Что-то тут не так

[alton]

Мы же на форуме 4П не говорим об открытии чакр или устройстве холодильника, а о самом 4П, по сути.

В этом и лазейка для болтунов и дилетантов в ЧП...поговорить о сути...

Разумеется, касса - лазейка для воров. Но мы пришли купить хлеб и не собираемся пользоваться лазейкой воров. Ежели же вы обзываете нас ворами, то так и скажите. А потом покажите это. Покажете - примем. Делов-то. А кидать в сторону фразы про болтунов и дилетантов - ну, прямо подъездная бабка на лавке. Нехорошо как-то для постигшего Великое Дао.

[Пророк]

Мы же на форуме 4П не говорим об открытии чакр или устройстве холодильника, а о самом 4П, по сути.

В этом и лазейка для болтунов и дилетантов в ЧП...поговорить о сути...

[alton]

А что вам не нравится в ВОЛНЕ ВОЗМУЩЕНИЯ? Что вам не нравится в театре?

Театр всем хорош, пока он что-то передает. Но когда все зрители давно вышли или их и не было, а актеры продолжают самозабвенно играть, все больше забывая, что они актеры и превращаясь в психов - такой театр, това'гищи, нам не нужен! Если только у нас не утренник в сумасшедшем доме.


А насчет поста Вадима, я согласен с Тихоном. Мы же на форуме 4П не говорим об открытии чакр или устройстве холодильника, а о самом 4П, по сути. И идя по этому самому 4П уже пора бы чувствовать то, что стоит за терминами и не привязываться к форме.


Зейтан, вон, постиг бесформенность Дао, и отныне не привязан ни к именам, ни к формам. Перекати поле, так сказать. Открыт всем ветрам. Но зигзаги его ветренных траекторий иной раз весьма полезны. Тем и кормится.

[Пророк]

Мне нравится это очевидно, но вы на вопрос не ответили...

[Тихон]

А что вам не нравится в ВОЛНЕ ВОЗМУЩЕНИЯ?

А вам, Зейтан, она нравится? Когда она поднимается ВНУТРИ ВАС? Вчера вечером шторм зашкаливал за все 9 баллов...

[Пророк]

А что вам не нравится в ВОЛНЕ ВОЗМУЩЕНИЯ? Что вам не нравится в театре?

[Тихон]

Неизбежность театра можно "нарисовать" и по-другому.

Представим, собрались в комнате спокойные люди, чтобы обсудить, например, "чистый разум" (на манер и по следам Канта).
То, что тут же прибегут противники академического стиля, а также толпа острословов, - не так важно. Это нашествие можно переждать.
И - оставаться спокойными.
Дальше.
Икс сказал нечто, что Игреку показалось глупым. Или, по крайней мере, непонятным. А то и ещё хлеще - безнравственным. В Игреке поднимается волна возмущения, которая ну непременно выплеснется (способ выплеска может быть разный - может быть ругань, острая ирония, злобное шипение, сострадательные вздохи и прочее). На этот всплеск отреагирует уже не только исходный Икс, но и все прочие переменные. Получатся разной силы волны и их столкновения. А это и есть - театр.

Если же нам (бы) хотелось в театр всё-таки не играть, то просто необходимо разобраться, что же нужно делать с мышлением, которое представляется нам глупым. Или непонятным. Разобраться именно АКАДЕМИЧЕСКИМ образом (ну раз уж мы академики).

[Тихон]

Вадиму бы да в академики.
Форум "по специальности" - это когда все сидят вокруг стола, а на столе лежит предмет изучения. Дискуссия идёт, предмет лежит себе и не меняется.

Хорошее занятие, отчего бы им не заняться.
Всё осложняется только самим предметом. Ибо в данном случае - это работа над собой, то есть изменение себя. Вместе со всеми своими центрами, сколько их там ни есть.
И люди, приходящие на ЭТОТ ФОРУМ, интересуются как раз изменением себя (ну насколько кто может), а не академическим восседанием вокруг предмета.

Если же в действие вводится ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ, то начинается театр, это неизбежно. И академик сам становится персонажем, сколь бы он ни ругался.

Театр, конечно, бывает разный. Но это уже вопросы к драматургу.

[Вадим]

Вот что интересно.

Псих и актер. Актер уже отделяет себя от Наполеона. Но как-то странно отделяет: он уже не Наполеон всецело (как псих), но не играть Наполеона не может. Что заставляет? Сладость образа Наполеона и непереносимость собственной ненаполеоновости? А что в этой непереносимости такого непереносимого, что заставляет актера отказаться от самого себя в пользу образа. Это при том, что некоторое представление о "себе" уже имеется (в отличие от круглого психа). Может ли другой помочь актеру в его непереносимости, чтобы он стал переносить свою ненаполеоновость спокойно и адекватно? На форуме, то есть. Или непременно нужно лупить по-гусевски и по-ивовски со всех бомбард  ?

