Базар. Вспомнить себя (книга 2)

[AVG]

Ну что, развлекаетесь? :mrgreen:
Ну-ну :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Все ваши разговоры похожи на разговоры немого с глухим - читать все это достаточно смешно, хотя немного досадно, что к конструктиву вы так и не подошли.

ЗЫ

...что никак не способствует ответу на вопрос "кто я".

Как я уже говорил, прежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно УМЕТЬ его ЗАДАТЬ. Иначе ВМЕСТО этого вопроса "понимается" какой-то смысл, вокруг которого начинает крутиться всякая фигня как со стороны практикантства, так и со стороны интеллектуальной мыследеятельности. Со временем смыслы по поводу КТО Я меняются, а вместе с ними меняется и базарная беготня с этим связанная, что воспринимается индивидуем не иначе как развитие и движение в сторону понимания и эзотерики :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Все это накручивается так, что индивидуй уже не способен понять ничего НОВОГО, только собственные выворачивания в пределах степеней свободы собственных теорий и практик. Письмами такого индивидуя не прошибешь - тут поможет только хорошая бамбуковая палка, да и то... :mrgreen:

Во второй книге я лишь ПРИБЛИЗИЛСЯ к тому, чтобы задать вопрос КТО Я, показал направления для движения к этому вопросу. Говоря про Ответ я всегда подчеркивал, что этот Ответ не является ответом. Это ответ без ответа. Называю это так потому, что это не состояние, не эмоция и не концепция. Ответ это ... Ответ :mrgreen:  Могу сказать лишь то, что он лежит в области безупречности. Никто ещё не дорос до этого вопроса - вы только морочите себе голову пытаясь бежать впереди паровозного дыма.

[constantine]

мне решительно нравится феномен спящих людей, есть всякие паразиты, которые мешают делать что я хочу. Ситуация забавная, какие бы кары я на них не извергал, они всегда почему-то спят и всё принимают. Нет, чтобы проснуться и сказать мне что я "таво".., вместо этого, осознают свою неправоту, все как один. Феномен осознавания, конечно же, имеет много измерений, но этот фокус, однозначно, будет моим любимым. Хотя, помню, был случай некто меня встряхнул прямо в процессе:

ЗЫ Что-то на меня смехосостояния напали! Караул!!! Я даже вне этого загончика ржач не смог сдержать... К чему-бы это?..

мда уш, блин, неожиданно как-то :mrgreen:

[R&Co]

Смешно канешна, мне всегда казалось что у меня есть только базар - так это моя фантазия...попытка выжить  сохранить/отрефлексить  себя в бесконечности...хватаем себя, расширяем охват до бесконечности...
Исчезаем? - Детские прятки...Живем всегда и везде)))))))))))

[R&Co]

... почему-то, дико индульгируешь.

[constantine]

так.., ну вера это хорошо, но куда эти потоки извергаются надо четко понимать. Если я(как совокупность своих проявлений) что-то делаю с целью, то я должен эту цель понимать, иначе это просто глупость и множество плавающих параметров. Возвращаясь к вере я могу сказать, что это зацепка за способность как бы быть как бы в реальности... Всё это на уровне общих слов звучит невразумительно, только если не найти ситуацию, в которой способность "быть не в реальности" приобретет характер ярко выраженного фокуса мышления. Не секрет, что я могу "уйти в себя", однако, мне как-то не приходило в голову, куда это я ушел и с чем вернулся и, главное, куда вернулся. Как КК исчезнуть на 2 недели мне не приходилось, а вот на несколько часов, да ещё явиться как-то не так - это вполне. Я не считаю, что дело приобретает угрожающий оборот, однако, сама мысль о такой возможности несколько отбивает чувство юмора, а способ привязки к модели и ответу на вопрос КТО-Я становится  необходимостью. Вообще, это штука скорее нездоровая, т.к. смотреть как раньше я уже не могу. Могу лишь разным образом выходить к тем или иным фактам (хотя мне не приходилось этого делать). Формально, я могу оказываться в положении человека, которого технично поймали на смене обещаний, с той лишь разницей, что это происходит и переживается субъективно, при этом, моя личная модель как бы оказывается вынужденной точкой опоры. Это не бог весть что, и вполне естественная вещь, однако, у большинства людей, эти вещи обкатаны в виде каких-то убеждений о характере или в каких-то правилах действия первой категории субъективной значимости. А вообще интересно понять, как это во время прогулки можно взять и исчезнуть.., помню, было такое, писал даже, но был не в состоянии четко описать себя и схватить фокус за хвост... Ох и не нравится мне это всё  :mrgreen:

[constantine]

А кто-нибудь наблюдал эту "перегрузку" механического мышления в себе?

да наблюдали, например можно понять, что ищешь ответа там, где его нет, или ещё что-нибудь в этом духе.

Постоянное стремление в наблюдении охватить как можно большее пространство приводит к привычке мыслить (отвечать на вопросы) концептуально.

видеть концептуально, т.е. отслеживать некое сознательно ограниченное количество  взаимосвязей. На свою манеру охватывания пространства внимания можно не обращать.

Это выгледит довольно забавно  - когда тебя спрашивают "Да или нет" - если неуспеваешь переключиться - отвечаешь что на вопрос нет однозначного ответа и в конкретной ситуации при таких то исходных данных - да, а вот реальная ситуация когда нет...)))

когда в реальной ситуации, то ты отвечаешь четко и по факту(согласно мотивации), а вот фантазируя о том, что-только-не-бывает, почему-то, дико индульгируешь.

[R&Co]

Понимание термина «увидеть базар» уже выходит за рамки базара, хотя в начале это просто одно из направлений бега по базару. В начале нужно понять смысл самонаблюдения, не просто прочитать и усвоить то, что написано в этой книге (это будут всего лишь словесно-логические знания), а именно понять, то есть увидеть ещё и то, что это значит и как это проявляется в вас самих. Здесь нет ничего неважного. Важно понять принципы и тонкий смысл бесцелевой практики, получив возможность видеть самые тонкие ловушки нашего целеполагающего базарного существования, и все тонкости отношения, описанного в следующих главах, и что нельзя ничего отбрасывать, так как любое отбрасывание происходит по критериям, а критерии не могут привести к реальной эзотерике. Отбрасывать все что угодно, пусть даже самое неправильное, значит потерять возможность стать «полным», а в худшем случае стать базарным эзотериком, оценивающим все на хорошо-плохо, как при покупке колбасы в магазине. Уже в процессе постижения этих вещей вы получите возможность наблюдать так, чтобы все «что есть» складывалось в одну единую непротиворечивую конструкцию, где нет правильно/неправильно, плохо/хорошо, истинно/ложно и прочее в этом духе. Уже это сделать невозможно! Однако можно пытаться это сделать, тем более, что у нас нет цели(!) сложить такую конструкцию - нам нужно её складывать, выполняя этот процесс как бесцелевую практику. Постепенно такая [b]конструкция "перегрузит" механическое мышление[/b], и его будет нехватать для её удержания. А вот тогда и появится шанс проявить другие вещи, которых нет на базаре. Другими словами появится шанс сделать невозможное, когда практически полностью базарная практика бесцелевого наблюдения подведет человека к тому, чего нет. Но это будет ещё не сама точка "увидеть базар", а всего лишь движение без движения по направлению к ней.

А кто-нибудь наблюдал эту "перегрузку" механического мышления в себе?
Постоянное стремление в наблюдении охватить как можно большее пространство приводит к привычке мыслить (отвечать на вопросы) концептуально. Это выгледит довольно забавно  - когда тебя спрашивают "Да или нет" - если неуспеваешь переключиться - отвечаешь что на вопрос нет однозначного ответа и в конкретной ситуации при таких то исходных данных - да, а вот реальная ситуация когда нет...)))

[constantine]

Вот к примеру когда ты строчил свою писульку, ты ведь себя не видел,  а ведь в это время вовсю лязгал механизм получения удовольствия.  

думаешь? :mrgreen: а может быть просто меня твои размышления утомили, как я тебе и написал?

