Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: 404 от 17 пЭТРап 2012, 01:27:32
Цитировать
Что это - чувство, эмоция? Или что-то другое?
Действительно, ГИГ говорил, что для разные люди могут, описывать схожие внутренние переживания разными словами и, наоборот, разные переживания - одинаковыми. Википедия тут тоже не поможет, нмв, Гурджиев вкладывал в свои термины определенный специфический смысл.
Если принять во внимание, что инстинктивный, двигательный и т.д. центры тоже имеют свои эмоциональные части, то дело с пониманием становится еще более запутанным. А для отладки машины, непроявлении отр. эмоций и т.п. требуется точность.
Вот я и задумался: как можно описать или определить эмоцию непосредственно эмоционального центра?
Может обменяемся мнениями?
Отправлено: Aннa от 17 пЭТРап 2012, 09:19:25
окрашены эмоционально
это ощущение голода+эмоция=чувство голода
ощущение боли+эмоция=чувство боли
Отправлено: Gennady74 от 17 пЭТРап 2012, 09:39:51
Если принять во внимание, что инстинктивный, двигательный и т.д. центры тоже имеют свои эмоциональные части,
А имеют ли они вообще эти части? Деление на ТРИ части центров - это воззрения оккультистов нач. 20 века, по аналогии с делением на 3 центра тела человека (инст., эм, инт.).
Есть ли за этим что-нибудь?
Потом, сейчас известно, что эмоция - психическое отражение физиолог. процессов, "пламя свечи". Без этих процессов никаких эмоций не будет.
Отправлено: 404 от 17 пЭТРап 2012, 13:38:17
вот мне интересно, ощущения связанные с органическими внутренними факторами
окрашены эмоционально
это ощущение голода+эмоция=чувство голода
ощущение боли+эмоция=чувство боли
С этими проявлениями, нмв (далее по тексту, кроме цитат, все - на мой взгляд, после прочтения ЧП источников, других книг, наблюдений, обсуждений и т.п.) все просто. Их можно отнести к инстинктивному центру, эмоциональной его части. Если голод или боль сильные, конечно они будут доминировать в текущем бытийном моменте человека.
Отправлено: 404 от 17 пЭТРап 2012, 13:49:27
Если принять во внимание, что инстинктивный, двигательный и т.д. центры тоже имеют свои эмоциональные части,
А имеют ли они вообще эти части? Деление на ТРИ части центров - это воззрения оккультистов нач. 20 века, по аналогии с делением на 3 центра тела человека (инст., эм, инт.).
Есть ли за этим что-нибудь?
Кажется, в рамках системы ЧП, это может прояснится, посредством наблюдений (самонаблюдений) и последующего анализа накопленного материала. Про возрения оккультистов не знаю..
Цитировать
Потом, сейчас известно, что эмоция - психическое отражение физиолог. процессов, "пламя свечи". Без этих процессов никаких эмоций не будет.
Можно предположить, также, что некоторые физиологические процессы - отражение эмоций. По моему, с точки зрения работы, это более конструктивно.
Отправлено: quantum от 17 пЭТРап 2012, 17:09:17
А имеют ли они вообще эти части? Деление на ТРИ части центров - это воззрения оккультистов нач. 20 века, по аналогии с делением на 3 центра тела человека (инст., эм, инт.).
Есть ли за этим что-нибудь?
как говорил Билл Клинтон - все зависит от того , что вы подразумеваете под словом "is"
так и здесь - все зависит от того, что вы подразумеваете под словом центр...
Отправлено: картина от 17 пЭТРап 2012, 17:29:32
Потом, сейчас известно, что эмоция - психическое отражение физиолог. процессов, "пламя свечи". Без этих процессов никаких эмоций не будет.Да, да!)) и пилюлю делать самому уже не нужно! Современный хитрый - бегает по аптекам!)))))
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2012, 17:33:28
ЦитироватьЧто это - чувство, эмоция? Или что-то другое?
Действительно, ГИГ говорил, что для разные люди могут, описывать схожие внутренние переживания разными словами и, наоборот, разные переживания - одинаковыми. Википедия тут тоже не поможет, нмв, Гурджиев вкладывал в свои термины определенный специфический смысл.
Если принять во внимание, что инстинктивный, двигательный и т.д. центры тоже имеют свои эмоциональные части, то дело с пониманием становится еще более запутанным. А для отладки машины, непроявлении отр. эмоций и т.п. требуется точность.
Вот я и задумался: как можно описать или определить эмоцию непосредственно эмоционального центра?
Может обменяемся мнениями?
1) Что такое нмв?
2) Насчет эмоциональных частей центров. Они не производят эмоций - это функция ЭЦ. Части инст. центра - тут особый разговор. Инс. центр может производить некоторые движения, типа сердцебиений, дыхания, сокращений перестальтики и т.п. Это все врожденные движения, врожденные автоматические двигательные реакции. Точно так же могут быть врожденные эмоции. Наверное, из этих частей инс. центра образовался ДЦ и ЭЦ.
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2012, 17:37:18
вот мне интересно, ощущения связанные с органическими внутренними факторами
окрашены эмоционально
это ощущение голода+эмоция=чувство голода
ощущение боли+эмоция=чувство боли
Я думаю, что чувство голода - это не эмоция. Эмоция возникает по поводу голода. Типа: "жизнь моя собачья, работаешь-работаешь, а жрать нечего".
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2012, 17:40:07
Если принять во внимание, что инстинктивный, двигательный и т.д. центры тоже имеют свои эмоциональные части,
А имеют ли они вообще эти части? Деление на ТРИ части центров - это воззрения оккультистов нач. 20 века, по аналогии с делением на 3 центра тела человека (инст., эм, инт.).
Есть ли за этим что-нибудь?
Потом, сейчас известно, что эмоция - психическое отражение физиолог. процессов, "пламя свечи". Без этих процессов никаких эмоций не будет.
ГИГ мог заимствовать идеи из разных источников, а уж от оккультистов 20 века - запросто. Что касается процессов, то, наверное, все, что происходит в сознании, суть надстройка над материальными процессами в организме человека.
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2012, 17:43:04
некоторые физиологические процессы - отражение эмоций. По моему, с точки зрения работы, это более конструктивно.
Это вполне правдоподобно и ничему не противоречит (из сказанного выше).
Отправлено: 404 от 17 пЭТРап 2012, 22:14:08
1) Что такое нмв?
2) Насчет эмоциональных частей центров. Они не производят эмоций - это функция ЭЦ. Части инст. центра - тут особый разговор. Инс. центр может производить некоторые движения, типа сердцебиений, дыхания, сокращений перестальтики и т.п. Это все врожденные движения, врожденные автоматические двигательные реакции. Точно так же могут быть врожденные эмоции. Наверное, из этих частей инс. центра образовался ДЦ и ЭЦ.
