Новый прекрасный четвертый путь.

[abram]

Абрам, мой вопрос был адресован вам и был направлен на то, чтобы выяснить, что именно для вас является в том вопросе неудобным. Я в том вопросе со своей позиции и понимания не вижу ничего неудобного, а вы усмотрели. Так кто же из нас тогда должен думать и отвечать?

Для меня вопрос 123 не удобен тем, что пришлось бы задуматься - а что вообще я знаю о кристаллизации как таковой, что бы делать какие-то утверждения. Я не кристаллизован, а значит все мои рассуждения поэтому поводу попросту мои фантазии. А называть свои фантазии Путем, не знаю как кому, а мне знаете ли стыдно. И при это еще использовать название раскрученного "бренда" и получать удовольствее от своей крутизны - было бы стыдно вдвойне. Можете считать меня старомодным. Так понятно?
А то, что говорил и писал Гурджиев - лежит на его совести. Написанное Зейтаном - на совести Зейтана.
Тему считаю для себя исчерпанной. Больше сказать нечего.


Неонилла, если Вам тоже нечем заняться, то могу посоветовать ужать "Войну и мир" до 10 страниц печатного текста. И назвать свое произведение "Новые война и мир". Благодарные потомки Вам скажут только спасибо.


ПС Вот теперь точно перерыв.

[N N]

Неонилла, а Вы понимаете ЧП, что бы говорить о емкости произведения Зейтана? Вы не лукавите с собой?

Любая теория должна быть подтверждена практикой. И на что же мне опираться в своей объективности по отношению к 4П, как не на опыт практикующего четверопутчика (в данном случае - Зейта)?! Удивительным для меня показалось то, что я поняла всё изложенное им, без теоретической подготовки. Следовательно, есть точки соприкосновения в постижении реальности. Ну, а термины - всего лишь термины, они служат для удобства описания и только. То есть, весь этот СТАРЫЙ 4П и НОВЫЙ 4П - лишь переосмысление человеком общего для всех опыта. Так что я не лукавлю, а смотрю на ситуацию объективно.

А здесь, тоже не лукавите, что "по нулям"? Не критикуете, а хвалите. Это "по нулям"?

Так здесь я хвалю не 4П, а совместный опыт у людей с разными мировоззрениями (эзотерическим и экзистенциальным).

ПС Объявляю перерыв в программе передач. Жду Вас у голубого экрана в более позднее время. С уважением, Мудрый Телевизор. 

"Так, значит, завтра, на том же месте, в тот же час"... Правда, час не указан. Зато "место встречи изменить нельзя"...   

[Зейтан]

Ну откуда такие умозаключения? Из собственного опыта человека 4,5,6,7? Даже элементарная логика: если у Истинной кристаллизации три этапа, то после первого и второго она все еще подпадает под определение  ложной кристаллизации, приведенной двумя строками выше. Так она истинная или ложная? 
Кристаллизовавшая сущность - она ведь не может развиваться дальше, она же уже закристаллизовалась. Первый этап - кристаллизация сознания, но человек номер четыре работает над одной из двух.... Третий этап - уже после того как и сущность и сознание закристаллизовались, теперь они кристаллизуются вместе....  

Ладно я отвечу как я это понимаю. Истинная кристаллизация не может подпадать под определение ложной, потому что ложная вообще из другой оперы. Человек дальше может развиваться не в смысле кристаллизации а в смысле что у него появляются такие возможности благодаря истинной кристаллизации что он может научится чему угодно. Т.е. сама истинная кристаллизация дает возможности для практически безграничного развития ума и тела.

Я не говорил что сущность и сознание вместе кристаллизуются. Повторяю еще раз: первый этап роста второй стабилизации третий опять рост четвертый опять стабилизация.

[abram]

Неонилла, а Вы понимаете ЧП, что бы говорить о емкости произведения Зейтана? Вы не лукавите с собой?

Вообще теперь ничего не испытываю к 4П. Раньше хоть было желание покритиковать, а теперь всё по нулям. И даже уже раздел не читаю.

А здесь, тоже не лукавите, что "по нулям"? Не критикуете, а хвалите. Это "по нулям"?


ПС Объявляю перерыв в программе передач. Жду Вас у голубого экрана в более позднее время. С уважение, Мудрый Телевизор. 

[N N]

А Вы не видите сами? Вы же писали что обладаете пониманием (даже выделили слово жирным шрифтом). Вот и подумайте сами.

