Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.  (Прочитано 110154 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #91 : 06 ЮЪвпСап 2004, 12:05:55 »
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Вадим"
Вот как раз спрашивать кого-то, окромя самого себя (да ещё через сеть), распознать своё индульгирование - это оно само и есть. Причём чистой воды  . Хотя в нём скорее всего есть доля шутки юмора...

Вадим, извини, не согласен с тобой здесь, вернее может быть и так как ты написал, но может быть и еще по другому: ты так написал потому-что нету открытости (в тебе или во мне - вопрос тоже открытый)

Тут чуток по-другому. Я предположил, что VVS в какой-то мере шутит и написал ответ также с долей шутки (для проверки своего предположения). Играться - не значит быть неискренним (или закрытым). Я просто предлагаю вот такую "игру". Степень открытости в игре невозможно "увидеть" напрямую. Её можно лишь оценить через реакцию других с поправкой на их предполагаемую открытость. Я не слишком "умно" излагаю  8) . Это примерно то, что ты пишешь дальше:

Цитировать
....все ето целеполагания ...мы полагаем, что никто нам не поможет, не подтолкнет или не добавит недостающей части...или же полагаем, что ето должен быть какое-то просветление или же дядька шибко умный и продвинутый с кучей дипломов и орденов...короче ети ожидания можно одеть во что угодно....даже можно одеть, что ето может произойти через интернет посредством какого-то отморозка, высокомерного, хамоватого и ужасно наглого.....но все ето одежды-обертки, только закрывают приятие.....потому что не всегда и не полностью совпадают с нашими ожиданиыми....и еще много почему...только остальное не видно пока.

Мы действительно всё немного усложняем, не нужно везде искать эзотерический подтекст  8)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #90 : 06 ЮЪвпСап 2004, 11:53:44 »
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
"сложно распознать индульгирование"

Твоя проблема в том, что ты всегда хочешь конкретного ответа, причем такого который бы подошел и тебе.
Попробую.
Несложно, так как я знаю, что индульгирование на базаре во всем.
Сложно, сложно "увидеть" его во всем. Увидеть, чтобы ЗНАТЬ (где:знать неравно ЗНАТЬ).

Да ладно, прямо уж всегда  8) . Иногда можно и абстракцией удовлетвориться. Мне просто интересно, насколько точно чёрные закорючки могут отражать внутриличностные телодвижения. Почему это должно быть проблемой?


Цитировать
Цитировать
Или ты умудряешься индульгировать в простом обмене мыслями - то бишь в общении...

Да, умудряюсь. А ты? Что ж ты до меня свою мысль донести никак не можешь?))))))))

Вай-вай... типа сам дурак  8) . Мы ж эту тему в Кар-каре уже трясли. У нас с тобой даже договор есть - ТЫ понимаешь так, как тебе понимается, НЕЗАВИСИМО от моих усилий облегчить понимание моей мысли собеседником (в данном случае ТОБОЙ).

Цитировать
Латералус уже подметил, что все, вроде как, пишут правильно. Кто-то думает наоборот. А все пишут слова из букв, читая которые, каждый индульгирует в СВОИ абстракции, в свои "правильно"-"неправильно". Ты это "видишь"?
Отсюда и БАЗАР...

А чего ради я бы ещё так изощрялся...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #89 : 05 ЮЪвпСап 2004, 19:13:12 »
Цитата: "lateralus"
чутка глупость сморозил в прошлом сообщении:

искренность в проявлении - непонятно как и что вообще такое, как и само проявление (до етого далеко пока)...если вообще такое может быть.

искренность пожалуй не может быть описана как ЧТО...потому что ее нельзя увидеть как нечто отдельное....а вот искренность в отношении уже потрогать можно, правда с огромным трудом. и при таком стечении обстоятельств отдаленно можно почувствовать ответ на вопрос КАК, который пока в словах никак не выражается, - единственное что можно сказать - там нет усилий, все случается так как должно случаться и понятно почему именно так случается, и что послужило причиной или причинами для просходящих событий...короче, надо быть максимально искренним и все произойдет так как надо и само по себе.

