Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.  (Прочитано 110152 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #76 : 05 ЮЪвпСап 2004, 01:37:13 »
Цитата: "VVS"
Смотрю, самонаблюдатели мучаются!
Это нормально, "педаль удовольствий" дает сбои ...главное - мучения не зделать смыслом и "новой педалью" или еще чем ...

Эт точно!

Тем не менее, рассуждалки действительно забавные :mrgreen:  
Попробую подытожить:

Итак, исходим из того, что базар это ВСЕ что есть у человека. По определению в ликбезе.

Следовательно "точка опоры" всегда есть и она ВСЕГДА находится на базаре, а значит какую бы силу вы ни прикладывали к рычагу, все это лишь увеличит вес самого базара. Точка опоры может быть разная по форме (знания, критерии, результаты, сидхи - что угодно), но соблюдение ОТНОШЕНИЯ (см. ликбез) дает вам возможность не грохнуться в сказочки.

Однако для сказочек ничто не является помехой, так как базар БЕСКОНЕЧЕН и он начинает придумывать всякие финты, типа "встать на голову и Земля перевернется безо всякой силы, рычага и точки опоры" (кстати, красивая сказочка!) или типа "дайте мне точку опоры вне базара". Фактически все это является попыткой "расширения" базара для того, чтобы натянуть его на вне базарные вещи. Даже ОТНОШЕНИЕ тоже может стать сказочкой и точкой опоры. Сознавать это В СЕБЕ - уже пол дела.

Попробовать БЕЗОПОРНОЕ состояние мешает куча всяких вещей, начиная со страха и заканчивая придумыванием очень красивых сказочек. И вообще первое впечатление таково, что БЕЗОПОРНОЕ состояние вообще не возможно на базаре. Такое впечатление вполне пойдет для начала, однако могу вас уверить, что в дальнейшем оно подкорректируется :mrgreen: Тем не менее, для вас сейчас безопорное состояние не возможно, однако это не значит, что оно не может СЛУЧАТЬСЯ и именно это дает куб. мм шанса для того, чтобы... да-да, именно это самое - чтобы пощупать ОТВЕТ!

Никто не сможет заставить человека ОСОЗНАТЬ _СВОЁ_ безопорное состояние, разве что Великий Учитель уровня не меньше Иисуса или ДХ, а таких, возможно, вообще нет. Поэтому придется все это делать каждому самостоятельно, тем более, что в этом ничего особенно сложного и нет. Однако сразу предостерегаю от попыток натягивания базара на это состояние - потом затянет в сказочку и будете там ГОДАМИ сидеть. Я же могу увидеть только то, что было лично со мной, ну и, ессесно, я вижу направление и могу в случае чего толкнуть, а вот направить не могу, так как это уже Делание, а я не ИХ, и даже не ДХ :mrgreen:

Цитировать
Вообще ситуация надпоминает состояние "безопорности", когда много чего видишь, но опереться не на что. Поначалу, такое состояние вызывает беспокойство и самобичевание, а потом ...ничего не вызывает (ОТНОШЕНИЕ?)

Ну-ну, не надо базар натягивать на состояние безопорности, а ОТНОШЕНИЕ не надо путать с ПОФИГИЗМОМ :mrgreen:

Цитировать
Но за то, что он зделал и продолжает делать, как сказал Латералус, надо налить ему по полной.

Ловлю на слове :mrgreen:  И латералуса, кстати, тоже!!!

Цитировать
К вопросу "КАК". Любое отслеживание "КАК"  упирается в беспричинный страх, который ЛЛ тут же пытается чем-то закрыть.
Само отслеживание иногда приобретает лавиноподобный характер и перерастает в сильное "затягивающее" чувство и "растворение" наблюдателя ...дальше, все тот же страх, который "вытягивает"(откуда?) и "концентрирует" наблюдателя (было такое всего 2 раза и, как всегда, случайно).

