Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: lateralus от 20 ФХЪРСап 2013, 04:23:24
и здесь получается интересный момент на который мы никогда не способны обратить внимание....если вдруг (крайне-крайне редко) получается так, что мы видим работу нашего сознания подобным образом (БЕЗ каких-либо видимых желаний и усилий, т.е. - САМО СЛУЧАЕТСЯ), мы всегда сразу же привязываемся к такому "диковинному открытию" и пытаемся понять - что это такое или как это работает....и прикладываем некоторые усилия.....и как следствие этого - возникают всевозможные вопросы, на которые мы желаем получить ответы, потом возникают различные версии ответов, предположений, целеполаганий, потом - новые желания изменить возможный вариант развития событий на другой и т.п. воображения....и так не прекращаясь всю жизнь....
и разницы в том, что когда мы осознаём/видим, что что-то происходит в нас без наших же усилий, т.е. САМО СЛУЧАЕТСЯ и всех остальных моментов, когда мы "бегаем за ответами", "решаем вопросы", "ставим задачи" и т.п. - НИКАКОЙ.....т.е. её НЕТ....разница только в глубине той мысли "САМО СЛУЧАЕТСЯ", вернее в ПОНИМАНИИ, выраженном через неё.....а для самого ПОНИМАНИЯ не существует отдельно ни места, ни времени, в котором оно существует, т.е. ПОНИМАНИЕ не может быть вынесено в наше сознание, как некая законченная форма в определённый момент времени - его НЕТ.....и именно осознавание чего-то, как законченного образа/формы, в некоторый момент и есть по сути - СУЩЕСТВОВАНИЕ, грубо говоря - критерий того, что что-то ЕСТь.... иными словами - ВООБРАЖЕНИЕ, голограмма... более того, ситуация в действительности гораздо плачевней и такова, что наше мышление выделяет/воображает формы и потом наделяет их атрибутами/качествами/критериаыми, т.е. описывает их...и самый главный/базовый из критериев описания - это ЕСТь или НЕТ.... т.е. СУЩЕСТВУЕТ или НЕ СУЩЕСТВУЕТ....таким образом для нас всё - конечно же существует, да только в нашем воображении....к ПОНИМАНИЮ это НЕТ не подходит, т.к. у ПОНИМАНИЯ отсутствует даже ПРИЧИНА для СУЩЕСТВОВАНИЯ в нашем сознании....иными словами ПОНИМАНИЕ - не есть образ/форма (даже самая абстрактная), которую можно описать тем, что оно есть, нет, может быть или будет.....его НИКАК НЕТ ВООБЩЕ и НЕТ ПРИЧИНЫ для его СУЩЕСТВОВАНИЯ.....т.е. оно находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВООБРАЖЕНИЯ....при всём этом конечно же не забываем, что "Воображение - это всё, что у нас есть"...вот еще, наверно главное отличие Воображения от ТОГО-ЧЕГО-НЕТ: ТО-ЧЕГО-НЕТ нельзя использовать для гененерации новых воображений, ну т.е. его никак нельзя использовать "практически", присвоить себе к примеру....другими словами, никак нельзя предствавить/осознать, как целый образ/форму.... и далее через ПОНИМАНИЕ можно уже видеть Работу Веры, Принятия и других ИНСТРУМЕНТОВ, т.е. двигаться Глубже...но это уже
галимая сказка для тех, кто не способен проявлять хотя бы зачатки ПОНИМАНИЯ.
зато не сказка другое: если кто-то, прочитав вышенаписанное, подумал, что он понял суть написанного - это очень грубое Воображение и самообман... без Принятия этого никакое движение в направлении Понимания невозможно... это как бы взгляд под другим углом на "человек ничего не может делать".
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 10:37:26
ПОНИМАНИЕ вещь, конечно, особенная. В том смысле, что сильно от всего прочего отличается.
Но зачем городить мистические заклинания?
Одни кричат, что ПОНИМАНИЕ никак не относится к ДЕЛАНИЮ. Хотя на самом деле понимание - это самое делательное делание. Которое не-действует, но только поэтому и является высшим.
Другие размазывают, что ПОНИМАНИЯ нет, потому что у него нет причины для существования. Если под причиной разуметь внешний толчок, то это конечно верно. Только причины бывают и внутренние. Произвольно ограничивать значение "причины" только внешними толчками (причем еще и не оговаривать этого специально!) - глупо. И ведёт к дикой путанице.
Фраза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ только кажется глубокой. (и кстати, очень интересно и полезно разобрать причины, отчего это она так кажется). На самом деле глубокой является идея об у-вэй, не-деятельной деятельности и не-действенном действии.
Отправлено: abram от 20 ФХЪРСап 2013, 11:14:11
Фраза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ только кажется глубокой.
Кому так кажется?
Отправлено: Вадим от 20 ФХЪРСап 2013, 11:18:25
Понравился мне вот такой пассаж:
........но такие моменты, когда мы представляем/воображаем нечто, как целую/законченную форму очень и очень кратковременны и постоянно сменяются одни другими, при этом образуя непрерывную и плавную картину изменений в нашем восприятии.....по сути все эти изменения и образуют нашу жизнь, ГИГ называл эти штуки - впечатления, иначе - пища 3-го рода, без которой чел не способен просуществовать и мгновения.... ...Я вообще не могу себе представить, какой кавардак в голове у лата, если он путает "впечатления" и "воображение"...
Впечатление - это то, что "происходит сейчас". Воображение, если оно работает при восприятии "сильнее" определенного уровня - ЗАКРЫВАЕТ человека от впечатлений. Первый сознательный толчок заключается в повышении осознания именно "сейчас входящих" впечатлений...
лат же придумал себе удобную конструкцию, что когда он "пережевывает" отходы от прошлых впечатлений/переживаний - наверное "с отношением", как ему кажется - он работает с самим "процессом впечатления" :)
Даже не знаю, кто из них (лат или тихон) более чужд идеям ГИГа... Один воспевает ГИГа, но при этом приписывает его идеям свое произвольное толкование, другой особо даже не хочет вникать в идеи ГИГа - "потому что все давно придумано другими и без него"
Понятно же, что обсуждать с таким уровнем владения материалом идею про "человек ничто не может делать" - это вообще бесполезно... лат не вылазит за пределы "воображаемых впечатлений", тихон вообще видит "гурджиев", а читает "лаоцзы" :)
Что вы делаете в разделе Четвертый Путь? Идите обсуждать свои разногласия в другие отделы форума, оставьте в покое Гурджиева :D
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 11:44:07
Фраза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ только кажется глубокой.
Кому так кажется?
