Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Базар. Вспомнить себя (книга 2)  (Прочитано 81856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #254 : 17 РЯаХЫп 2008, 07:51:08 »
...вспомнил первый из "своих" фильмов - "Солярис" Тарковского...
когда Океан собирал "девушек мечты моей юности" из "воздуха", а людишки со страху распыляли их в вспышку света...
Мало того ... самим девкам так запудрили мозги, что одна из них "самораспылилась" )
Очень удобно - материализовал, попользовался и...распылил безо всяких обязательств ... мечта автора "визуализированная" Андреем...
(черный юмор)

...пожалуй этот фильм "покруче" ликбеза будет, хотя ... поскольку идем через Понимание, как руководство пользователя сойдет...)
Время место люди...

R&Co

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1426
  • Reputation Power: 0
  • R&Co is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #253 : 17 РЯаХЫп 2008, 07:32:27 »
Факты смерти:
- где-то слышал, что все клетки организма обновляются за 7 лет, т.е. на протяжении жизни ~ 70 лет организм умирает 10 раз
- "смерть" базарной личности - "я" происходит постоянно - любая "переналадка" личности-автомата приводит к замене одного "я" на другое.
- личность-автомат как "шестеренка" муравейника-социума содана в взаимозаменяемом унифицированном формате, когда вышедшая из строя (по любой причине) шестеренка определенно должна быть легозаменяемой...

Были моменты, когда восприятие страха смерти было тотальным - без мыслей и чувств, как "энергетическая вспышка" сотрясающая все центры...
В Единой Реальности НЕТ смерти, одна форма энергии перетекает в другую...сказочно лучше в Свет )
Время место люди...

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #252 : 15 РЯаХЫп 2008, 22:56:16 »
Цитата: "constantine"
а может, таво, смерти НЕТ :mrgreen:

Угу :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Цитата: "constantine"
т.е. смерть это что-то типа усилия воображения себя на базаре?..

смерть это что-то типа усилия ПО воображению себя ВНЕ базара  :shock:

Цитата: "constantine"
Тут недавно общался с человечком, потом он мне снился и орал "я те не верю", а я понять не мог, сам ору или таки тот человек, - понятное дело, моя модель поведения несколько коллапсировала (она мне местами не нравится), мне снилось что меня постоянно трясет, то я просто-таки натурально вздрагивал, потом пытался как-то "слинять" проснуться с мыслями что вот он я, то я разговариваю, а на фоне работает другое сознание, то я себя уговариваю и ничего не понимаю... Весело короче, еле вспоминаю детали.., поди найди такой пинок на ровном месте, а потом ещё пойми что ничего не было

Работа со снами очень полезна для СН.

slider14

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 77
  • Reputation Power: 0
  • slider14 has no influence.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #251 : 15 РЯаХЫп 2008, 14:58:34 »
приветы.

Замечаю иногда вспышки самовспоминания. Заметил так же что этому предшествует либо смена отождествлений либо просто осознание суетности жизни (как в муравейнике). Возможно проявляется какая-то необходимость занятся чем-то важным, вечным нужным.... А возможно и зачатки понимания своей смертности...

А дальше просто рефлексия, до СН редко дотягиваю. Хотя знаю что им не нужно специально заниматся а просто войти в это состояние и смотреть в глубину или в другую плоскость пространства себя. Хотя не знаю можно ли одновременно самонаблюдатся и делать без ущерба свою работу... пока получается только посматривать....

