Базар. Вспомнить себя (книга 2)

[AVG]

Ну да. Лошадь есть сено - тоже совершенно правильная мысль. И что дальше? :mrgreen:

Написано было, собственно, для constantine, который в топике с названием ".... :lol:  Вспомнить себя" наколотил столько постов с таким сумбуром собственных "я", что волосы дыбом становятся. Иди это такое базарное себявспоминание?

Конст тут на факультативной основе :mrgreen: Если хочешь что-то сказать/спросить, то обращайся ко мне. Только я на такие банальности отвечать не буду...  

И вообще, скрипт форума позволяет цитировать письма того, к кому ты обращаешься. Почему бы тебе не делать этого в своих письмах, чтобы все понимали к кому ты обратился? Стесняешься что ли? Или компьютерная грамотность не позволяет? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[AVG]

А ты не делаешь разницы между ТВОРЧЕСКИМ и механическим мышлением???

Не понимаю, извини. Почему творческое мышление обязательно должно быть связано с математикой.

Где это в моем вопросе? Где это в тексте книги?? Зачем ты фигню всякую сам додумываешь, а потом сам же её и не понимаешь??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

И почему "творческая работа в любом виде искусства" противопоставляется творческому мышлению...

Где? я же РУССКИМ ЯЗЫКОМ написал на форуме:

Область приложения творчества может быть КАКОЙ УГОДНО. И искусство, и математика, и даже к обивке входной квартирной двери кожезаменителем можно подходить с творчеством - я это лично видел! Вопрос не в том, какая "область приложения" творчества КрУчЕ, а в том, как можно развиваться именно в творческом плане. И вот искусство в этом не помощник, тогда как математика вполне способна справиться с этой вещью. Потому человечество резко идет вперед по пути НТП, затормозившись на одном месте на пути Духовности. То есть искусство не справилось со своей задачей, а математика справилась.

Что тут может быть непонятно? Или ты прицепился к ФОРМУЛИРОВКЕ "творческая работа" и "творческое мышление"? Вот же буквоед! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Ты читай ЦЕЛУЮ ГЛАВУ и складывай все вместе, пытаясь понять что я хотел сказать, а не свои воображения и домыслы по данному поводу.

Для буквоедов:
1) творчество = творческое мышление
2) творческая работа (в любой области приложения) лишь внешнее проявление творческого мышления, какие-то телодвижения человека и даже некоторые сопутствующие процессы в его голове
3) а есть ещё и результат творческой работы, который может принадлежать искусству, а может и не принадлежать. И вообще от искусства мало зависит.

Ты же прицепился к какой-то фразе (причем похоже что сам её додумал) как банный лист к жопе и из-за этого совершенно потерял всяческую дееспособность - вот на что нужно обращать внимание в первую очередь! Ну столкнулся ты с каким-то термином в тексте, который уже имеет какое-то определенное ВБИТОЕ в тебя РАННЕЕ значение/смысл - почему этот смысл в тебе должен быть единственно правильным? Подозреваю, что у тебя какое-то убогое понятие творчества или что-то около того...  Отцепись от него и попробуй понять его новое значение, которое не противоречит общему смыслу главы и книги. Зачем ты вообще взялся книженцию читать - чтобы дополнить/усилить свои СТАРЫЕ знания или все-таки для того, чтобы узнать что-то НОВОЕ?

Предлагаю ещё раз:
Ты предисловие почитай ВНИМАТЕЛЬНЕЕ, и прежде чем все читать по принципу "смотрит в книгу, видит фигу" подумай что афтар имел ввиду, когда СТО РАЗ повторил в тексте, что с книгой нужно РАБОТАТЬ!  :twisted:

Ну или давай логический анализ моего текста, который привел тебя к таким дебильным вопросам, которые я выше процитировал. Вот Сергею было что-то непонятно - он это описал с цитатами и своим комментарием, и я исправил. А у тебя просто какая-то интеллектуальная истерика, так как я вообще не понимаю откуда могли у тебя возникнуть такие вопросы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  

Без твормеского мышления невозможно отразить Реальность не в матиматике не в например рисовании.

Ещё как можно - все только этим и занимаются. Иное дело, что подсчитать сдачу в супермаркете (а это самое что ни на есть "отражение реальности") может любой, а рисованием все-таки меньше народу занимается. Хотя в детских худшколах полно народу - думаешь они там все ТВОРЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ занимаются? Они просто рисуют картинки - я могу рисовать, ты, любой другой. Никакого творчества в этом не будет. Будет разный уровень ТЕХНИКИ РИСОВАНИЯ, которая никакого отношения к творчеству не имеет.

Разные формы отражения - используют один инструмент...
Пообщайся по ближе с художниками - поймешь, что мышление намного математичнее у них нет того объема иллюзий и фантазий в смысле понимания что и как отражает сознание человека....