Да всем, наверное.
Только с этим "кажется" все делают разное. Одни фанатеют до безумия. Другие - интересуются всеми аспектами этого "кажется" - и откуда приходит, и какие виды принимает, и почему производит такой сильный эффект. (самонаблюдают это "кажется")
тихон вообще видит "гурджиев", а читает "лаоцзы" :)
... оставьте в покое Гурджиева :D
Нмв, если я под "Гюрджиев" еще могу прочитать "Лао-Цзы", то для Гюрджиева это только в плюс, причем в большой. (не верите - спросите самого ГИ) Что касается оставить его в покое, то - ?? вы сами понимаете, что именно этот ваш призыв означает? По-моему, только ваше желание, чтобы ВАС (вадег) оставили в покое. И не трогали ваших представлений. Между тем, такое ваше желание очень легко претворить в реальность. Не читайте. Идите спать.
Отправлено: abram от 20 ФХЪРСап 2013, 12:06:07
Да всем, наверное.Фраза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ только кажется глубокой.Кому так кажется?
Мне так не кажется. Наоборот, фраза "ничего нельзя делать" кажется несколько глуповатой в данном случае.
"Человек ничего не может делать, с ним все случается" - другое дело.
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 12:20:07
Мне так не кажется. Наоборот, фраза "ничего нельзя делать" кажется несколько глуповатой в данном случае.
"Человек ничего не может делать, с ним все случается" - другое дело.
Полагаю, что вы не слишком искренни.
Очевидно, что вокруг меня и со мной нечто всё же происходит. Какие-то изменения, какие-то движения на белом свете имеются. И меня они касаются - так или иначе.
Но внутри человека сидит активность, СВОЯ активность. Ему хочется двинуться. Хочется что-то изменить. И главное - ему хочется ПОНЯТЬ. А для понимания часто тоже надо сдвинуться с места.
И фраза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ как раз бьёт по этой самой внутренней активности человека. И бьёт сильно (оскорбительно, как сказано в ВПЧ). А опыт, и даже повседневный, показывает, что удар этот - по делу.
Добавка же про "всё случается" ничего к этому удару по сути не добавляет. Просто чуть-чуть описывает те изменения, которые всё же происходят.
Отправлено: Вадим от 20 ФХЪРСап 2013, 12:27:44
Это форум четвертого пути гурджиева, не лаоцзы. Вы в силах понимать такие элементарные вещи?
Я за свои представления особо не переживаю, просто зачем вы приписываете мне свои внутренние побуждения? Судя по тому, как тщательно вы избегаете впрямую и открыто высказать свои убеждения (плюс ваши проекции в мой адрес) - страх за свои убеждения это ваше достояние... покажите, как вы владеете темой, прибегните к самонаблюдению
Отправлено: abram от 20 ФХЪРСап 2013, 12:28:41
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 12:31:22
Отправлено: abram от 20 ФХЪРСап 2013, 12:36:34
Интересуюсь фразой НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ.
Пипец. Больше вопросов не имею.
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 12:53:19
Интересуюсь фразой НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ.
Пипец. Больше вопросов не имею.
По-моему, удивляться тут нечему.
Важно знать (ПОНИМАТЬ), как на самом деле обстоит дело с возможностью делания. И соответственно, с хотением делания. Да и прочим другим хотением тоже.
А не просто повторять фразы из разных "-измов".
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2013, 13:42:04
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 13:46:56
Только у меня как молотка есть особое качество (особое по сравнению с вами, например). Меня интересует тот, кто держит меня-молоток в руке.
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2013, 14:38:39
А что другое у Вас есть?
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 16:07:53
Вы хотели сказать, что Вас интересует Ваше воображение о нем?
А что другое у Вас есть?
Во-первых, он есть сам. У меня он есть или не у меня, роли не играет. Он есть, и этого довольно.
Во-вторых, у меня есть доступ к тому, что есть. То есть и к нему тоже.
Вы считаете, что такого доступа нет, а есть только воображение. Это - ваше кредо.
Я считаю, что доступ есть, и это - моё кредо.
Попробуйте найти третейского судью, который бы рассудил, кто из нас с вами прав в своём считании-кредо.
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2013, 16:49:32
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 19:56:49
2. По-моему, и так уже кое-что видно. Если хочется видеть.
3. У меня, видите ли, нет цели вас в чем-то убеждать. Оставайтесь со своим кредо - на здоровье. Я тут кое-чем другим занят.
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2013, 22:53:15
Кстати, я не воинствующий атеист и не противник эзотерических учений религиозной ориентации. Но Вы пришли на форум четвертого пути с критикой и обвинениями. Пожалуйста, не запрещается, но на обвинителе лежит бремя доказательства, это Вам любой судья скажет.
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 22:59:15
Какая-то невероятная склонность к туману и туманизированию. Типа чем гуще туман, тем выше ясность понимания.
ПОНИМАНИЕ вещь, конечно, особенная. В том смысле, что сильно от всего прочего отличается.
Но зачем городить мистические заклинания?
Одни кричат, что ПОНИМАНИЕ никак не относится к ДЕЛАНИЮ. Хотя на самом деле понимание - это самое делательное делание. Которое не-действует, но только поэтому и является высшим.
Другие размазывают, что ПОНИМАНИЯ нет, потому что у него нет причины для существования. Если под причиной разуметь внешний толчок, то это конечно верно. Только причины бывают и внутренние. Произвольно ограничивать значение "причины" только внешними толчками (причем еще и не оговаривать этого специально!) - глупо. И ведёт к дикой путанице.
Фраза НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ только кажется глубокой. (и кстати, очень интересно и полезно разобрать причины, отчего это она так кажется). На самом деле глубокой является идея об у-вэй, не-деятельной деятельности и не-действенном действии.
Или обвинение сидит тут?
Интересуюсь фразой НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ.
Пипец. Больше вопросов не имею.
По-моему, удивляться тут нечему.
Важно знать (ПОНИМАТЬ), как на самом деле обстоит дело с возможностью делания. И соответственно, с хотением делания. Да и прочим другим хотением тоже.
А не просто повторять фразы из разных "-измов".
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 23:04:20
Боюсь, правда, что вы сами не знаете, в чём же я вас обвиняю.
Отправлено: Жан- от 20 ФХЪРСап 2013, 23:17:23
Понимание (праджня) есть следствие Осознанности (самадхи).
Праджня не есть интеллектуальное понимание, которое суть лишь усвоение информации.
Отправлено: Тихон от 20 ФХЪРСап 2013, 23:28:39
Праджня не есть интеллектуальное понимание, которое суть лишь усвоение информации.
