поверите?

Мы можем проанализировать то что он говорит, соотнести со своим опытом, спросить у других людей и в конце концов прикинуть вероятность того на сколько оно соответствует действительности.

[Evgeny]

Что знает? Движения? 
Допустим появится и обьявится знаток. Заявит что он изучал и всё знает. Начнёт что-то нести как и я. И вы ему поверите? А то что из моих высказываний вы получаете возможность более широко посмотреть на вещь это фигня, это вы не цените и это вам не знание возможнстей а темже и не возможность расширить свои восприятия?

Почему бы нет? Если вы начнете "нести" что-то конкретное, я вам, возможно, поверю. Не на 100%, но поверю, если, конечно, пойму. А теперь вы мне поверьте хоть сколько-нибудь. Ограниченность моего знания я вполне допускаю, и в отношении ГТ в частности. То, что я сыронизировал по поводу ваших замечаний, конечно, нужно отнести за счет моего дурного характера. Вы же искренне хотели мне помочь, и такое стремление следует ценить. Спасибо за урок. Но вы все-таки поверьте, что никакой возможности расширить свое восприятие вы мне не дали. Просто сказали, что более широкий горизонт есть. Ну и что? Он всегда есть, или всегда возможен. Вопрос - где.

[Ричард]

Что знает? Движения? 
Допустим появится и обьявится знаток. Заявит что он изучал и всё знает. Начнёт что-то нести как и я. И вы ему поверите? А то что из моих высказываний вы получаете возможность более широко посмотреть на вещь это фигня, это вы не цените и это вам не знание возможнстей а темже и не возможность расширить свои восприятия?

[Evgeny]

Я и сказал что Вами и статьёй в частности захватываемый аспект является лишь только очень узкой частью и очень односторонней по моему изучаемого в движениях. Я не говорю что нету Вами затронутого аспекта, но он как бы только внешний, только то что можно скопировать и понять внешне. Движения не являются очень простыми, да, для некоторых они может и не возможны. И даже внешнее копирование может многое показать это бесспорно, но это только очень маленькая часть смысла а не весь смысл... Я в этом смысле  .

Вполне возможно, что так. А возможно, что не так. Если тут есть человек, который знает?

[Ричард]

Я и сказал что Вами и статьёй в частности захватываемый аспект является лишь только очень узкой частью и очень односторонней по моему изучаемого в движениях и именно изучаемого а не развиваемого как Вы предполагаете(хотя развитие как побочный эффект вполне возможно и мною тоже констатируется). Я не говорю что нету Вами затронутого аспекта, но он как бы только внешний, только то что можно скопировать и понять внешне. Движения не являются очень простыми, да, для некоторых они может и не возможны. И даже внешнее копирование может многое показать это бесспорно, но это только очень маленькая часть смысла а не весь смысл... Я в этом смысле  .