1) нмв это -
Цитировать
нмв (далее по тексту, кроме цитат, все - на мой взгляд, после прочтения ЧП источников, других книг, наблюдений, обсуждений и т.п.)
2)Если это, по Вашему, особый разговор, можно открыть отдельную тему. Но, по моему, не повредило бы обсудить и здесь.
некоторые физиологические процессы - отражение эмоций. По моему, с точки зрения работы, это более конструктивно.
Это вполне правдоподобно и ничему не противоречит (из сказанного выше).
Так, у Вас есть мнение, что же, такое собственно эмоции (проявления работы эм. центра)?
Отправлено: Evgeny от 18 пЭТРап 2012, 12:29:16
Вы меня не поняли. Я сказал, что эмоции исходят из ЭЦ, а продукт работы эмоц.частей центров не есть эмоции. Но инст. центр - особое дело, он может продуцировать некоторые врожденные эмоции.
Отправлено: 404 от 18 пЭТРап 2012, 13:02:41
"Если это, по Вашему, особый разговор, можно открыть отдельную тему. Но, по моему, не повредило бы обсудить и здесь".
Вы меня не поняли. Я сказал, что эмоции исходят из ЭЦ, а продукт работы эмоц.частей центров не есть эмоции. Но инст. центр - особое дело, он может продуцировать некоторые врожденные эмоции.
Согласен, что эмоции других центров отличаются от эмоций собственно эм. центра, с этим мне и интересно разобраться, чтобы не было путаницы. Другими словами (укрупняя) эмоции тела отличаются от эмоций души, но чем?? (Почему мне интересен этот вопрос? Потому, что, нмв, работа по непроявлению и в дальнейшем трансформации, может производится как раз с эм. эмоционального центра).
Отправлено: Evgeny от 18 пЭТРап 2012, 20:05:55
Опять не поняли. Есть эмоции ЭЦ и есть эмоции Инс.Ц. Эмоций других центров нет вообще.
Отправлено: 404 от 18 пЭТРап 2012, 22:18:32
"эмоции других центров отличаются от эмоций собственно эм. центра"
Опять не поняли. Есть эмоции ЭЦ и есть эмоции Инс.Ц. Эмоций других центров нет вообще.
Да, это не эмоции в обычном смысле слова, конечно, это "эмоции" центров. Например для инстинктивного центра: инст. страх, удовольствие от чего-либо, и т.п. А, что для Вас - проявления эм. частей других центров?
И главное, как описать собственно эмоцию (эмоционального центра)?
Отправлено: картина от 19 пЭТРап 2012, 08:28:27
И главное, как описать собственно эмоцию (эмоционального центра)?
Пора заняться срочным самонаблюдение! :o
Отправлено: 404 от 19 пЭТРап 2012, 16:26:01
И главное, как описать собственно эмоцию (эмоционального центра)?
Пора заняться срочным самонаблюдение! :o
Это Вы так подтруниваете над простотой вопроса или сложностью ответа?-)
Отправлено: Evgeny от 19 пЭТРап 2012, 22:05:23
"эмоции других центров отличаются от эмоций собственно эм. центра"
Опять не поняли. Есть эмоции ЭЦ и есть эмоции Инс.Ц. Эмоций других центров нет вообще.
Да, это не эмоции в обычном смысле слова, конечно, это "эмоции" центров. Например для инстинктивного центра: инст. страх, удовольствие от чего-либо, и т.п. А, что для Вас - проявления эм. частей других центров?
И главное, как описать собственно эмоцию (эмоционального центра)?
Эмоцию обычно определяют, типа, "переживание человеком своего отношения" к каким-то явлениям.
Каждый центр занят производством собственной специфической продукции, а части центров отличаются друг от друга тем, в каком режиме они эту продукцию производят.
Отправлено: 404 от 20 пЭТРап 2012, 01:00:16
Эмоцию обычно определяют, типа, "переживание человеком своего отношения" к каким-то явлениям.
Каждый центр занят производством собственной специфической продукции, а части центров отличаются друг от друга тем, в каком режиме они эту продукцию производят.
Допустим: как Вы отличите страх эмоционального центра от страха инстинктивного центра (или двигательного), например?
Отправлено: 404 от 20 пЭТРап 2012, 12:18:21
Эмоцию обычно определяют, типа, "переживание человеком своего отношения" к каким-то явлениям.
Да, уже это определение из психологии обозначает основное свойство (назначение) эмоций.
Остается разобраться, как описать отношение эмоционального центра, в отличии от других?
Возможно, что это разбирательство поможет в дальнейшем осознать, почему эм. центр работает ненадлежащим образом (?)
Отправлено: Evgeny от 20 пЭТРап 2012, 18:44:48
Эмоцию обычно определяют, типа, "переживание человеком своего отношения" к каким-то явлениям.
Каждый центр занят производством собственной специфической продукции, а части центров отличаются друг от друга тем, в каком режиме они эту продукцию производят.
Допустим: как Вы отличите страх эмоционального центра от страха инстинктивного центра (или двигательного), например?
Сударь, ну не могу же я повторять одно и то же 404 раза. "Страх двигательного центра" - такой штуки в природе не встречается, это все равно, что "с дуба падают листья ясеня". А эмоции инстинктивного центра - это врожденные реакции, типа безусловных рефлексов. Как и все, что делает этот центр, который специализируется на врожденных реакциях разного рода.
Отправлено: 404 от 21 пЭТРап 2012, 17:51:30
а продукт работы эмоц.частей центров не есть эмоции.
Мне не важно, как назвать продукт работы эмоциональных частей центов.
Какие-нибудь примеры проявления работы эмоциональных частей двигательного и инстинктивного центров, Вы могли бы привести?
Отправлено: Evgeny от 22 пЭТРап 2012, 07:56:20
Отправлено: N N от 22 пЭТРап 2012, 12:03:01
То есть вы делаете то, что вам приятно и интересно, а не то, что отвечает выбранным целям.(= Каламбур, однако.)
И что в этом плохого?!
Ведь "человек создан для счастья" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/68600/%D1%81%D1%87%D0%B0). Чем не цель?! 8)
Отправлено: 404 от 22 пЭТРап 2012, 14:23:26
Когда активизированы эмоциональные части, ИЦ и ДЦ функционируют в режиме нравится-ненравится. То есть вы делаете то, что вам приятно и интересно, а не то, что отвечает выбранным целям.
Обычный человек так и поступает как правило: делает то что ему приятно и к чему привлекается его внимание, если не вынужден "работать" (в широком смысле слова). По Вашему выходит, что у него плохо работают механические части ИЦ и ДЦ??
