"Вспоминалки" - у кого какие?

[AVG]

Либо твое ЧСВ начинает дергаться от прямых нападок, либо на том, что попирают твои ВаЖнЫе знания и жизненный опыт. Это не ты читаешь мои письма, а твое ЧСВ поэтому ты и не можешь ничего в них увидеть кроме того, что ты и написал выше. И, соответственно, в твоих ответах кроме ЧСВ ничего нет

Дорогой мэтр, я все понимаю, мы все люди, но вы бы хоть проветривали за собой, что ли.

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы                  

По-моему любому человеку должно быть просто ПРОТИВНО быть такой базарной КУКЛОЙ !  Я просто любуюсь совершенством ЧСВ таких идиотов!!!  Ведь натурально тыкаешь человека в его собственное дерьмо, а он все-равно упорно талдычит, что это конфетка. И сосет свое дерьмо причмокивая от важности и лобызаясь с хрЮчеником   

Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы                  
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы                  
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы                  

[AVG]

Но можно достичь понимания, будучи пробужденным, а потом опять заснуть. Оставшееся при этом понимание будет проявляться в автоматических действиях, это факт.

Странный факт. И факт ли это вообще?

Это не факт, это очередной бред нашего ЧИТАТЕЛЯ  

Если пробудиться - значит быть самим собой, находиться здесь и сейчас, то как можно опять заснуть?

Замечу, что пробуждение не есть просветление, поэтому тут есть нюансы. Однако говорить ничего не буду, так как кроме очередных сказочек никто все-равно ничего не поймет  

Вот у меня есть эго, по причине которого я сплю (не являюсь самим собой, не нахожусь в настоящем). Когда я пробуждаюсь, то эго исчезает. Одно из двух. Как может эго опять появиться, если мое "Я" исчезло?  Кто опять будет дурня валять, а?

Не знаю что ты имеешь ввиду под эго, но если брать Юнга, то ты не прав - эго никуда не исчезает, оно просто теряет контроль. Согласись, что это немного разные вещи  

[Evgeny]

Цитата: Павл.
не стоит видеть пробужденность там, где работают обычный здравый смысл и внимательность.


Если они сами, автоматически, работают, то не стоит. А если это я, с их помощью, работаю - то стоит.

[Ученик]

если от того же хрЮченика я увижу хотя бы ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ пост, в котором есть ПОНИМАНИЕ, то я обязательно на него отвечу для того, чтобы он смог его проявить ещё немного больше. ДЛЯ СЕБЯ. Конечно, при этом я продолжу называть его хрЮчеником и моськой

Гусь чмошный, своё дебильное понимание и "реальную эзотерику" засунь себе в очко базарное, там ей самое лучшее место. Здесь оно и даром никому не нужно.
И не воняй здесь своим гнилым базаром. Для базарного поноса место специальное выделено ...

[Evgeny]

Если пробудиться - значит быть самим собой, находиться здесь и сейчас[/b], то как можно опять заснуть? Вот у меня есть эго, по причине которого я сплю (не являюсь самим собой, не нахожусь в настоящем). Когда я пробуждаюсь, то эго исчезает. Одно из двух. Как может эго опять появиться, если мое "Я" исчезло?  Кто опять будет дурня валять, а?

Что такое "эго" мы разобрались: ложная личность.  А как это - "мое Я исчезло"? Павел, ну что вы создаете проблемы на пустом месте, почему не пользуетесь гурджиевской терминологией? Мы на форуме четвертого пути или где? Какое "Я" у вас исчезло? Одно из малентьких "я" или истинное "Я"? Первые могут исчезать и появляться, черт с ними. Последнее не исчезло, у вас его нет; когда оно полностью сформируется,  вы будете полностью и окончательно пробужденным. Тогда исчезнет и ложная личность, вы обретете объективное сознание. Это вам классики обещают, не я, для меня это все абстракция. Я знаю только относительное пробуждение, ложная личность в нем не исчезает, а, в лучшем случае, немножко отступает. Для меня и это здорово. А вы, батенька, максималист, "все или ничего!". Так получите "ничего".

[Evgeny]

Дорогой мэтр, я все понимаю, мы все люди, но вы бы хоть проветривали за собой, что ли.