Совершенно напрасно к усвоению информации прикладывается слово "интеллект".
Слово это заимствованное, а исходный источник-смысл многими подзабылся. На латыни intellectio непосредственно означает истолкование-понимание. То есть интеллект и понимание суть просто одно и то же.
Интеллект - это то, что производит ПОНИМАНИЕ, инструмент его и оно само одновременно.
А укладывание информации без понимания - просто привыкание к этой информации, не более того. Использование такой уложенной, привычной информации обязательно будет глупым. Особенно в трудной, быстрой, напряженной ситуации.
Отправлено: Вадим от 20 ФХЪРСап 2013, 23:49:32
Мне нравятся такого рода лингвистическая археология. Но подобное начало ко многому обязывает...Праджня не есть интеллектуальное понимание, которое суть лишь усвоение информации.
Совершенно напрасно к усвоению информации прикладывается слово "интеллект".
Слово это заимствованное, а исходный источник-смысл многими подзабылся. На латыни intellectio непосредственно означает истолкование-понимание. То есть интеллект и понимание суть просто одно и то же.
Цитировать
Интеллект - это то, что производит ПОНИМАНИЕ, инструмент его и оно само одновременно.Ну вот, съезжаем на профанацию. Какой еще "интеллект", если это всего лишь латинская калька русского "понимание", то какого ляда вы тут изобретаете "то, что производит" и "инструмент" одновременно... Несерьезно как-то :)
Отправлено: Тихон от 21 ФХЪРСап 2013, 00:03:15
Отправлено: lateralus от 21 ФХЪРСап 2013, 06:04:18
вадег, может быть ты невнимательно читал то, что я написал, или может я не совсем доходчиво выразился... "впечатления" - это концепция, способ описания чего-либо, в данном случае - "жизни", т.е. разделение на дискретные состовляющие, а "воображение" - это как мы видим/представляем себе жизнь....можно сказать, что воображаем мы постоянно, в том числе, когда используем любые концепции...особенно сильно воображение тогда, когда мы что-то абсолютируем, к примеру - "это вот так, и никак иначе быть не может". по ГИГу - это ЛУНА, мир 96 из которого НЕТ выхода, в нашем мире, в котором мы живём - 48, как бы присутствует ШАНС вырваться из него (т.е. переместиться в мир 24)....шанс состоит в том (опять же по ГИГу), что у нас ещё не до конца атрофировалась СОВЕСТЬ (по АВГу - ОТНОШЕНИЕ) и с помощью СОВЕСТИ-ОТНОШЕНИЯ можно етот шанс использовать......НО далее, (даже если мы проявляем СОВЕСТЬ-ОТНОШЕНИЕ), фокус заключается в том, что использовать ШАНС мойжно только проявив в себе (через себя) ПОНИМАНИЕ, которого НЕТ и которое иногда косвенно может быть выражено на базаре через очень глубокое базарное (т.е осознанное в личности) понимание того, что никакого ШАНСА НЕТ....коротко выражаясь, можно сказать, что - сделать шаг к себе можно только переступив через себя...
Понравился мне вот такой пассаж:........но такие моменты, когда мы представляем/воображаем нечто, как целую/законченную форму очень и очень кратковременны и постоянно сменяются одни другими, при этом образуя непрерывную и плавную картину изменений в нашем восприятии.....по сути все эти изменения и образуют нашу жизнь, ГИГ называл эти штуки - впечатления, иначе - пища 3-го рода, без которой чел не способен просуществовать и мгновения.... ...Я вообще не могу себе представить, какой кавардак в голове у лата, если он путает "впечатления" и "воображение"...
и этава, завязывайте здесь с демонстрацией собственной крутизны и эрудиции, давайте по теме если есть что сказать, а спорить кто из вас прав и круче идите в другую тему.
Отправлено: AVG от 21 ФХЪРСап 2013, 08:44:50
Весь духовный рост есть ни что иное как рост ПОНИМАНИЯ.
Понимание (праджня) есть следствие Осознанности (самадхи).
Праджня не есть интеллектуальное понимание, которое суть лишь усвоение информации.
На самом деле в ликбезе я тоже самое говорю =) Вот только у меня там расписано как начать РЕАЛЬНОЕ движение для современного человека с западным менталитетом, без всякого покрытого пылью веков птичьего языка, сказанного для восточного менталитета =))) А то вот некоторые обчитаются вумных книжек с красивыми восточными словечками (типа, праджня, самадхи, васана, клешы) обпрактикуются в своем ВООБРАЖЕНИИ (но всяко не меньше чем как мастера Дзогчена, Махамудры,Адвайты), а наступишь им немного на ЧСВ и оппа - все повылезало (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11594.msg124103#msg124103) =)))))))
Отправлено: lateralus от 21 ФХЪРСап 2013, 10:02:05
1. видимо сам факт "обзывания всех идиотами без причин" никак не может уложиться в голове у Евгения, но с другой стороны игнорировать его он тоже не может, т.к. это действительно так, поэтому нужно хоть какое-то обьяснение себе, но не любое, а которое не будет задевать собственное ЧСВ и принижать важность....вот и получается образ АВГа, от нечего делать постоянно обзывающего всех идиотами.... при таком раскладе мышления у человека совершенно исключено даже самое примитивное НС, т.к. для "себя" совершенно нет места и времени, личность получает впечатление - "кто-то обозвал меня идиотом", ЧСВ моментально отеагировало - "неправда!" и сразу же включило мех. ответку - "меня дураком обозвать может только тот, кто сам дурак", т.е. личность моментально отзеркаливает воздействие....все счастливы - крутится рулетка, играет джазз...только где здесь было смотрение на себя??...это очень простая ловушка сознания и лежит на поверхности...даже простое НС легко может помочь заметить её и понять как она работает ....
2. как нащот хотя бы на секундочку задуматься о том, что если кто-то обозвал меня идиотом, может быть я действительно идиот??...однако такое если и случается раз в 100 лет, то в подавляющем большинстве случаев чел, "серьёзно подумав" решает:
а. если даже простое соглашательство личности с фактом "дурак" задевает ЧСВ, то чел решает - "нет, конечно я не дурак, он сам дурак".
б. если ЧСВ несколько гибкое и может допустим согласится с "импровизированной" версией факта - "может и дурак, это же умный чел говорит, не все же такие умные" или "это скорее всего какое-то недоразумение", или же "может быть это специально сказали, чтобы задеть меня"....здесь приходящее воздействие преобразовывается/преломляется в личности и выходит наружу уже искажённым.
в. личность может как-то согласиться - "ну и что, что дурак", и благополучно забыть об этом через короткое время....
