Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Самонаблюдение  (Прочитано 27379 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #16 : 26 ЬРп 2013, 19:22:47 »
Цитировать
Учение это помощь а не вера или культ. И надо самому соображать где эта метка за которой помощь превращается в веру или культ.


Вы бы лучше подумали о том что без веры во что то такое никак не обойтись, чем бездумно повторять слова Гурджиева о критике...Я вижу такую простую модель, некий человек например там Иисус достиг каких то высоких уровней понимания и развития, он это все обрисовал, т.е. показал некий ИДЕАЛ, и если внутри человека нечто резонирует с этим ИДЕАЛОМ, то он к нему стремится...все просто.


Есть "резонирует с идеалом" и стремиться к тому идеалу, а есть методики и работа ведущая к тому идеалу. Методики могут быть очень точны и специфичны, но всё-же критический ум по моему никогда не помешает.
Всё просто до веры в идеал. Но всё сложно в точных методиках к пути достижения этого идеала... Что то вроде этого наверное?
« Последнее редактирование: 26 ЬРп 2013, 23:01:41 от Neznaika »
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #15 : 26 ЬРп 2013, 15:37:49 »
Цитировать
Учение это помощь а не вера или культ. И надо самому соображать где эта метка за которой помощь превращается в веру или культ.


Вы бы лучше подумали о том что без веры во что то такое никак не обойтись, чем бездумно повторять слова Гурджиева о критике...Я вижу такую простую модель, некий человек например там Иисус достиг каких то высоких уровней понимания и развития, он это все обрисовал, т.е. показал некий ИДЕАЛ, и если внутри человека нечто резонирует с этим ИДЕАЛОМ, то он к нему стремится...все просто.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #14 : 26 ЬРп 2013, 15:10:50 »
Цитировать
естественно подталкивал бы разумно, чтобы не превратить Вас в робота выполняющего чьё-то задание, а показывать постоянно Вам самому как Вам это может быть полезно и нужно


Это невозможно в принципе. Т.е. ему и вам может казаться что так именно происходит, ну это как с демократией, вроде бы свобода итд. только эта свобода стимулирует сильнейшее развитие всевозможных методов манипуляции и косвенного контроля над людьми...


Поэтому человек должен быть довольно высоко развитый по сравнению со средним и имеющий критический рассудок. По моему и Гурджиев говорил что у него не место тем у кого нету критического ума.
Учение это помощь а не вера или культ. И надо самому соображать где эта метка за которой помощь превращается в веру или культ.
Непросто это но в какой-то мере возможно, ведь Вы и остальные на форуме имеют своё мнение. Что в том мнении от себя а что напичкано в этом разобраться можете тоже только Вы.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #13 : 26 ЬРп 2013, 14:52:08 »
Цитировать
естественно подталкивал бы разумно, чтобы не превратить Вас в робота выполняющего чьё-то задание, а показывать постоянно Вам самому как Вам это может быть полезно и нужно


Это невозможно в принципе. Т.е. ему и вам может казаться что так именно происходит, ну это как с демократией, вроде бы свобода итд. только эта свобода стимулирует сильнейшее развитие всевозможных методов манипуляции и косвенного контроля над людьми...

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #12 : 26 ЬРп 2013, 09:36:53 »
Там в начале хорошая мысль, что нужно наблюдать много времени за тем что не можешь или попытки какого-то поверхностного самонаблюдения. Самое трудное в этом процессе и есть это "многовремени". Как Вы замечаете хватает самого себя на такое "безполезное и безрезультатное" занятие на очень недолго. Поэтому реально нужна или группа или продвинутый человек который  бы знал точно зачем это нужно и постоянно бы подталкивал на эти попытки, естественно подталкивал бы разумно, чтобы не превратить Вас в робота выполняющего чьё-то задание, а показывать постоянно Вам самому как Вам это может быть полезно и нужно, и если повезёт Вам уловить эту полезность и нужность до тех пор пока появится убеждённость что наблюдать то Вы не можете, то тогда начнёт расти потребность и нужда научиться.
Поэтому в таких вещах нужна строгая, как в любой школе, методичность с пониманием изучаемого предмета.
Без методичности это очень трудно и наверное не возможно.
В форуме такую оаботу проводить очень трудно, так как одни относиться будут со смешком, другие серьёзней, третьи вообще без отношения и т.д. Тем более мы с Вами Евгений уже делали попытки устных конференций и практически это не работает. Когда люди встречаются физически это совсем другие отношения.
Я не сторонник обсуждений опытов на форуме, но и не сторонник высмеивающих откровенность.
Ваш ,Евгений, описанный опыт ничего не говорит. Просто "сел, закрыл глаза" это ничего. Возьмите хотя-бы какие упражнения Тарта(хотя по моему они там и искажены) и попробуйте. Я очень не хочу учительствовать и советовать. Но всё дело даже не в том, есть ассоциации или нету, может Вы их не замечете, а дело скорее всего в том, "где находится моё внимание".
Самонаблюдение это обращение определённой формы внимания на себя. Внимания исходящего от других истоков, внимания, которое стремится всегда быть выше, может "высшего внимания"?
Когда годами изучая внимание приходит практическое понимание его разности, приходит и потребность того другого внимания.
Когда люди учатся в уроках и в других занятиях, что учителя в основном делают, это обращают внимание на вещи, на которые ученики сами бы не обратили должного внимания, и потом может методично возвращают внимание учеников на те вещи, чтобы ученики со временем сами начали бы обращать внимание. Но в жизненных учениях учатся не управлению внимания и обращению должного внимания(ну хотябы уж не на духовные стороны и не на те на которые нужно ради познания себя) а чаще(почти во всех дисциплинах) на запоминание предмета(one more brick in the wall(pink floyd;)). Тоесть не учат качественности внимания и умения им управлять и направлять.
Это наука тонкая и очень даже тонкая, и даже шаманские психотропы это в принципе способ направить внимание на более тонкие вещи.
Мы просто не можем оценить разность и глубину и ширину возможностей предмета внимания, а ведь это всё и медитации и вера и настроение и здоровье и развитие.
Поэтому когда обсуждают самонаблюдение двумя словами типа направить внимание на себя, сразу видно профанство, а когда Вы начинаете поднимать вопрос вот так, более детально и тонко уже видна действительная заинтересеованность предметом изучения внимания.
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #11 : 25 ЬРп 2013, 21:40:54 »
Логичный вопрос, вам не кажется?