[AVG]

Цитата: АВГ Реальность шире базара

Для особо умственно одаренных подскажу, что есть такая кнопочка с подписью "Цитата", которую должны понимать все те, кто умеет читать, и с характерным рисунком, который должны понимать даже те, кто читать не умеет. Эта кнопочка выделяет выделенный текст в цитату. Это очень трудно для твоего понимания?  

Почему я считаю, что базар=реальность, как и о многом другом, я написал в своей рецензии.

Да ты можешь считать все что угодно - мне это глубоко по-барабану      

Хоть она и была написана в шутливой форме, но могла послужить началом серьезной дискуссии. Вот там бы вы и объясняли, чем базар отличается от реальности и где еще я вас недопонял.

Я это объяснил в ЦЕЛОЙ КНИГЕ - и в краткой форме, и в развернутой (в разных главах), и с описанием практики для ПОНИМАНИЯ всех этих форм. Мне нужно специально для тебя ещё одну книгу написать раз в 10 толще и со ссылками на ожыгова? Ну уж увольте!          

Но от серьезной дискуссии вы уклонились,

Гы-гы-гы-гы-гы-гы                
Да я лучше с фонарным столбом поговорю, чем с тобой. А дискутировать я вообще ни с кем не намерен - даже не буду говорить почему, так как все НОРМАЛЬНЫЕ люди это понимают...  

а вместо этого ловите меня на форуме, чтобы обхамить.

Какое же все-таки у тебя ЧСВ опухшее        Можешь успокоиться - я просто наступил на тебя, когда мимо проходил - не более того.

Мэтр, попробуйте, хотя бы в порядке упражнения ответить хоть на один мой аргумент или на один мой пост без перехода на личность? Ответить не мне, а моему посту?

Да я ВСЕГДА отвечаю по посту, только этот ответ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТВОИМ ОЖИДАНИЯМ. Ты спишь и ХОЧЕШЬ спать дальше, причем НЕ ОСОЗНАЕШЬ этого, так как ВООБРАЖАЕШЬ ЧТО ХОЧЕШЬ ПРОСНУТЬСЯ. Я отвечаю так, чтобы у тебя был шанс хотя бы увидеть это. И ессесно, что ты такие ответы воспринять не можешь - включаются ВСЕ защиты твоей личности, которые делают из тебя РАБА.

Вы же кроме "ты идиот, ничего не понимаешь, механические мозги" и тому подобного (что любой идиот может сказать и про вас и про меня, язык-то без костей) просто ничего не отвечаете. А если и пытаетесь (очень редко), это все равно тонет в потоках брани, так что я не знаю, на что отвечать - на смысл ответа или на содержащуюся в нем брань.

А ты хотя бы раз ответил на СМЫСЛ моих писем? Лично я этого не заметил НИ РАЗУ. Либо твое ЧСВ начинает дергаться от прямых нападок, либо на том, что попирают твои ВаЖнЫе знания и жизненный опыт. Это не ты читаешь мои письма, а твое ЧСВ поэтому ты и не можешь ничего в них увидеть кроме того, что ты и написал выше. И, соответственно, в твоих ответах кроме ЧСВ ничего нет, а раз нет, значит твои посты мной воспринимаются ТОЛЬКО как повод для ржача.

Я никого не выделяю, никакой "личной неприязни" у меня нет и быть не может. Да, ржать я могу и дальше продолжать, но если от того же хрЮченика я увижу хотя бы ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ пост, в котором есть ПОНИМАНИЕ, то я обязательно на него отвечу для того, чтобы он смог его проявить ещё немного больше. ДЛЯ СЕБЯ. Конечно, при этом я продолжу называть его хрЮчеником и моськой, но если его ЧСВ не в состоянии будет правиться с буковками на экране, то ему просто НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ в реальной эзотерике.

Точно так же и с тобой - прояви понимание и я напишу то, что от меня требуется, но не то что ты ожидаешь. Но как ты это воспримешь - это твои проблемы. Я с твоим ЧСВ сюсюкаться не собираюсь. Хочешь коснуться ПОНИМАНИЯ (не моего, а своего собственного) - отслеживай СВОИ МЕХАНИЗМЫ МЫШЛЕНИЯ, в первую очередь в плане фильтров восприятия информации. Все это есть в ликбезах. Если же ЧСВ тебя контролирует (то есть ТЫ ЕГО РАБ) и ты можешь понимать только то, что оно тебе позволяет, то это твои личные проблемы, так как я к тебе в няньки не нанимался.

