пустота

[Nil]

Спасибо

[AVG]

В этой связи очень прошу мой ник в суе не упоминать, окей? ;-)

Счастливо! :-)

Без проблем.

[Nil]

Дорогой AVG, то, что я несовершенен и болен - факт, мною не отрицаемый :-) И я это принимаю как данность. И что в этом плохого? :-) Только я стараюсь не лезть к другим со своим несовершенным видением жизни, и лишь даю отпор в тех случаях, когда лезут ко мне. Извините, но не я первый начал этот разговор, и не я начал развешивать на всех подряд ярлыки. Кто Вас тянул за язык определять мои перспективы и уровень в постинге другому участнику? Какое Вам дело до моего уровня и почему Вас должно это беспокоить?

В этой связи очень прошу мой ник в суе не упоминать, окей? ;-)

Счастливо! :-)

[AVG]

спасибо милости Господа, что я могу забыть о своих несовершенствах и учениях людей, спасибо Его милости,

"Бога нет - это установленный медициной факт!" (с) О Бендер

Блин, как я мог принять твою религиозность за "смирение воина" !!! Все, вопросов больше не имею

[AVG]

Что ж, начали с даосизма и, я думаю, можно даосизмом и закончить:

Ага!

> Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.

Ты меня старательно унижал, называя ослом, хотя я использовал этот термин исключительно в суфийском его понимнии.

> Из-за превосходства в знаниях презирать людей - это болезнь

Ты постоянно цитируешь великих, демонстрируя свое превосходство в знаниях

> Отрицая других, утверждать себя - это болезнь.

Спомним фразы, типа, тебя никто не просил, я и без твоих советов отлично обойдусь, "ты кто?" и прочее.

> В речах стремиться к победе над человеком - это болезнь.

Я к тебе не обращался, ты же постоянно лезешь ко мне с целью победить.

> Считать людей кривыми, а себя прямым - это болезнь.

Ты знаешь что нужно мне, и тебе, и другим. То есть ты у нас самый прямой.

> Считать людей глупыми, а себя мудрецом - это болезнь.

Ты меня считаешь глупым, а себя - достойным давать советы

ну и прочее, просто писать лениво

[AVG]

У меня Путь Знаний

Уважаемый AVG! Я искренне рад за Вас. Хорошо, что у Вас есть Путь. Это лучше, чем никуда не идти. Но у других людей тоже есть свои Пути, причем у каждого свой. Скажем, у меня, по Вашим словам, Путь Обывателя.

Уважаемый Nil!

Ты не заметил, что письмо было не к тебе? Тогда почему ты так подпрыгнул и начал меня нагружать своим пониманием жизни и отношений между людьми?    Да потому, что ты можешь видеть во мне только себя самого, в точном соответствии с тем, о чем говорит наука психология, исследуя среднестатистического обывателя.

Я же не просил твоего совета и не нуждаюсь в твоих наставлениях. То что ты мне говоришь, ты считаешь истиной в последней инстанции, хотя это всего лишь твой взгляд на жизнь и на общение в форуме. Ну и так далее - я ничего сам о тебе не придумываю, просто читаю твой текст, где ты отпечатался во всей своей красе

[Nil]

Что ж, начали с даосизма и, я думаю, можно даосизмом и закончить:

Рассуждение о ста заболеваниях
Лао-Цзы

Лао-Цзюнъ молвит:

Унижая людей, возвышать себя - это болезнь.
Из-за превосходства в знаниях презирать людей - это болезнь
Отрицая других, утверждать себя - это болезнь.
В речах стремиться к победе над человеком - это болезнь.
Считать людей кривыми, а себя прямым - это болезнь.
Считать людей глупыми, а себя мудрецом - это болезнь.
Восхвалять себя за свои заслуги - это болезнь.
С радостью говорить о чужих просчетах - это болезнь.
Обсуждать правоту или неправоту других людей - это болезнь.
Определять достоинства и недостатки других людей - это болезнь.
Считая, что люди притворяются, ждать веры по отношению к себе - это болезнь.
Шумно суетиться по поводу мудрости - это болезнь.
Некрасивые высказывания и злые слова - это болезнь.
Плохие манеры и недостойные реакции в поведении - это болезнь.
Вмешиваться в чужие дела - это болезнь.