По-моему, как раз эмоциональные части центров более "сознательные", а интелектуальные еще более, и у обычного человека они работают значительно в меньшей степени. То, что Вы описали, нмв как раз относится к неправильной, работе собственно эмоционального центра. С чем мы и пытаемся разобраться..
Не говорю, что это просто.
Отправлено: Evgeny от 22 пЭТРап 2012, 20:33:43
Обычный человек так и поступает как правило: делает то что ему приятно и к чему привлекается его внимание ...То, что Вы описали, нмв как раз относится к неправильной, работе собственно эмоционального центра. С чем мы и пытаемся разобраться..
Не говорю, что это просто.
Чего тут неправильного и чего шибко правильного? Один из нормальных режимов поведения, и для "обычного" человека, и для "необычного".
Уважаемый, можно вам подсказать?
Кроме аббревиатуры "нмв" есть еще "имхо".
Отправлено: 404 от 22 пЭТРап 2012, 23:00:24
Обычный человек так и поступает как правило: делает то что ему приятно и к чему привлекается его внимание ...То, что Вы описали, нмв как раз относится к неправильной, работе собственно эмоционального центра. С чем мы и пытаемся разобраться..
Не говорю, что это просто.
Чего тут неправильного и чего шибко правильного?
Да я сам разбираюсь.-)
Цитировать
"И, наконец, с нами случается так, что почти вся человеческая активность не удовлетворяет законные нужды планетарного тела, а лишь потакает его желаниям и слабостям. ... Инстинктивно-двигательный центр, которому следует быть пассивной частью, стал в нашей цивилизации активной, положительной. Мы перевернутые люди, вывернутые шиворот-навыворот".К.С. Нотт "Учение Гурджиева" (дневник ученика) изд. "Либрис" 1995 стр. 204-205
Это созвучно Вашему:
Цитировать
Когда активизированы эмоциональные части, ИЦ и ДЦ функционируют в режиме нравится-ненравится. То есть вы делаете то, что вам приятно и интересно, а не то, что отвечает выбранным целям.
Но я думаю, что так работают как раз самые низшие - двигательные части центров (не без исключений, случаи бывают разные).
Эмоциональный же центр в таком "режиме" либо вообще не работает, либо начинает работать пособляя прихотям тела.
Цитировать
Уважаемый, можно вам подсказать?
Кроме аббревиатуры "нмв" есть еще "имхо".
Вам привычнее - "имхо"?
Отправлено: Evgeny от 22 пЭТРап 2012, 23:43:25
Что касается двигательных частей центров, то, по учению классиков, они задействованы тогда, когда центр функционирует совершенно автоматически - без участия как произвольного внимания, направленного на цель деятельности, так и внимания, привлекаемого чистой "интересностью" процесса.
Отправлено: 404 от 23 пЭТРап 2012, 01:27:02
А вам наоборот. Смысл этих аббревиатур разный до почти противоположности. Я просто подсказал, что вы можете пользоваться не только первой, но и второй. Иногда это бывает намного адекватней.
имхо «по моему́ скромному мнению» - честно говоря избитый какой-то штамп это имхо, да и если в смысл вдуматься: как мнение может быть скромным или нескромным? Стараться быть учтивым выражая свое мнение, вот что важно, на мой взгляд.
Что касается двигательных частей центров, то, по учению классиков, они задействованы тогда, когда центр функционирует совершенно автоматически - без участия как произвольного внимания, направленного на цель деятельности, так и внимания, привлекаемого чистой "интересностью" процесса.
Мне кажется так:
"хочу - не хочу" или "больно - приятно" у инстинктивного центра и "направо - налево", "бежать - ходить" у двигательного
- это обычная механическая рутина (работают двигательные части);
хочу есть, но нечего ..; больно, а руку не отдернуть; устал бежать, а еще далеко; (кстати, о страхе двигательного) боюсь, что не сумею перепрыгнуть ...
- это уже эмоциональные части.
Или у Вас другие примеры?
Отправлено: Evgeny от 23 пЭТРап 2012, 09:32:12
Отправлено: 404 от 24 пЭТРап 2012, 00:23:15
Впрочем, каждый систематизирует так, как ему понятно.
Мне представлялось, что, здесь место, где возможен "обмен пониманиями" для взаимной выгоды в работе над собой.
Но, кажется, эта тема, мало кому интересна, кроме нас..
Цитировать
Эмоцию обычно определяют, типа, "переживание человеком своего отношения" к каким-то явлениям.
Так можно сказать о переживании отношения в любом центре.
Попробую, при случае, цитировать выдержки из источников относящиеся, нмв, к теме.
Вопрос остается открытым.
Отправлено: Aннa от 24 пЭТРап 2012, 01:03:42
но по любому без психологических заморочек не обойтись
а иначе мы доказываем теорему Пифагора без линейки и математики
Отправлено: 404 от 24 пЭТРап 2012, 01:11:57
Попробую, при случае, цитировать выдержки из источников относящиеся, нмв, к теме.
.., и буду благодарен, любой помощи в этом отношении. А также, любым аналогиям, из других традиций, описанием наблюдений со стороны и личных переживаний.
Отправлено: Ogl от 24 пЭТРап 2012, 12:28:08
А что за эмоциональный центр? Он где? Это из Гуджиева?.
Отправлено: 404 от 24 пЭТРап 2012, 21:21:33
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8479.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8479.0) Вот здесь, возможно не совсем ответ на ваш вопрос, но многое объясняет,..На мой взгляд, материал по ссылке как раз илюстрирует полную неразбериху в этом вопросе, с точки зрения учения ЧП.
Уже в изложенном материале, можно отследить противоречия и достаточно странные утверждения.
Например:
Цитировать
Эмоция всегда есть следствие того, что внимание человека полностью захвачено воспринимаемым.далее:
Цитировать
В качестве классического примера развития эмоции возьмём эмоцию голода. Да-да, голод — это эмоция.Что это может означать для здравомыслящего человека?? Что если он испытывает голод (н.м.в. это ощущение -"эмоция" инстинктивного центра (ЧП)) то, он ни о чем не сможет думать?? Или, если он отвлечется от эмоции голода, то он перестанет чувствовать голод??
Утверждение:
Цитировать
Человек имеет развитое сознание и одновременно в наследство ему достались чисто животные реакции. То, что животному помогает выжить, в питательной среде развитого человеческого сознания превращается в подобие раковой опухоли, оплетающей метастазами весь организм.Что может означать этот устрашающий образ??
Кажется это "будийское" мировозрение?