 можно увидеть  подражание и проявление отрицательных эмоций, которые вызывают у тебя наслаждение. Наслаждаясь ты отождествляешься с этим. А будучи отождествленным – ты спишь.

ну не иначе, т.е. когда ты размышляешь, все вокруг засыпают, отождествляются и невразумительно шевелят ушами :mrgreen:  О каком видении себя и других может идти речь?[/quote] и правда.., если такое происходит, то, пожалуй ни о каком

Есть такая притча "Человек пересекал поле, на котором спал  тигр . Обнаружив  тигра , человек побежал со всех ног.  Тигр  за ним. Подбежав к обрыву, человек стал карабкаться по склону, уцепился за корень дикой лозы, и повис на нем.  Тигр  фыркал на него сверху. Дрожа, человек посмотрел вниз. Там стоял другой  тигр ... Только корень лозы удерживал несчастного. Две мышки, одна белая, другая черная, вылезли из норки, и потихоньку стали грызть корень. Окруженный со всех сторон опасностями, человек стал осматриваться, и увидел неподалеку кустик  земляники  с одной единственной спелой ягодой. Держась одной рукой за корень, другой он потянулся и сорвал землянику. Какая же она была вкусная! " Так вот до последнего вздоха чел желает кайф…пока ты тут кайфуешь махая шашкой...время идет...и вскоре ты увидешь как повиснешь на скале.. .

о как, ты это к чему?., ты что ли тигр? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Не думай о горшках с высока...Ходить на горшок - это для малыша первый шаг к формированию ЧСВ,

:shock: я буду над этим долго думать  :mrgreen:

потому как ходить на горшок высоко ценится у родителей и от этого он получает одобрение или порицание, так он впервые узнает, что такое хорошо, а что такое плохо, а попутно он научается манипулировать этими процессами. Это я на тему социального зеркала.

ага, вот оно как получается, хорошие новости для человеческого рода будут?  :mrgreen:

[Nic]

 как же быть с тем, что ты не видишь себя, а с удовольствием нечто разглядываешь?

Вот к примеру когда ты строчил свою писульку, ты ведь себя не видел,  а ведь в это время вовсю лязгал механизм получения удовольствия. В твоих репликах:
ты с дуба рухнул?
чо за бред?
какого черта
мне ты уже поднадоел
что ты тут мне тыкаешь
 можно увидеть  подражание и проявление отрицательных эмоций, которые вызывают у тебя наслаждение. Наслаждаясь ты отождествляешься с этим. А будучи отождествленным – ты спишь. О каком видении себя и других может идти речь?
Есть такая притча "Человек пересекал поле, на котором спал  тигр . Обнаружив  тигра , человек побежал со всех ног.  Тигр  за ним. Подбежав к обрыву, человек стал карабкаться по склону, уцепился за корень дикой лозы, и повис на нем.  Тигр  фыркал на него сверху. Дрожа, человек посмотрел вниз. Там стоял другой  тигр ... Только корень лозы удерживал несчастного. Две мышки, одна белая, другая черная, вылезли из норки, и потихоньку стали грызть корень. Окруженный со всех сторон опасностями, человек стал осматриваться, и увидел неподалеку кустик  земляники  с одной единственной спелой ягодой. Держась одной рукой за корень, другой он потянулся и сорвал землянику. Какая же она была вкусная! " Так вот до последнего вздоха чел желает кайф…пока ты тут кайфуешь махая шашкой...время идет...и вскоре ты увидешь как повиснешь на скале.. .

я тебе про восприятие ты мне про горшок

Не думай о горшках с высока...Ходить на горшок - это для малыша первый шаг к формированию ЧСВ, потому как ходить на горшок высоко ценится у родителей и от этого он получает одобрение или порицание, так он впервые узнает, что такое хорошо, а что такое плохо, а попутно он научается манипулировать этими процессами. Это я на тему социального зеркала.

[constantine]

Человек видит себя в той же степени что и окружающий мир, к примеру.

Это обывательское представление.  На самом деле как раз все наоборот. Окружающий мир виден в той же степени в какой видишь сам себя.