варианты 1 и 2 во многом схожи, наблюдать свои различные реакции, в том числе на и личные оскорбления могут многие люди, но вариант 2 всё-таки даёт ещё шанс на ПРОДОЛЖЕНИЕ НС (и это большая награда на самом деле), но обычно очень скоро люди всё-равно цепляются за достижения и процесс НС не перерастает дальше в СН...чаще всего это наступает, когда ребёнок наигрался вдоволь одной игрушкой и хочет новую, т.е. изначально идея НС была новой и привлекала до тех пор, пока легко могла генерировать новые впечатления, но со временем генерировать новые впечатления одной и той же формой становится всё тяжелее и личность ищет новую, желательно "яркую обёртку" для продолжения генераций впечатлений....т.е. само НС, вернее - источник шанса, может также содержаться и в другой форме, допустим идее зикра у суфиев, или в биржевой игре на курсах валют (ведь всё зависит не от кого, чем чел занимается, а КАК он занимается), но дальше игры с формой такой человек всё равно не пойдёт.....вариант 2 тоже довольно примитивная ловушка, но в ней легко можно просидеть всю жизнь, будучи уверенным, что развиваешься и движешься в нужном тебе направлении, ведь присутствует масса достижений в любом новом начинании...на самом деле - это простой перебор различных форм....но также этот вариант может "слегка" снизить психический иммунитет, т.к. человек хоть и весьма частично, но будеть на короткие мгновения замечать свои "недостатки" и "работать над их исправлением", т.е. на достижение результата....от этого человек может стать более нервным и раздражённым к примеру...в худшем случае может сходить в дурку.
3. человек соглашается с внешними воздействиями, можно даже сказать, что он их принимает (хотя это ещё очень далеко не Принятие) ....точнее, в начале будет очень сильное сопротивление личности этому, но если приложить к собственной работе (НС) ещё и ОТНОШЕНИЕ-СОВЕСТЬ, то можно будет двигаться, и со временем сопротивление личности ослабнет, и человек сможет пропускать внешние воздействия без особых искажений, т.е. сможет стать прозрачным.... немного далее прозрачность может стать несколько глубже, и чел будет продолжать оставаться внутренне прозрачным, даже если внешне он будет отрицать что-то или сопротивляться чему-то.....т.е. станет в значительной степени независимым от собственных реакций.....этот вариант очень сложно реализовать, особенно самому, этому учат и помогают в Школах....но это уже серьёзный шаг по направлению к СН....
чтобы попробовать пойти дальше к Пониманию и СН , т.е. Глубже, надо хотя бы Понимать то, что можно в словах выразить как - "Понимание зачем АВГ всех называет идиотами".... именно сам этот данный факт служит нитью, точнее связующим обьектом/формой с очень сильным прецендентом (краеугольным камнем), который помогает связать многие вещи в Целое...да и не только формы/обьекты, но и время....кто-то может высказать свой вариант ответа на этот вопрос?....если что-то мешает написать здесь, можно личным сообщением.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 11:09:52
На самом деле в ликбезе я тоже самое говорю =)осел птица важная.
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 18:23:34
Праджня не есть интеллектуальное понимание, которое суть лишь усвоение информации.
Совершенно напрасно к усвоению информации прикладывается слово "интеллект".
Слово это заимствованное, а исходный источник-смысл многими подзабылся. На латыни intellectio непосредственно означает истолкование-понимание. То есть интеллект и понимание суть просто одно и то же.
Интеллект - это то, что производит ПОНИМАНИЕ, инструмент его и оно само одновременно.
А укладывание информации без понимания - просто привыкание к этой информации, не более того. Использование такой уложенной, привычной информации обязательно будет глупым. Особенно в трудной, быстрой, напряженной ситуации.
Термин интеллект неоднозначный. Даже в одной только гурджиевской системе у него как минимум два смысла. Может иметься в виду "интеллектуальная функция" и, соответственно, "интеллектуальный центр" - это вербальная форма ума, и у нее есть своя механическая часть, которая на понимание, вроде бы, не тянет, максимум на классификацию и создание ярлыков, минимум - на стандартное словесное реагирование. И может иметься в виду работа интеллектуальных частей разных центров. Она имеет четкую направленность на решение задач, в том числе нестандартных. Понимание, по Гурджиеву, требует согласованной работы трех центров, по-видимому, интеллектуальных частей.
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 18:33:04
Евгени где-то в соседней ветке написал, что он не видит разницы между Наблюдением Себя (НС) и СамоНаблюдением (СН), и что термин СН АВГ использует для того, чтобы обзывать всех идиотами..... т.е. у Евгения очевидно есть версия и он верит в неё, что существует некий чел (как-то АВГ), которому нечего делать, и он просто так (без особых и видимых причин!!) обзывает всех окружающих идиотами и кайфует от этого...здесь несколько вариантов ловушек:...
Латер, это ничего, что я не стал дочитывать Ваш слишком длинный пост до конца?
Мое замечание в адрес АВГ Вы поняли неправильно. Андрей там написал, что между СН и НС есть разница, и ее не видят только идиоты. Так вот, ГИГ и ПДУ употребляли эти термины вперемежку и никакой разницы не вводили. Так же с терминами "Самовспоминание" и "Вспоминание себя". Каждый волен вводить свои термины, в том числе путем уточнения существующих, но термины, которые ввел Андрей - это термины Андрея, можно ими не пользоваться и не знать их, и при этом идиотом не быть. Никаких версий насчет того, что Андрею нечего делать я не вводил; он делает свое дело, и пущай себе делает.
Дальше у Вас там пошли скучные рассуждения на неверном основании, ну их в болото.
Отправлено: AVG от 21 ФХЪРСап 2013, 19:29:06
Андрей там написал, что между СН и НС есть разница, и ее не видят только идиоты. Так вот, ГИГ и ПДУ употребляли эти термины вперемежку и никакой разницы не вводили. Так же с терминами "Самовспоминание" и "Вспоминание себя".
<...>
Дальше у Вас там пошли скучные рассуждения на неверном основании, ну их в болото.
Вообще-то лат писал НЕ о терминах, и важно в его тексте как раз там, где тебе скучно =))) Замени в его тексте свой ник на ник ужин-а и перечитай ещё раз. И если ухватишь смысл то попробуй ПОДУМАТЬ почему твоя личность не дала понять что-то важное, зацепившись за какую-то отмазочную ерунду...