По этому поводу, не в обиду участнику другого раздела форума, все из той-же книги:
Цитировать
Будда учил методу. Он обучал своих учеников, как переносить неприятные проявления в других, но постепенно они сошли с пути и, в конце концов, достигли пределов интеллектуализма, когда "жизнь" уже не возможна. На Западе также есть люди, интеллектуально знающие каждую вещь относительно буддизма, но ничего не понимающие в своем "бытии". Будда, подобно Пифагору и Исусу, был практиком, а не только оратором.К.С. Нотт "Учение Гурджиева" (дневник ученика) изд. "Либрис" 1995 стр. 216
Т.о., текст по приведенной ссылке только мотивирует меня еще больше постараться разобраться в вопросе:
Как описать эмоцию? Или как описать работу собственно эмоционального центра?
Цитировать
А что за эмоциональный центр? Он где? Это из Гуджиева?.Да, это из "учения" Гурджиева и последователей. Насколько я помню, местоположение центров (в т.ч. эмоционального) неопределенно. Но человек может отслеживать проявления их работы по характерным признакам. Очень подробно, нмв, терминология и методология изложена в книге П.Д. Успенского "Четвертый путь":
http://4thway.sufism.ru/books/4thway.html
правда читать, нмв, ее нужно очень медленно и вдумчиво..
Отправлено: Ogl от 24 пЭТРап 2012, 22:00:30
Нет, ну ум то в возникновении эмоции участвует, однозначно. Ведь бывает чел. жирный ему голодная смерть не грозит, а он жрет и жрет.
Я сам немногим лучше. Мысли черти где, о чем то мечтаешь, а в это время мечешь. Оглянулся, сожрал за троих. Мне например, труднее всего следить за собой, именно во время еды. Или во время действия ,которое захватывает.
Отправлено: 404 от 24 пЭТРап 2012, 22:33:40
Отправлено: N N от 24 пЭТРап 2012, 23:17:08
.., и буду благодарен, любой помощи в этом отношении. А также, любым аналогиям, из других традиций, описанием наблюдений со стороны и личных переживаний.
Внесу свои (не ахти какие) 5 копеек по теме "Как описать эмоцию?".
Для меня эмоция - это окрашенность действия. Любое действие человека окрашено различными оттенками/градациями, но в пределах ограниченного набора: приятное - неприятное. Большей частью, причины той или иной эмоции человек не осознаёт, но если задастся целью поработать с ними, то может (путём самоанализа) и докопаться до причин неприязни или радости в отношении чего-то/кого-то. Ну так, для интереса. Или для самоконтроля, если отсутствие оного беспокоит самого носителя, а также окружающих. Если с этим всё окей, то тогда работать над этим не обязательно: всё работает в автоматическом режиме. 8)
Отправлено: 404 от 25 пЭТРап 2012, 00:30:08
Внесу свои (не ахти какие) 5 копеек по теме "Как описать эмоцию?".
Для меня эмоция - это окрашенность действия. Любое действие человека окрашено различными оттенками/градациями, но в пределах ограниченного набора: приятное - неприятное. Большей частью, причины той или иной эмоции человек не осознаёт, но если задастся целью поработать с ними, то может (путём самоанализа) и докопаться до причин неприязни или радости в отношении чего-то/кого-то. Ну так, для интереса. Или для самоконтроля, если отсутствие оного беспокоит самого носителя, а также окружающих. Если с этим всё окей, то тогда работать над этим не обязательно: всё работает в автоматическом режиме. 8)
Спасибо! (в дальнейшем бладарю всех кто вносит свою лепту в тему, по умолчанию)
Да, "окрашенность действия" мне ближе, как определение. Я бы сказал, что эмоция (эм.центра) это определенное переживание выражающее отношение (окрашенность по Вашему) человека к тому или иному действию. (Возможно, не только у меня (?)) это переживание имеет резонанс в форме ощущений в области груди.
Т.е. главное отличие проявлений эмоционального центра от проявлений эм. частей других центров, в том что они имеют окрашенность в отношении (слов не хватает)) действия (или бездействия) человека целиком, как активного (или пассивного) существа. Чел. машина рассматривается при таком подходе укрупненно, как состоящая из трех центров: двигательно-инстинктивного, эмоционального и интелектуального.
Собственно такой подход я осознал недавно, перечитывая Нотта.
Возражения, дополнения, уточненеия?
Интересен, нмв, вопрос о правильной работе эм.центра, связанный с вопросом об отрицательных эмоциях. Есть соображения, но за отсутствием времени попрощаюсь, возможно, на пару дней.
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 00:49:35
Интересен, нмв, вопрос о правильной работе эм.центра, связанный с вопросом об отрицательных эмоциях.
Отрицательные эмоции - такие же законные проявления, как и их "собратья" - положительные эмоции. И являются признаком "правильной работы эм. центра". Что бы делал человек, не имея предостережений в виде "отрицательных" эмоций?! Для примера: все ли переносят вид крови? Как бы Вы, ув. 404, классифицировали неприязнь к виду крови: как положительную эмоцию или как отрицательную?
Отправлено: Evgeny от 25 пЭТРап 2012, 05:44:42
Отправлено: Evgeny от 25 пЭТРап 2012, 05:47:14
Интересен, нмв, вопрос о правильной работе эм.центра, связанный с вопросом об отрицательных эмоциях.
Отрицательные эмоции - такие же законные проявления, как и их "собратья" - положительные эмоции. И являются признаком "правильной работы эм. центра". Что бы делал человек, не имея предостережений в виде "отрицательных" эмоций?! Для примера: все ли переносят вид крови? Как бы Вы, ув. 404, классифицировали неприязнь к виду крови: как положительную эмоцию или как отрицательную?
Скорее всего, как инстинктивную эмоциональную реакцию. Но ее можно перебороть.
Отправлено: 404 от 25 пЭТРап 2012, 10:16:51
Как бы Вы, ув. 404, классифицировали неприязнь к виду крови: как положительную эмоцию или как отрицательную?
Это, нмв, отрицательная эм. инстинктивного центра - сигнал об опасности.
Отправлено: 404 от 25 пЭТРап 2012, 10:18:58
А чем "окрашенность" отличается от отношения?
Синоним (я же писал - слов не хватает).
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 11:44:18
Скорее всего, как инстинктивную эмоциональную реакцию. Но ее можно перебороть.
"Перебороть" в какую сторону: взгляд с позиции хирурга или взгляд с позиции, скажем, киллера?
Это, нмв, отрицательная эм. инстинктивного центра - сигнал об опасности.
И в чём же, в таком случае, её "отрицательность", на Ваш взгляд?
Отправлено: 404 от 25 пЭТРап 2012, 15:10:48
Это, нмв, отрицательная эм. инстинктивного центра - сигнал об опасности.
И в чём же, в таком случае, её "отрицательность", на Ваш взгляд?