[Nic]

Какое эго?

Воображаемый образ самого себя.

[Ученик]

Дык гусиная логика проста - "кто не со мной, тот против меня" ... Вот Гусев и воюет с инакомыслящими везде ... И вобще от него уже каким-то религиозным базарным фанатизмом попахивает ... от гусят кстати тоже ...

я так и знал что ты засланец Андрей, видимо, много медитирует, т.к. не понимает надконцепции такого движения, что в этом такого

Твой базарный миссионар, по кличке гусь Андрюша просто хамло чмошное.
Я могу на разных языках общаться ... И кто какой язык общения ищет и понимает ... такой он и получит. 

[Павл]

Евгений, ну вы опять за свое - ну не спорю я с вами

А что вы сейчас делаете? Успенский рассказывал о таком чудаке, помните? "Я же никогда не спорю!"

Ну если вам приятнее думать, что я спорю - пожалуйста, так и считайте, не возражаю.

В этом мире невозможно постоянно находиться в пробужденном состоянии.

Но можно к этому стремиться.

путая обычную внимательность, требующуюся для покупки свежей колбасы и чтобы не надули и не обсчитали продавцы, с пробужденностью.

Во всякой путанице есть доля правды. Пробужденного человека можно обсчитать, если ему это все равно. Спящего можно обсчитать в любом случае. Кстати. Внимательность - не всегда пробуждение, но невнимательность - всегда сон.

Именно это я и хотел сказать. Так что не стоит видеть пробужденность там, где работают обычный здравый смысл и внимательность.

И действительно народ, испытав какое-нибудь необычное писхологическое состояние, начинает рассказывать СКАЗКИ

А я тут при чем? Разве это обо мне? Необычайных состояний, при которых можно читать мысли, общаться с духами и наводить порчу, я не испытывал. Когда-то я интенсивно занимлся медитацией и дошел до кое-каких состояний. Но это не было пробуждением - напротив, я счел их сном.

Вы узнаете, что такое пробудиться, когда пробудитесь хоть раз (и специалист подтвердит вам это - как Гурджиев Успенскому - все остальное это песенки, сказочки и детский сад) и тогда сразу поймете, насколько это состояние отличается от всех ваших представлений о пробуждении.

Возможно. Бывают разные уровни пробуждения, ИМХО. А кто у нас специалист?

Я сказал, что нужен специалист.
Он нужен самому человеку, стремящемуся стать пробужденным.
И в таком случае в его задачу также входит  отыскать такого специалиста.

[Evgeny]

Но можно достичь понимания, будучи пробужденным, а потом опять заснуть. Оставшееся при этом понимание будет проявляться в автоматических действиях, это факт.

Странный факт. И факт ли это вообще? Если пробудиться - значит быть самим собой, находиться здесь и сейчас, то как можно опять заснуть? Вот у меня есть эго, по причине которого я сплю (не являюсь самим собой, не нахожусь в настоящем). Когда я пробуждаюсь, то эго исчезает. Одно из двух. Как может эго опять появиться, если мое "Я" исчезло?  Кто опять будет дурня валять, а?

Какое эго? Вы не спутали Гурджиева с Фрейдом? Я не понимаю, о чем вы говорите.

[Evgeny]

Евгений, ну вы опять за свое - ну не спорю я с вами

А что вы сейчас делаете? Успенский рассказывал о таком чудаке, помните? "Я же никогда не спорю!"

В этом мире невозможно постоянно находиться в пробужденном состоянии.

Но можно к этому стремиться.

путая обычную внимательность, требующуюся для покупки свежей колбасы и чтобы не надули и не обсчитали продавцы, с пробужденностью.

Во всякой путанице есть доля правды. Пробужденного человека можно обсчитать, если ему это все равно. Спящего можно обсчитать в любом случае. Кстати. Внимательность - не всегда пробуждение, но невнимательность - всегда сон.

