Слова, слова, слова....

[Ник]

Ну это честно тоже ценю. Раз Вы не могли обойтись не высказав этого. Но поверьте мне Ваши высказывания интересны лишь столько сколько интересно узнать Ваши привычки или что-то вроде, Вы берётесь определять что другим нужно, тоесть Ваши слова Вы считаете другим дадут пользу а слова других если Вам покажутся без полезными значит они пусты? Так? Каких-то ценных истин я в ваших постах не вижу, насчёт троллинга я пошутил он меня мало волнует. Но Вы показали всем светом что такое лицемерие и как честно его можно не видеть и за это спасибо.

[Sem]

Действительно ли нужно было произнести (или выразить в форме поста) каждое слово и фразу произнесенную в этом топике? Если бы это были ваши последние слова - действительно ли бы вы их сказали?

Сэм Вы столько слов вычалили в посты что этот Ваш пост уже как лицемерие или издеватевательство или троллинг мною воспринимается. И так и хочется спросить: А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ В РЯДЫ МОЛЧАЩИХ?  .
А то получается от других требую а сам с грязными сапогами да на алтарь . Или у Вас крылышки и Вы летаете уже ?
В смысле чё Вы тут святошу корчите?

Я стараюсь сказать только то что, с моей точки зрения, может помочь дискуссии и ее участникам. Мне жаль, если мой пост вы воспринимаете как троллинг или издевательство, у меня не было такой цели. Вопрос не в том, чтобы не говорить совсем, а в том, что бы говорить только то, без чего нельзя обойтись.

Не смотрите на то, что я написал несколько постов подряд, я читаю почти все, что пишут здесь на форуме, но пишу только иногда.

[Sem]

Могу ли я не болтать? Могу, могу придумать чем заменить чтобы убить эту потребность, но зачем?

Спасибо, Ник, за честный и искренний ответ.
Если у нас, у меня, есть цель - скажем пробудиться с помощью самовоспоминания, то я могу каждое свое действие, каждую свою мысль, каждый свой поступок соотносить с ней, с этой целью. Допустим это очень далекая цель, и я могу выбрать более доступную цель - скажем, вспоминать себя следующие десять секунд, и по прежнему соотносить  каждое свое действие, каждую свою мысль, каждый свой поступок с этой целью.

Многие мои действия, поступки, мысли, слова, могут происходить только во тьме, только в отсутствии самовосопоминания. Механическое, бездумное, валетное, реагирование в их числе. Понятно, что нет прямой связи между самовоспоминанием и действиями машины, но есть вещи, которые скорее всго происходят в отсутствии самовоспоминания.

Болтовня? зачем нужна болтовня, если вы стараетесь вспомнить себя? Болтовня помогает помнить себя или мешает? Может ее не стоить убивать или менять, но просто делать что-то более способствующее самовоспоминанию в этот момент?

Гурджиев говоря о необходимости давать себе необходимое имел ввиду, что отсутствие сильных желаний тела, таких как голод, холод, неуютность, дает больше пространства для внутренней работы, и поэтому предлагал давать себе  необходимые вещи - со здравым смыслом! Не имея правильной шкалы вещей этот принцип можно возвести в абсолют - сначала я должен дасть себе все, а потом работать над собой.

[Ник]

Действительно ли нужно было произнести (или выразить в форме поста) каждое слово и фразу произнесенную в этом топике? Если бы это были ваши последние слова - действительно ли бы вы их сказали?

Сэм Вы столько слов вычалили в посты что этот Ваш пост уже как лицемерие или издеватевательство или троллинг мною воспринимается. И так и хочется спросить: А ТЫ ЗАПИСАЛСЯ В РЯДЫ МОЛЧАЩИХ?  .
А то получается от других требую а сам с грязными сапогами да на алтарь . Или у Вас крылышки и Вы летаете уже ?
В смысле чё Вы тут святошу корчите?

[Ник]

Я нсть, я говорю, я люблю болтать, и умирая я буду болтать... Наверное.
Действительно ли это нужно?... Кому? Вам? Мне? Насколько я себя познал мне это действительно не то что нужно а необходимо. Это как перекрыть реку плотиной, её всё равно прорвёт когда нибуть если не давать стёка или выразится какими другими вещами.
У Гурджиева в Вельзевуле есть пять жизненных правил, как бы обязательных правил. Одно из них говорит что нужно дать себе всё необходимое. Правда трудно понять что необходимо а что слишком. Эти призывы меньше болтать это как моральное правило улыбаться прохожим, но всё равно же смощишся потом .
Могу ли я не болтать? Могу, могу придумать чем заменить чтобы убить эту потребность, но зачем?

