Сущность и личность: попытка определения.

[AVG]

Физиологические потребности (в т.ч. в сексе и малиновом вареньи) имеют, в основе, сущностную природу, но только в основе.

Как мне пока представляется, все человеческие проявления носят личностный характер, а сущность содержит лишь задатки, облегчающие или затрудняющие развитие личности в том или другом направлении.

А... вот, нашел твои слова. Ну так бы и сказал, что "в основе", хотя данная основа к малиновому варенью притягивается исключительно за уши. Напоминает мне вумные фразы классиков, типа "лошадь ест сено" - верные фразы, не придерешся, только совершенно не объясняющие суть дела, когда мы говорим о лошади как о представителе фауны. Ну ест и что??? :mrgreen: Так и в случае с малиновым вареньем - путь от него до "основ" очень долгий, лежит он исключительно в дебрях личности и нужно сильно тянуть за уши, чтобы дотянуть до "основ" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[AVG]

Очень сущностно, на уровне малинового варенья.

Ты серьезно считаешь, что "малиновое варение" это "очень сущностно" :mrgreen:

[Evgeny]

Почему вы решили задать такой вопрос на форуме четвертого пути?

Cтранно то, что вы спрашиваете. Сексуальная жизнь - важная часть бытия, а 4-й путь - это собственно образ жизни... Или для вас жизнь - отдельно, а "4-й путь" - отдельно?

Никоим образом. Просто вы вставили свой вопрос в топик, к которому он не имел отношения. А сам вопрос вполне приемлемый, даже можно было открыть отдельную тему. Но если вы его решили обсуждать в рамках текущей темы, то ... (см. ниже)

Здоровое должно быть отношение.
А с чего вам пришло в голову задавать такой вопрос?

вопрос в том что вы понимаете под словом "здоровое". Если можно - напишите поподробнее.

Скажем так, сознательное и сущностное. У меня есть знакомый, который говорит: "Меня интересуют две вещи: здоровье и секс. Но секс - это тоже здоровье". Очень сущностно, на уровне малинового варенья. Если вы перечитаете отрывки, которые процитировали, то сначала там идет речь именно о таком отношении. Но дальше насчет формирования второго тела... Вот это уже не совсем понятно. А вы разобрались? Может, и мне разъясните?

[Evgeny]

"Сущность и личность: попытка определения."
"Сущность и личность: попытка разделения." - так же круче....))))
Дихотомия,  дуализм и т.п. механизмы мышления - анализ-деление единой Реальности на "цельные" части...)))

Что-то меня от этих слов не на Гурджиева, а на других классиков потянуло. Первые две строчки гениальны, последняя ахинея. "Всякое определение ограничивает" (а значит, разделяет). Это кажется, из Гегеля. Ты брат и вправду крут. Только про единую и неделимую реальность - это "литература", в смысле - красивая бессмыслица (чье  выражение? не Ландау?). Реальность едина в смысле взамосвязанности, но отсюда не следует, что она не разделена в себе.

Сущность и личность: попытка наблюдения механизмов определения ...смысловых мехформ.")))
Как бы не хотелось важно выглядеть авторам в вопросе определния - все что бло сказно не выходит за рамки личности (иначе смысла НЕТ это писать - никто не сможет понять....)))
Термин "сущность" принято ))) относить к проявлениям Духовности ...

Опять, сначала все отлично. Но кем это принято относить сущность к проявлениям духовности? Сущность - довольно примитивная вещь.
Кстати, что такое "мехформы"?

[R&Co]

Сущность и личность: попытка наблюдения механизмов определения ...смысловых мехформ.")))
Как бы не хотелось важно выглядеть авторам в вопросе определния - все что бло сказно не выходит за рамки личности (иначе смысла НЕТ это писать - никто не сможет понять....)))
Термин "сущность" принято ))) относить к проявлениям Духовности ...

[R&Co]

"Сущность и личность: попытка определения."
"Сущность и личность: попытка разделения." - так же круче....))))
Дихотомия,  дуализм и т.п. механизмы мышления - анализ-деление единой Реальности на "цельные" части...)))

[quantum]

Если можно, напишите подробнее, почему Вы решили задать такой вопрос на форуме "4 путь".

Cтранно то, что вы спрашиваете. Сексуальная жизнь - важная часть бытия, а 4-й путь - это собственно образ жизни... Или для вас жизнь - отдельно, а "4-й путь" - отдельно?  :wink:


В одной из бесед Г. касался этого вопроса:

Phillippe: Why does the major part of human suffering revolve around love and things of sex?

Mr. Gurdjieff: Why this question? It does not concern you personally. Ask it in another way.

Phillippe: Why are the major part of the associations, which interfere with the work, sexual associations?

Mr. Gurdjieff: This question is subjective. It is not so for all men. It is an abnormality which is a result of infantile masturbation. But what is the connection between this and suffering. There is not trace of suffering here.

