Есть ли связь между добротой и духовностью

[Strannik]

>Держи свой ум во аде и не отчаивайся.
 
Лола> Мне кажется, это относительно периодов прохождения с в о е г о внутреннего "ада".
(и - только)

Да, своего. Но где-то, не так далеко и глубоко, граница (которая, кстати, накладывается нашим эго) между своим и другим исчезает. Посему - не только своего. Напр, мастер, помогая ученику, может спуститься в его ад. Наоборот, ученик, идя за мастером, будет соприкасаться (в свою меру) с теми состояниями, через которые проходит мастер. Как я уже говорил, существует групповое схождение, как и групповой подъем, когда каждый помогает другому и получает свое сообразно месту в группе.

Удерживать ум в аду, - означает не только ту самую безупречность. Это еще и умение, находясь в аду, не терять световой нити, связывающей с божественным.

И наконец, наше пребывание здесь на земле, которое считается естественным и нормальным, несет в себе совершенно не прикрыто адские энергии. Люди делают вид, что не видят ада в своей жизни, чтобы продлить призрачные дни временного прозябания. Когда дают вкусить райской пищи, приходит понимание того, в каком же аду находятся те, кто рая не знает.

[Искандер]

надо драться за свою душу хоть против всего мира.

"огнём, мечом и войной", изволите понимать?

Абисалэ племя. Вот такая я бестактная, невежливая, и невозвышенная.

   Искандер! Напрасно ревнуете. Могли бы уже и понять. Охота дружить с Вами семьями. Против Видара, а?

"Уж лучше с ведьмой чем с самим собой", как сказал поэт, а вообще ведьма это интересней, чем "нормальная".
Во всяком случае, у меня такое впечатление, что без Вас тут было бы глухо и безмолвно как под водой. А рак тоже иногда рыба. :wink:

[ЛоЛа]

то есть ч т о хотелось сказать относительно ДОБРОТЫ... ?

...что все знают, - "жизнь-в-полосочку"...  (то в"светлую", то в"тёмную"...)
...периоды "Милости Бога"...  - ... периоды "Гнева Господня"....


...и все знают, что именно с а м а я чёрная тьма "Ночи" - предшествует грядущему "Рассвету"...
...и что все эти извечные "волны" - всё это только с т у п е н и очередных "Посвящений"...
...очередные "Распятия" - предшествующие "Вознесению"...


... и что, поэтому, "удерживать ум в аду", - означает лишь ту самую безупречность:
- не поддаваться трусливости ум-ного нафса в "тёмный" период п р о х о ж д е н и я...
(жалости-к-себе: "Да минует меня чаша сия"...)
- но напротив, как говорит Старец,"удерживать свой ум в аду, - и не о т ч а и в а т ь с я"...
 (но всё же: "Пусть будет Воля Т в о я - но не м о я воля, Господи!"...)


...и тогда каждая новая "Ступень Посвящения" -  будет становиться всё большей степенью внутреннего
п р и б л и ж е н и я  - к уровню Божественной ДОБРОТЫ,
проявляющейся "наружу" - как с о ч у в с т в и е  (к тем, кто находится в данный момент в своём "внутреннем аду")
- и, одновременно, как  действенное стремление п о м о ч ь (человеку вырваться из "ада")
...возможно даже (по видимости "снаружи")  - и "ложным"("злым") путём... ?
(...в прямой зависимости от конкретной ситуации момента "здесь-и-сейчас"...  как в той притче о змее, заползшей
в рот человека...)


пс
(но конечно же подобное "удерживание-в-аду" - далеко не то же самое, что идея "насаждения-зла" вовне! ((

[ЛоЛа]

Держи свой ум во аде и не отчаивайся.

Мне кажется, это относительно периодов прохождения с в о е г о  внутреннего "ада".
(и  - только)

.

[Кэт]

Новых мессий надо посылать куда подальше. Вцепившись из последних сил тонкими ручонками в Писания, надо драться за свою душу хоть против всего мира. Потому что вред, нанесенный душе, стоит дороже всего.