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #10 : 25 ЬРп 2013, 21:19:10 »
А почему возник такой вопрос?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #9 : 25 ЬРп 2013, 21:14:51 »
А хотите уметь? Вот в чем вопрос...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #8 : 25 ЬРп 2013, 21:04:22 »
Цитировать
Так что фактически  "наблюсти" ассоциацию удается только спонтанно ("вот же она!") и пост-фактум (восстанавливая в памяти их цепочку).


Это потому что вы можете или находится "в ассоциациях" или в состоянии "без ассоциаций". Это примерно как находится в центре каких то событий например пожара, ваше "без ассоциаций" это просто вы закрываете глаза на обстановку как бы подавляете ассоциации, вместо того чтобы отойти в сторону и наблюдать оттуда. Т.е. проблема в том что вы не можете отделиться от ассоциаций и наблюдать "всю цепочку полностью от начала", как бы выйти из центра событий и посмотреть на них со стороны.

  Не могу, совершенно верно. Не умею.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #7 : 25 ЬРп 2013, 20:36:28 »
Надо учится находится "в ассоциациях но не отождествляться с ними", короче говоря.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #6 : 25 ЬРп 2013, 20:30:18 »
Цитировать
Так что фактически  "наблюсти" ассоциацию удается только спонтанно ("вот же она!") и пост-фактум (восстанавливая в памяти их цепочку).


Это потому что вы можете или находится "в ассоциациях" или в состоянии "без ассоциаций". Это примерно как находится в центре каких то событий например пожара, ваше "без ассоциаций" это просто вы закрываете глаза на обстановку как бы подавляете ассоциации, вместо того чтобы отойти в сторону и наблюдать оттуда. Т.е. проблема в том что вы не можете отделиться от ассоциаций и наблюдать "всю цепочку полностью от начала", как бы выйти из центра событий и посмотреть на них со стороны.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #5 : 25 ЬРп 2013, 19:57:45 »
Стало любопытно - а какие мысли автоматически возникнут в следующий раз

Старайтесь не думать о белой (красной) обезьяне

Я подумал, что беспокойство у Гюрджиева вызывали определенные ассоциации (месть, тщеславие, ревность и проч. - см.  Смысл упражнений: подальше от "дьявола случайных ассоциаций"), но само желание и попытки остановить эти ассоциации вполне могли стимулировать их появление.

  В данном случае я даже не пытаюсь остановить ассоциаци, только наблюдаю. Хотя сам процесс наблюдения придерживает ассоциации. Пока есть наблюдение, нет ассоциаций. Так что фактически  "наблюсти" ассоциацию удается только спонтанно ("вот же она!") и пост-фактум (восстанавливая в памяти их цепочку).
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #4 : 25 ЬРп 2013, 19:53:47 »
Наверное.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Самонаблюдение
« Ответ #3 : 25 ЬРп 2013, 19:43:30 »
Как говорится повторение мать учения.)


Цитировать
[/size]Наблюдаю себя минуту, две - никаких ассоциаций нет.


Что то подозрительно что у вас аж две минуты не было никаких ассоциаций.) Может не достаточно хорошо наблюдали?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Самонаблюдение
« Ответ #2 : 25 ЬРп 2013, 18:39:56 »
Стало любопытно - а какие мысли автоматически возникнут в следующий раз

Старайтесь не думать о белой (красной) обезьяне

Я подумал, что беспокойство у Гюрджиева вызывали определенные ассоциации (месть, тщеславие, ревность и проч. - см.  Смысл упражнений: подальше от "дьявола случайных ассоциаций"), но само желание и попытки остановить эти ассоциации вполне могли стимулировать их появление.

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100