ты с дуба рухнул?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: как же быть с тем, что ты не видишь себя, а с удовольствием нечто разглядываешь?

Спроси у своих родителей, ты уже родился с концепцией, что горшок это место где нужно справлять нужду или  твоей голове приходилось долго и упорно создавать модель сего объекта и его предназначение?

чо за бред? :mrgreen: я тебе про восприятие ты мне про горшок :mrgreen: иди созерцай горшки, пока не поймешь :mrgreen:

Личность – грубо говоря, механизм  согласен?

нет :mrgreen: читай про личность внимательно

А раз так, то должны быть какие то пружины, маховики, агрегаты и узлы, словом то, что приводит в движение состояния личности.

ну если у тебя состояния детерминированы, какого черта ты ещё не в нирване, а пишешь тут бредни? :mrgreen:

Ну и что побуждает находится чел то в одном состоянии, то в другом…или как карта ляжет?

у тебя как карта ляжет, у кого-то ещё карта может лечь по-другому.., и может быть, у единичных людей карта будет ложиться таким образом, что твоего горизонта событий/состояний/и т.п. физически не хватит, чтобы что-то там смекнуть.

Ой держите меня, умру со смеху.

держать тебя тут никто не станет, мне ты уже поднадоел своими хи-хи-ха-ха

"просто абстрактно" "никак не связанное с ...ЧСВ" - сказочник ты Костян однако.

ну не суди о людях по себе, что ты тут мне тыкаешь своими проекциями? им самое место в горшке :mrgreen:

[Nic]

Только это тоже самое что писал и VVS:

Плиз, объяснитие в чем это "тоже самое" заключается, совсем непонятно, что имеется ввиду?

Раз уж заглянул к нам, Ник, попробуй выполнить тест. Попытайся посмотреть на свой текст, приведенный выше, с другой стороны. Увидешь одинаковость двух текстов?

Ну, это вроде очевидно, что если я посмотрю на текст с др позиции, то и поменяется смысл. Например, можно посмотреть на текст с позиции рефлексии своей базарной жизни и увидеть в этом проявление механического мышления, ЧСВ и т.д. ...что никак не способствует ответу на вопрос "кто я". А потому в оконцовке заключить - все это игры на песочнице...Но есть еще и другие позиции, соответственно и другие смыслы.

[Nic]

Человек видит себя в той же степени что и окружающий мир, к примеру.

Это обывательское представление.  На самом деле как раз все наоборот. Окружающий мир виден в той же степени в какой видишь сам себя.

 

Нет, не "в основе", основы нет у восприятия (у него есть концепции),

Спроси у своих родителей, ты уже родился с концепцией, что горшок это место где нужно справлять нужду или  твоей голове приходилось долго и упорно создавать модель сего объекта и его предназначение?


 

Это уже слишком, человека либо прёт, либо ему грустно. Никакой прилады типа самооценки у человека нет, он либо в одном состоянии, либо в другом.

Личность – грубо говоря, механизм  согласен? А раз так, то должны быть какие то пружины, маховики, агрегаты и узлы, словом то, что приводит в движение состояния личности.
Ну и что побуждает находится чел то в одном состоянии, то в другом…или как карта ляжет?

здесь люди стараются для себя, просто абстрактно, незаметно для себя же куда-то продвигаясь. Это нормальное занятие, никак не связанное с видимыми проявлениями ЧСВ.

Ой держите меня, умру со смеху. "просто абстрактно" "никак не связанное с ...ЧСВ" - сказочник ты Костян однако.
 

другие предлагают фиш с маслом, а тебе придется долго и тяжело работать, да, и ещё тебя могут обмануть и получится что ты работал зря  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну и х. с ним.