АГА!!! Ты, все-таки "растворил" этого своего наблюдателя, которого собирался наблюдать, а потом наблюдать наблюдателя этого наблюдателя! Отлично (потирая руки), вот теперь ты уткнешься в гораздо более существенные ТОРМОЗА своей ЛЛ, в горазло более сложные её структуры!!! Можно сказать, что до этого ты просто баловался, а вот именно сейчас ты получишь возможность пощщщупать ОТВЕТ! Только учти, что ОТВЕТ будет совершенно не такой, каким бы ты его ни предполагал, в том числе он будет совершенно не похож на ОТВЕТ. Удачи :mrgreen:

ЗЫ Только не нужно всем сразу бросаться "растворять наблюдателя"!!! Процесс будет у каждого свой, причем если вы сейчас не видите его результатов, то это даже ХОРОШО. Вот VVS увидел и теперь ему придется с этим работать, так как результат - это ВСЕГДА базар и он всегда будет тянуть в сторону сказочек. Устоит ли VVS - даже мне самому интересно :mrgreen: Шансы есть, так как он все-таки смог избавиться от СВОЕЙ идеи о наблюдении наблюдателя, причем все шло последовательно, в порядке углубления самонаблюдения. Если у остальных небыло такой идеи, то и растворение наблюдателя вам ничего не даст. Понимаете в чем тут суть? Ну да, сложно - а кто говорил, что будет легко??? :mrgreen:  :mrgreen:

ЗЗЫ Кстати, мне потом придется распознать ЕГО ОТВЕТ, а я бы не сказал, что это очень просто сделать... Тем не менее я доволен, что хотя бы несколько человек пытаются заглянуть за пределы сказочек (и в частности сказочки о базаре), причем у них даже что-то такое получается :mrgreen:

ЗЗЗЫ Вот блин... Только начинаю подумывать, что нужно сваливать с форума, как подобного рода письма (и раньше было что-то от латералуса, а теперь и VVS и даже Wais говорит в тему из своей Вселенной) показывают что мне опять НУЖНО оставаться. Вот ведь какой отстой!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #75 : 04 ЮЪвпСап 2004, 19:44:52 »
Цитата: "real"
Я не понимаю как можно поднять безар, опираясь на него же...

Не разжевал до конца свою мысль... говорилось о попытке поднять, но не о завершённом действии при расположении точки опоры на базаре... а базар на базаре поднять нельзя, можно лишь увеличить его суммарный вес.

Я начал немножко по-другому отвечать на вашу реплику, может быть и отвечу так чуть позже, не знаю, но в этом предответе был и "вес" давящего и разница между "весом" и "массой" его и "объекта" приложения "сил". Возрастёт суммарный вес? А что его создаёт... что (кто) притягивает?... наверное, здесь много тропинок, но боюсь, что работа не позволит мне по ним внимательно идти. Немножко помочь при взгляде на этот вопрос может и представление системы в космосе, в невесомости... кроме всего прочего здесь ещё яснее вырисовывается внутреннее движение... безопорность, смирение, воля, твой "вес" и другое...

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #74 : 04 ЮЪвпСап 2004, 19:01:18 »
Цитата: "Wais"
Я бы сказал так - если для поднятия базара применяется сила, значит и точка опоры лежит в базаре... а если точка опоры вне её, то для поднятия базара ни сила ни точка опоры не нужны....


Я не понимаю как можно поднять безар, опираясь на него же...
 Если на палку-рычаг ты вешаешь рюкзак и поднимаешь этот рюкзак с помощью этого рачага-палки, то ты стоишь на Земле и опираешься на Землю. А если на огромный рачаг хочешь повесить Землю как рюкзак, то ты должен находится не на Земле, а где-нибудь вне Земли, на новой Земле, как говорил Архимед, но это чисто теоретически.

Если ты хочешь поднят плиту с помощью подьемного крана, то кран дожен опираться на точку вне плиты, если кран будет опираться на плиту, то он не поднимет плиту. Если хочешь подъемным краном поднять Землю, то кран должен быть вне Земли.