Не цепляйтесь за слова, в ЧП это специфические термины. Подумайте проще: что хорошего в опасности? Что ее нужно избегать или предпринимать какие-либо меры??
Упощая, нмв, можно делить инстинктивные эмоции (по другому ощущения окрашенные эмоционально): притягивает - положительная, отталкивает - отрицательная.
Только не спрашивайте, что хорошего в отравленной конфетке.) Вначале рекомендовано (в ЧП) разбираться с простыми вопросами.
Отправлено: 404 от 25 пЭТРап 2012, 15:24:49
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 17:19:51
Не цепляйтесь за слова, в ЧП это специфические термины.Это не цепляние за слова: вопрос-то междисциплинарный. Или Вы настолько зачетверопутчились, что житейское понятие "отрицательность" в отношении эмоций уже не воспринимаете вне контекста 4П?! Я за "бритву Оккама": не надо плодить сущностей там, где можно обойтись минимумом понятий.
Цитировать
Подумайте проще: что хорошего в опасности?Вы сместили акцент. Ну да ладно... Как говорится, нет худа без добра: хорошее в ней то, что Вы не будете сознательно к ней стремиться, а будете её избегать, что уже само по себе является бонусом.
Цитировать
Что ее нужно избегать или предпринимать какие-либо меры??А Вы разве не будете её избегать?!
Вернёмся к вопросу:
Цитировать
Упощая, нмв, можно делить инстинктивные эмоции (по другому ощущения окрашенные эмоционально): притягивает - положительная, отталкивает - отрицательная.Переадресация...
Цитировать
Только не спрашивайте, что хорошего в отравленной конфетке.)Не буду спрашивать. К эмоциям это не имеет никакого отношения. Даже если Вы её съедите (не ведая, что внутри), Вы уже не будете испытывать никаких эмоций, никогда. 8)
Цитировать
Вначале рекомендовано (в ЧП) разбираться с простыми вопросами.Что ж тогда Вы тему открыли для обсуждения "простого вопроса": "Как описать эмоцию?"?! Да ещё будучи подкованным в 4П и его терминологии. Флаг в руки!
Да, Неонилла, извините за категоричность тона в предыдущем посте. Это все мои взляды, которые я предлагаю рассмотреть и самостоятельно решить, принимать их к сведению или нет.
Кому самостоятельно решить Ваши взгляды? ;D
Лично я для себя уже всё решила. Самостоятельно (!). :P
P.S. Я на Вас не обиделась. Но, думаю, мне нет смысла для описания эмоций специально перестраиваться на терминологию 4П. :)
Отправлено: Ogl от 25 пЭТРап 2012, 19:37:24
Если научиться не давать оценок, то и из сновидения сразу не выкинет, потому как без оценок, нет ВД. ИМХО.
Отправлено: Aннa от 25 пЭТРап 2012, 20:17:09
то эмоции возникают лишь в случае удовлетворения либо неудовлетворения потребности
а потребностей целая куча достаточно Маслоу посмотреть
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 20:55:03
если так по простому подойти
то эмоции возникают лишь в случае удовлетворения либо неудовлетворения потребности
а потребностей целая куча достаточно Маслоу посмотреть
А Радость? Она спонтанна или ожидаема: и её можно удовлетворять так же, как и потребность, скажем, в еде?
Отправлено: Ogl от 25 пЭТРап 2012, 21:29:45
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 21:35:38
Потребности ,..конечно. В принципе под это слово все вмещается. Иду Я скажем по улице и вдруг мне улыбнулась девушка. Может у нее крыша поехала, Я не знаю. Но у меня есть потребность нравиться девушкам, она улыбнулась и потребность удовлетворена. Я испытываю радость. И чем красивее девушка тем сильнее, опять сила оценки.
Представим противоположную ситуацию: Вы идёте по улице, а на ней ни одной девушки, или же на ней очень много девушек, но ни одна Вам не улыбается. Как Вы будете "удовлетворять свою потребность" (= корявая фраза) в радости? И в своей "потребности нравиться девушкам"?
Отправлено: Ogl от 25 пЭТРап 2012, 21:56:13
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 22:13:42
Раз девушек нет, впаду в тоску. Т.к потребность неудовлетворена.
Очень механично, на мой взгляд. Ведь у Вас изначально не было "потребности" впадать в тоску. Или, всё же, была? 8)
Отправлено: Ogl от 25 пЭТРап 2012, 22:28:45
Отправлено: N N от 25 пЭТРап 2012, 23:08:34
Ну может быть, но если разобраться , то действительно за эмоцией стоит та или иная потребность.А если разобраться глубже, то обнаружится, что потребности бывают не только жизненно необходимые (телесные), призванные поддерживать жизнедеятельность организма, но и не-телесные, как то - упомянутые Вами радость и тоска. Какова потребность, скажем, в тоске? Какую (насущную) потребность она поддерживает?
Цитировать
Ну не обращают девушки внимания, если для чел это важно то он реально может впасть в тоску.Может. Если он таким образом, опять же, удовлетворяет некую другую свою потребность (ведь с Ваших слов: за каждой эмоцией стоит какая-то потребность). Вот Вы мне и ответьте: какая потребность у тоски?
Цитировать
Это кстати видно по красивым женщинам. У них реально портится настроение, если кто надлежащим образом не отреагировал на ее красоту.Хм, "хороший" (= в кавычках) способ выхода из сложившейся ситуации: потосковать, чтобы не было так грустно... ;D
По секрету: уверенная в себе женщина во внешнем подкреплении не нуждается.
Цитировать
Кстати ведь есть такое, что надо избавляться от желании, по моему практически во всех учениях,.. читай от потребностей.От них не избавляются: они сами проходят. 8)
Цитировать
Нет потребностей, нет эмоции.No woman - no cry (http://www.youtube.com/watch?v=gHaInp5boc4&feature=fvst)... ;D
С эмоциями - ладно... У куда же девать потребности (не говоря уже о насущных, дабы элементарно не умереть)? ;D
Цитировать
Нет эмоции , нет ВД и т.д.А вот это, на мой взгляд, вообще не из той оперы... :)
Отправлено: Ogl от 25 пЭТРап 2012, 23:31:18
Тоска негативная эмоция возникает, в результате невозможности осуществить потребность.
По секрету: уверенная в себе женщина во внешнем подкреплении не нуждается
Без внешних подтверждении успешности, уверенности не будет.
От них не избавляются: они сами проходят.
Имеете ввиду на смертном одре, так нет. Как то читал что то, типа (Вокруг света), , так там у умирающей бабуси с Новой Зеландии спросили, что бы она хотела перед смертью. На что она ответила, что хотела бы поглодать ручку, маленькой девочки. Бедные миссионеры не знали, что бабуся людоедка. Так что сами нет, не проходят.
