Два подхода к Работе.

[Evgeny]

Я не совсем понял зачем эту альтернативу и тут Вы показываете

Ну знаете как говорится все познается в сравнении. Я не предлагаю вам следовать этому пути, я предлагаю сравнить этот путь с вашим, тем самым вы лучше поймете недостатки и преимущества вашего пути. Да он тоже хорош по своему, не спорю, но в нем есть и недостатки. Думаю если вы будете их хотя бы иметь в виду то это поможет вам более объективно и адекватно воспринимать свою работу, что как бы есть хорошо вы не считаете?

А разве по этому пути вообще можно следовать?
Следовать - это шажок за шажком, шажок за шажком...
А вы предлагаете внезапное просветление, или, как вы сами это называете, спонтанный скачок.
Правда, там еще шла речь про какую-то внутреннюю работу, связанную с пониманием. Нельзя ли пояснить, что это за работа?

[Ричард]

А вы можете представить себе такое умение: "умею рисовать как Ван Гог"? Нет, потому что это КАЧЕСТВО, а не количество. Этому нельзя научится, но оно есть и это факт.

А Вы можете представить что я могу лечить рукоприкладством и угадывать будущее и это качество и факт . Вот чушь несёте .

[Evgeny]

Принцип у всех был один: поступать не механически, как мы привыкли, а сознательно или более сознательно.

Это можно назвать активным принципом, а есть еще другой, можно назвать его пассивным, он заключается в ОТКАЗЕ, то что Гурджиев назвал жертвой или Ошо - сдачей. Так что ваш флаг должен быть белым. 

От чего вы отказались?

[Зейтан]

А вы можете представить себе такое умение: "умею рисовать как Ван Гог"? Нет, потому что это КАЧЕСТВО, а не количество. Этому нельзя научится, но оно есть и это факт.

[Ричард]

Ну спасибо, только всё-же как-то странно, почему Вы решили что про рыбалку в школе никто не знает, может там даже все рыбаки любители и получше чем Вы каким Бы Вы там пофи рыбалки не являлись, всё-же странновато.

А вы можете родить хотя бы одну свою мысль? Нет, можете только как попугай повторять за другими. А знаете почему? А потому что вы привыкли "учится", т.е. копировать, имитировать то что вам показывают.

Мысли рожать не обязательно, они механически появляются, Вы же сами только что говорили, бац и просветлело. А повторяю или нет это как сказать? Если по аналогии, скажем, человек приходит учиться ездить на велике к хорошему тренеру, его уровень умения называется "езда на велике", потом скажем он выигрывает гонки на велике и его уровень всё-же называется "езда на велике". Или скажем "умею писать" ведь у каждого человека не только почерк разный но и изложение мысли и число ошибок и другое. Вы преувеличиваете возможности названий и этикеток по моему, и довольно сильно преувеличиваете, ничего почти эти этикетки и слова не обьясняют и не показывают, и использование одного слова или названия ещё ничего не значит или значит очень мало по моему.
А Вы уже делаете выводы глобальные.
Странновато...

[Зейтан]

Ну спасибо, только всё-же как-то странно, почему Вы решили что про рыбалку в школе никто не знает, может там даже все рыбаки любители и получше чем Вы каким Бы Вы там пофи рыбалки не являлись, всё-же странновато.

А вы можете родить хотя бы одну свою мысль? Нет, можете только как попугай повторять за другими. А знаете почему? А потому что вы привыкли "учится", т.е. копировать, имитировать то что вам показывают.

[Ричард]

Я не совсем понял зачем эту альтернативу и тут Вы показываете

Ну знаете как говорится все познается в сравнении. Я не предлагаю вам следовать этому пути, я предлагаю сравнить этот путь с вашим, тем самым вы лучше поймете недостатки и преимущества вашего пути. Да он тоже хорош по своему, не спорю, но в нем есть и недостатки. Думаю если вы будете их хотя бы иметь в виду то это поможет вам более объективно и адекватно воспринимать свою работу, что как бы есть хорошо вы не считаете?