Wais

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Reputation Power: 0
  • Wais has no influence.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #73 : 04 ЮЪвпСап 2004, 18:45:23 »
Цитата: "real"
Чтобы поднять Землю(базар) с помощью рычага, нужна точка опоры вне Земли(базара), но опора нужна. А то, что каждый сам себе делает опору, я не спорю. Но сначала, действительно, нужно найти опору, и каждого она своя.

Я бы сказал так - если для поднятия базара применяется сила, значит и точка опоры лежит в базаре... а если точка опоры вне её, то для поднятия базара ни сила ни точка опоры не нужны...
Когда каждый делает сам себе опору, она всегда в базаре.
Да, опору нужно найти... но не в себе... хотя каждый к этой безопорной основе, действительно, идёт лишь сам.

Конечно, это близко к словам GEBERA о знать в незнании, а также к снам психоаналитика о гармонии и единстве в мире.

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #72 : 04 ЮЪвпСап 2004, 17:58:23 »
Цитата: "VVS"
Чтобы поднять Землю - дальше не надо))))) Земля еще никуда не упала)))))[/b]


Дальше не надо, потому что продолжение всем известно, а то что Земля не упала, очень тонко подмечено  :D . Вообще Архимед говорил чисто теоретически. Не волнуйся, не упадет.  :wink:

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #71 : 04 ЮЪвпСап 2004, 17:33:29 »
Чтобы поднять Землю - дальше не надо))))) Земля еще никуда не упала)))))[/b]

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #70 : 04 ЮЪвпСап 2004, 17:23:32 »
Цитата: "VVS"
Если бы Архимед додумался перевернуть себя, то Земля бы перевернулась относительно его ....и не нужна точка опоры))))))))
...хотя, даже в этом примере есть опора ...на "базаре" без опоры нельзя, правда ее там нет, но каждый ее себе "делает"))))

Чтобы поднять Землю(базар) с помощью рычага, нужна точка опоры вне Земли(базара), но опора нужна. А то, что каждый сам себе делает опору, я не спорю. Но сначала, действительно, нужно найти опору, и каждого она своя. Даже вне базара нужна опора. Но это лично моё мнение, просто я не понимаю как можно без опоры в физическом и духовном плане, хотя некоторые утверждают, что это не нужно. Вот это я и не понимаю, не понимаю отрицание опоры.

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #69 : 04 ЮЪвпСап 2004, 17:12:00 »
Если бы Архимед додумался перевернуть себя, то Земля бы перевернулась относительно его ....и не нужна точка опоры))))))))
...хотя, даже в этом примере есть опора ...на "базаре" без опоры нельзя, правда ее там нет, но каждый ее себе "делает"))))

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #68 : 04 ЮЪвпСап 2004, 17:00:33 »
Не понимаю, о чем Вы? Если об опоре, чтобы перевернуть землю, то здесь речь идет о рычаге.
Рычаг – это твёрдое тело, которое может вращаться вокруг неподвижной   опоры . Кратчайшее расстояние между  точкой   опоры  и прямой, вдоль которой действует на рычаг сила, называется плечом силы.
“ Дайте  мне  точку   опоры , и я подниму Землю!“ - такое восклицание легенда приписывает  Архимеду , гениальному механику древности, открывшему законы  рычага .

“Однажды  Архимед  - читаем мы у Плутарха, - написал сиракузскому царю Гиерону, которому он был родственник и друг, что  данной  силой можно подвинуть какой угодно груз. Увлеченный силой доказательств, он прибавил, что если бы была другая Земля он, перейдя на неё, сдвинул бы с места нашу”.

 А я пишу о совсем другой опоре. И не поняла, что имеется в виду под словами "опора везде".

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #67 : 04 ЮЪвпСап 2004, 16:51:16 »
Цитата: "real"
"дайте мне точку опоры, и я переверну землю". Точка опоры, стержень - все это небходимо и у каждого они разные. Сначала найти эту опору хотя бы  на базаре, а потом, опираясь на нее искать вне базара, если есть желание. Но без опоры... :roll:

Когда нет опоры, опора везде!))))))