   Если у вас реально есть немножко денег, нажитых непосильным трудом, и если Вы в здравом уме, Вы нипочто не согласитесь на пятидесятипроцентный риск из-за  сорока процентов годовых: Вы скажете: обдерут меня как липку, деньги у меня отберут. Лучше уж пусть лежат у меня в тумбочке, или пойдете в нормальный банк, с хорошей репутаций, а не в духовный лохотрон.
А, бисово племя. Вот такая я бестактная, невежливая, и невозвышенная.

   Искандер! Напрасно ревнуете. Могли бы уже и понять. Охота дружить с Вами семьями. Против Видара, а?

[SagiS]

Дорогой Widar,

читая Ваши постинги, подряхлевшая и пооблезшая Ева ностальгически улыбается, вспоминая свою юность -

Ева, а вы еще живы? Или уже все...?

[SagiS]

В апокрифическом "Евангелии от Фомы" Иисус говорил:

Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну.

Можно понимать эти слова, как "руководство к действию", и начать везде - и внутри и снаружи - насаждать "огонь, меч и войну". А можно вспомнить ещё одну цитату, из того же Евангелия:

Не понимаю. А зачем снаружи? Христос обращался к военачальникам и государям? К министрам обороны?

[Искандер]

по кому прошлись очередные революционеры и "новоявленные мессии" со своими "разделением, огнём, мечом и  войной".

А чё делать, чтобы очередной раз не прошлись?
Ведь как пить дать пройдутся?
Как об этом мыслит Адам?

[Ева]

Дорогой Widar,

читая Ваши постинги, подряхлевшая и пооблезшая Ева ностальгически улыбается, вспоминая свою юность - путешествия автостопом, хипповские "прикиды", друзей эзотериков и неформалов, чтение Ницше и Евангелий, и бунт против всего "общечеловеческого, бюргерского, статистически нормального".
Прошли годы, и стало понятно - это желание изменить весь мир, взорвать старую систему и построить новую так же старо, как и этот мир. Каждое поколение, каждая цивилизация ищет новых путей, отвергая старые - и заново находит то, что уже было собрано и сохранено прежними поколениями. Сам подобный бунт уже стал такой же неотъемлемой частью истеблишмента, как и последующая <женитьба + 40-часовая рабочая неделя>; Ницше и Генон издаются большими тиражами; на бескомпромиссных энтузиастах кто-то в итоге делает свой бизнес; и в общем, таки и "нет ничего нового под солнцем":-).
То небольшое количество моих знакомых, которое так и не смогло нормально адаптироваться к действительности, превратилось в стайку диплодоков; никакого влияния на жизнь социума они не оказывают, так как сами отвергли общество. Раньше ещё была возможность уйти в геологи, поехать строить БАМ или стать диссидентом; теперь же эти нестриженые и принципиальные люди ищут себе пристанища в патриотических, антиглобалистских и прочих экстремальных тусовках, продолжая надеятся хоть как-то изменить мир, который не соответствует их требованиям...
Да, в социуме нередко присутствует "двойная" мораль; существуют целые формации, насаждающие лицемерие, лживость и нежелание что-либо делать; существуют непонимание и попытки извратить этические и религиозные законы; но отчего протестующий человек не хочет замечать того, что есть и нечто противоположное? Почему протест обычно выливается в неприятие формы, а не сути? целого, а не частности? Попытки что-либо изменить силой это показывают - как правило, "с водой выплёскивают ребёнка", и можно только посочувствовать тем, по кому прошлись очередные революционеры и "новоявленные мессии" со своими "разделением, огнём, мечом и  войной".

[Widar]

Уважаемый бешамель, Ваш вклад в понимание природы символов я позволю себе оставить без комментариев. Вернусь лишь к тому, с чего мы начали, - подходит ли субъективная мораль, как нечто, на чем возводится "Храм" строителем?

В настоящую эпоху антитрадиционной цивилизации, нормы жизни, установленные в ходе тысячелетий, или данные в Божественных откровениях, более не актуальны. Они имели смысл в эпохи, когда жизнь текла по традиционным каналам, и в этом мире еще присутствовали элементы Божественного порядка. Субъективная мораль, ставшая лишь извращенным искажением и производным тех Богом данных законов/норм и подавно не имеет ни какой ценности. Ныне все это элементы Системы, убогого СоциоМеханизма, утратившего всякую связь со сферой сакрального. Если вы находите возможным компромисс с этой "мясорубкой", - это ваш выбор. Если вы не идете ни на какие компромиссы, а взращиваете в себе проявления Совести, - это тоже выбор.  