Абрам, мой вопрос был адресован вам и был направлен на то, чтобы выяснить, что именно для вас является в том вопросе неудобным. Я в том вопросе со своей позиции и пониманием не вижу ничего неудобного, а вы усмотрели. Так кто же из нас тогда должен думать и отвечать?

Вообще, чувствуется, что ЧП Вас все-таки торкнул. Видно правильно говорится, что "нет худа без добра".

Нет, Абрамушка, пока не торкнул. Книгу Зейта я прочитала из-за её малого объёма и сжатого афористического стиля. Не люблю, когда размусоливают и растекаются мыслью по древу. Когда человек имеет большой практический опыт и уловил суть того, чем занимался и занимается (а уловить суть - это и есть понимание), то он так же по существу/по сути и излагает - кратко и ёмко.

Ну что же Неонилла, рад за Вас, что Вы наконец-то поняли для себя ценность идей Георгия Ивановича. Готовы принять ЧП как реальный путь сознательной эволюции человека и отречься от экзистенциализма, как утопии, окончательно зомбирующей и без того помутненное сознание широких трудящихся масс?

Абрам, вы же не понимаете экзистенциализма, чтобы так говорить. Экзистенциализм - это завуалированный суфизм, если хотите. Только путь к нему короче.   

Готовы? Хорошо.

Поздно, Абрам. Всё, что я теперь нахожу в книгах, - лишь подтверждение моего практического опыта (который накопился без теории). Теория (книги) - лишь способ подтверждения того, что уже было. То есть, у меня практика прошла с опережением теоретической подготовки.

Тогда положите правую руку на сердце, а левую - на книгу ВПЧ. Сделали? Повторяйте за мной громко и четко: "Принимаю ЧП как единственный истинный путь спасения души! Экзистенциализм - вредная ересь для моего духовного развития, отрекаюсь! (отрекаюсь повторить 3 раза). Произнесли? Отлично, Неонилла! Поздравляю Вас! Только что Вы стали настоящей четверопутчицей.

Да главное - это быть и кем быть, а не то, кем называться. Ну, хорошо, если вам так приятнее, то называйте меня "четверопутчицей".   

Но от участия в форуме ЧП думаю стоит пока продолжать воздерживаться.

И главное, если бы это воздержание действительно стоило бы мне неимоверных усилий. Ан нет. Вообще теперь ничего не испытываю к 4П. Раньше хоть было желание покритиковать, а теперь всё по нулям. И даже уже раздел не читаю. О как!

Начните читать труды классиков ЧП.

Много чего хочется почитать, но классики 4П в моём списке литературы для прочтения не стоят.

[abram]

Красавчег!!! Как Вы лихо соскочили с неудобного вопроса 123    Ответа нет, Зейтан?

Абрам, а что там неудобного в этом вопросе?

А Вы не видите сами? Вы же писали что обладаете пониманием (даже выделили слово жирным шрифтом). Вот и подумайте сами.


Вообще, чувствуется, что ЧП Вас все-таки торкнул. Видно правильно говорится, что "нет худа без добра". Ну что же Неонилла, рад за Вас, что Вы наконец-то поняли для себя ценность идей Георгия Ивановича. Готовы принять ЧП как реальный путь сознательной эволюции человека и отречься от экзистенциализма, как утопии, окончательно зомбирующей и без того помутненное сознание широких трудящихся масс? Готовы? Хорошо. Тогда положите правую руку на сердце, а левую - на книгу ВПЧ. Сделали? Повторяйте за мной громко и четко: "Принимаю ЧП как единственный истинный путь спасения души! Экзистенциализм - вредная ересь для моего духовного развития, отрекаюсь! (отрекаюсь повторить 3 раза). Произнесли? Отлично, Неонилла! Поздравляю Вас! Только что Вы стали настоящей четверопутчицей. Но от участия в форуме ЧП думаю стоит пока продолжать воздерживаться. Начните читать труды классиков ЧП. 

[N N]

Красавчег!!! Как Вы лихо соскочили с неудобного вопроса 123    Ответа нет, Зейтан?

Абрам, а что там неудобного в этом вопросе?

[abram]

Может у кого то возникло впечатление что моя книга это эзотерические знания на тарелочке, но иллюзия, на самом деле моя книга это головоломка и вы должны ее собрать. Как конкретно вы ее соберете зависит от вас, потому что собрать ее можно по разному. Поэтому я не буду объяснять различные противоречия, это ваша задача объяснить их. Так что считайте что чтение и понимание в данном случае это что ни на есть самая настоящая Работа с большой буквы. Удачи.