Общался - придурков много, ьворческих личностей мало :mrgreen: Один хороший художник сказал, что не вступает в союз художников потому, что там ПИТЬ НУЖНО МНОГО - он этого не выдержит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Кстати, у него есть фэнтезийные картины (причем СВОИ, а не по обывательским книжкам), и я его как-то спросил - откуда он берет такие эзотерические сюжеты. Он мне ответил - ээээ... какие-какие сюжеты? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

правда ничто человеческое им не чуждо и ловушка у каждого своя...

Вот именно. Уйми уже своё ЧСВ (в след за воображением) и попытаяся понять то, что я написал в книге, а не только свои оценки и воображение...

[123]

для особо грамотных :mrgreen: поясню, работа с вопросом КТО-Я, когда речь идет о моем же отражении себя, довольно сложная вещь. Ты написал мусор в более простой ситуации, однако, ты в принципе понять не можешь, почему так происходит и видимо будешь писать такое до конца дней :mrgreen:

Мдя .....  :mrgreen: говорила же мне бабушка: не лезь не в свое дело!! А я вот по глупости влез .....  :shock: ну значит будет мне наука .... до конца дней  :mrgreen:

[constantine]

...  с таким сумбуром собственных "я", что волосы дыбом становятся. ..

для особо грамотных :mrgreen: поясню, работа с вопросом КТО-Я, когда речь идет о моем же отражении себя, довольно сложная вещь. Ты написал мусор в более простой ситуации, однако, ты в принципе понять не можешь, почему так происходит и видимо будешь писать такое до конца дней :mrgreen:

[123]

Ну да. Лошадь есть сено - тоже совершенно правильная мысль. И что дальше? :mrgreen:

Написано было, собственно, для constantine, который в топике с названием ".... :lol:  Вспомнить себя" наколотил столько постов с таким сумбуром собственных "я", что волосы дыбом становятся. Иди это такое базарное себявспоминание?
Такое самокопание хорошо в определенный момент, если:
а. Оно не будет продолжаться вечно - иначе и свихнуться можно.
б. При этом самокопании цель не будет заслонена (и зажирафлена тоже) средством.

[R&Co]

... Работа же с математическим творческим мышлением стоит на качественно ином уровне, чем творческая работа в любом виде искусства....

в) выйти на Понимание гармонии Реальности

Неужели математическое мышление это тот выход на Понимание гармонии Реальности...

А ты не делаешь разницы между ТВОРЧЕСКИМ и механическим мышлением??? :mrgreen: :mrgreen:  И кстати, в честь чего ты совместил пункт в) именно с верхним предложением??? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:    Подбросил книжку вверх и посмотрел на какая страница открылась? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Не понимаю, извини. Почему творческое мышление обязательно должно быть связано с математикой. И почему "творческая работа в любом виде искусства" противопоставляется творческому мышлению...
Без твормеского мышления невозможно отразить Реальность не в матиматике не в например рисовании.
Разные формы отражения - используют один инструмент...
Пообщайся по ближе с художниками - поймешь, что мышление намного математичнее у них нет того объема иллюзий и фантазий в смысле понимания что и как отражает сознание человека....
правда ничто человеческое им не чуждо и ловушка у каждого своя...

[R&Co]

... В процессе наблюдения о себе узнаёшь многое, что подхватывает привычное реагирование, т.е.оценивание...

.. методом многоуровнего самоопорного мышления )...

Такими аналогиями личность обычно укрепляет собственные опоры, ... как бы доопирает на то, что имеет более солидную опору.
Надеюсь, РиКо, что ты безупречно позволяешь личности создавать опоры, зная то, что ты ничего не знаешь о том, аналогию чему ты создаёшь.:wink:
Это я такой умный, потому что читаю раздел "Безупречность".
Удивительно, как это я раньше так легко проходил мимо этого:

воин всегда действует так, как будто он знает что он делает, хотя на самом деле он не знает ни черта.

Ведь как только я обнаруживал, что я ничерта не знаю, я сразу же кидался как одержимый превратить что-то именно в знание.
Да и сейчас, прочитав про безупречность, наблюдаю, как личность пытается превратить это в знание, запомнить в памяти и сверять на соответствие. Да вот незадача, "я делаю вид что я знаю, хотя не знаю" просачивается между привычными захватами и никак не фиксируется в статичном виде. ... Никогда не думал, что понимание не статично.
Хотя знаю, что и такая диковиная фраза будет личностью заморожена и превращена в постамент. Будем пробовать наблюдать как это она будет делать.