Ну спасибо, только всё-же как-то странно, почему Вы решили что про рыбалку в школе никто не знает, может там даже все рыбаки любители и получше чем Вы каким Бы Вы там пофи рыбалки не являлись, всё-же странновато.

[Зейтан]

Я не совсем понял зачем эту альтернативу и тут Вы показываете

Ну знаете как говорится все познается в сравнении. Я не предлагаю вам следовать этому пути, я предлагаю сравнить этот путь с вашим, тем самым вы лучше поймете недостатки и преимущества вашего пути. Да он тоже хорош по своему, не спорю, но в нем есть и недостатки. Думаю если вы будете их хотя бы иметь в виду то это поможет вам более объективно и адекватно воспринимать свою работу, что как бы есть хорошо вы не считаете?

[Ричард]

Так это прекрасно, сиди и жди, удачи, ждите озарения.

А я и не говорил что этот путь, этот вариант всем подходит, просто говорю что есть такая альтернатива, которая предназначена далеко не для всех.

Я не совсем понял зачем эту альтернативу и тут Вы показываете, если по аналогии то мне кажется что это выглядит как-то так, Вы типа заходите в учебное заведение где люди пытаются чему научиться и говорите - "вы знаете есть хороший способ добыть себе пищу, берёшь удочку и на рыбалку и учиться не надо"...

[Зейтан]

Так это прекрасно, сиди и жди, удачи, ждите озарения.

А я и не говорил что этот путь, этот вариант всем подходит, просто говорю что есть такая альтернатива, которая предназначена далеко не для всех.

[Ричард]

Незнайка, вы любите аналогии ну так вот я вам приведу аналогию с творческой деятельностью. Например читал книгу Дэвида Линча, он там описывает как к нему приходят те или иные идеи о будущем фильме, ну вот тут тоже самое...Все происходит как бы случайно, внутри что то накапливается, потом бац взрыв, озарение, вы понимаете что и как должны сделать.

Так это прекрасно, сиди и жди, удачи, ждите озарения.

[Ричард]

Принцип у всех был один: поступать не механически, как мы привыкли, а сознательно или более сознательно. А может, у ГИГа были еще какие-то принипы, которые вы знаете, а я нет,

Это можно назвать принципом и вообще всех учений. Но было и много различных принципов и вещей. Принцип шестерни используется во многих механизмах тем не менее механизмы очень разные и выполняют очень разные предназначения.
Это даже глупо было-бы предполагать схожесть принципа за схожесть предназначения.

[Зейтан]

Незнайка, вы любите аналогии ну так вот я вам приведу аналогию с творческой деятельностью. Например читал книгу Дэвида Линча, он там описывает как к нему приходят те или иные идеи о будущем фильме, ну вот тут тоже самое...Все происходит как бы случайно, внутри что то накапливается, потом бац взрыв, озарение, вы понимаете что и как должны сделать.

[Ричард]

Наверное идея все же должна обладать некой целостной структурой позволяющей постичь ее умственно. Взять к примеру идею создания некоего технопарка. Те неизменные частности на которые она опирается и делают ее понятной и доступной пищей для ума. Назвать же идеей некую абстракцию с не сформулированными частными оборотами как то язык не поворачивается, скорее фантазией.

Понимаете вы все привыкли именно к первому подходу и хотите чтобы я о нем вам рассказал. То что вы не в состоянии постичь еще не делает это фантазией или чем то не реальным.

Но и не делает реальным, это просто ничто, пустота  может быть.

[Зейтан]

Принцип у всех был один: поступать не механически, как мы привыкли, а сознательно или более сознательно.

Это можно назвать активным принципом, а есть еще другой, можно назвать его пассивным, он заключается в ОТКАЗЕ, то что Гурджиев назвал жертвой или Ошо - сдачей. Так что ваш флаг должен быть белым.