И действительно народ, испытав какое-нибудь необычное писхологическое состояние, начинает рассказывать СКАЗКИ

А я тут при чем? Разве это обо мне? Необычайных состояний, при которых можно читать мысли, общаться с духами и наводить порчу, я не испытывал. Когда-то я интенсивно занимлся медитацией и дошел до кое-каких состояний. Но это не было пробуждением - напротив, я счел их сном.

Вы узнаете, что такое пробудиться, когда пробудитесь хоть раз (и специалист подтвердит вам это - как Гурджиев Успенскому - все остальное это песенки, сказочки и детский сад) и тогда сразу поймете, насколько это состояние отличается от всех ваших представлений о пробуждении.

Возможно. Бывают разные уровни пробуждения, ИМХО. А кто у нас специалист?

[constantine]

Я слышал об этом от человека, знавшего Гурджиева лично. Поскольку в ссылках вам нравится точность, сообщаю вам, что это Ирина Хоар, жена Реджинальда Хоара, близкого друга Беннета и одного их учеников Гурджиева, сейчас этой даме за 90 лет, но она ссохраняет ясный ум и прекрасную память.
Дело в том, что некоторые люди контролируют переходы туда и обратно, другие нет, а большая часть вообще про это ничего не знает.

оказывается на базаре описано вообще всё Нафиг такие модели - дао рулит, сиди и втыкай и никакого базара

[Павл]

  Павел, я теперь понимаю суть наших с вами споров, и не только на этой ветке. Я не читаю чужих мыслей, не летаю по воздуху и не предсказываю будущее. Допустим, вы это все умеете, но только в пробужденном состоянии. А я этого не умею ни в каком состоянии. Дворник пробуждается к тому, что он дворник, хотя во сне он может быть королем. Король пробуждается к тому, что он король, хотя во сне он мог быть бабочкой. Пробудиться не значит быть королем, пробудиться - значит быть самим собой, находиться здесь и сейчас.
 Я не совсем понял, зачем вы написали, что понимание может проявляться в автоматических действиях. Мы говорим о пробуждении. Чем человек пробужденнее, тем у него меньше автоматических действий. Но можно достичь понимания, будучи пробужденным, а потом опять заснуть. Оставшееся при этом понимание будет проявляться в автоматических действиях, это факт. Все, кроме пробуждения, проявляется в автоматических действиях.

Евгений, ну вы опять за свое - ну не спорю я с вами, а кое-что обсуждаю, пытаясь посмотреть на тему с разных сторон.
Наверное, сейчас я скажу малоизвестную вам вещь, но придется сказать 
В этом мире невозможно постоянно находиться в пробужденном состоянии.
Я слышал об этом от человека, знавшего Гурджиева лично. Поскольку в ссылках вам нравится точность, сообщаю вам, что это Ирина Хоар, жена Реджинальда Хоара, близкого друга Беннета и одного их учеников Гурджиева, сейчас этой даме за 90 лет, но она ссохраняет ясный ум и прекрасную память.
Дело в том, что некоторые люди контролируют переходы туда и обратно, другие нет, а большая часть вообще про это ничего не знает.
И действительно народ, испытав какое-нибудь необычное писхологическое состояние, начинает рассказывать СКАЗКИ (не могу здесь не согласиться с АВГ) о том, как они пробуждаются, как чувствуют своё Я и продолжают петь в том же духе, путая обычную внимательность, требующуюся для покупки свежей колбасы и чтобы не надули и не обсчитали продавцы, с пробужденностью.
Вы узнаете, что такое пробудиться, когда пробудитесь хоть раз (и специалист подтвердит вам это - как Гурджиев Успенскому - все остальное это песенки, сказочки и детский сад) и тогда сразу поймете, насколько это состояние отличается от всех ваших представлений о пробуждении.
Я пишу вовсе не для того, чтобы убедить кого-нибудь в чем-то, просто это опыт и когда я (имеющий крошечный опыт в этом отношении) вижу, насколько люди "заруливают" в сторону, предлагаю им рассмотреть классику еще раз, более углубленно.

[constantine]

Дык гусиная логика проста - "кто не со мной, тот против меня" ... Вот Гусев и воюет с инакомыслящими везде ... И вобще от него уже каким-то религиозным базарным фанатизмом попахивает ... от гусят кстати тоже ...

я так и знал что ты засланец Андрей, видимо, много медитирует, т.к. не понимает надконцепции такого движения, что в этом такого