Each man has in him three excrements which elaborate themselves and which must be rejected. The first is the result of ordinary nourishment and eliminates
itself naturally, and this must be each day, otherwise there follow all sorts of
illnesses. (The physician knows this well.) For the same reason that you go to the bathroom for this maintenance, you must go to the bathroom for the second excrement which is rejected from you by the sexual function. It is necessary for health and the equilibrium of the body; and certainly it is necessary in some to do it each day, in others each week, in others again every month or every six months. It is subjective. For this you must choose a proper bathroom. One that is good
for you. A third excrement is formed in the head; it is rubbish of the food impressions, and the wastes accumulate in the brain. (The physician ignores it, just as he ignores the important role of the appendix in digestion, and rejects it as wastes.)

It is not necessary to mingle the acts of sex with sentiment. It is sometimes abnormal to make them coincide. The sexual act is a function. One can regard it as external to him, although love is internal. Love is love. It has no need of sex. It can be felt for a person of the same sex, for an animal even, and the sexual function is not mixed up there. Sometimes it is normal to unite them; this corresponds to one of the aspects of love. It is easier to love this way. But at the same time it is then difficult to remain impartial as love demands. Likewise if one considers the sexual function as necessary medically, why would one love a remedy, a medicine? The sexual act originally must have been performed only for the purpose of reproduction of the species, but little by little men have made of it a means of pleasure. It must have been a sacred act. One must know that this divine seed, the Sperm, has another function, that of the construction of a second body in us, from whence the sentence; Happy he who understands the function of the "eccioeccari" for the transformation of his being. Unhappy he who uses them in a unilateral manner.

Aboulker: Why do religions forbid the sexual act?

Mr. Gurdjieff: Because originally we knew the use of this substance, whence the chasteness of the monks. Now we have forgotten this knowledge and only remains the prohibition which attracts to the monks quantities of specific disorders and
illnesses. Look at the priests where they grow "fat like pigs", (the concern about
eating dominating them) or they are "skinny as the devil" (and they have inside
little love for their neighbor), the fat are less dangerous and more gentle.

перевод можно посмотреть здесь:
http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=338

Так что Г. относился к этому вопросу очень серьезно - как следует и из этих локументов из частных архивов:

[Густав]

Густав писал(а):
ГИГ говорил судите о людях по их отношению к сексу и деньгам.  

где это написано?

На вскидку не помню, но поищу.
Вообще-то это всё вытекает из того, что ГИГ говорил ПДУ и Ко в главе 11 "ВПЧ".
Я так понял, что если вы не разорвали свои привязанности к влияниям "А", то "четвертый путь" для вас не существует.
 А что самое главное из влияний "А"? Там где самые сильные и неосознаваемые и,естественно, самые неконтролируемые энергии.
Самые быстрые и сильные это инстинктивный и сексуальный центры. Деньги и секс это страх смерти и борьба за выживание.  :oops:  :shock:  :twisted:
Много ли мы видели людей поднявшихся над этими привязанностями?

[Evgeny]

Если можно, напишите подробнее, почему Вы решили задать такой вопрос на форуме "4 путь".

[quantum]

Здоровое должно быть отношение.
А с чего вам пришло в голову задавать такой вопрос?

вопрос в том что вы понимаете под словом "здоровое". Если можно - напишите поподробнее.

[Evgeny]

Здоровое должно быть отношение.
А с чего вам пришло в голову задавать такой вопрос?

[quantum]

ГИГ говорил судите о людях по их отношению к сексу и деньгам.

где это написано?

Успенский приводит слова ГИГа: "ничто не показывает человека так хорошо, как его отношение к деньгам". См. "В поисках чудесного", в самом конце 8-й главы. А про секс там нету.

Хмм... А каково же должно быть отношение человека к сексу?  :wink:

[Evgeny]

ГИГ говорил судите о людях по их отношению к сексу и деньгам.

где это написано?

Успенский приводит слова ГИГа: "ничто не показывает человека так хорошо, как его отношение к деньгам". См. "В поисках чудесного", в самом конце 8-й главы. А про секс там нету.

[sufer]

ГИГ говорил судите о людях по их отношению к сексу и деньгам.

где это написано?

[Evgeny]

Один, после переключения в сущность, стал понимать гораздо больше .

Что он стал понимать? Что другой человек спит? Да об этом все время говорилось на гурджиевских семинарах. Чтобы повторять чужие слова, не обязательно их понимать "гораздо больше".

Я такое иногда наблюдаю. ГИГ говорил судите о людях по их отношению к сексу и деньгам. Это точно. Секс и деньги это проявления нижних центров. Если верхние центры эти проявления не контролируют, то ясно, что сущность человека слабо развита.
Я отношу эмоциональный центр и его интел. часть к "сущности", к верхним (но не высшим) центрам.

А какие центры вы не относите к сущности?
Деньги - это социальный феномен, а секс - физиологический. Понятие об этих вещах и отношение к ним формируются в разных центрах, включая эмоциональный и интеллектуальный. Физиологические потребности (в т.ч. в сексе и малиновом вареньи) имеют, в основе, сущностную природу, но только в основе.

Как мне пока представляется, все человеческие проявления носят личностный характер, а сущность содержит лишь задатки, облегчающие или затрудняющие развитие личности в том или другом направлении.