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #66 : 04 ЮЪвпСап 2004, 16:45:36 »
Не знаю о каких вы с Сергеем G. "хорошо", "тошно" говорили ...я о своих, но думаю, у всех они хоть и разные(по форме), но одинаковые(по сути?).))))
Да и не важно это "какие" ...все равно это, хитрые, необычные, местами интересные, но индульгирования, что я и пытался "сказать"
Важна возможность увидеть "как" в "позиции" наблюдения этих "хорошо", "тошно" ...тогда можно "оттолкнуться" "дальше".

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #65 : 04 ЮЪвпСап 2004, 16:30:43 »
"дайте мне точку опоры, и я переверну землю". Точка опоры, стержень - все это небходимо и у каждого они разные. Сначала найти эту опору хотя бы  на базаре, а потом, опираясь на нее искать вне базара, если есть желание. Но без опоры... :roll:

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #64 : 04 ЮЪвпСап 2004, 13:31:21 »
Цитата: "VVS"
Всем привет!....
Вадим, на счет "хорошо" и "тошно". "Тошно" - только отражение (индульгирование) за ним стоит определенное чувство, которое вызывает "тошноту", но ничего общего с ней не имеет, которое даже не чувство ...там множество оттенков и нюансов ...этому, даже названий нет. Так-что "тошно" - не показатель.
На счет "хорошо" - так это вообще не хорошо, я бы выразил это как "наполнение" да только не знаю, понятно ли будет....

И тебе доброго дня суток!
Ты не мог бы уточнить, ты "хорошо" и "тошно" из какой беседы имеешь в виду - из нашей с тобой (незадолго до того, как ты из форума исчез) или из моей с Сергеем G? А то я чё-то не улавливаю, в каком контексте нужно читать эти слова...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #63 : 04 ЮЪвпСап 2004, 12:16:46 »
Всем привет!)))))))))
Смотрю, самонаблюдатели мучаются!
Это нормально, "педаль удовольствий" дает сбои ...главное - мучения не зделать смыслом и "новой педалью" или еще чем ...и тогда, может "вырасти" ... у кого что. А может и не вырасти)))))
Вообще ситуация надпоминает состояние "безопорности", когда много чего видишь, но опереться не на что. Поначалу, такое состояние вызывает беспокойство и самобичевание, а потом ...ничего не вызывает (ОТНОШЕНИЕ?)
Кстати, как это ни печально, но каждому придется самому "решать" свою проблему и тут даже АВГ, какой бы он классный мужик не был, не поможет ...кое, что подскажет, но не поможет. Такова жизнь(((((( или))))))))) ...без разницы. Но за то, что он зделал и продолжает делать, как сказал Латералус, надо налить ему по полной.

Вадим, на счет "хорошо" и "тошно". "Тошно" - только отражение (индульгирование) за ним стоит определенное чувство, которое вызывает "тошноту", но ничего общего с ней не имеет, которое даже не чувство ...там множество оттенков и нюансов ...этому, даже названий нет. Так-что "тошно" - не показатель.
На счет "хорошо" - так это вообще не хорошо, я бы выразил это как "наполнение" да только не знаю, понятно ли будет.

К вопросу "КАК". Любое отслеживание "КАК"  упирается в беспричинный страх, который ЛЛ тут же пытается чем-то закрыть.
Само отслеживание иногда приобретает лавиноподобный характер и перерастает в сильное "затягивающее" чувство и "растворение" наблюдателя ...дальше, все тот же страх, который "вытягивает"(откуда?) и "концентрирует" наблюдателя (было такое всего 2 раза и, как всегда, случайно).