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #250 : 15 РЯаХЫп 2008, 14:50:11 »
Цитата: "constantine"
но о5 же, концепции НЕТ, а работать я так пока не умею толком, начинаю только немного большие фильтры отсекать.
а может, таво, смерти НЕТ :mrgreen: т.е. смерть это что-то типа усилия воображения себя на базаре?.. Собственно, никак не выведу в голову в виде КАК, опыт и только опыт, сравнение и память как формы и т.п. Вообще, феномен появления форм "вместо" инструментов довольно занятен.., вообще, мне кажется что вывести нечто в голову не получится т.к. момент переживания начисто стерт из памяти... толи там энергия кончается, толи ещё что.., фиг выведешь в голову возможность контакта с собой :mrgreen: Вообще все эти циркуляции по поводу инструментов не заканчиваются формами, т.е. типа я вспоминаю "рамки приличия" и тихо индульгирую, дело может идти дальше.., однако, дальше я как-то не вижу.., т.е. отражаю фигню вроде "отложенных" действий, завешенных в воображаемом месте в виде "потом". Тут недавно общался с человечком, потом он мне снился и орал "я те не верю", а я понять не мог, сам ору или таки тот человек, - понятное дело, моя модель поведения несколько коллапсировала (она мне местами не нравится), мне снилось что меня постоянно трясет, то я просто-таки натурально вздрагивал, потом пытался как-то "слинять" проснуться с мыслями что вот он я, то я разговариваю, а на фоне работает другое сознание, то я себя уговариваю и ничего не понимаю... Весело короче, еле вспоминаю детали.., поди найди такой пинок на ровном месте, а потом ещё пойми что ничего не было :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #249 : 13 РЯаХЫп 2008, 18:36:16 »
Цитата: "AVG"
Реальный страх смерти это даже не страх, а как бы "ощущение" смерти как последнего (в своей тотальности) шага всей нашей жизни...
хм, я могу описать 3-4 изображения по разному интегрированных, некоторые строго "логические", есть некий полу-физический уровень, огорошенность некоторая, это когда спасать зад предполагается и счет на десятые секунд. В общем, всё вокруг этого, но обобщить я никак не могу.., никаких тебе средних, никаких циркуляций в житухе не отражаю... опыт - вопрос ответ. Видел правда бабулю, которая всерьез боялась помереть на автобусной остановке, вот это как-то воспринял... но о5 же, концепции НЕТ, а работать я так пока не умею толком, начинаю только немного большие фильтры отсекать.
Кто Йа? Йа.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #248 : 13 РЯаХЫп 2008, 15:25:14 »
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"
Наоборот, это страх смерти проявляется в ряде мелких беспокойств, а не "складывается из них" :mrgreen:

Ну я его нашел через мелкие беспокойства... точнее - он меня нашел. Я оттолкнулся от них типа сдал столько защитных механизмов, сколько смог, распереживался всем организмом и тогда проявился страх смерти. Ничего этого я не хотел делать и не ждал таких результатов.

Ну... Я-то тебе указал, что ты не стого конца смотришь, то есть вверх ногами :mrgreen:

Пишешь ты мало, а здесь есть нюансы. Можно "добраться" до страха смерти через индульгирование, но тогда это не будет страхом смерти, а будет тотальное индульгирование по поводу страха смерти. Это, кстати, сделать ЛЕГКО, например сесть и начать думать о смерти в плане "я уже никогда не понюхаю этот цветочек, не поиграю на компьютере, не увижу восхода Солнца, не обниму любимого человека, буду лежать в темной сырой могиле, гнить и плохо пахнуть...". Причем не просто произносить эти фразы, а раскачивать личность жалостью к себе.

Реальный страх смерти это даже не страх, а как бы "ощущение" смерти как последнего (в своей тотальности) шага всей нашей жизни... хм... отстой написал - но в общем ты понял :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Простыл я чего-то, мысли от Понимания не могу формировать.

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #247 : 13 РЯаХЫп 2008, 00:40:18 »
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"
Ну и похоже, что страх смерти собирается из мелких беспокойств и является чем-то глобальным... глобальным свойством личности.

Наоборот, это страх смерти проявляется в ряде мелких беспокойств, а не "складывается из них" :mrgreen:  И скрыт он сам в обывателе так далеко, что мало кто вообще признается, что боится смерти. Понятно, что если недавно у обывателя было событие, когда "сама смерть смотрела ему в лицо" и он ещё не вытеснил данный опыт на задворки подсознания своими защитными механизмами (время лечит), тогда он, ессесно, увидит именно страх смерти. Но так редко бывает, и на вопрос "боишься ли ты смерти" любой обыватель как бы честно отвечает "нет, не боюсь" как раз потому, что он БЕССМЕРТЕН и у него есть лишь "мелкие беспокойства" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну я его нашел через мелкие беспокойства... точнее - он меня нашел. Я оттолкнулся от них типа сдал столько защитных механизмов, сколько смог, распереживался всем организмом и тогда проявился страх смерти. Ничего этого я не хотел делать и не ждал таких результатов.

AVG

  • Модератор
  • Бодхисаттва
  • *****
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #246 : 11 РЯаХЫп 2008, 21:39:24 »
Цитата: "VVS"
Ну и похоже, что страх смерти собирается из мелких беспокойств и является чем-то глобальным... глобальным свойством личности.