Ну а если говорить о терминах, то от ГИГа к нам дошла по бОльшей части его разговорная речь, в которой иногда можно самому неточности допустить, а иногда ПДУ записывал как попало, так как он уж точно НЕ понимал разницы между этими терминами =)
Если же говорить обо мне, то я тщательно использую термины. Возможно сами термины не очень удачные, типа есть три совершенно РАЗНЫЕ вещи - понимание, ПОНИМАНИЕ и Понимание =)))) Просто мне заморачиваться не охота с подбором терминологии, так как я НЕ учение написал, а просто опытом поделился =)
И смысл этого опыта в том, что есть несколько совершенно разных уровней работы с собой. КАЧЕСТВЕННО разных. Как эти уровни назвать - особой разницы нет, хотя лучше назвать так, чтобы слово-форма по-возможности адекватно отражала смысл самого уровня. Можно вообще назвать У0 (НС), У1(СН), У2(ВС) и пр. Но если все термины заменить на такие символы, то текст превратится в конспект лекции по матричному исчислению =)) Например, так - пытаясь работать в У0 с ОТН, человек получает доступ к промежуточному У0-1, и только проработав П1, можно заметить присутствие Г1, а значит выйти на У1. Так лучше? =) А ведь я в этой форме точно выразил смысл половины ликбеза =)))
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 19:56:13
Отправлено: Вадим от 21 ФХЪРСап 2013, 23:34:04
...... "впечатления" - это концепция, способ описания чего-либо, в данном случае - "жизни", т.е. разделение на дискретные состовляющие, а "воображение" - это как мы видим/представляем себе жизнь....Да ты себе любые "концепции" придумывай, только зачем сюда ГИГа впутывать ;)
Если ты не асилил идеи ГИГа относительно "пищи 3-го рода" - так бы и сказал... Нет, тебе потребовалось нафантазировать, что ты это понимаешь...
Если тебе потребовались "дискретные состовляющие" потока сознания - используй термин "представления"... Ты вообще с психологией то собираешься разбираться... или тебе это впадлу - тебе сразу эзотерику падавай :D
Цитировать
можно сказать, что воображаем мы постоянно, в том числе, когда используем любые концепции...особенно сильно воображение тогда, когда мы что-то абсолютируем, к примеру - "это вот так, и никак иначе быть не может". по ГИГу - это ЛУНА, мир 96 из которого НЕТ выхода....Ну, это вообще какое-то совсем безпомощное скатывание с темы... Собрал все в кучу, что тебе привиделось связанным "по звучанию" и решил, что это можно выкладывать в разделе Четвертый Путь ;D ;D
Если ты раб своих концепций, то обобщать это на других людей - значит быть рабом в квадрате.
Причем я пишу это не для латура, он уже в своих концепциях запутался так, что дальше некуда. Пишу для других - вдруг кто-нибудь за чистую монету воспримет, что лотер действительно обсуждает "самонаблюдение" ПО ГИГу :-\
Какое может быть "самонаблюдение" у человека, который совершенно не в состоянии "отнаблюдать" качественные отличия текущего процесса получения впечатлений от потока представлений, в которых "задним числом" отражаются полученные когда-то впечатления...
Учи матчасть, умелец концептуальных построений :) ... Это уже разложено по полочкам в науке психологии...
Отправлено: lateralus от 22 ФХЪРСап 2013, 04:32:39
Да ты себе любые "концепции" придумывай, только зачем сюда ГИГа впутывать... Собрал все в кучу, что тебе привиделось связанным "по звучанию" и решил, что это можно выкладывать в разделе Четвертый Путь.я больше 10 лет в группе ЧП, которой руководит человек, занимавшийся у Беннетта и м-м де Зальцман....а ты?
Если тебе потребовались "дискретные состовляющие" потока сознания - используй термин "представления"... Ты вообще с психологией то собираешься разбираться... или тебе это впадлу - тебе сразу эзотерику падавайну так бы и сказал, где, когда и какие термины мне использовать!!....в сарае могут дрова лежать, а написано на нём может быть всякая непотребщина....ты решил придраться к терминам??...пожалуйста...ты сам то понимаешь, что какой бы ты термин не использовал, можно придраться к любому?...вместо того, чтобы попытаться понять написанное....это называется - троллинг...
Если ты раб своих концепций, то обобщать это на других людей - значит быть рабом в квадрате.ты здесь оп чом, вундеркинд?...где здесь что-то не то?..кто раб концепций?....ты же сам указываешь на "неправильные" термины....я к этим терминам и концепциям не привязан...я могу и в других терминах выразить, своё Понимание (что и делаю в разных своих сообщениях, если ты на заметил), т.к. это идёт от Понимания....это тебе подавай "правильные" термины...и кто после этого раб концепций?....кроме личных наездов ты посуществу можешь что-то сказать?
Какое может быть "самонаблюдение" у человека, который совершенно не в состоянии "отнаблюдать" качественные отличия текущего процесса получения впечатлений от потока представлений, в которых "задним числом" отражаются полученные когда-то впечатления...какие "качественные отличия текущего процесса получения впечатлений", киса?...ВСЕ твои мысли, т.е. ВСЁ, что у тебя выносится в сознание - это или анализ прошлого или фантазии о будущем.....твой "текущий процесс" - постоянное воображение всю твою жизнь, которого ты не видишь, не хочешь и не можешь видеть...и увидеть этого ты не можешь, т.к. занят критикой других, вместо того, чтобы посмотреть на себя...
Отправлено: Вадим от 22 ФХЪРСап 2013, 09:06:22
...А диплом у этого человека есть? С печатью... :)
я больше 10 лет в группе ЧП, которой руководит человек, занимавшийся у Беннетта и м-м де Зальцман....а ты?
10 лет... ты так наивен... если бы в эзотерике все решали "года, проведенные в группе"...
Цитировать
....ты решил придраться к терминам??...пожалуйста...ты сам то понимаешь, что какой бы ты термин не использовал, можно придраться к любому?...вместо того, чтобы попытаться понять написанное....это называется - троллинг...Придраться...
Ну, если ты в критике твоих "концепций" способен увидеть только придирки...
"вместо того, чтобы попытаться понять написанное" (С)
Что тут можно сказать - иди занимайся еще 10 лет :)
Цитировать
где здесь что-то не то?..кто раб концепций?....ты же сам указываешь на "неправильные" термины....я к этим терминам и концепциям не привязан...я могу и в других терминах выразить, своё Понимание (что и делаю в разных своих сообщениях, если ты на заметил), т.к. это идёт от Понимания....Я заметил, что ты как попугай повторяешь чужие формы, особо даже не стараясь понять ИХ действительно... Попугай ведь тоже "не привязан к концепциям" - болтает на все лады :)
Цитировать
...кроме личных наездов ты посуществу можешь что-то сказать?Тебе по существу было сказано.