[constantine]

мне вот ЧСВ ни по чем, хотя я и могу прозреть и увидеть нечто по другому и это может меня некисло удивить, но в текущей ситуации я могу быть дураком по собственному желанию и буду и впредь пользоваться опцией. Гораздо интереснее феномен веры, хотя я и не уверен что о ней идет речь. Как видно из моих постов я очень заморочен вопросом реальности и воображаемости, т.е. что реально, что воображаемо, что делать с реальными вещами в воображении и т.п. Например, что-то кажется реальным, происходящем на самом деле.., могу ли я вообще об этом думать, или это заблуждение и я ничего не должен полагать реальным. Понятное дело, колбасит несколько, т.к. вера штука такая - достаточно посмотреть на посты пользователя real которая пишет о том, что "кто-то" может быть против того чтобы писали о сатанизме. У меня дела обстоят получше, но тем не менее.
Уместно говорить о ловушках для веры.., дело тут обстоит примерно вот в чем... Самовоспоминание, как я его понимаю, всегда дает мне изображение меня как объекта, хотя в текущий момент времени при рефлексии я всегда субъект. Из этой ситуации и растет концепция реальности, котороя всегда была, буквально таки задним числом. Моего текущего потенциала не хватает чтобы помнить субъект-объектные вещи, т.е. я ещё не умею видеть себя, скажем, во сне. Индульгирование и многие размышления это деятельность субъекта, как тут может быть реализован я-объект мне не совсем понятно, точнее, это и есть то, что я считаю Пониманием.., некая способность вылететь из одного состояния и переключится на некое отображение себя. Вообще, есть две орбиты мышления - первая реализуется строго в отрыве от реальности и нужна для сведения концов с концами, понимания феномена, самоисправления и прочих таких вещей, т.е. служебное мышление. Вторая - некое присутсвие в ситуации, это вообще на мышление не похоже, похоже на поход в реальность. Если мне покурить, то я буду строго в типе 1 и буду выводить в воображение всё что угодно и как угодно, отвечая на любой свой вопрос(изредка ощущая позывы к пробуждению), если этого не делать, то большую часть времени я буду присутсвовать "в реальности", что значительно интереснее и правильнее.., только вот "думать" в реальности нельзя, можно только реагировать.

[constantine]

Ты чаво это карту передёргиваешь? Где это я говорил что ничего не желаю? Я не знаю чего желаю.

мииинуточку :mrgreen: Как это можно не знать чего желаешь? :mrgreen: Это особо зверский вид индульгежа такой?

То есть я однозначно замечаю разницу в том, что я думаю, размышляю, наблюдаю, типа пытаюсь принимать своё ЧСВ, свои проявления и прочее, прочее, прочее, с одной стороны, и с другой стороны - то что происходит внутри.

а зачем принимать своё ЧСВ.., если это приходится "делать", то это уже ни за чем не нужно.

То что есть внутри не имеет прямое отношение к тому что я сознаю. ... Происходит конфликт, которое не выдерживает моё ЧСВ, появляется процесс индульгирования, который припудривает, буферит вот этот конфликт.

ну уж не знаю, как такую картину разглядывать целиком.

Да я постоянно напряжён внутри. Причём этому напряжению наплевать на то, что я замечаю что я напряжён. А я немогу наплевать на это напряжение, зная что я нахожусь под полным контролем ЧСВ. .... Понимаешь о чём я?

ага, я тоже так ходил, только я моложе и на работу хожу к 12ти, т.е. мне легче  :mrgreen:

[Сергей G]

Человек не видит себя. В основе восприятия человеком самого себя лежит "социальное зеркало" т.е. то как этого чел воспринимали значимые другие( бабушка, папа, мама...любовница...AVG...) Чел не видит себя, он видит только черты личности, которые как то социально выделены и оценены, а личность как известно формируется в соцотношениях. Затем эта самооценка воздействует как установка и фильтр при восприятии инфы о самом себе, которая проявляется для других людей в тех или иных реакциях.

Хорошо написано. Только это тоже самое что писал и VVS:

А ты еще не знаком с довольно интересной теорией, согласно которой, человек никого не видит кроме себя. Все «другие» живут в твоей голове в виде твоих фантазий… о каких «других» ты говоришь?

Раз уж заглянул к нам, Ник, попробуй выполнить тест. Попытайся посмотреть на свой текст, приведенный выше, с другой стороны. Увидешь одинаковость двух текстов?