[lateralus]

вот еще догнало...если так на слова реагировать, то как же понять что там за словами находится...выше слов?

[lateralus]

не совсем понятно, откуда началась перепалка...из-за чего?...захотелось человеку выразить то, что он хочет - пускай, если не нравиться - можно не обращать внимания или попытаться понять....другой вопрос - почему он так поступает, кажется, если понять ето, то станет понятным и кое-что другое....как когда-то написал по поводу похожего поведения один человек: "я хочу что-бы у них в голове одна мысль изменилась...."......возможно мы еще увидим комический финал етого спектакля.....

...я не совсем вижу источники негативизма у АВГ'а (раньше казалось, что замечаю)....поймал себя на мысли, что не могу обнаружить в сообщениях АВГ'а то, что способно навредить....тяжело словами выразить.... правильно поет написал: " В конце саксофон вступает, хоть это и трагедия.  В общем, сложно всё."

[Nil]

У меня Путь Знаний

Уважаемый AVG! Я искренне рад за Вас. Хорошо, что у Вас есть Путь. Это лучше, чем никуда не идти. Но у других людей тоже есть свои Пути, причем у каждого свой. Скажем, у меня, по Вашим словам, Путь Обывателя. Ну и что? На основании каких критериев можно утверждать, что, скажем, Путь Обывателя хуже Пути Знания? Эти критерии очень субъективны и основаны на системе ценностей того или иного человека. Скажем, мне мой Путь нравится, я иду по нему с удовольствием и ни за что не променяю его на Ваш Путь. Потому что это моя жизнь! Почему я должен менять то, что меня вполне устраивает? Вы постоянно ратуете за некие "бесцелевые практики", но при этом упорно "втюхиваете" нам свои цели! (выход с "базара", поиск Бытия и пр.) Вы сами видете это противоречие? Дайте мне возможность наслаждаться тем, кто я есть! :-)

А Вы сами, если хотите, идите! :-)) Становитесь великим эзотериком, человеком номер 10, самим господом Богом и прочая. Но не отказывайте другим людям в праве идти собственным путем!

Ну "закрыл я свой Путь", ну и что? Вам-то какое до этого дело? Живите своей жизнью и не вмешивайтесь в чужую, плиз.

поэтому отличить людей этого направления от ослов, несущих на себе груз книг, я могу легко.

Еще одна просьба: пожалуйста, воздерживайтесь от оценочности. Вы (я надеюсь) не господь Бог, чтобы выносить оценки типа того, кто есть осел, а кто есть мудрый. Мастер боевых искусств, дав Вам по уху, может нагнуться и шепнуть, что Вы потратили свою жизнь не на то и что Вы поэтому осел :-). Где критерии "ослиности"? Их могут быть миллионы. Но Вы, похоже, способны смотреть на мир лишь через узкое окошко собственного "я". Для кого-то именно это и является ослиностью, понимаете?

Хотите еще примеры?

Вы умеете лечить себя и других? Если нет, Вы осел!
Умеете работать с энергией Ци? Нет? Настоящий осел!
Владеете ли боевыми искусствами? Способны ли защитить жизнь свою и своих близких? Нет? Тогда осел!

Надо ли еще приводить примеры? Просто чуть-чуть расширьте свое восприятие, и все люди покажутся Вам совершенными. И можно будет не тратить драгоценное время своей жизни на долбание по клавиатуре в целях наставления "ослов", а вместо этого сделать что-то реально полезное своим близким или самому себе...

Я даже привел ИНСТРУКЦИЮ по использованию моей шкалы, когда увидел, что народ эти шкалы не понимает.

Вы так и не можете понять, что многим совершенно не нужна Ваша шкала! Потому что у каждого есть своя :-). Все Ваши выступления на форуме - это в сущности попытка заставить участников увидеть мир в соответствии с Вашей шкалой! Зачем же так эгоистично, дорогой AVG? Зачем Вы занимаетесь духовным насилием? Позвольте другим людям жить собственной жизнью, какой бы глупой она Вам ни казалась...

Дык РАБОТАТЬ нужно, мозги напрягать!

