пустота

[Wais]

AVG, вы сами сделали выбор... не хотел вам мешать говорить в дискуссии Надежда с заинтересованными слушателями, но вам этого показалось мало... я приду к вам... по ссылкам и не только. :) До завтра.

[мумрик]

Кстати, базар - это образ такой, а не попытка оскорбления. Читать пока вот здесь

Ну, без лишних слов и гораздо нагляднее это продемонстрировал Дон Хуан Матус в одной мексиканской забегаловке . Да, есть знание книжное и есть знание безмолвное, о котором говорить мы не можем. С этим всё понятно. Что ты хочешь нам объяснить, AVG?

[AVG]

Кстати, базар - это образ такой, а не попытка оскорбления. Читать пока вот здесь:

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1551.0&postdays=0&postorder=asc&start=15

[AVG]

Про бесцелевые практики слыхал? Про смысловое Бытие? Про неделание?

Практика - это нечто имеющее цель. Бесцелевая практика - это немасляное масло или белая чернота. То есть бессмысленная словесная крнструкция.

Именно так думают люди, которым не ведомо ничего, кроме словесно-логических знаний и жизни на базаре. Целевая практика - это способ жизни на базаре. Все, что относится к целевым практикам, не относится к духовности и Пути.

Абсолютное Неделание - это Небытие. Если же Вы находитесь в сфере Бытия, существуете - то Вы уже что-то делаете, хотя бы кушаете и спите.

Если ты находишься в сфере жизни на базаре, то ты абсолютно прав - на базаре все делают. А Бытие - это уже внебазарный термин, отражающийся в духовности. Если же дать словесно-логическое определение Бытие, то это переведет его в базарный смысл, то есть сам смысл Бытие при этом безвозвратно исчезнет.

Равно как и на духовном уровне - пассивно созерцаете, погружаетесь в мир невербального и т.п.

И вот это - тоже жизнь на базаре, в которой ничего не изменилось принципиально, кроме как названия целей. У некоторых цель резьба по дереву, а некоторых - пассивное созерцание. Но СУТЬ одна и та же - жизнь на базаре.

Практика, в которой нет целей

Скорее всего Вы имеете ввиду практику, цель которой не формулируется вербально. То есть слово Цель - некое табу. Но ведь это философия страуса - засунуть голову в песок и сказать: "Мира не существует". Самообман это все.

Точно. Если цели есть, но они не замечаются (например, если дать цели красивое название, типа "пассивное созерцание"), то это и есть жизнь на базаре и самообман. Я с тобой полностью согласен.

Скажем так присутствие агрессии настораживает. Это как правило знак, что информация ложна. И вообще любая сильная эмоция настораживает. Поэтому я очень уважаю суфийский и в целом исламский речевой этикет

 Агрессия присутствует не в словах, а в психике воспринимающего субъекта и показывает на его комплексы неполноценности, в виде развитого ЧСВ, придающего особую ценность своим словесно-логическим знаниям и базарному опыту. Кроме того, это признак Убежища, в котором сидит этот субъект, воспринимая духовность как эдакую красивую сказочку, где все такие добрые, замечательные, любящие, "простите, извените, не изволите ли"...

[Искандер]

Как только начинается Существование, появляется и Цель и Путь.
Другими словами - если возникает Начало, то появляется и Конец, и соответственно, то что связывает эти две крайние точки Бытия - Путь.

Для вещей, которые можно пощупать, - это так.
Но закон всемирного тякотения, например, существует, но это идеальное понятие, и никаких признаков его "иссякания" не напрашивается. Можно представить, что он действует неограниченно во времени. Без начала и конца, не изменяясь.