Если твоя личность "от наездов" приходит к ахтунгу и не позволяет тебе воспринимать "новые впечатления" - это чьи проблемы? Фсяко не мои... Иди в свою группу, изложи им свои "концепции" и попробуй услышать критику своих "концепций"... Или у тебя в группе никого не критикуют?
Цитировать
...какие "качественные отличия текущего процесса получения впечатлений", киса?...Киса? Ты сказал - "киса"? :)
Это у тебя в группе такие обращения приняты? Вы там наверное не только "не привязаны к концепциям", но и свободны в плане "ориентаций"? Ступай в свою группу и мурлыкай там со своими друзьями, "котег" :)
Цитировать
ВСЕ твои мысли, т.е. ВСЁ, что у тебя выносится в сознание - это или анализ прошлого или фантазии о будущем.....твой "текущий процесс" - постоянное воображение всю твою жизнь, которого ты не видишь, не хочешь и не можешь видеть...и увидеть этого ты не можешь, т.к. занят критикой других, вместо того, чтобы посмотреть на себя...Это у тебя в группе такая мантра что ли?
"Вся жизнь - воображение... Вся жизнь - воображение..." Как вы практикуете эту "мантру" - ходите по кругу с наклонами в разную сторону? ;)
Если бы ты понимал, что такое самонаблюдение - ты бы не реагировал так на критику, котег... Врубаешься, нет...
Отправлено: AVG от 22 ФХЪРСап 2013, 09:27:50
...А диплом у этого человека есть? С печатью... :)
я больше 10 лет в группе ЧП, которой руководит человек, занимавшийся у Беннетта и м-м де Зальцман....а ты?
10 лет... ты так наивен... если бы в эзотерике все решали "года, проведенные в группе"...
Щас я тебе печать поставлю =)))
Даже в рекламе спрайта слоган был такой: "Иммидж ничто, жажда - всё!" Но я просто поражаюсь на сколько важно для идиота поддерживать свой ИММИДЖ =)) Именно иммидж для идиота все, он сдохнет от жажды, но не притронется к воде, если при этом пострадает его драгоценность =))))) Ты - жалок. Ты прощелкал десятки лет в обнимку со своим иммиджем и я уверен, что и остаток жизни тоже спустишь в унитаз. Ты КТО? Где твой Путь среди твоего РАБСТВА у ВООБРАЖЕНИЙ о себе и реальности? Стоит ли твой иммидж твоей собственной жизни, которой у тебя НЕТ? Или может быть все-таки стоит попробовать УЧИТЬСЯ у тех, с кем сводит тебя твое пребывание на базаре жизни? =)
Отправлено: Вадим от 22 ФХЪРСап 2013, 09:50:33
Да ты болтать мастер известный, тебе и печать не нужна :)...А диплом у этого человека есть? С печатью... :)
я больше 10 лет в группе ЧП, которой руководит человек, занимавшийся у Беннетта и м-м де Зальцман....а ты?
10 лет... ты так наивен... если бы в эзотерике все решали "года, проведенные в группе"...
Щас я тебе печать поставлю =)))
Цитировать
...Напыщенный вздор про "жизнь в унитазе" ты обсуждай в своем загончике. Здесь раздел Четвертого Пути и требуется способность придерживаться темы.
...
Что тебе есть сказать по поводу различий "представлений", "впечатлений" и "воображения"?
Имеешь сказать чего по теме - говори, не способен - давайдасвиданья ;)
Отправлено: lateralus от 22 ФХЪРСап 2013, 10:22:16
А диплом у этого человека есть? С печатью... :)слыш, вадег, ты выиграл.....мне нечего ответить...тока зря так про кису.....в одной книге так звали вполне достопочтимого человека-искателя, как и ты, тока он стулья искал.....а ты что подумал?....извращенец.
............
Отправлено: AVG от 22 ФХЪРСап 2013, 18:58:53
в одной книге так звали вполне достопочтимого человека-искателя, как и ты, тока он стулья искал.....а ты что подумал?....извращенец.
Точно! =))) Как говорится в народной мудрости "кто про что, а шелудивый про баню" (с) =))))))) Я тоже сразу вспомнил про Воробъянинова и потом несколько секунд въезжал на что же этот вадеГ отвечает...
Отправлено: Вадим от 22 ФХЪРСап 2013, 19:09:44
Сразу возникает впечатление, что имеешь регулярный опыт и потребность оправдываться... :) Шалун ;)
P.S. Когда латер сказал про кису, ну я принял это как должное... Но ты то чего влез - отмазывать его? Что в тебе среагировало, признайся... Может быть хоть так сможешь заставить себя придерживаться темы ветки...
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2013, 22:58:54
Отправлено: lateralus от 24 ФХЪРСап 2013, 03:29:27
Латер, вы там десять лет провели в хорошем месте, что узнали нового про самонаблюдение? Ну там про методы, подходы разные, результаты?методы, подходы определяются руководителем группы, в разных группах 4П, насколько я знаю, они могут быть самые разные, зависит в основном от того, у кого сам руководитель занимался....у нас занятие часто состояло из медитации и медитативных упражнений (в основном ГИГа и Беннетта), короткого обсуждения имеющихся вопросов и "домашней работы", а также ГИГовских двигательных упражнений...о результатах не знаю что и как сказать...как ты сам себе представляешь результат Работы в 4П? ...я к примеру научился в какой-то мере выполнять некоторые двигательные упражнения, но это результат многократного повторения на 90% и на 10% - моего Отношения к ним, а точнее к себе...т.е. это побочный или сопутствующий "видимый" эффект практики...научился в какой-то мере чувствовать себя (прежде всего - своё тело) во время медитативных упражнений...сенсативные медитативные упражнения, т.е. работа с ощущениями своего тела и различных его частей и сосредоточением внимания на теле - это больше Беннеттовский "аспект" обучения...поскольку наш Наставник занимался одно время у Хасана Шушуда, то в занятия входили также некоторые суфийские элементы... о достижениях я могу только повторить слова Тони Блэйка: "главная награда в Работе - это возможность работать больше"...мне очень нравится это фраза, и я понимаю её Глубину...следует также отметить, что люди, которые жаждали достижений в группе не задерживались и уходили через довольно короткое время.