[Sem]

Действительно ли нужно было произнести (или выразить в форме поста) каждое слово и фразу произнесенную в этом топике? Если бы это были ваши последние слова - действительно ли бы вы их сказали?

[Aннa]

Вот только семерка здесь от фонаря,

сказала бы я где фонарь, но походу там темно...

[Evgeny]

любой процесс подчинен закону семи, и ничто не избежит печальной участи ни форум ни беседа ни что либо еще...


без толчков в интервалах процесс обратится против самого себя...

Вы, возможно, помните, Желна, что в такой вот качественной, философской форме и я этот закон признаю - не как физический, но как человеческий. Вот только семерка здесь от фонаря, и музыкальная гамма может прилагаться только как натянутая метафора. Процесс может состоять из любого числа этапов, и толчки могут потребоваться в самых разных местах. Знание закона "семи" не поможет вам предсказать, в какой именно точке процесса они востребуются, вы только подгоните задним числом факты под схему и заявите, что "вот здесь и находится ми-фа". 

[Aннa]

P.S. Однако будучи человеком здравомыслящим, я предполагаю какое количество поноса вольется в этот топик по вышеуказанным причинам, и поэтому обещаю больше ничего в этом посте не писать, дабы не разводить поноса еще больше.

любой процесс подчинен закону семи, и ничто не избежит печальной участи ни форум ни беседа ни что либо еще...


без толчков в интервалах процесс обратится против самого себя...

[Ник]

Так что не стесняйтесь, напоминайте, я ведь тоже человек и понимаю и Ваши потребности...

Не, напоминать больше не буду.
Что "тоже человек", согласен. А вот насчет понимания моих потребностей, это вряд ли.

Ну может потребностей той частицы личности которая проявляется в Абраме .

[abram]

Так что не стесняйтесь, напоминайте, я ведь тоже человек и понимаю и Ваши потребности...

Не, напоминать больше не буду.
Что "тоже человек", согласен. А вот насчет понимания моих потребностей, это вряд ли.

[Ник]

Расскажите какая разница между верой и той эмоциональностью и почему одно хорошо а другое плохо? Или как там?

Не хорошо и не плохо. Если человек с эмоциональной верой, основанной на внешних свидельствах, развивается правильно, то он получает внутренние свидетельства, подтверждающие внешние. После этого вера становится ВЕРОЙ, а по сути знанием, которое для предыдущего этапа развития сохраняет название словом вера.  А для постигшего является таким же знанием, как для нас физика, только в невоспринимаемой эмоционалистом области Реальности. Из-за многозначности слова "вера" и получается путаница с культами и прочей подобной ерундой.

Процесс один и тот же и в фанатизме и в Вами предполагаемо правильном веровании. И изначально которая вера правильна устанавливаете Вы или Ваш учитель. Это обычное "моя вера самая правильная" верование.
Что вера может довести до духовного развития предполагает существование пути монаха. Вы говорите о пути монаха. Но путь монаха очень жёсток и имеет много правил, посмотрите фильм " история монахини ".
То что Вы описываете похоже на частично взятый путь монаха. Сам же механизм не указывает на правильность направления. Но конечно если человека тянет к такому пути он может попробовать и пройти и посмотреть...

[Зейтан]

После этого вера становится ВЕРОЙ, а по сути знанием, которое для предыдущего этапа развития сохраняет название словом вера.  А для постигшего является таким же знанием,

Не согласен с этим. Но чтобы мои аргументы имели здесь смысл вы должны сами бы для начала прийти к этому "знанию". Вы же все это сами из книг прочитали, нет у вас такого опыта.

[alton]

Слабому нужно больше веры сильному меньше.

Всегда полагал наоборот. Вы видимо понимаете веру как "опиум для народа"? И путаете ВЕРУ и религиозную эмоциональность.

Расскажите какая разница между верой и той эмоциональностью и почему одно хорошо а другое плохо? Или как там?

Не хорошо и не плохо. Если человек с эмоциональной верой, основанной на внешних свидельствах, развивается правильно, то он получает внутренние свидетельства, подтверждающие внешние. После этого вера становится ВЕРОЙ, а по сути знанием, которое для предыдущего этапа развития сохраняет название словом вера.  А для постигшего является таким же знанием, как для нас физика, только в невоспринимаемой эмоционалистом области Реальности. Из-за многозначности слова "вера" и получается путаница с культами и прочей подобной ерундой.

[Ник]

Слабому нужно больше веры сильному меньше.

Всегда полагал наоборот. Вы видимо понимаете веру как "опиум для народа"? И путаете ВЕРУ и религиозную эмоциональность.

Расскажите какая разница между верой и той эмоциональностью и почему одно хорошо а другое плохо? Или как там?