Красавчег!!! Как Вы лихо соскочили с неудобного вопроса 123    Ответа нет, Зейтан?

[Зейтан]

Может у кого то возникло впечатление что моя книга это эзотерические знания на тарелочке, но иллюзия, на самом деле моя книга это головоломка и вы должны ее собрать. Как конкретно вы ее соберете зависит от вас, потому что собрать ее можно по разному. Поэтому я не буду объяснять различные противоречия, это ваша задача объяснить их. Так что считайте что чтение и понимание в данном случае это что ни на есть самая настоящая Работа с большой буквы. Удачи.

[N N]

Не смешите, Неонилла. Как Вы можете оценить, если даже ВПЧ ни разу не читали?

Абрам, это вы меня не смешите, а то у меня сейчас живот лопнет от смеха. Для понимания не нужно (академических, почерпнутых из книг) знаний.   

[N N]

Ну откуда такие умозаключения? Из собственного опыта человека 4,5,6,7? Даже элементарная логика: если у Истинной кристаллизации три этапа, то после первого и второго она все еще подпадает под определение  ложной кристаллизации, приведенной двумя строками выше. Так она истинная или ложная? 

А что вас здесь смутило? Типичный парадокс "курицы и яйца" без учёта промежуточных стадий.

В качестве более яркого примера понятия с нечётким объёмом можно привести понятие «молодой человек». 20-летнего человека можно однозначно отнести к этому понятию, а 60-летнего однозначно можно исключить из этого понятия. Однако о человеке в возрасте 35-40 лет нельзя однозначно сказать, является он молодым человеком или нет. Необходимо четкое определение до какой стадии человек считается молодым и тогда вопрос разрешается сам собой.

(из "Википедии")

Обо всех этих чётких номерах человеков в 4П можно говорить лишь в момент достижения ими кульминации своего развития на данном уровне бытия. А до этого - лишь как нечто, на мой взгляд, гибридное, где всё ещё могут сохраняться рудименты.

Кристаллизовавшая сущность - она ведь не может развиваться дальше, она же уже закристаллизовалась. Первый этап - кристаллизация сознания, но человек номер четыре работает над одной из двух.... Третий этап - уже после того как и сущность и сознание закристаллизовались, теперь они кристаллизуются вместе....  

И это все только в одном взятом наугад параграфе..... омг

Да, всё идёт поэтапно, но есть промежуточные моменты между переходами, где границы ещё расплывчаты и нечётки (см. выше).

[abram]

Как писателя я не оцениваю Зейтана, потому что цель книги - не "искусство слова" (как принято говорить о литературе), а искусство мыслить.   

Не смешите, Неонилла. Как Вы можете оценить, если даже ВПЧ ни разу не читали?

[N N]

Неонилла, после моего отзыва, естественно, от Вас трудно ожидать что-либо еще, кроме дифирамбов нашему молодому писателю!

Абрам, я прочитала книгу не благодаря (или вопреки) вашему отзыву, а совсем по другой причине. В моих "дифирамбах" нет ничего язвительного. Мне действительно понравилась книга. Как писателя я не оцениваю Зейтана, потому что цель книги - не "искусство слова" (как принято говорить о литературе), а искусство мыслить.   

[abram]

Вот решил написать книгу из своих постов этого форума, зацените...Можно тут скачать:
http://rghost.ru/39009031

Зейтан, заценил! Короче, Неонилла отдыхает. Я в смысле того, что Ваша книга намного эффективнее всех ее нападок на ЧП.

Неонилла, после моего отзыва, естественно, от Вас трудно ожидать что-либо еще, кроме дифирамбов нашему молодому писателю!

[N N]

Зейтан, я сегодня прочитала вашу книгу по второй ссылке в вашей подписи (то есть в онлайновом режиме). О книге и о вас у меня сложилось положительное мнение. Всё понятно, доходчиво, толково и, главное, искренне. Думаю, другие читатели это тоже оценят. Единственное, что оказалось выше моего понимания так это "химия" во 2-ой части книги. Но можно воспринимать это всё просто как химическую метафору, где духовное развитие представлено в виде градации с переходами.

И не слушайте никого по поводу неуместности или вреда книги. Это ваше видение, ваше понимание, которые могут расходиться с мнениями читателей. Вы как автор своего произведения (и не только книжного) имеете на это полное право! Мне понравилось ваше стремление к переосмыслению того, что давно признано как "авторитетное" мнение в 4П. Вы сумели с этим разотождествиться. Так держать! В общем, я в вас не ошиблась.