но это всё поверхностные вещи....самым сильным толчком для меня в Понимании оказался другой момент (как я это сейчас могу видеть) - это сильнейшее столкновение глобальных концепций: занятие в друппе, соответствующие упражнения, "классическая", "консервативная" концепция 4П с одной стороны, и АВГовый "Базар" с воздействием (пускай даже виртуальным) АВГа...внешняя противолоположность обоих воздействий в сочетании с некоторыми одинаковыми элементами, а точнее - моя интерпретация их, как совершенно несовместимых и в тоже время одинаковых, в какой-то момент и каким-то образом повернули, заставили, "ткнули лицом" в Себя....это не моментальный процесс и даже вообще не внешние изменения, а изменения в собственном Отношении...очень-очень упрощённый пример - это когда тебя спрашивают: "почему ты идиот?", и
ты посылаешь говорящего или соглашаешься, забываешь об этом и уходишь из этой ситуации.....или начинаешь с этим РАБОТАТЬ, т.е. РАБОТАТЬ с СОБОЙ.....при этом ты понятия не имеешь, что такое работа и как работать....и хватаешься за каждую "соломинку", ищешь любые ответы, помощь, достижения, и одновременно понимаешь, что всё это не то...т.е. получается "иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что" в чистом виде..... но также следует сказать, что это вполне нормально и весь страх от таких вещей - он "нарисованный".
давно кто-то спросил у Наставника на занятии, почему ГИГ постоянно обзывал, оскорблял своих учеников, да и вообще прогонял их?...он ответил, потому-что "ГИГ обладал Любовью к людям".
ещё один момент, почему именно "оскорбления" наподобие "идиот" наиболее эффективны для многих, как шанс посмотреть на себя, и особенно тогда, когда чел этого не ожидает?
1. потому, что это направлено непосредственно на человека, не его личность в целом, а не на его второстепенные атрибуты (музыкальный слух, цвет глаз, костюм, автомобиль).
2. потому что о себе сам человек воображает прямо противоположное.
3. если личности будет известно о предствоящем "оскорблении", к примеру - перед разговором в кабинете начальника, то она сумеет "подготовить" и "настроить" себя, т.е. вообразит наиболее устраивающий её сценарий (обычно сочетание частичного соглашательства и частичного отрицания) и будет ему следовать.
Отправлено: Валерка-робот от 25 ФХЪРСап 2013, 17:36:16
ещё один момент, почему именно "оскорбления" наподобие "идиот" наиболее эффективны для многих, как шанс посмотреть на себя, и особенно тогда, когда чел этого не ожидает?
Как мне кажется, в значительной степени деятельность человека как раз и посвящена именно недопущению неожиданных ситуаций
Отправлено: Evgeny от 25 ФХЪРСап 2013, 22:30:39
ещё один момент, почему именно "оскорбления" наподобие "идиот" наиболее эффективны для многих, как шанс посмотреть на себя, и особенно тогда, когда чел этого не ожидает?
Да нипочему. Оскорбления эффективны в качестве иммунизации от будущих оскорблений. Шанс посмотреть на себя дает только тактичная критика.
Отправлено: AVG от 27 ФХЪРСап 2013, 06:14:47
Шанс посмотреть на себя дает только тактичная критика.
"тактичная критика" никакого шанса НЕ дает, она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ идиота и позволяет лишь усилить его ВООБРАЖЕНИЯ по поводу "смотрения на себя". Реального СЕБЯ идиот не в состоянии увидеть, так как его идиотизм тотальный и он везде видит только его. И этот идиотизм нужно ВЫБИВАТЬ - словом, бамбуковой палкой, или тяжелыми жизненными ситуациями, которые переломят картину мира идиота и покажут что вся его убогая жизнь прошла в бесмысленной беготне и занятиях ерундистикой. Только вот тогда уже поздно будет...
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 09:33:05
она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ
Оскорбления тоже не слишком-то эффективны, - к ним быстро привыкаешь. Привыкнуть можно по-разному, но самая близко лежащая и потому легко формирующаяся привычка - это привычка пожимать плечами, типа "да что с него взять".
Фильтры восприятия сами по себе обладают невероятной устойчивостью. Но есть еще такая штука как воля (склонность) человека. Человек может действительно ХОТЕТЬ не отождествляться с этими фильтрами. Фильтры сами по себе убрать нельзя, но можно их тоже ВИДЕТЬ. Тогда всякое впечатление извне будет как бы интерференцией "объективных" вещей и собственных фильтров.
Такая склонность (к чистому видению реальности), по-моему, есть у каждого человека. И лучше бы пытаться влиять именно на неё. А в этом отношении путь оскорблений СЕГОДНЯ вряд ли самый эффективный. Сто лет назад ситуация была совсем другой... поэтому глупо просто копировать силовой метод ГИГа...
Отправлено: AVG от 27 ФХЪРСап 2013, 11:12:50
... поэтому глупо просто копировать силовой метод ГИГа...
Глупо говорить о том, что ты НЕ понимаешь, а имеешь лишь какие-то ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу как в теоретическом плане из прочитанных книжек и собственных "соображений", так и в житейско-бытовом, воображая что ты эзотерику практикуешь. То есть идешь на поводу собственного идиотизма - важности своих детских мыслей и рабства у собственного воображения на уровне самозомбирования.
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 12:08:31
Отправлено: alton от 27 ФХЪРСап 2013, 15:39:54
"тактичная критика" никакого шанса НЕ дает, она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ идиота ....А как насчет "точной" снайперской критики. Или напалм марки AVG накрывает идиотизм сразу гектарами и темами? Чтоб не заморачиваться по мелочи.
Отправлено: AVG от 27 ФХЪРСап 2013, 16:57:11
"тактичная критика" никакого шанса НЕ дает, она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ идиота ....А как насчет "точной" снайперской критики. Или напалм марки AVG накрывает идиотизм сразу гектарами и темами? Чтоб не заморачиваться по мелочи.
Для этого:
а) нужно быть Учителем, а я НЕ учитель
б) нужен живой процесс обучения, а не письма на форуме по паре раз в день
Отправлено: alton от 27 ФХЪРСап 2013, 17:29:07
Живой процесс не всем доступен."тактичная критика" никакого шанса НЕ дает, она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ идиота ....А как насчет "точной" снайперской критики. Или напалм марки AVG накрывает идиотизм сразу гектарами и темами? Чтоб не заморачиваться по мелочи.
Для этого:
а) нужно быть Учителем, а я НЕ учитель
б) нужен живой процесс обучения, а не письма на форуме по паре раз в день
А что можно было бы максимально выжать из формата "письма на форуме по паре раз в день"? Я все же думаю, что не только обмен информацией. Если эту точку (что может МАКСИМАЛЬНО дать форум) проскакивать неосознанно, то дальнейшее ведет к шуму и хаосу. Что и имеем постоянно. Вот здесь сравнение с идиотизмом вполне уместно.