Вот и напрягайте свои мозги, а о наших не беспокойтесь. Неужели Вы думаете, что участники Форума без Вас не смогут шевелить извилинами? :-) Вы слишком плохо о нас думаете...

Ну и к тому же, дорогой AVG, разве Истина познается мозгами? Суфии говорят, что Сердцем... А от ума, как говаривал Грибоедов, только горе бывает... :-)

сможешь ли ты что-то спросить и понять ответ.

А почему мы вообще должны что-то у Вас спрашивать? Вы кто? И какое нам до Вас дело? :-)

Почему здесь НИКТО, ни один человек не попробовал серьезно подойти к описанию "кислого"?

А почему кто-то должен выполнять Ваши инструкции? Чему Вы удивляетесь? Вам надо, Вы и описывайте :-)

Кто-то написал, что это тяжело и все...  Да потому, что работать головой тут не принято.

Правильно. Здесь принято работать Сердцем :-)

я не Иисус Христос, чтобы поднимать на духовный уровень каждого встречного-поперечного.

Да Вас собственно никто и не просит ;-) Сами себя поднимайте :-)

Увижу людей идущих - поговорю с ними

Вы же сами говорили, что за многие годы поиска людей, отвечающим Вашим критериям, Вы не нашли ни одного достойного внимания :-). Может, проблема не в людях, а? И зачем Вам эти avg-шные люди? Вам не с кем общаться? Или Вы считаете себя Пророком? У нас здесь часто появляются пророки, Вы не первый. Причем каждый ес-но считает себя истиной в последней инстанции :-). Вон поговорите с Сивым Конем, он тоже один знает правильный Путь и Вас на него с удовольствием наставит! :-)

Может, Вам просто попытаться увидеть людей такими, какие они есть? А? Тогда и поговорить будет с кем... ;-)

С уважением,

[Wais]

AVG, такая длинная реплика, надо ответить. Писать для других участников, но разве я могу их считать ниже себя? Поэтому скажу, что я увидел для себя.
Мой ответ про выбирание слов (зависимость от них) для себя расширил до независимости и от мыслей, в известной мере.
Практики, знание, понимание, как дорожки к Бытию... спасибо милости Господа, что я могу забыть о своих несовершенствах и учениях людей, спасибо Его милости, начинающейся не после нагружения себя тетрадно-книжечными знаниями и не с момента моего рождения, а задолго до появления людей. Кроватка для ребёнка готова уже до его рождения.

Кстати, вчера через этот сайт и сайт Семург вышел на статью Торчинова о буддизме, прочитал и подумал - сколько же много прикладывают люди мудрости в своих учениях, чтобы освободиться от своей глупости.

[AVG]

2 бешамель

напрашивается вывод, что Вы считаете возможным определение "уровня духовности" по словам субъекта.

Да, я это могу сделать. Причем со всеми по-разному, иногда легко, тногда вообще не могу. У меня Путь Знаний, поэтому отличить людей этого направления от ослов, несущих на себе груз книг, я могу легко. А вот уровень вайса определить мне более трудно, так как он может идти через Бытие, а слова при этом произностить глупые. Глупые слова я вижу, но я не уверен в том, что ему не доступно Бытие.

Не могли бы Вы, учитывая то, что дискутирующие с Вами на форуме люди неспособны понять, что Вы хотите до них донести, объясниться с ними на языке, доступному их уровню?

Я так и объясняю. Я даже привел ИНСТРУКЦИЮ по использованию моей шкалы, когда увидел, что народ эти шкалы не понимает. Разве не так? ИМХО инструкции нужны только для тупых америкосов, а русский человек обходится и без них. Тем не менее я написал эту инструкцию - какие у тебя ко мне ещё претензии?

Я предлагаю тебе гораздо бОльшее.

хотя не совсем понятно, как Вы собираетесь это большее до кого-либо донести

Дык РАБОТАТЬ нужно, мозги напрягать! Зачем мне кому-то что-то доносить? Я тебе что-то должен? Я никому и ничего не должен. Так что вопрос стоит не в том, смогу ли я донести, а в том, сможешь ли ты что-то спросить и понять ответ. Почему здесь НИКТО, ни один человек не попробовал серьезно подойти к описанию "кислого"? Кто-то написал, что это тяжело и все...  Да потому, что работать головой тут не принято. Разве это мои проблемы?  Так что я не собираюсь ничего носить.