Отправлено: N N от 26 пЭТРап 2012, 00:15:07
Какова потребность, скажем, в тоске?
Тоска негативная эмоция возникает, в результате невозможности осуществить потребность.
А без тоски (человеку разумному!) никак нельзя?! Ведь в самой тоске нет никакой потребности.
Цитировать
Без внешних подтверждении успешности, уверенности не будет.
Это и есть неуверенность в себе.
Цитировать
Имеете ввиду на смертном одре, так нет.
Зачем же так трагично и фатально?! Встречаются и прижизненные примеры. :D
Цитировать
Как то читал что то, типа (Вокруг света), , так там у умирающей бабуси с Новой Зеландии спросили, что бы она хотела перед смертью. На что она ответила, что хотела бы поглодать ручку, маленькой девочки. Бедные миссионеры не знали, что бабуся людоедка. Так что сами нет, не проходят.
Проходят - у человека разумного (!), ценящего жизнь не только свою, но и чужую (тем более, вновь народившуюся).
Отправлено: Aннa от 26 пЭТРап 2012, 11:14:42
«Вне всяких сомнений, физиологические потребности являются самыми насущными изо всех нужд. Прежде всего, это означает, что для человеческого существа, не имеющего вообще ничего, основой мотивации будут именно физиологические нужды, а не что-то иное. Человек, лишенный пищи, безопасности, любви и уважения, естественным образом, прежде всего, будет стремиться к получению пищи. Тяга к писанию стихов, желание приобрести автомобиль, интерес к американской истории, желание купить новые туфли в экстренных случаях совершенно забываются или становятся второстепенными. Для человека, испытывающего сильное чувство голода, не существует иного интереса, кроме пищи. Он мечтает и думает о ней, он вспоминает ее и стремится к ее обретению… Свобода, любовь, чувство общности, уважительное отношение, — все они отметаются как мишура, ибо ими нельзя наполнить желудок. Воистину такой человек живет только хлебом единым.
[...] Когда нет хлеба, человек действительно живет хлебом единым. Но что происходит с человеческими желаниями в том случае, когда он не испытывает недостатка в хлебе? Тут же возникают другие (более «возвышенные») потребности, которые замещают собой физиологические нужды и становятся доминирующими. Когда и они находят удовлетворение, возникают новые (и вновь «более возвышенные») потребности, и так далее. Вот что мы имеем в виду, когда говорим о том, что основные человеческие нужды образуют иерархию относительного доминирования… Доминантными для организма и его поведения являются только неудовлетворенные нужды. Если голод утолен, чувство голода теряет свое значение в системе факторов активности личности.»
(Maslow, 1943, p. 373-375)
Если физиологические нужды будут удовлетворены, то, по мысли Маслоу, возникнут новые потребности, в данном случае, потребности безопасности. Он полагает, что «все, сказанное о физиологических нуждах, может быть — пусть и в несколько меньшей степени — отнесено и к желаниям такого рода. Организм может быть охвачен только ими. Они могут выступать в качестве едва ли не единственных определяющих поведение начал, подчиняющих себе все способности организма, что позволяет нам в данном случае представить организм как механизм, стремящийся к обретению безопасности» (Maslow, 1943, p. 376). Маслоу иллюстрирует свою мысль о потребности в безопасности, рассматривая желание защищенности у ребенка и поведение взрослых невротиков или почти невротиков, которые во многих случаях ведут себя так же, как и ребенок, не ощущающий себя в безопасности. Так же, как и в случае физиологических нужд, он полагает, что «потребности здорового, нормального, удачливого взрослого человека в безопасности в рамках нашей культуры находят достаточное удовлетворение… вследствие чего подобные потребности не играют активной мотивационной роли. Подобно тому, как сытый человек не чувствует голода, человек, находящийся в безопасности, не испытывает в этом смысле особого беспокойства» (Maslow, 1943, pp. 378–379). Если и физиологические нужды, и потребность в безопасности удовлетворяются в достаточной мере, то, по Маслоу, возникает потребность в любви, привязанности и в ощущении собственной принадлежности к некоей общности людей, и весь цикл, описанный применительно к физиологическим потребностям и потребности в безопасности, повторяется. Так, «человек начинает особенно остро чувствовать отсутствие друзей, возлюбленной, жены или детей. Он жаждет чувственных отношений с другими людьми, он пытается занять определенное место в некой группе и активно стремится к достижению этой цели. Он хочет этого более всего на свете и обычно совершенно забывает о том, что в ту пору, когда он был голоден, любовь вызывала у него усмешку» (Maslow, 1943, pp. 380–381). В отличие от потребности в безопасности и физиологических потребностей, потребность в любви, привязанности и принадлежности к определенной группе людей удовлетворить в современном обществе гораздо труднее. Как указывает Маслоу, «невозможность удовлетворения этих потребностей обычно является причиной всевозможных расстройств и более серьезных психических патологий» (Maslow, 1943, p. 381). И вновь при достаточном удовлетворении этих потребностей возникают нужды иного рода. Маслоу пишет:
«Все люди в нашем обществе (за исключением патологических случаев) имеют потребность в стабильной, основательной (и обычно высокой) самооценке, в самоуважении или в чувстве собственного достоинства, которое должно подкрепляться уважительным отношением со стороны других людей. Под основательностью самоуважения мы понимаем чувство, которое вызывают некие реальные достижения и соответственное уважительное отношение окружающих… Удовлетворение потребности в самоуважении приводит к появлению чувства уверенности в себе, достоинства, ощущения собственной силы, дееспособности, полезности и необходимости в этом мире. Невозможность же удовлетворения этих потребностей имеет следствием появление чувства собственной неполноценности, слабости и беспомощности.»
(Maslow, 1943, pp. 382–383)
Последней и высшей стадией в иерархии потребностей Маслоу считал самореализацию, самоактуализацию. Если физиологические нужды и потребности в безопасности, любви и уважении будут удовлетворены в достаточной степени, «мы вправе ожидать, что у человека возникнет (это происходит не всегда) новая потребность, если только он уже не делает того, к чему, как ему кажется, он призван. Музыкант должен творить музыку, художник — писать картины, поэт — писать стихи, в противном случае они не будут чувствовать себя счастливыми людьми. Человек должен стать тем, кем он может стать. Эту потребность мы называем самоактуализацией… она состоит в желании все более и более становиться тем, кто вы есть, становиться всем тем, что определяется вашей способностью к становлению» (Maslow, 1943, p. 382). Маслоу с готовностью соглашается с тем, что эта потребность может сильно меняться от человека к человеку. Он вновь подчеркивает, что предпосылкой возникновения потребности в самоактуализации является удовлетворение потребностей физиологических, в безопасности, любви и уважении. Он пишет: «Людей, удовлетворивших указанные потребности [первых четырех уровней], мы вправе назвать, «в основном, удовлетворенными людьми»; и отсюда следует, что мы можем ожидать от них наиболее полного (и здорового) творчества. Поскольку «в основном удовлетворенные люди» в нашем обществе являются исключением, мы плохо знакомы — и экспериментально, и клинически — с явлением самоактуализации. Его исследование — дело будущего» (Maslow, 1943, p. 385).