[Херихор]

цель Пути - несуществовование

Симпатичное высказывание.
Действительно, Несуществование - Единственное Слово для обозначения Бога вне Существования.
Как только начинается Существование, появляется и Цель и Путь.
Другими словами - если возникает Начало, то появляется и Конец, и соответственно, то что связывает эти две крайние точки Бытия - Путь.
Наш мир дуален. Все нем сводится к 0 и 1 и переходу между ними.
Интересно, что исходя из этого, Несуществование (0) есть некая аналогия  к Началу (0, рождение, исходная точка Пути), а Конец (1, смерть, конечная точка) к Существованию (1, обретение полноты существования).
Интересно вот еще что. Говоря, что есть Несуществование (Бог) мы тем самым достигаем некого Абсолютного Торжества Двоичной Логики, ибо мы наш мир (0 и 1) сводим к 1 и постулируем некий дополнительный 0, призванный удовлетворить нашу потребность в логичности всего и вся.
Некоторые идут дальше и также разлагают этот 0 на 1 и 0, видя в Боге некий Триггер или Троицу.
В общем, все вербальные концепции о Боге сводятся к комбинациям с 1, 0 и феноменом перехода между ними:-)

у Духовного Пути никаких целей нет

Если рассматривать Духовный Путь целиком, неразделенно, то есть по сути поставить знак равенства между Словом "Духовный Путь" (Путь Духа) и Богом (Несуществованием), то Вы будете правы.
Однако в применении к отдельному Человеку, Вы будете неправы. Человек имеет Начало, Конец и соответственно Путь. Как в материальном мире, так и в духовном.
В духовном плане это движение от Бога и к Богу же возвращение. То есть цель Духовного Пути Человека - возвращение к Богу, к Несуществованию.
Или по другому: существует небесное Дао и Ваше личное дао. В любом случае они совпадают, или правильнее сказать - Ваше дао не выходит за рамки небесного Дао. Однако если Вы осознаете Дао, или другими словами обретете единство с небесным Дао, или по другому говоря проникнитесь гармонией Дао, то обретете некое "Небытие" на Земле, или правильнее сказать свободу от Бытия. Или Единство Бытия. Или Цельность Бытия, Бытие в его целостности, Бытие, как Духовный Путь (Путь Духа), вмещающий Начало, Конец и Путь, и который равен Небытию, или правильнее сказать равноценен (поскольку мы мыслим в рамках двоичной логики и для нас нет 0 без 1).  

Про бесцелевые практики слыхал? Про смысловое Бытие? Про неделание?

Практика - это нечто имеющее цель. Бесцелевая практика - это немасляное масло или белая чернота. То есть бессмысленная словесная крнструкция.
Абсолютное Неделание - это Небытие. Если же Вы находитесь в сфере Бытия, существуете - то Вы уже что-то делаете, хотя бы кушаете и спите. Равно как и на духовном уровне - пассивно созерцаете, погружаетесь в мир невербального и т.п.

Практика, в которой нет целей

Скорее всего Вы имеете ввиду практику, цель которой не формулируется вербально. То есть слово Цель - некое табу. Но ведь это философия страуса - засунуть голову в песок и сказать: "Мира не существует". Самообман это все.

Да, отсутствие агрессии - критерий правильности вербальной информации.

Скажем так присутствие агрессии настораживает. Это как правило знак, что информация ложна. И вообще любая сильная эмоция настораживает. Поэтому я очень уважаю суфийский и в целом исламский речевой этикет.

[ket]

ТОРЧИНОВ Е.А.

БЕЗЗАБОТНОЕ СКИТАНИЕ В МИРЕ СОКРОВЕННОГО И ТАИНСТВЕННОГО: М. ХАЙДЕГГЕР И ДАОСИЗМ

А вот еще один поразительный пример совпадения даосской и хайдеггеровской мысли относительно "вещности". Достаточно сравнить два пассажа:


"Дао-Дэ цзин" (гл. 11): "Стенки из глины - это сосуд, Но то, что в нем отсутствие, определяет наличие возможности использования сосуда. В стенах пробиты окна и двери - это дом, Но то, что в нем - отсутствие, определяет наличие возможности использования дома. Поэтому наличие чего-либо определяет характер использования вещи, а отсутствие - принципиальную возможность использовать ее".