Похоже! Я вот тоже "чувствую", что никуда лезть нинада, "растворять" никого нинада, все должно быть САМО собой. А вот КАК это САМО СОБОЙ - загадка! Ответ (не ОТВЕТ) где-то в самонаблюдении... [/b]

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #88 : 05 ЮЪвпСап 2004, 19:05:25 »
Цитата: "Вадим"
Вот как раз спрашивать кого-то, окромя самого себя (да ещё через сеть), распознать своё индульгирование - это оно само и есть. Причём чистой воды  . Хотя в нём скорее всего есть доля шутки юмора...

Вадим, извини, не согласен с тобой здесь, вернее может быть и так как ты написал, но может быть и еще по другому: ты так написал потому-что нету открытости (в тебе или во мне - вопрос тоже открытый)....все ето целеполагания ...мы полагаем, что никто нам не поможет, не подтолкнет или не добавит недостающей части...или же полагаем, что ето должен быть какое-то просветление или же дядька шибко умный и продвинутый с кучей дипломов и орденов...короче ети ожидания можно одеть во что угодно....даже можно одеть, что ето может произойти через интернет посредством какого-то отморозка, высокомерного, хамоватого и ужасно наглого.....но все ето одежды-обертки, только закрывают приятие.....потому что не всегда и не полностью совпадают с нашими ожиданиыми....и еще много почему...только остальное не видно пока.

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #87 : 05 ЮЪвпСап 2004, 18:58:32 »
Цитата: "Вадим"
"сложно распознать индульгирование"

Твоя проблема в том, что ты всегда хочешь конкретного ответа, причем такого который бы подошел и тебе.
Попробую.
Несложно, так как я знаю, что индульгирование на базаре во всем.
Сложно, сложно "увидеть" его во всем. Увидеть, чтобы ЗНАТЬ (где:знать неравно ЗНАТЬ).

Цитировать
Или ты умудряешься индульгировать в простом обмене мыслями - то бишь в общении...

Да, умудряюсь. А ты? Что ж ты до меня свою мысль донести никак не можешь?))))))))

Латералус уже подметил, что все, вроде как, пишут правильно. Кто-то думает наоборот. А все пишут слова из букв, читая которые, каждый индульгирует в СВОИ абстракции, в свои "правильно"-"неправильно". Ты это "видишь"?
Отсюда и БАЗАР...

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #86 : 05 ЮЪвпСап 2004, 18:52:48 »
чутка глупость сморозил в прошлом сообщении:

искренность в проявлении - непонятно как и что вообще такое, как и само проявление (до етого далеко пока)...если вообще такое может быть.

искренность пожалуй не может быть описана как ЧТО...потому что ее нельзя увидеть как нечто отдельное....а вот искренность в отношении уже потрогать можно, правда с огромным трудом. и при таком стечении обстоятельств отдаленно можно почувствовать ответ на вопрос КАК, который пока в словах никак не выражается, - единственное что можно сказать - там нет усилий, все случается так как должно случаться и понятно почему именно так случается, и что послужило причиной или причинами для просходящих событий...короче, надо быть максимально искренним и все произойдет так как надо и само по себе.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #85 : 05 ЮЪвпСап 2004, 18:17:47 »
Цитата: "VVS"
...ну так, а кто не грешен?

Да причём тут грешен-безгрешен? Либо твой тезис в том, что "сложно распознать индульгирование", либо ... просто немножко нужно искренности. И причём тогда выдумывание "того, чего нет"? Или ты умудряешься индульгировать в простом обмене мыслями - то бишь в общении... Но это тогда вообще ни в какие ворота - либо говорить, чтобы быть услышанным, либо для того, чтобы ещё раз понять, что тебя не все слышат... Либо...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #84 : 05 ЮЪвпСап 2004, 16:17:40 »
Цитата: "Вадим"

Вот как раз спрашивать кого-то, окромя самого себя (да ещё через сеть), распознать своё индульгирование - это оно само и есть. Причём чистой воды  8)

...ну так, а кто не грешен?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #83 : 05 ЮЪвпСап 2004, 15:56:08 »
Цитата: "VVS"
Эх! Ты б мне неиндульгирование распознал ...я б тебя облобызалъ ...а пока только одни индульгирования и лезуть.
Боюсь, в вашем колхозе аналогичная ситуация. Так зачемжеж выдумывать то чего нет? От этого оно ближе не станет. Скорее наоборот.

