Ищу школу четвертого пути

[Григорий]

Я открыл эту нитку для того, что бы получить контакт со школами (или их имитациями) 4П. Повторюсь, что буду благодарен за любую информацию о школах, и/или способах их поиска и оценки.

[vab]

Пока все. Какие еще будут варианты?

PR "шопа" Анатолия Романовича  :mrgreen:  и его книжки

Ну, в общем тоже вариант объяснения :roll:. Мне как-то даже близко в голову не пришло

[Fedyn]

Пока все. Какие еще будут варианты?

PR "шопа" Анатолия Романовича  :mrgreen:  и его книжки

[vab]

Чаще всего беседа после этого умирает - видимо, либо потому, что каждый хочет не оказаться глупцом, продолжая разговор, либо потому что все уходят в глубокую медитацию.

Продолжать разговор ради разговора наверно тоже не стоит, и я думаю из медитации в обсуждение не возвращаются потому что найденное в медитации уже не выразимо в словах.

Продолжать разговор ради разговора действительно не стоит, но во, что касается медитации, то не надо забывать - даже при самом хорошем раскладе процесс медитации выглядит примитивно говоря так: бардо 1 (невыразимо даже в образах), бардо 2 (выразимо только в символах), бардо 3 (выразимо в концепциях). Таким образом, по окончанию медитации всегда есть, о чем поговорить

Возникает ряд вопросов:
1. А какую работу вел Гурджиев? Достиг ли он в ней успеха? Завершилась ли она?
2. Не являются ли существующие группы 4 пути лишь внешним подражанием? или другими словами группами эзотерической реконструкции (C)"? Ведь "Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, вторая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения»".
А существующие школы как раз и претендуют на "воспитание и обучение". И ни на что больше.

Поскольку в этот момент фактически начата тема, есть предложение перенести ее в новую нить. Например в эту: http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=33196

[Мочалин]

Возникает ряд вопросов:
1. А какую работу вел Гурджиев? Достиг ли он в ней успеха? Завершилась ли она?

Мое мнение - Гурджиев ставил своей целью повторить успех Ашиаты Шиемаша.

То, что рассказывают о последних годах жизни Гурджиева, дает основания полагать, что он эту работу законченной не считал.

[quantum]

Помните - ГИГ сказал Успенскому - мол прежде чем вы поехали в Индию - мои ученики прочитали ваши книжки и заранее знали какие школы вы там найдете?
А можно ли сказать, какие школы найдет психолог-консультант Григорий (из Москвы, с интересами: жизнь), прочитав его посты (предполагая, что это не стеб)? :wink:

Что-нибудь вроде школы Арлашина. Будет самогипнозом заниматься или энеаграмму изучать.

А, если серьезно, то ничего толкового он не найдет. Направление поиска выбрано изначально неправильно.

Есть два вопроса, на которые должен ответить человек. Первый вопрос: "Куда я хочу попасть?". Второй вопрос: "С кем мне идти?". Только отвечать надо именно в том порядке, в каком я их задал. Потому что, если начать отвечать в другом, то как раз и попадешь в самое пекло.

Григорий не понимает природы саморазвития. Он ищет формального ученического статуса и при этом еще и настаивает на какой-то, одному ему известной, форме обучения. А, раз так, единственное, на что он может притендовать, это группу эзотерической реконструкции (C).

Интересный вопрос о "группе эзотерической реконструкции (C)".
Если прочитать Успенского:

«Четвёртый путь невозможен без какой-то работы определённого значения, без какого-то начинания, вокруг которого и в связи с которым он только и существует. Когда эта работа окончена, т.е. поставленная цель достигнута, четвёртый путь исчезает, т.е. исчезает в данном месте, исчезает в данной форме, продолжаясь, может быть, в другом месте и в другой форме. Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, вторая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения».
.......
«Но какой бы ни была главная цель работы, школы продолжают существовать лишь до тех пор, пока эта работа продолжается. Когда она закончена, школы закрываются. Люди, которые начали работу, покидают сцену; а те, кто научились от них всему, чему можно научиться, и способны теперь самостоятельно продолжать путь, начинают в той или иной форме личную работу».

«Но иногда случается так, что, когда закрывается школа, остаётся много людей, находившихся около работы, наблюдавших внешний её аспект и воспринявших всю работу в этом внешнем аспекте».