Согласен, понаблюдал за поисками опоры...ты прав  - личность нашла опору в безопорном пространстве самонаблюдения через отождествление...
И фразу "...воин всегда действует так, как будто он знает что он делает, хотя на самом деле он не знает ни черта..." очень удобно использовать длч этой же цели...
Андрей тут давеча упоминал про "мертвых людей" - да пожалуй, это состояние личности мне знакомо - очень часто ловлю себя на отождествлении с таким состоянием...
Личность ищет опору (результат цель любой деятельности), а чтение ЛБ и самонаблюдение  этой опоры лишает.
Личность ведет постоянный поиск результата от самонаблюдения и всего, что связано с Пониманием, находит, использует удивляется и продолжает кружиться по этому циклу...
Вижу в себе практически все о чем пишет Андрей, не могу ухватить форму мышления в глубину, переходы и целостное видение движения с одного уровня на другой... не смогу сформулировать ...т.к. речь идет о Глубине... одно понимаю, что стараться бесполезно - все произойдет само собой...если произойдет...
Естественная опора личности - отождествление, следующий уровень - опра на целевую (рефлексивную) смену отождествлений и что дальше )))

...ни че нехотел сказать, так ... про опору посмотрел и типа согласился...
...вспомнил про "невежество" - дак это благо - есть от чего оттолкнуться и обернувшись посмотреть...)))
- хуже когда пустота в голове (ИЦ) и душе (ЭЦ) от мысли о глупости и бесполезности механической беготни по базару....

[AVG]

Эх эх.....  вспомнить себя - это не значит вспомнить свои многие "я", и даже не вспомнить что они есть, и даже не только видеть их в тот момент, когда они выражаются, звучат в голове или эмоциональном центре.... и не считать их собой, и не считать собой то, что не считает собой многие "я" ......

Ну да. Лошадь есть сено - тоже совершенно правильная мысль. И что дальше? :mrgreen:

[constantine]

Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению"

в моем текущем состоянии виноват Эйнрайт :mrgreen: Он там нарассказывал сказок о ничо не значащих свиданиях, просветлениях, личностном росте, что все в одной лодке(я бы его выкинул с радостью) и т.п. Типичный эзотерический практикант с уклоном в кайф.

[constantine]

Эх эх....

ой, не говори :mrgreen:

Все-таки, я пережил "глобальную спутанность" сознания :mrgreen: Суть ситуации в том, что я обнаружил у себя 2 сорта люцидных переживаний, назвал их "желтый" и "синий". "Желтый" это то, чем я хочу быть, "синий", это тот кто всё разгребает без жалости к себе вообще. Это не может не пугать, т.к. состояние не отвечает воспитанию и прочим рецептам, ригидное в плане переживаний, безпредельное в плане наездов, хуже того, оно выглядит как будто наезды по делу и активного/динамического терпения сколько хочешь. Косяк в собственно в том, что описывает всё дело желтая часть, а синяя вообще всё в гробу видела, и она прекрасно понимает, что будет убирать за желтой, точнее, кто из них что понимает я уже и знать не хочу. Собственно, можно катиться и дальше в расщиплении себя, но мне это уже не интересно.
В результате, я получил на руки фактор отслеживания себя, точнее он взялся из ниоткуда, в паре с новым представлением о себе... должно же быть хоть ЧТО-то.., вот его НЕТ :mrgreen:

[123]

Эх эх.....  вспомнить себя - это не значит вспомнить свои многие "я", и даже не вспомнить что они есть, и даже не только видеть их в тот момент, когда они выражаются, звучат в голове или эмоциональном центре.... и не считать их собой, и не считать собой то, что не считает собой многие "я" ......

[constantine]

Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ...:

вот я прочитал, но мне это ничего не дало, надеюсь что дало "тебе", и теперь "у нас" тока VVS невежа :mrgreen: Конечно, это приблизило момент отражения себя, по непонятному принципу, т.е. я всё начл изображать собой... ну и себя как бы тоже. В целом же, мне придется себя увидеть.., а это не так просто. Я пробовал написать, но у меня троит голова от описания себя. Я не понимаю что я делаю, когда пишу и зачем это нужно, выступает моя социализированная часть и говорит о том, что она социализированная :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Т.е. я имею 2 позиции, в одной я могу удивляться, а другая изолирована всем моим поведением, до неё даже эмоции не долетают, просто вижу что я в ней самовоспоминаюсь всю жизнь в ряде редких случаев. И чо теперь?

[AVG]

Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.

Дык читал... и не один рас)))))))
Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела.

А если шире посмотреть?  :wink:

Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))

Это защитная реакция личности, чтобы не дай бог человек СЕБЯ не увидел :mrgreen:

Что можно (и видимо нужно) действовать без напряжения. И ващще, что действие и усилие - разные вещи, и усилие чаще мешает действию, чем помогает.