Наоборот, это страх смерти проявляется в ряде мелких беспокойств, а не "складывается из них" :mrgreen:  И скрыт он сам в обывателе так далеко, что мало кто вообще признается, что боится смерти. Понятно, что если недавно у обывателя было событие, когда "сама смерть смотрела ему в лицо" и он ещё не вытеснил данный опыт на задворки подсознания своими защитными механизмами (время лечит), тогда он, ессесно, увидит именно страх смерти. Но так редко бывает, и на вопрос "боишься ли ты смерти" любой обыватель как бы честно отвечает "нет, не боюсь" как раз потому, что он БЕССМЕРТЕН и у него есть лишь "мелкие беспокойства" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #245 : 11 РЯаХЫп 2008, 09:57:19 »
Пытался описать расширенные наблюдения про три варианта отражения себя, но так и не смог(а был ли должен?), буквально взмок и начал тупить, дело в том, что себя можно воспринимать по-разному, т.е. варианты могут выходить в сознание и быть восприняты как бы вперемешку с разных уровней. Во-первых это как-то ведет к индульгежу, во-вторых как-то провоцирует воображение, в третьих создает затыки, т.к. не получается выразить, то что хотелось, т.к. я пытаюсь дать характеристику отражения себя через утверждения о себе, т.е. мешая две точки. Сам акт выхода себя, или изменения позиции или расщипления т.е. начальную точку всего процесса я головой не держу, т.е. я пытаюсь это сделать и увидеть КАК это происходит в момент входа в сознание, но пока я не собирался с мыслями и не встречал мега-глюк в готовности его рассмотреть.
Цитата: "constantine"
... есть вариант 2, когда в варианте 1 ...Третий вариант ...
собственно, имеем 3 варианта вывода себя в сознание, попробую углубить и расширить и  добавить коммуникацию и собственные пожелания. Первый вариант - сам о себе, где-то там.  Люди разговаривают друг с другом как обезьяны, демонстрируя собственное настроение и интересы, если что-то перекликается - например "мочить козлов" идут искать козлов (хотя ходить далеко не надо), можно обсуждать новые плассмаски, тачки, девак и т.п. Второй вариант, это некое несогласие с собственной рефлексией, ощущение неполноты саморефлексии. Вроде бы как предполагается что-то там искать и видеть, как-то ставить себя в условия и воздействовать на себя, точнее, декларировать такую возможность. Можно сказать, что человек неосознанно пытается увидеть себя, точнее ему маячит собственное отражение. В коммуникации можно отметить способность видеть сквозь формы, т.е. себя, стоящего за формами собеседника или за беседами о воображаемых диспозициях. Т.е. полуосознаное самовосприятие. Вариант 3 достаточно странен.., скажем, себя в собеседнике видеть неохота, охота изучать, в чем разница, разница видна буквально во всем. Что касается самого себя, то интерес представляет только объективное. Более того, хочется(в направлении движки.., не в направлении не хочется) видеть по-факту, т.е. себя, смотреть на внешние импульсы и не смотреть на внутренний "пакет", его можно отрефлексить как комплекс самопринуждений, утверждение себя и т.п. Можно как-то отражать повадки, поведение, комплексы других на уровне очень странных давно забытых  ощущений, но все-таки через себя. Выход в сознание многих вещей довольно странен, т.е. идет в виде сопоставления "я" в разнообразных ситуациях со своим участием... причем, смотрит и участвует одна единица... она ещё может иметь разные варианты реакции (1-3) внутри себя.., т.е. я ехал на машине, увидел себя, и уговаривал себя не ехать быстро. Вообще, с выходом "я" постоянная муть... вроде, оно по-разному выходит и по-разному видно. Выход 3го варианта я обычно кончается полу-осознанным индульгежом.., либо чем-то неописуемым, либо по-особенному понятным поведением кого-то. Ну в общем, лажа одна получается из попыток описать.
Само "я" в варианте 1 воображаемое и какбы действует через формы, или стаскивает формы в кучу вокруг себя, в варианте 2 можно уже набрать массу неполноты саморефлексии и начать задавать вопросы. Вариант 3 мне не понятен - т.е. индульгеж набирается от взгляда на 3, вообще можно разделить внутреннее и внешнее. При этом, хочется смотреть на себя снаружи, т.к. это не требует энергии и усилий, взгляд во многом self-explaining, просто понимаешь почему так, а не иначе и нет болевого порога взятия ответсвенности. Например, можно сильно разозлиться и начать воображать ситуацию, при этом оппоненты будут действовать комплиментарно внутреннему взгляду и быковать не уступая мне, однако, стоит сделать усилие и взглянуть им в глаза, как тут же становится понятно, что во мне работает мой односторонний пакет.  В варианте 2 это ощущается как (порой просто мистическое) притяжение неприятностей, т.е. ввиду неполноты саморефлексии.
Если фантазировать, то рано или поздно это прекратится, т.е. желание иметь дело с уровнем 3 подразумевает объективные наблюдения, либо выход к кто-я в качестве позиционирования. Дальше начинается полный ацтой, т.к. можно выводить себя в разных состояниях и долго недоумевать, как вообще такое возможно. Собственно, ситуационный отпечаток внутри и снаружи может что-то там ещё давать, но феномены я исключительно плохо помню. Пока приходиться всю эту кучу месить и как-то изображать из собственных состояний - эдакая камасутра :mrgreen: Как ни правлю, получается сумбурно, к тому же я толком не понимаю о чем пишу :mrgreen:
Кто Йа? Йа.