Вот как раз спрашивать кого-то, окромя самого себя (да ещё через сеть), распознать своё индульгирование - это оно само и есть. Причём чистой воды  8) . Хотя в нём скорее всего есть доля шутки юмора...
А вот насчёт интима (лобзательского) я не согласная... вот кабы пиво...

А колхоз наш разогнали... у нас таперича сельскохозяйственная артель имени ДХ и Компании.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #82 : 05 ЮЪвпСап 2004, 15:05:23 »
Цитата: "Вадим"
Вот только с Сергеем то мы как раз о другом говорили, как раз о распознавании индульгирования  :wink: . Так что подвела тебя диалектика - "суть", "форма"  8). Она почти всех подводит...

Эх! Ты б мне неиндульгирование распознал ...я б тебя облобызалъ ...а пока только одни индульгирования и лезуть.
Боюсь, в вашем колхозе аналогичная ситуация. Так зачемжеж выдумывать то чего нет? От этого оно ближе не станет. Скорее наоборот.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #81 : 05 ЮЪвпСап 2004, 14:43:23 »
Цитата: "VVS"
Не знаю о каких вы с Сергеем G. "хорошо", "тошно" говорили ...я о своих, но думаю, у всех они хоть и разные(по форме), но одинаковые(по сути?).))))
Да и не важно это "какие" ...все равно это, хитрые, необычные, местами интересные, но индульгирования, что я и пытался "сказать"
Важна возможность увидеть "как" в "позиции" наблюдения этих "хорошо", "тошно" ...тогда можно "оттолкнуться" "дальше".

А, вон ты про чё... Поднимем архив
Цитата: "VVS"
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 09:38    
Это все реакции организма на какое-то чувство. Здается мне, что это м.б. страх смерти, да только загадывать не буду ...не понимаю я что там такое. Слишком "большое" чувство, я его увидеть не могу ...нечем.
И ЛЛ "конфликтует" с ним. Наверно поэтому и выворачивает.
Тут вроде как "прозрачность" нужна, а у меня ее, видимо, не хватает.
Буду продолжать самонаблюдаться, там глядишь чтойто и проявится.

Тут нет вопросов, всё так оно и есть. Индульгирования, итить их  8) . Поднабрался, значит, прозрачности...

Вот только с Сергеем то мы как раз о другом говорили, как раз о распознавании индульгирования  :wink: . Так что подвела тебя диалектика - "суть", "форма"  8). Она почти всех подводит...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #80 : 05 ЮЪвпСап 2004, 10:16:24 »
Цитата: "AVG"

ОТНОШЕНИЕ не надо путать с ПОФИГИЗМОМ :mrgreen:

Я бы мог сказать, что у меня не ПОФИГИЗМ, но пусть будет ПОФИГИЗЬМ. Мне дополнительная бдительность и наблюдения в ту сторону не помешают)))))


Цитировать
АГА!!! Ты, все-таки "растворил" этого своего наблюдателя, которого собирался наблюдать, а потом наблюдать наблюдателя этого наблюдателя! Отлично (потирая руки), вот теперь ты уткнешься в гораздо более существенные ТОРМОЗА своей ЛЛ, в горазло более сложные её структуры!!! Можно сказать, что до этого ты просто баловался, а вот именно сейчас ты получишь возможность пощщщупать ОТВЕТ! Только учти, что ОТВЕТ будет совершенно не такой, каким бы ты его ни предполагал, в том числе он будет совершенно не похож на ОТВЕТ. Удачи :mrgreen:

Я его не "растворял" ОН САМ!!!!!!!!!!)))))))))
Я даже не знаю как его "растворить" ...все происходило на столько быстро и "делалось как бы не мной"(я пока не берусь обьяснить то что в кавычках) ...наверно нужен третий случай ...хотя, может понимание  догонит  ...иногда оно здорово отстает от прошедших событий.
Во всяком случае, я сейчас кручусь вокруг своего страха. Смешно, но вспомнил все свои детские страхи (боязнь темноты и т.п.).
Наблюдаемс))))))
[/quote]

lateralus

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 883
  • Reputation Power: 7
  • lateralus has no influence.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #79 : 05 ЮЪвпСап 2004, 09:38:17 »
не получается как-то обстоятельно написать о том, как случается вокруг...здорово и интерсно так писать все вдруг начали...добавлю свои две копейки.

во-первых, пламенный привет другу Алиму! (передаю пользуясь случаем)....надеюсь, хоть сейчас узнать продолжение тысячи и одной ночи историй про факиров, мастеров и всевозможных искателей ....а все-таки хитрый Алим (как и все киргизы), ловко Wais'а подтолкнул ACGовой конфетой, только в своей новой обертке...

хотелось добавить про страх, о котором VVS писал...у меня было немного по-другому...про страх (как глубинную причину почти всех или даже всех наших мотиваций, мыслей и поступков) я догадался еще до знакомства с БАЗАРом, жаль что потом забыл и почти не использовал при попытках отслеживания себя...по поводу "наблюдателя", которого надо бы растворить, тоже слегка понятно, а по поводу следующего "тормоза" - пока не совсем...мне пока он видится как страх (конечно, опять же страх) привязаться к чему либо вообще, будь то отслеживание себя или же наоборот - не отслеживания себя...потому как здесь еще пролегает очень тонкая грань - страх как таковой, т.е. глубинный, вселенский и необьяснимый, а с другой стороны "страх" - "Бойся Бога своего" или же по-другому "воин не верит - воин должен верить" - который страхом никак не является и как бы должен всегда присутствовать...попытки разобраться в разнице проявлений етих двух вещей ничего пока не дают, их невозможно разделить (может быть потому, что критерии присутствуют всегда?)..единственным и очень отдаленным критерием (если без них не получается, или ето даже уже не совсем критерий, может даже инструмент) может быть как мне кажется искренность - искренность проявления или искренность отношения....ГИГ говорил о совести, но пытаться понять ее сейчас - совсем гиблое дело, даже близко подойти невозможно.....с искренностью полегче, как VVS писал можно хотя бы отследить и заметить то, что искренностью не является, т.е. - все или почти все...

..че-то еще хотел написать, пока не получается, попробую попозже.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #78 : 05 ЮЪвпСап 2004, 03:38:53 »
Цитата: "real"
чувство юмора у тебя есть, это уже что-то  :lol:

Оно есть у вас... улыбнитесь ещё раз себе... Да, с вами легко согласиться, глядя на мой текст, но я был предельно серъёзен.... вы улыбаетесь... а я плачу...

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #77 : 05 ЮЪвпСап 2004, 02:08:24 »
Цитата: "Wais"
Цитата: "real"
Я не понимаю как можно поднять безар, опираясь на него же...

Не разжевал до конца свою мысль... говорилось о попытке поднять, но не о завершённом действии при расположении точки опоры на базаре... а базар на базаре поднять нельзя, можно лишь увеличить его суммарный вес.

Я начал немножко по-другому отвечать на вашу реплику, может быть и отвечу так чуть позже, не знаю, но в этом предответе был и "вес" давящего и разница между "весом" и "массой" его и "объекта" приложения "сил". Возрастёт суммарный вес? А что его создаёт... что (кто) притягивает?... наверное, здесь много тропинок, но боюсь, что работа не позволит мне по ним внимательно идти. Немножко помочь при взгляде на этот вопрос может и представление системы в космосе, в невесомости... кроме всего прочего здесь ещё яснее вырисовывается внутреннее движение... безопорность, смирение, воля, твой "вес" и другое...


чувство юмора у тебя есть, это уже что-то  :lol:

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100