Маслоу
Отправлено: Aннa от 26 пЭТРап 2012, 11:16:51
приятные эмоции возникают в связи с реализацией потребности
по любому из уровней организации
неприятные из неудовлетворения
Отправлено: 404 от 26 пЭТРап 2012, 18:05:42
Для кого это междистиплинарный вопрос?Не цепляйтесь за слова, в ЧП это специфические термины.Это не цепляние за слова: вопрос-то междисциплинарный. Или Вы настолько зачетверопутчились, что житейское понятие "отрицательность" в отношении эмоций уже не воспринимаете вне контекста 4П?! Я за "бритву Оккама": не надо плодить сущностей там, где можно обойтись минимумом понятий.
Это Вы раньше писали что в ЧП - дилетант, и просто выражаете мнение , как бы со стороны? Если не Вы, извините..
Здесь форум ЧП и я полностью согласен с:
Цитата: wayter от 02 Декабря 2011, 10:59:21 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8335.msg83019#msg83019)
Цитировать
Вполне можно выкладывать свои наработки - теоретические и практические, никаких запретов нет.
Если ваши идеи совсем не соответствуют учению Гюрджиева, их даже можно обсуждать в других разделах форума.
Что желательно:
- знать хотя бы азы учения
- различать, когда вы излагаете собственные соображения, а когда опираетесь на учение
- не писать в поучающем тоне, особенно когда вы излагаете собственные идеи, не соответствующие учению Гюрджиева.
А то порой выходит, что люди, которые имеют весьма туманное представление об учении, пишут невесть что на форуме, который этому учению посвящен. И при этом свысока критикуют тех, кто серьезно изучал идеи Системы и на них опирается.
Цитировать
Цитировать<blockquote>Подумайте проще: что хорошего в опасности?</blockquote>Вы сместили акцент. Ну да ладно... Как говорится, нет худа без добра: хорошее в ней то, что Вы не будете сознательно к ней стремиться, а будете её избегать, что уже само по себе является бонусом.Так можно сказать о чем угодно..
......
Цитировать
Да, Неонилла, извините за категоричность тона в предыдущем посте. Это все мои взляды, которые я предлагаю рассмотреть и самостоятельно решить, принимать их к сведению или нет.
Кому самостоятельно решить Ваши взгляды? (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
Что Вы спрашиваете??
Такое впечатление, что Вы занимаетесь демагогией..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Отправлено: 404 от 26 пЭТРап 2012, 19:02:08
ну таки вот и все
приятные эмоции возникают в связи с реализацией потребности
по любому из уровней организации
неприятные из неудовлетворения
Несоглашусь, что пирамида Масло много объясняет в механизме образования эмоций.
(Нмв, это, вообще, не верный подход, заниматься механизмом происхождения того что пока смутно определимо.)
Вы предполагаете, что у пятого уровня реализации по Маслоу нет или меньше отрицательных эмоций??
Сам Маслоу пишет что этот уровень мало изучен.
Цитировать
Он пишет: «Людей, удовлетворивших указанные потребности [первых четырех уровней], мы вправе назвать, «в основном, удовлетворенными людьми»; и отсюда следует, что мы можем ожидать от них наиболее полного (и здорового) творчества. Поскольку «в основном удовлетворенные люди» в нашем обществе являются исключением, мы плохо знакомы — и экспериментально, и клинически — с явлением самоактуализации. Его исследование — дело будущего»
Немного не по теме, но, хороший, нмв, пример из жизни развитого в смысле Маслоу человека:
"Чтобы подчеркнуть отсутствие какой бы то ни было воли у простого человека, можно добавить
выдержку из других лекций Гурджиева, в которых проявления этой знаменитой воли,
приписываемой человеку, колоритно описаны.
Обращаясь к присутствующим, Гурджиев сказал:
-- У вас достаточно денег, прекрасные условия жизни и всеобщий почет и уважение. Во главе
вашего хорошо налаженного дела стоят люди, абсолютно доверенные и преданные вам; одним
словом, ваша жизнь проходит среди роз.
Вы располагаете временем, как пожелаете, вы покровитель искусства, вы улаживаете мировые
проблемы за чашкой кофе, вы даже интересуетесь развитием скрытых духовных сил у человека. Вы
знакомы с проблемами духа, и вы как рыба в воде чувствуете себя в проблемах филологии.
Обладая широкими познаниями во множестве областей, вы имеете репутацию интеллектуала,
разбирающегося в любой проблеме. Вы -- образец культуры.
Все знакомые считают вас человеком сильным и волевым, и большинство даже приписывает ваши
успехи результату проявлений вашей собственной воли.
Короче говоря, откуда ни посмотри, вы заслуживаете всяческого подражания и вам можно
позавидовать.
Однажды утром вы встаете под гнетущим впечатлением какого-то сна.
Ваше слегка подавленное настроение, которое быстро проходит после пробуждения, тем не менее,
оставляет свой след: некоторую вялость и нерешительность движений.
Вы подходите к зеркалу, чтобы причесаться и рассеянно роняете щетку; только вы поднимаете
ее, как роняете снова. Тогда вы поднимаете ее с легким раздражением и роняете третий раз; вы
пытаетесь поймать ее в воздухе, но... неловкое движение руки, и щетка попадает в зеркало;
тщетно вы пытаетесь схватить ее... слишком поздно! Крак!... Ваше старинное зеркало, которым
вы так гордились, разлетается на куски.
Дьявол! Черт побери! Вы чувствуете потребность излить вашу досаду на кого-нибудь другого и,
не обнаружив газеты рядом с утренним кофе, потому что слуга забыл положить ее туда, вы
чувствуете, что чаша вашего терпения переполняется и вы решаете, что больше не можете
оставаться дома.
......
Ковер, скользящий у вас под ногами, вызывает бурю негодования, и надо слышать тон вашего
голоса, когда вы выговариваете слуге, который подает вам письмо!
то письмо от человека, которого вы уважаете и чье хорошее мнение высоко цените.
Его содержание так лестно, что, пока вы читаете, ваше раздражение проходит и уступает место
"приятному смущению" человека, слушающего панегирик в свой адрес. Вы заканчиваете читать
письмо в прекрасном настроении.