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
БАЗАР (ликбез по реальной эзотерике by AVG) Часть 2.
« Ответ #62 : 04 ЮЪвпСап 2004, 08:10:23 »
Цитата: "AVG"
Я "нагородил" не для того, чтобы показать тебя как редиску. Оскорбляемость (пусть даже прячущаяся за маской игривости) мягко говоря не способствует пониманию реальной эзотерики. Может быть тебе попробовать почитать мои письма так, чтобы увидеть в них самого себя, а не мои попытки задеть твое ЧСВ (твой иммидж здесь, твои важные зания, твои важные навыки, жизненные ценности, критерии хорошо-плохо и прочее и прочее)? :mrgreen:

Так... чувство юмора кое-кому окончательно отказывает  :lol: .
Но если уж ты решил все разговоры переводить в серьёзную плоскость, то ... может немного наоборот...
Может быть тебе САМОМУ попробовать почитать СВОИ письма так, чтобы увидеть в них самого себя, а не мои попытки задеть твое ЧСВ (твой иммидж здесь, твои важные зания, твои важные навыки, жизненные ценности, критерии хорошо-плохо и прочее и прочее)?
 8)  8)  8)

Цитата: "AVG"
Впрочем, зачем тебе это? Тебе и так хорошо, идешь по пути где хорошо, а значит это и есть "Путь Сердца" - когда хорошо. Одна неувязочка - вылазит какой-то AVG и нагло заявляет, что "хорошо" - это ПЕДАЛЬ для центра удовольствия человека на базаре, и такое "хорошо" ничем не отличается от "хорошо" для крысы с вживленным ей в мозг электродом, только для человека все сложнее по форме. А по сути - одно и тоже. Не "хороший" человек, правда? :mrgreen:  Так и норовит ОТОБРАТЬ педаль, на которую так приятно давить и под которую так удобно и ХОРОШО спать, прикрываясь разного рода масками, практическими наработками и умными словами....

Да разве ж ты можешь у кого-нибудь что-нибудь отобрать  :wink: . Тетрадку шпаргалок у какого-нить бедолаги студента со 2-го курса психфака - и то отобрать не сможешь. А тут решил "педаль" у меня отобрать  8)  8)  8) .
Вообще, позволю себе в предпоследний раз перейти на личность (твою). Изучение твоих реплик привело комиссию к весьма неутешительным выводам.
1. Эмоциональный центр содержит большое количество "отрицательных связей" на фоне преобладающего вытеснения соотв. негативных эмоций.
2. В связи с чем бурно протекает процесс непрерывного проецирирования на "чёрные закорючки" отдельных аспектов своей личности. (Проекция Андрей, это называется проекция, а не перенос  :wink: )
3. Вытеснение приводит к нарушениям в работе интеллектуального центра (имеющего впрочем неплохой потенциал развития). Логические неувязки и противоречие собственным словам видны невооружённым глазом, но испытуемый нуждается в точном указании на примеры подобных слепых пятен.
Цитировать
Вообще по МОИМ знаниям (никому не навязываю) есть как минимум 4 уровня:
- ЛЛ
- сущность
- душа
- дух

и тут же:
Цитировать
Было бы неплохо хоть немного придерживаться общепринятой терминологии и называть все своими именами.

Это ж из какой такой шпаргалки происходит модель, имеющая "такие" уровни. Попробую угадать - из шпаргалки Успенского, который написал её в процессе подготовки к поступлению в Психоневрологический институт. 8)  8)  8)

ИЛИ:
Цитировать
А потом ещё раз пересмотришь, потом ещё раз, и ещё, и...

И это на фоне непрекращающихся рассуждений о разнице между "достижением" и "постижением" 8)  8)  8)

Ну и, хотя примеров можно найти множество, приведу последний:
Цитировать
Меня невозможно оскорбить и я никого не хочу оскорблять. Просто я говорю так, как мне удобно - только и всего. Понятное дело, что я держу какой-то контроль (не использую матов и прямых оскорблений), но я не могу контролировать ВСЮ возможную оскорбляемость собеседника, так как не имею в себе подобного рода негармоничностей и не могу представить что именно из сказанного мною кого-то оскорбит - сам-то я не оскорбляюсь ни на что из того, о чем я говорю, да и вообще практически ни на что другое.

То, что абсурдность и самопротиворечивость логических оснований данного высказывания испытуемому не видна, говорит о том, что разрушительные процессы в механизмах оценки и распознавания зашли слишком далеко.
Рекомендуется ампутация  8)  8)  8)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100