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #244 : 11 РЯаХЫп 2008, 09:34:25 »
Выловил вчера себя в полной эзотерической недееспособности. У человека есть свойство "засыпать" при уравновешивании собственной позиции относительно пинков реальности. Это что-то типа притупления чувствительности, бдительности и тд и тп. Собственно, я увидел новый сон, противоположный по своей форме ранее имевшимся. Теперь он успокаивающий. Интересно, что в мышление сразу упала мысль о необходимости чего-то, из чего мое воображение производило беспокойные сны. Причиной такой мысли были несколько ситуаций, проявивших опасность "спящего" режима. По собственному желанию я бы ни за что из приятных снов не выбрался. Собственно, похоже я пережил пинок реальности, сильнее привычного и не смог его уравновесить.
Интересной в этом случае является смена отношения личности к разного рода беспокойствам и страхам. Собственно страхи и беспокойства - продукт личности, создаваемый ею из чего-то внеличностного.
Вывод из всего этого таков: личность стремится уснуть, за что она жестоко пинаема реальностью. Степень открытости личности определяет, какой силы пинки она способна воспринимать и накапливать в виде впечатлений.
Ну еще важный момент - способность накапливать впечатления не перерабатывая их. Ну и похоже, что страх смерти собирается из мелких беспокойств и является чем-то глобальным... глобальным свойством личности.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #243 : 10 РЯаХЫп 2008, 18:45:05 »
Цитата: "VVS"
Способа найти способ искать и себя за ним - нет.
ну наверное нет, это же я, и я хочу что-то сделать и вижу что я хочу и пытаюсь.., т.е. ситуация такова, что я способен вывести картинку себя что-то там делающего/хотящего, при этом нечто ломится в сознание, а я упорно смотрю на другое. Собственно, акция утверждения себя.
Цитировать
Поэтому, что-то "специального" делать не обязательно.
ложись и помирай? :mrgreen: конечно, долгие эзотерические усилия столкнут нас с бытовым неделанием и бесплодностью эзотерических усилий.., закон природы, но тут думаю надо подумать ещё.
Кто Йа? Йа.

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #242 : 10 РЯаХЫп 2008, 15:07:17 »
Способа найти способ искать и себя за ним - нет. Поэтому, что-то "специального" делать не обязательно. Объективные вещи проявлены сами по себе, только очень эффективно закрываются личностью. Причем, деятельность личности в этом направлении (и она сама)  - такая же "специальная". Любая "специальная" деятельность протекает невпопад с объективными вещами и обнаруживает себя (как "прыщ на заднице") на фоне прозрачности.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #241 : 10 РЯаХЫп 2008, 14:45:38 »
в общем, всё это очень хорошо, можно сказать, что понимание вопроса проявлено посредством меня, т.е. не стоит непосредственно за рассуждениями, а представляет совокупность со мной вместе. Все это приводит к необходимости полного отражения себя как бы со стороны. Это можно назвать не-способом искать себя,.. в конце концов он есть сам по себе, это лишь вопрос готовности посмотреть туда. Видимо, это отражение некой необходимости наводить порядок в голове, когда мои внутренние пожелания ну никак не согласуются с тем что снаружи.., занятие малоприятное, но тем не менее возможное, если им не заниматься. К тому же, такая штуковина довольно часто видна на базаре, правда там она приводит к переоптимизации поведения, т.е. сначала все нормально, потом идут грубые промахи.
Кто Йа? Йа.

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Базар. Вспомнить себя (книга 2)
« Ответ #240 : 10 РЯаХЫп 2008, 13:37:57 »
Все-таки момент с поиском способа искать самого себя толком не отложится в голове. Понятное дело, что речь идет в первую очередь о неком позиционировании себя и связанных с этим вещами. Собственно, сама попытка думать об этом вопросе есть позиционирование себя, т.е. добиться ничего не получается и не получится, т.к. я уже выстроился с достижениями на этой ниве и нашел много всяких там штук, что создает проблему, т.к. я не в состоянии ухватить суть усилием. В результате все сводится к хотьбе по кругу в попытках отсечь мотивационные циркуляции, центром круга видимо являюсь я сам, но видеть этого в динамике никак не могу. Вообще говоря, беготня - это некий внутриличностный процесс и я вроде как должен выйти к чему-то объективному, каким-то образом отразить позиционирование себя.., точнее просто схватить момент не-позиционирования, т.е. увидеть все по-другому. В принципе, понятно, что я должен вывести в сознание все попытки сделать, отразить своё неправильное понимание процесса и т.п., однако, что-то никак не срастается.., т.е. я ищу способ.., хотя нужен Способ, т.е., грубо говоря, некая дорожка через совокупности обычных представлений.
Кто Йа? Йа.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100