Хайдеггер ("Вещь"): "Вместительность обеспечивается, по-видимому, дном и стенками чаши. Но позвольте! Разве, наполняя чашу вином, мы льем вино в дно и стенки? Мы льем вино самое большее между стенками на дно. Стенки и дно - конечно, непроницаемое в емкости. Только непроницаемое - это еще не вмещающее. Когда мы наполняем чашу, вливаемое течет до полноты в пустую чашу. Пустота - вот вмещающее в емкости. Пустота - это Ничто в чаше, есть то, чем является чаша как приемлющая емкость".

http://www.members.tripod.com/%7Eetor_best/torcheid.html

[ket]

М. Хайдеггер. Из диалога о языке. Между японцем и спрашивающим
 БЕЗЗАБОТНОЕ СКИТАНИЕ В МИРЕ СОКРОВЕННОГО И ТАИНСТВЕННОГО: М. ХАЙДЕГГЕР И ДАОСИЗМ

Японец: Конечно. Поэтому лекцию "Что такое метафизика?" мы в Японии поняли сразу, как только она дошла до нас через перевод, на который отважился японский студент, который тогда у Вас учился. Еще и сейчас мы удивляемся, как европейцы могли впасть в нигилистическое истолкование разбиравшегося в той лекции Ничто. Для нас пустота - высшее имя для того, что Вы скорее всего назвали бы словом "бытие"...

[Wais]

Ночные реплики в ЧП неожиданно, "случайно" дают мне больше... сегодня шёл в рыболовный магазин за черпаком и радостно-облегчённо почувствовал - ничего не знаю... хорошо... завтра можно будет отдаться рыбалке со льда... :)

[Nil]

Это из "Рассуждения о ста болезнях" Лао Цзы. Ссылки нет. Высылаю тебе почтой.

[ket]

Что ж, начали с даосизма и, я думаю, можно даосизмом и закончить:

Рассуждение о ста заболеваниях
Лао-Цзы

Лао-Цзюнъ молвит:

Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.
Из-за превосходства в знаниях презирать людей - это болезнь
Отрицая других, утверждать себя - это болезнь.
В речах стремиться к победе над человеком - это болезнь.
Считать людей кривыми, а себя прямым - это болезнь.
Считать людей глупыми, а себя мудрецом - это болезнь.
Восхвалять себя за свои заслуги - это болезнь.
С радостью говорить о чужих просчетах - это болезнь.
Обсуждать правоту или неправоту других людей - это болезнь.
Определять достоинства и недостатки других людей - это болезнь.
Считая, что люди притворяются, ждать веры по отношению к себе - это болезнь.
Шумно суетиться по поводу мудрости - это болезнь.
Некрасивые высказывания и злые слова - это болезнь.
Плохие манеры и недостойные реакции в поведении - это болезнь.
Вмешиваться в чужие дела - это болезнь.

 Как прекрасно! А что это за текст? и откуда? ты можешь прислать ссылку?
 спасибо )

[Wais]

Извиняюсь за свою безграмотность... конечно, смирение воИна, а не воЙна. От души посмеялся над своим маниакальным упорством в ошибочном написании, наверное, это словосочетание для меня непривычно, хотя и не могу сказать, что его нет в моём мире...

[Wais]

"Бога нет - это установленный медициной факт!" (с) О Бендер

Спасибо, чтение высказываний Бендера всегда поднимало мне настроение.

Блин, как я мог принять твою религиозность за "смирение воина" !!! Все, вопросов больше не имею

Согласен, "смирение война" - это круто, но, мне кажется, смирение в пустоте гораздо круче, чем смирение война или религии.

[AVG]

Ваши сообщения нарушают правила форума.

Виноват, исправлюсь.

[админ]

И вопросы я задаю не для получения "правильных" ответов, а для того, чтобы определить уровень духовности, уровень понятливости, способности мыслить. А у тебя этого ничего нет - это и без вопросов видно

Уважаемый AVG!

Ваши сообщения нарушают правила форума.

Из правил:

На форуме запрещено переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника.

На форуме запрещено давать оценку степени развития участника. Все, что можно оценить, - это степень соответствия высказываний собеседника положениям той или иной школы Учения.  
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=7&i=1&t=1