Пришлось выделить ключевую фразу... А то многие забываются, на каком они свете
Эта вся проблема с наполенами и актерами-психами - изначально ложная.
Вот если бы имелся форум, например, "Клуба психической реконструкции наполеоновских войн", то все эти товарищи были бы на своем месте.
Приходит первый. "- Вы кто?". "Я - актер, играющий Наполеона". "Ага, проходи"
Приходит второй. "- Вы кто?". "Я - Наполеон!". "Ага, тоже пойдет" (и неважно, сам ли Наполеон или псих - оба сгодятся )


Но приходят они на Форум "Клуба Четвертого Пути". Что они должны будут услышать?
"Пошли вон все".


Не надо тут высасывать из пальца эту псевдо-проблему. На форуме ЧП нет места всем этим наполеоновским игрищам. Нет вопроса о том, почему актер хочет (или не хочет) играть Наполеона.


"Может или не может кто-то другой помочь улучшить актерскую игру?" - ничего он НЕ может, если даже не в состоянии понять, что пришел именно на форум ЧП, а не на форум театральной секции психиатрической лечебницы...

[Тихон]

Ага, Виталию понравилась затея перебирать возможности. Она, несомненно, затягивает.

Но Альтон поворачивает эту игру в более существенном направлении:

Псих и актер. Актер уже отделяет себя от Наполеона. Но как-то странно отделяет: он уже не Наполеон всецело (как псих), но не играть Наполеона не может. Что заставляет? Сладость образа Наполеона и непереносимость собственной ненаполеоновости? А что в этой непереносимости такого непереносимого, что заставляет актера отказаться от самого себя в пользу образа. Это при том, что некоторое представление о "себе" уже имеется (в отличие от круглого психа).

Тут самое интересное - это утверждение "но не играть Наполеона не может". В этой фразе отражаются две вещи:
- несомненность, что актёр всего лишь ИГРАЕТ, но не отождествляет себя с Наполеоном
- удивление перед тем постоянством, с каким наш актёр выдерживает взятый на себя образ

По-русски говоря, обе эти вещи суть признание того, что актёр выполняет какую-то закулисную задачу. Закулисную  - это в том смысле, что зрителю эта задача не объявлена, скрыта от него.
Тут-то зритель и теряется. Закулисность и скрытость его раздражают и нервируют. Он подозревает, "не верит ни одному слову" и в итоге бесится.

Жалко бедного зрителя. Ему интересно и многое даже нравится, но - страшное дело - он НЕ ДОВЕРЯЕТ.

Чтобы сохранить то, что ему нравится, он ищет для актёра оправданий, ну и находит их, ясное дело, в железном законе причинности (где же найти оправдание более надёжное?). Вывод - актёр НЕ МОЖЕТ НЕ ИГРАТЬ, ибо чем-то обусловлен. Зритель - натура чувствительная, и сразу кидается актёру на помощь: как же помочь актёру избавиться от этой обусловленности. Забывая напрочь о том, что закулисность от него (то есть зрителя) СКРЫТА ПОЛНОСТЬЮ. Актёру же эта закулисность так или иначе открыта, хотя бы даже в виде той ниточки, на которой актёра кто-то там водит. Более того, актёр, несомненно, видит и того, кто держит эту ниточку в руках.

Любопытно, зритель. Ты чего хочешь? Чтобы актёр слез со сцены и сел рядом с тобой в мягкое кресло?

[Виталий.]

Вообще говоря, в этой игре Наполеон - не обязательно Наполеон. Игрок может считать себя, например, Фрейдом, и приставать ко всем: Расскажи мне о своих сексуальных фантазиях, я тебя полечу!

[Виталий.]

В этой ролевой игре надо добавить еще:

- Диагностов (Судей) = видящих в других стремление считать себя наполеонами
- Докторов = считающих себя врачами-психиатрами

Они, в свою очередь как и наполеоны делятся на психов, актеров и настоящих. Т.е. есть Диагност-псих, Диагност-Актер, Диагност-настоящий, Доктор-псих, и т.д.

[alton]

Вот что интересно.

Псих и актер. Актер уже отделяет себя от Наполеона. Но как-то странно отделяет: он уже не Наполеон всецело (как псих), но не играть Наполеона не может. Что заставляет? Сладость образа Наполеона и непереносимость собственной ненаполеоновости? А что в этой непереносимости такого непереносимого, что заставляет актера отказаться от самого себя в пользу образа. Это при том, что некоторое представление о "себе" уже имеется (в отличие от круглого психа). Может ли другой помочь актеру в его непереносимости, чтобы он стал переносить свою ненаполеоновость спокойно и адекватно? На форуме, то есть. Или непременно нужно лупить по-гусевски и по-ивовски со всех бомбард  ?

[картина]

Это кому что больше нужно. Кому тактичность, кому схемы. Кому мечты про Святую Елену.
А кому польза.

Ага)) кому, когда, где и с кем))
И, кипение хорошо, на пользу..

[Тихон]

Это кому что больше нужно. Кому тактичность, кому схемы. Кому мечты про Святую Елену.
А кому польза.