Кроме того, неясен смысл постановки вопроса о целях - почему бы кому-нибудь и не иметь какие-то (тем более - промежуточные) цели в своей жизни, если они не мешают жить ни ему, ни окружающим?

Да ради бога, имейте всякие цели - как будто я это запрещаю

Тем более, что, как говорится: "сколько людей - столько путей".

Да, если писать путь с маленькой буквы, то именно так и есть. И я не Иисус Христос, чтобы поднимать на духовный уровень каждого встречного-поперечного. Увижу людей идущих - поговорю с ними, а не о них. А пока только приколы одни

[AVG]

Важнее и в чайнике видеть отражение бОльшего -

Важнее ПРИДУМАТЬ какую-то хрень, и потом испытавать важность, думая что это "что-то бОльшее".

никто не знает точную температуру кипения воды в своём чайнике, она каждый раз новая... как жизнь... здесь и сейчас...

Вот-вот, например такую хрень. Температура кипения в конкретном чайнике в конкретной квартире ВСЕГДА ОДИНАКОВАЯ в пределах погрешности её измерения! Только глубоко больной человек будет искать смысл в ничтожных колебаниях этой температуры.

и кто-то уверен, что мёртвые, статичные знания психологии помогут ему жить, быть живым...

Кто-то в этом уверен НЕ ЗНАЯ этой психологии. Этот кто-то прочитал пару абзацев и мозги в трубочку завернулись. Вот после этого этот кто-то и понял, что лучше в позу №4 вставать, и делать важный вид надувая щеки.

Для точного замера температуры кипения в условиях многообразных изменчивых факторов нужен градусник и, чем точнее, тем лучше, а не "знания" температуры кипения...

Ещё в позапрошлом веке люди, занимающиеся тарировкой градусников, заметили, что если совать их в кипящуу воду, то шкалы на градусниках почему-то получаются не одинаковые. Так что мало иметь градусник и носиться с ним как курица с яйцом. Нужно ЗНАТЬ как его применить.

так и для жизни - для зрячей жизни нужен внутренний градусник, а не знания ума

Это левые отмазки человека, не имеющего ума. Надо же как-то оправдать собственную безграмотность.

нужно совершенствовать себя, свой инструмент, свою живую душу, а не пичкать себя ограниченными знаниями ума о статике.

На самом деле ты ничего не совершенствуешь, кроме своей ложной личности и кроме ловушек этой личности.

Понимание есть Знание, воплощенное в Бытие.

Ты занимаешься "практиками", которые имеют мало общего с Бытие. Я бы ещё понял, если бы ты имел Бытие и шел к Пониманию. А тебя и тренинги устраивают.

Типичная ошибка ОБЫВАТЕЛЕЙ в том, что они ищут критерии и занимаются целеполаганием. Ты нашел критерий правильности в "совершенствовании себя" и тем самым намертво закрыл для себя Путь. Nil не видит ничего кроме целеполагания и этим самым тоже закрыл для себя Путь.

Идущий по Пути Знания начинает как осел, нагруженный книгами со словесно-логическими знаниями, которые и знаниями-то нельзя назвать - просто информация. Затем идущий выходит на Знания, которые ничего общего не имеют с книжками и твоими тетрадками. Такое Знание доступно только при определенном уровне Бытия, и это Бытие подтягивается за Знанием. Работа со Знанием - это не чтение книжек каким-то секретным образом (как думают такие как ты), это особые состояния сознания, которые не могут быть вызваны без соотвествующей подготовки человека как инструмента, то есть без того, то ты, как и любой другой обыватель, видишь как различного рода "практики". Но это НЕ практики, это НЕ совершенствование инструмента. Это формирование совершенно другого инструмента о котором ты даже отдаленного понятия не имеешь, так как зациклен на своей ложной личности.

У идущего по Пути Бытия (а это множество разных традиций) все наоборот. Начиная с тупых практик по совершенствованию себя, со всяких тренингов, методик, упражнений, медитаций, гимнастик, рецоптов и прочее (каждый сам знает), он выходят на Бытие. Но без Знаний они не могут на него выйти, поэтому Знания подтягиваются за их Бытие. Типичный пример такого человека - Калинаускас.

