Воображение

[Evgeny]

Ничего не надо усложнять, все и так достаточно сложно. Утверждение, что человек спит, противоречит элементарному каждодневному опыту, противоречит очевидности. Чтобы увидеть, что человек спит, надо всмотреться глубже этого опыта, увидеть скрытый процесс сна, происходящего наяву. А чтобы увидеть, надо знать, на что именно смотреть. Видение скрытого простым не бывает.

[Aннa]

«Он не видит реального мира. Реальный мир скрыт от него стеной его собственного воображения. Он живёт во сне, он спит» - писал П.Д.Успенский. ВПЧ, гл.8 .
 
Прокомментируйте высказывание. Кто такой "он"? Что он воображает?

я не пойму к чему все усложнять
спит человек...


и живет во сне...

[abram]

Да. Ну, не в тот же вечер, конечно)

На следующее утро? 


Наверное, Вам не просто чтение статьи помогло. Тем более что их много на этом сайте. Почитаю, может и мне поможет. Кажется, что автор не так прост, как дизайн его сайта.

[Nocet]

Да. Ну, не в тот же вечер, конечно)

[abram]

Спасибо. Можете что-то сказать по поводу данной статьи?

Она мне очень помогла в своё время.

Nocet, а чем статья то помогла? Прочитали статью и Вас "нашли"?
   

[Nocet]

Спасибо. Можете что-то сказать по поводу данной статьи?

Она мне очень помогла в своё время.

[alton]

- Подойдя к бревну, я подумал - "А смогу я пройти по нему с закрытыми глазами?.."- И у меня прекрасно получилось!!!"  

Надо подумать над этим моментом притчи. 

[alton]

"Ищи и тебя найдут":http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AFX.htm


Nocet, ну что же вы прятали эту статью раньше? Спасибо.

[abram]

"Ищи и тебя найдут":
http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AFX.htm

Спасибо. Можете что-то сказать по поводу данной статьи?

[Nocet]

Но вопрос в другом. Стоит ли вообще делать предположения о том, как должен происходить процесс нахождения учителем ученика. Мне кажется, что мы об этом вообще ничего не можем знать.

"Ищи и тебя найдут":
http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-AFX.htm

[alton]

Быть готовым значит быть готовым подняться до уровня Учителя, а если человек сидит и ждет что его поднимут значит он хочет Учителя опустить до своего уровня.

От так, сказал как отрезал! Сразу в книгу афоризмов! Если хотите попасть на полюс идите на север. А что такое быть готовым?
Скорбно сидеть с вознесенными горе очами в позе лотоса? Или покаянно биться о землю? В этом то вся и трудность - что такое быть готовым.


Вот и Абрам спрашивает:

В чем по-вашему, эта самая готовность ученика заключается?

Тут ведь какое дело - если спрашиваешь, то уже точно не знаешь. А если знаешь, то и спрашивать нечего.
А кто знает - тот тоже не скажет. В этих местностях что ни возьми - все по такому принципу.

[Зейтан]

Быть готовым значит быть готовым подняться до уровня Учителя, а если человек сидит и ждет что его поднимут значит он хочет Учителя опустить до своего уровня.

[abram]

Вот, например, ...

Во-первых, Вы нарисовали картинку, на которой уже есть учитель. Во-вторых, эта картинка похожа на иллюстрацию к книгам И. Шаха.    Но, насколько я знаю, Идрис Шах передал руководство группами своему брату Омару. И, по-моему мнению, получилось нечто среднее, между традиционным суфийским орденом и группами, которые пытался организовать Идрис Шах. Хотя это мое поверхностное мнение, и есть большая вероятность того, что оно ошибочно. Но вопрос в другом. Стоит ли вообще делать предположения о том, как должен происходить процесс нахождения учителем ученика. Мне кажется, что мы об этом вообще ничего не можем знать. И такие предположения - вещь бесполезная, а то и вредная. Мы начинаем подпитывать свое воображение и устанавливать определенные шаблоны, как это должно быть. Ведь все может обстоять совсем иначе. Думаю, что лучше перейти к фразе:

Часто говорят: «Когда ученик готов, Учитель придет».

При этом, я уже говорил, второй части фразы лучше не касаться, а сосредоточится на первой. Ведь то, что учителя нас не нашли - это не их проблема - это наша проблема. В чем по-вашему, эта самая готовность ученика заключается?


PS Пока печатал сообщение, Ив MMCCLIX (Наимудрейший) хорошую притчу вспомнил 

[iv2259]

Все больше убеждаюсь, что Ив - это реинкарнация Шекспира.

  Вы выдали мой секрет и теперь мне придётся ...напомнить Вам ещё одну притчу: "Как то ученики пришли к мастеру за советом :"Учитель,у нас есть друг,очень хороший,добрый и неглупый человек,но за чтобы он ни взялся,ему всегда не везёт,всю его жизнь.Нельзя ли ему как нибудь помочь?   - Давайте - сказал наставник - попробуем увидеть невозможность этого в реальной жизни.К дому вашего друга ведёт одна тропа,через ручей там переброшено узкое бревно,его он точно не обойдёт.Чтобы не обижать достойного человека подаянием,давайте положим на это бревно мешок с золотом,а сами спрячемся и, возможно увидим то,что надо увидеть." Дервиши так и сделали.И каково же было их удивление,когда их друг прошёл по бревну,просто переступив увесистый мешок золота.Естественно,ни бросились к незадачливому товарищу с расспросами,не видел ли он чего то необычного по дороге,переходя по бревну ручей.-"Нет.-отвечал им друг,со своей неизменной доброй улыбкой - Подойдя к бревну,я подумал - "А смогу я пройти по нему с закрытыми глазами?.."- И у меня прекрасно получилось!!!" (притчу,вычитанную у И.Шаха, привожу в вольном пересказе,почему то запомнил её... )

[Зейтан]

Я вам говорю о том что вы должны понимать, что если вы не готовы ОТДАТЬ то вы ничего не получите. Это закон.