Отправлено: Evgeny от 28 ФХЪРСап 2013, 10:48:15
"тактичная критика" никакого шанса НЕ дает, она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ идиота ....А как насчет "точной" снайперской критики. Или напалм марки AVG накрывает идиотизм сразу гектарами и темами? Чтоб не заморачиваться по мелочи.
Для этого:
а) нужно быть Учителем, а я НЕ учитель
б) нужен живой процесс обучения, а не письма на форуме по паре раз в день
Живой процесс обучения предполагает учителя или нет? И в чем твоя роль в "живом процессе", если ты не учитель? Или ты учитель, но не Учитель?
Отправлено: AVG от 30 ФХЪРСап 2013, 21:28:21
"тактичная критика" никакого шанса НЕ дает, она не может пробить ФИЛЬТРЫ ВОСПРИЯТИЯ идиота ....А как насчет "точной" снайперской критики. Или напалм марки AVG накрывает идиотизм сразу гектарами и темами? Чтоб не заморачиваться по мелочи.
Для этого:
а) нужно быть Учителем, а я НЕ учитель
б) нужен живой процесс обучения, а не письма на форуме по паре раз в день
Живой процесс обучения предполагает учителя или нет? И в чем твоя роль в "живом процессе", если ты не учитель? Или ты учитель, но не Учитель?
Для особо одаренных поясняю. Человек спросил:"А как насчет "точной" снайперской критики". Я ответил что для этого нужно. По этому в случае эпистолярного жанра на этом форуме верна его вторая часть: "напалм марки AVG накрывает идиотизм сразу гектарами и темами" =)
Если же говорить про обучение, то я бы мог быть учителем ЛЕГКО. Но дурачков-учителей и без меня полно, так что мне совершенно не интересно обучать идиотов всякой псевдоэзотерической ерунде в рамках бытовой эзотерики. Быть Учителем очень сложно. В отличие от дурачков-учителей я эту тему ПОНИМАЮ, но пока не вижу для себя НЕОБХОДИМОСТИ этим заниматься. Так как это ОЧЕНЬ сложно.
Отправлено: Evgeny от 01 пЭТРап 2014, 17:39:16
Отправлено: AVG от 01 пЭТРап 2014, 20:11:44
Но если кто-то и захочет их понять, то это совсем не значит что он их СМОЖЕТ понять. Потому что:
а) идиоту не дадут собственные фильтры восприятия информации, РАБОМ которых является любой идиот
б) идиот не умеет РАБОТАТЬ именно над собственными УСИЛИЯМИ, а не только (и даже не столько) над текстом
в) и вообще идиот не понимает даже что такое ПОНИМАНИЕ. В лучшем случае он сможет лишь что-то уЗНАТЬ.
Порочно уже само желание идиота что-то понять, так как оно возникает в рамках нашего идиотизма исключительно для его укрепления. По-этому ОПИРАТЬСЯ на него нельзя, его можно использовать для начала движения, так как у нас ничего другого нет - только идиотизм. А потом его нужно перехитрить, и ЧП тут очень даже кстати, так как это "путь хитрого человека". Но перехитрить самого себя невозможно, так как эта задача аналогична задаче взять себя за волосы и вытащить себя из болота =) Но эзотерика полна парадоксов, один из которых в том, что можно найти только перестав искать. Не понятно? =)) Это тоже не мои проблемы =)
Отправлено: Aннa от 01 пЭТРап 2014, 21:18:08
ты в упор не видишь тех кто идет другим Путем отличным от твоего
ты используешь ИЦ и пытаешься через эти установки определить а понимает ли чел
а есть другая дорога
работа с ЭЦ,
работа с сущностью, работа с телом через переживание и чувствование, вот эту тему ты не сечешь
ну а что непонятно, от ясно дело в мусорку летит
так не смеши народ поспешными выводами, и кстати с ЧСВ то я на твоем месте поработала
а то поди тяжело по колено в идиотах сидеть
вместо того, чтобы устраивать массовый слив,( согласись ты по умолчанию себе присвоил себе титул Мистер Понимания Понимания) поработал бы с другой темой, в которой абсолютно слеп...
Отправлено: AVG от 02 пЭТРап 2014, 03:42:15
у тебя есть еще одна проблемка АВГ
Твое ЧСВ не треснуло от гордости что ты АВГ на проблемки будешь указывать? =)))))
ты в упор не видишь тех кто идет другим Путем отличным от твоего
С чего ты это взяла? С того, что я никого не уважаю на этом форуме? =)))))))))))) Так увы и ах, тут никого и нет - только ищущие идиоты и законченные идиоты =))) Про слово "Путь" можешь забыть навсегда, особенно если писать его с большой буквы. Но это не значит что я вообще всех "в упор не вижу". Есть и ещё люди кроме этого форума, которых я пытаюсь понять и которые действительно как-то коснулись такого Пути, которого я не касался вообще никогда. Но не смотря на то, что для меня это "вкус кислое", я работаю и по этим направлениям. Чтобы работать с уровнем "понимание-как-целое" мне нужно иметь определенный уровень Бытия (не надо думать что ты в своих ФАНТАЗИЯХ понимаешь какой смысл я вкладываю в это слово), который позволяет мне чувствовать тех, кто действительно коснулся своего Пути. Любого Пути. Ессесно, что чем дальше такой Путь от Пути Понимания, тем труднее мне его ПОНЯТЬ, труднее отличить идущего от обвешанного-лапшой-ищущего. Тем не менее я могу это делать. Ну а всякого рода тупарей-идиотов я вижу уже после пары развернутых сообщений в ветках этого форума =))))
Отправлено: Вадим от 02 пЭТРап 2014, 10:01:02
Да, Анна, ты хоть понимаешь - на кого ты замахнулась :oу тебя есть еще одна проблемка АВГ
Твое ЧСВ не треснуло от гордости что ты АВГ на проблемки будешь указывать? =)))))
...
Это ж сам гусев ...
Как ты вааще могла себе такое позволить ;D ;D
Отправлено: админ от 02 пЭТРап 2014, 10:42:24
Ну а всякого рода тупарей-идиотов я вижу уже после пары развернутых сообщений в ветках этого форума =))))
Уважаемый AVG!
Вы ошиблись форумом. Здесь оскорбительные высказывания являются нарушением правил.
Отправлено: Aннa от 02 пЭТРап 2014, 10:52:54
Ты для меня далеко не авторитет)
В какое то время мне показалось, но потом прошло...
Ты просто передрал Калинаускаса, заправил Гигом и выстроил некую структуру
Таки мне сдается, что она нерабочая...
Хотя мальчикам из загончика она прям очень очень)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|