Это смотря в какой области усилие и в какой области действие. ДЕЙСТВИЯ БЕЗ УСИЛИЯ НЕ БЫВАЕТ, тогда как СЛУЧАЕТСЯ все действительно без усилий.

По поводу таких штук вспоминается анекдот про "Я стараюсь".))))))))

Вот именно :mrgreen: :mrgreen: Напомню, на всякий случай, что кроме физических усилий (для тела), есть ещё морально-волевые усилия (для психики) и Усилия Особого РОДА (для эзотерики), причем УОР для обычного человека НЕТ и их нужно проявлять... хмм... вот так - им нужно позволить проявиться!

Я тут нового уникума наблюдаю - Брежнева. Этаж нада так пыхтеть и тужицца чтобы выдать мегафразу, при этом чтобы никто не увидел мегазнаний стоящих за нею, но догадался и обеспокоился свом жалким положением. При этом многомудрый мегафразер прячет свои мотивы даже от самого себя)))))))

Угу, только по-моему как раз наоборот - ОН НЕ НАПРЯГАЕТСЯ, а пишет то, что ему в голову взбредет. А взбредает ему МНОГО, в виде слабоконтролируемого потока ассоциаций, обрывков знаний и собственной практики, замешанных в одну большую кучу. А так как ИЦ у таких людей обычно слаборазвит даже в своей механической части, то выразить он ничего не может, кроме "многозначительных" коротких фраз, типа "ДА УЖ!" (с) Киса Воробьянинов :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Причем ему самому наверняка кажется, что он в своих фразах выражает очень ценные и мудрые смыслы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А еще этот индивид всегда победитель.

Точно, так как ЕГО НИКТО НЕ МОЖЕТ ПОНЯТЬ, а значит все - лохи (в той или иной степени) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ващще жалко чувака. Судя по его потугам, продукт этой ветки ему хавать не по силам и выбросить жалко.)))))))))

Я таких повидал и до сих пор общаюсь - мне их не жалко. Точнее в глубине души конечно же жалко, но в том месте мне их жалко ровно на столько же, на сколько жалко и всех других базарных роботов :mrgreen: Ведь почти у каждого "я" рвется наружу, почти у каждого есть зацепки, но цепляю, а толку АБСОЛЮТНЫЙ НОЛЬ. Вижу только, как ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ уходят в оборону, перестраивая личность так, чтобы больше в этом месте не цепляться... А ещё я вижу МЕРТВЫХ людей, без каких бы то ни было признаков осознанности.

[constantine]

Дык читал... и не один рас)))))))

тьфу на тя, у меня вся башка троит как я не знаю что, такое ощущение что проснулся в холодном поту, только пота нет. А он читал и не раз... Вообще, чего я собственно удивляюсь твоим постам?

Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела. Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))

написано от Понимания (наверное...) :mrgreen:  

Что можно (и видимо нужно) действовать без напряжения.

афигеть и не встать  :mrgreen:

Я тут нового уникума наблюдаю - Брежнева.

он мне блаженного светофория напомнил в определенный момент, а терь я о5 слабо понимаю что он и кто он... чую, щас о5 светофория будет напоминать :mrgreen:

[VVS]

У меня бывает, "я" напрягает тело, больше ощущая себя там, чем осмысливая причины такого напряжения.

я столкнулся с локализацией состояния, однако, это ничего не значит. Если, конечно, не хочется бороться с сутулостью или ковырянием в носу.

Ещё раз предлагаю ОБОИМ НЕВЕЖАМ почитать Энрайт "гештальт ведущий к просветлению" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:  Там как минимум половина гештальта основана на наблюдении связей состояния человека с внешними проявлениями напряжений его тела.

Особенно это будет полезно проделать некоторым ВМЕСТО эзо-танцев!!!  :wink:  :wink:

Дык читал... и не один рас)))))))
Там все практики построены на вытаскивании напряжений в сознание чела. Как правило, в результате таких практик, чел начинает понимать, что напрягаться он не хочет)))))))))
Что можно (и видимо нужно) действовать без напряжения. И ващще, что действие и усилие - разные вещи, и усилие чаще мешает действию, чем помогает.
По поводу таких штук вспоминается анекдот про "Я стараюсь".))))))))

Я тут нового уникума наблюдаю - Брежнева. Этаж нада так пыхтеть и тужицца чтобы выдать мегафразу, при этом чтобы никто не увидел мегазнаний стоящих за нею, но догадался и обеспокоился свом жалким положением. При этом многомудрый мегафразер прячет свои мотивы даже от самого себя)))))))
А еще этот индивид всегда победитель.

Ващще жалко чувака. Судя по его потугам, продукт этой ветки ему хавать не по силам и выбросить жалко.)))))))))