На Пути Знания первый качественный скачек - это получение доступа к Знаниям при нащупывании элементов Бытия. На Путях Бытия - это получения Бытия при нащупывании элементов Знания. Другими словами это первый опыт выхода на Понимание.

Это СТУПЕНЬКА, которая отделяет человека Великого Среднего (обывателя) и человека Духовного Сообщества. Толпы обывателей толкутся по обе стороны от этой ступеньки, одни в обнимку с теориями, другие в обнимку с практиками. Ничем качественно эти люди между собой не отличаются.

Не понимание этого показывает твою однобокость. Все обыватели, которых по разным причинам не устраивают жизненные ценности социума, находят себе замену в виде "духовных ценностей", причем берут их из того же самого социума! При этом они не перестают быть обывателями, как бы они ни пыжились, зачитывая умные фразы из тетрадочек (как Nil) или важно раздувая щеки и говоря о важности совершенствования инструмента (как ты).

Далее оба Пути сливаются в Понимании и далее в просветлении...

[ЧСВ]

2 Wais

Пишу, что называется "с колёс" (транспортники и энергетики поймут..).

Долго смотрел на себя в зеркало.
Первое впечатление было, что и действительно уже пора завязывать.
Потом пригляделся...

Я раньше что-то подобное выполнял, но, видимо, несколько не так.  Да, еще тогда были какие-то ожидания особого рода, как помню.
В этот раз просто смотрел.

Потом стало очень смешно.
Я очень долго смеялся и еще смеюсь.
Я ничего не понял. Просто, два очень смешных обывателя так серьезно смотрят друг на друга.
Совершенно точно.

Wais и AVG!
Большое спасибо вам!
Я получил такую массу удовольствия!
Пойду еще посмотрю.

...

P.S.
Да, думаю, что просто необходимо срочно придумать этому "погоняло".


ЧСВ

[бешамель]

Уважаемый AVG,
на основании Ваших слов:
AVG писал(а):

Ну в самом деле, какие могут быть вопросы у человека, работающего с высшим знанием? Меня интересует Бытие, а про него не спросишь. И вопросы я задаю не для получения "правильных" ответов, а для того, чтобы определить уровень духовности, уровень понятливости, способности мыслить.

напрашивается вывод, что Вы считаете возможным определение "уровня духовности" по словам субъекта. Допустим, что это возможно; кроме того, можно предположить, что для того, чтобы адекватно определить чей-то уровень, нужно обладать таким же (как минимум) или более высоким уровнем развития. Если Вы "работаете с высшим знанием", которое, видимо, на вербальном уровне не передается, - как это можно понять из Ваших слов:
AVG писал(а):

ты не сможешь представить себе общую картину. И я не смогу тебе её рассказать

написал бы мне что ты думаешь про "кислое". Ты же понимаешь, что невозможно про это рассказать

то Вы, вероятно, способны адекватно определить уровень многих участников форума. Непонятно только, каким образом Вы сможете определить, есть ли у кого-нибудь еще высшее знание? Ведь форум - это исключительно вербальное общение.
AVG писал(а):

Приведу опять шкалу. В принципе я чувствую, что народ не понимает эти шкалы, но как мне ещё говорить??? По тетрадочке зачитывать???

Не могли бы Вы, учитывая то, что дискутирующие с Вами на форуме люди неспособны понять, что Вы хотите до них донести, объясниться с ними на языке, доступному их уровню? Другими словами, если Вы понимаете уровень других людей, то Вам должно быть, не сложно будет учитывать их уровень понимания, общаясь с ними? Вряд ли оправданно требовать от других того, чем они не обладают, особенно, если, как Вы говорите, Вы сами им можете что-то дать:
AVG писал(а):

Я предлагаю тебе гораздо бОльшее.

хотя не совсем понятно, как Вы собираетесь это большее до кого-либо донести:
AVG писал(а):

Если Бытия нет, то и говорить мне бесполезно

Кроме того, неясен смысл постановки вопроса о целях - почему бы кому-нибудь и не иметь какие-то (тем более - промежуточные) цели в своей жизни, если они не мешают жить ни ему, ни окружающим?
Тем более, что, как говорится: "сколько людей - столько путей".