«Не сомневаясь ни в самих себе, ни в правильности своих выводов и своего понимания, они решают продолжать работу. Для этого они создают новые школы, учат людей тому, чему научились сами и дают им те обещания, которые когда-то получили. Естественно, всё это остаётся только внешним подражанием. Однако, оглядываясь на историю, мы почти неспособны распознать, где кончается подлинная работа и где начинается подражание. Собственно говоря, почти всё, что мы знаем о разнообразных оккультных, масонских и алхимических школах, относится к такому подражанию. Мы практически ничего не знаем о подлинных школах, за исключением результатов их работы; да и это возможно лишь тогда, когда мы способны отличить результаты настоящей работы от подражания и видимости»

Возникает ряд вопросов:
1. А какую работу вел Гурджиев? Достиг ли он в ней успеха? Завершилась ли она?
2. Не являются ли существующие группы 4 пути лишь внешним подражанием? или другими словами группами эзотерической реконструкции (C)"? Ведь "Школы четвёртого пути существуют для нужд работы, вторая проводится в связи с такого рода начинаниями, и никогда не существуют сами по себе, как школы для целей воспитания и обучения»".
А существующие школы как раз и претендуют на "воспитание и обучение". И ни на что больше.

[Мочалин]

Чаще всего беседа после этого умирает - видимо, либо потому, что каждый хочет не оказаться глупцом, продолжая разговор, либо потому что все уходят в глубокую медитацию.

Продолжать разговор ради разговора наверно тоже не стоит, и я думаю из медитации в обсуждение не возвращаются потому что найденное в медитации уже не выразимо в словах.

[Мочалин]

Не знаю...

В принципе, на этой первой строке можно было бы и остановиться - и вы бы возможно единственный из всех участников форума за все времена его существования сказали бы абсолютную истину  :shock:

Вы это точно знаете? ))

О да, конечно, кто бы мог сомневаться!

Нет, я не думаю что форум стоит прикрывать. Иначе где же мне рекламировать Алана Франсиса и свой сайт?

[моська]

Не знаю...

В принципе, на этой первой строке можно было бы и остановиться - и вы бы возможно единственный из всех участников форума за все времена его существования сказали бы абсолютную истину  :shock:

Вы это точно знаете? ))

[vab]

Может форум вообще прикроем?

Не, ну действительно, раз никто ничего не знает наверняка, то какой смысл нам вообще общаться? Периодически тот или иной участник беседы "стряхивает пыль" с этого старого тезиса в процессе общения. Чаще всего беседа после этого умирает - видимо, либо потому, что каждый хочет не оказаться глупцом, продолжая разговор, либо потому что все уходят в глубокую медитацию. Однако, не знаю, к счастью или нет, они рано или поздно они возвращаются, и общения продолжается, до следующей подобной выходки. Сэр, если это шутка, то она .... хм.... не очень удачная и .... хм .... форматорая .... я бы сказал. В общем, я на такие провокации больше не реагирую и в эти игры больше не играю. И вам не советую. Надо либо общаться, либо медитировать, а туда-сюда, это, пожалуй, будет перебор.

[Мочалин]

Не знаю...

В принципе, на этой первой строке можно было бы и остановиться - и вы бы возможно единственный из всех участников форума за все времена его существования сказали бы абсолютную истину  :shock:

[vab]

Не знаю...
Мне не нравится черно-белое восприятие. Все таки мир полон красок, нельзя его поделить на: "сделал сознательно" и "сделал по слабости". Точнее, поделить можно, но такое деление чаще всего будет исскуственным. Оно упрощает осуждение, и не дает широты обзора.

Человек может пойти под воздействием эмоций, но поступить так, как ему обычно несвойственно - вот вам и промежуточный вариант. А, наоборот, может поступить сознательно, но при этом преследовать эгоистические (то есть механические) цели.

Если мы приучаем себя смотреть на мир как на черно-белую картину, то серьезно себя обедняем. ИМХО хорошо, чтобы мир заиграл красками, а этому тоже надо тренироваться.

[quantum]

По сути вариантов 2:
- провокация/пошутил/cтеб
- все остальное (лень итд)

Вот админ взял бы  и посмотрел бы по логам IP :wink:

[vab]

О! еще один вариант:
- Пошутил  

[filin]

странные люди...сначала впрягаются, а потом говорят: не нукай! не запряг!..
и почему везде надо видеть подвох? :roll:  а даже если и так..ну пошутил человек, а оказалось, что он и стул и дурак и лентяй..
вы чо хоть?