Пожалуй, пора уже подводить итоги этой затянувшейся дискуссии. Suum cuique, конечно. Не буду озвучивать своих, дабы не подстегивать <антигенами> нежные <иммунные системы> неких чувствительных натур. Подмечу только следующее, - по устойчивой реакции на одно только употребление терминов <аморальность>, <безжалостность>, <нисхождение во ад>, <презрение> и т.п., - вполне можно увидеть, насколько все пропитано Системой, современностью, ее бюргерскими ценностями (<женитьба + 40-часовая рабочая неделя>), трусливым компромиссом, <всей добродетельной нечистоплотностью современных Да и Нет>. Это давно уже стало обыденным, повседневным, общечеловеческим и статистически  <нормальным>. Признаюсь, была кратковременная иллюзия, что не везде все так плохо, но я ошибался:

Всех благ!

[Widar]

А разве слабый может "открыть глаза"?

Бывают случаи, когда и сильные разводят руками.

[бешамель]

Widar писал(а):

Это <тоска по Абсолюту>, и, уже как следствие, <разделение, огонь, меч и война>, если Вам понятны эти символы

Символы на то и символы, что каждый может вкладывать в них какой ему угодно смысл. Даже если несколько человек договорились о более-менее одинаковом смысловом значении какого-либо символа, то нет никакой гарантии, что другие трактовки не будут иметь права на существование. Так что я на самом деле понятия не имею, как Вы понимаете данные слова.

В апокрифическом "Евангелии от Фомы" Иисус говорил:

Может быть, люди думают, что я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну.

Можно понимать эти слова, как "руководство к действию", и начать везде - и внутри и снаружи - насаждать "огонь, меч и войну". А можно вспомнить ещё одну цитату, из того же Евангелия:

Люби брата твоего, как душу твою. Охраняй его как зеницу ока твоего

или из другого (от Луки, гл. 17):

Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят

Каждый из нас всё равно всё понимает, как говорится,  "в меру своей испорченности". Иисус, наверное, тоже об этом знал:-)

[shaman]

Widar:
Благодарю за ответ и конструктивную критику. Вы заставляете развиваться. Если сравнить этот топик с живым организмом, то Вы, Widar, - инфекция, не сочтите за оскорбление. Сильные клетки сопротивляются, слабые - подчиняются. Организм, перебаливая, вырабатывает антитела, приобретает иммунитет. Искренняя благодарность Вам за предоставленную возможность.
--------------------------
Гюрджиев:
>Человек... не в состоянии не выражать своих неприятных эмоций просто потому, что он слаб.

А разве слабый может "открыть глаза"?

[Widar]

Польщен столь дотошным вниманием с Вашей стороны, только вот кое что здесь приведено вообще невпопад к прозвучавшему выводу.

Мало кому удалось войти в несколько дверей одновременно.

Дверь одна, а традиционных форм много. Если Вы предпочитаете нащупывать "узкие врата" вслепую, то желаю Вам удачи. Другие находят более предпочтительным сначала открыть глаза.

[shaman]

Простите, Widar, а чего Вы вообще хотите?
>Ад неизбежен, никто не войдет в Рай, не спустившись сначала в <утробу земли>.
>Авидья
>о сухом и влажном пути
>Тот, кто Есть, восстает из грязи Новым Солнцем, полностью очищается от гуны тамас.
>на каббалистическом Древе Сефирот есть три столпа-пути
>индийские источники называют семь основных ачар
>ГИГ говорил о четырех путях
>Нельзя не вспомнить "философствовавшего молотом"
>Через <трещины> начинает проникать нечистое содержимое олам клиппот, т. н. Элохим Ахерим, гоги и магоги.
>Атман
><тоска по Абсолюту>
>в сфере сакрального царит бардак-)
Мало кому удалось войти в несколько дверей одновременно.