Я могу продолжать эту картину вашего дня -- дня свободного человека!
Быть может, вы думаете, что я преувеличиваю?
Нет, это фотографически точный снимок, взятый из жизни. "
http://readr.ru/georgiy-gurdghiev-zakonomernoe-raznoobrazie-proyavleniy-chelovecheskoy-individualnosti.html?page=7#
Можно предположить, что Гурджиев утрировал, или попросту врал.. Но, по пробивающимся порой в сми, отрывкам информации, о жизни сильно преуспевших в этом мире людей, больше думается, что их эмоциональная жизнь не такая уж и счастливая.
Отправлено: Aннa от 26 пЭТРап 2012, 19:50:43
Несоглашусь, что пирамида Масло много объясняет в механизме образования эмоций.
(Нмв, это, вообще, не верный подход, заниматься механизмом происхождения того что пока смутно определимо.)
Вы предполагаете, что у пятого уровня реализации по Маслоу нет или меньше отрицательных эмоций??
стойте, стойте...
где я говорила про механизм образования эмоций?
я лишь указала взаимосвязь
Отправлено: N N от 26 пЭТРап 2012, 20:36:59
Что Вы спрашиваете??
Такое впечатление, что Вы занимаетесь демагогией..
Просто захотелось для себя выяснить при помощи наводящих вопросов, являетесь ли Вы (как четверопутчик) хозяином выбора. Спасибо, всё прояснилось. 8)
Отправлено: 404 от 26 пЭТРап 2012, 20:44:43
ну таки вот и все
приятные эмоции возникают в связи с реализацией потребности
по любому из уровней организации
неприятные из неудовлетворения
Вы так сказали: "ну таки вот и все", что мне подумалось, что "взаимосвязь" эта единственная и сомнению не подлежит в Вашем понимании...
А "механизм" - это та-же "взаимосвязь". Ведь человек - это машина.)
Отправлено: 404 от 13 дХТаРЫп 2012, 13:50:35
Качественное в эмоциях от ума, от тела только количественное :)
Как таковые эмоции это их количественный аспект.
Возможно, что эмоции совем не то что: мысли + ощущения.
Отправлено: tool от 13 дХТаРЫп 2012, 14:03:47
Возможно, что эмоции совем не то что: мысли + ощущения.
Они не просто мысли+ощущения уже потому, что процессы внутренней регуляции деятельности.
Отправлено: 404 от 13 дХТаРЫп 2012, 14:28:08
Возможно, что эмоции совем не то что: мысли + ощущения.
Они не просто мысли+ощущения уже потому, что процессы внутренней регуляции деятельности.
Эмоции - это процессы внутренней регуляции деятельности??
Отправлено: tool от 13 дХТаРЫп 2012, 14:38:22
Эмоции - это процессы внутренней регуляции деятельности??
Да. Звучит не очень, но суть отражена :)
Отправлено: 404 от 13 дХТаРЫп 2012, 14:39:00
ЦитироватьЭмоции эволюционно развились из простейших врождённых эмоциональных процессов, сводящихся к органическим, двигательным и секреторным изменениям, до значительно более сложных, утративших инстинктивную основу процессов, имеющих отчётливую привязку к ситуации в целом, то есть выражающих личное оценочное отношение к имеющимся или возможным ситуациям, к своему участию в них.ЦитироватьДвухфакторную теорию эмоций связывают с именем американского социального психолога Стенли Шехтера (1962), она гласит, что возникновение чувств можно представить как функцию физиологического возбуждения (количественный компонент эмоции) и «соответствующей» интерпретации этого возбуждения (качественный компонент).
Вот это уже интересно, "двухфакторная теория эмоций"...
В виде гипотезы, предположу что, в соответствии с законом трех, теория должна быть "трехфакторной".
Отправлено: tool от 13 дХТаРЫп 2012, 15:11:10
Вот это уже интересно, "двухфакторная теория эмоций"...
В виде гипотезы, предположу что, в соответствии с законом трех, теория должна быть "трехфакторной".
Вполне возможно, но и с двухфакторной теории многим уже полегчало :)
Отправлено: 404 от 13 дХТаРЫп 2012, 15:32:16
Вот это уже интересно, "двухфакторная теория эмоций"...
В виде гипотезы, предположу что, в соответствии с законом трех, теория должна быть "трехфакторной".
Вполне возможно, но и с двухфакторной теории многим уже полегчало :)
Полегчало - так и хорошо.)
Интересное занятие: стараться описать эмоцию с помощью мыслей или ощущений..
А как еще?
Отправлено: 404 от 13 дХТаРЫп 2012, 23:46:30
В какой-то мере эмоции можно считать естественным "тренажером", который позволяет "тренировать" те человеческие способности, которые необходимы для того - чтобы встречать те проявления реальности, которые не поддаются укутыванию в "кокон мышления".
Отправлено: 404 от 14 дХТаРЫп 2012, 16:42:35
(прошу прощение у авторов, если неумело вырвал из контекстов, сократил и т.п.)
... Но эмоции и не претендуют на "познание" - они сами есть реальность.
1) эмоции не обязательно подразумевают смотрение внутрь (на свои эмоции). Большая часть эмоций связана с внешними объектами. ...
2) В состоянии аффекта "фильтр мышления" обычно отключается. Остается сильное эмоциональное переживание. ...
Отправлено: 404 от 14 дХТаРЫп 2012, 17:28:41
Цитировать1) эмоции не обязательно подразумевают смотрение внутрь (на свои эмоции).Конечно, как и любая реальность, наличие эмоций само по себе не подразумевает смотрение на них... "Внутрь" или не "внутрь" - мы пока не будем разбирать, мы не же вводили этого явным порядком - что такое "внутрь".ЦитироватьБольшая часть эмоций связана с внешними объектами.
А если всерьез, то важен именно характер этой связи. И характерность этой связи чаще всего заключается в том, что связь между эмоциями и "внешними" объектами пролегает через иное... Иногда можно сказать - что через "внутреннее", а иногда - даже трудно сказать, через "что" пролегает... Ясно, что не через "внешнее", но и "внутреннее" вроде как не подходит.
Отправлено: Ричард от 18 дХТаРЫп 2012, 01:16:02
Я бы описал как эмоцию одинаково негативную или позитивную(это только аспекты восприятия) любое эмоциональное выражение.
Если вспомнить модель повозки, то Г. говорил что эмоции это лошадь, без неё мы не поедем, опятьже надо не забыть наверное относительность, по какой дороге мы едем по ЧП или по жизненной. По жизни лошадь почти сумасшедшая, по ЧП наверное пытаются подобрать корм и научить не реагировать и не пугаться(по моему огромное число наших эмоций лишь отзывы страха и самосохранения).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|