Кружение дервишей как тип игры

[ЛоЛа]

Лола, конечно дервиши в кавычках...

...мне кажется, что это кружение - специальное упражнение, которое назначает руководитель дервиша.
Он же и руководит этим кружением - что хорошо описано...
По-моему, это очевидный момент - предписывание руководителем упражнения, зикра или какой-то деятельности...

- 100% !!!

(тем более, что, где ж они без передачи зикр-то возьмут?...

...а без зикра это будет не-суфийское кружение не-дервишей. Скорее, именно - детское:

Кружение "дервишей" как тип игры!  )))

[Павл]

Лола,
вот это всё и есть кружение "дервишей"!

Кружение "дервишей" в кавычках? - тогда: ДА. ))

----------------
"Если бы дервиш был, то он не существовал бы" (...его атрибуты утрачивают существование в Божьем существе) - вот что такое кружение дервиша .

Лола, конечно дервиши в кавычках...
а про настоящих-то и не знаю, где они кружатся - в кавычках или как.
Но мне кажется, что это кружение - специальное упражнение, которое назначает руководитель дервиша.
Он же и руководит этим кружением - что хорошо описано, по-моему, в книге "Среди дервишей", автора не помню.
По-моему, этот очевидный момент - предписывание руководителем упражнения, зикра или какой-то деятельности - как-то пипл не пирнимает в расчет.
А жаль...

[paramatman]

Ещё раз хочу подчеркнуть, что сердцевиной суфийского кружения является "полная и бескомпромиссная сосредоточенность внимания на Боге, игнорирующая все, что не есть Бог". (Это - зэкр).
В основе его лежит вера в Бога.

Этим оно отличается от кружения детей, танцоров, исцеляющего вращения... и любых других "кружений". Некорректно - сравнивать !

Извините за навязчивость, а есть ли в суфийских анналах списки того, что есть Бог и что им не является, дабы не сосредоточиться на чем-то не божественном.

[ЛоЛа]

Ещё раз хочу подчеркнуть, что сердцевиной суфийского кружения является "полная и бескомпромиссная сосредоточенность внимания на Боге, игнорирующая все, что не есть Бог". (Это - зэкр).
В основе его лежит вера в Бога.

Этим оно отличается от кружения детей, танцоров, исцеляющего вращения... и любых других "кружений". Некорректно - сравнивать !

[ЛоЛа]

Лола,
вот это всё и есть кружение "дервишей"!

Кружение "дервишей" в кавычках? - тогда: ДА. ))

----------------
"Если бы дервиш был, то он не существовал бы" (...его атрибуты утрачивают существование в Божьем существе) - вот что такое кружение дервиша .

[paramatman]

Раз такая тема вызывает лишь личные пикировки, позволю себе предложить еще одну трактовку такого таинства.
Возможно, РУМИ преследовал цель повышения производительности труда и уменьшения себестоимости продукции, соответствующих ремесленников.
А в качестве катализатора использовал свой спонтанный танец, наподобие северо-корейских агитбригад, поднимающих дух строителей светлого будущего и поборников идеи чучхэ.

[Павл]

...или - ,при чём тут "кружение дервишей"? ))

Лола,
вот это всё и есть кружение "дервишей"!

[ЛоЛа]

...или - ,при чём тут "кружение дервишей"? ))

[Павл]

Как тут не вспомнить - от великого до смешного один шаг !

Смешное в том что вы буквально процитировали то, что мною и ЛоЛой было сказано выше.

Смех - это всегда хорошо, дорогой Nic.
Но мне кажется, что ваш упрек относится и к вам самому -
вы ведь буквально процитировали Гурджиева.
Так что мы - в одной лодке, не считая Лолы.

Это не вера, это лицемерие.

Ну да. Мы такие и есть и другого не знаем. Потому как пока в нас есть эго, мы являемся лицемерами.

Понимаете, мы с вами такие же лицемеры, как и те "христиане", с которыми вы сталкиваетесь,

 

так что, наверное, лучше оставить их в покое, и заняться своим образованием.

Я знаю людей в той мере в какой знаю себя. А себя я не знаю. Ну и к чему пришли?
Наверное, к "Познай себя"? '" )))

Разве не так?

Дорогой Nic,
"Познай себя" - это ведь лозунг, или
заголовок (в устах знающего человека).
А что вы сами понимаете под этим лозунгом?

[якко]

Прочитал еще раз Ваш пост и текст ГИГа, на который Вы ссылаетесь. В этом же тексте есть такая мысль.

"Повторю: всякий взрослый  человек  может  добиться независимости мысли,
все  имеющие  это  реальное желание,  могут  этого достигнуть.  Но никто  не
пытается это сделать." ГИГ. Беседы с учениками

Вы не находите ироничным такое совпадение? Ваше "мнение" основывается на рассуждениях ГИГа,
который в той же работе несколькими абзацами раньше сетует о том, что никто и не пытается иметь собственное мнение.
 

Насколько я понял, в тексте ГИГа речь шла совсем о другом. Он рассматривал "независимую"мысль,
в отличие от изменчивой сущности, как опору в начальной работе над собой.
Причем тут собственное мнение, мнение - всегда "собственное".

Продолжайте оправдываться.

Вы гораздо симпатичнее, когда оправдываетесь за свои слова, чем когда обвиняете миллиард христиан в лицемерии.

[Nic]

Как тут не вспомнить - от великого до смешного один шаг !

Смешное в том что вы буквально процитировали то, что мною и ЛоЛой было сказано выше.

Это не вера, это лицемерие.

Ну да. Мы такие и есть и другого не знаем. Потому как пока в нас есть эго, мы являемся лицемерами.

Понимаете, мы с вами такие же лицемеры, как и те "христиане", с которыми вы сталкиваетесь,

 

так что, наверное, лучше оставить их в покое, и заняться своим образованием.

Я знаю людей в той мере в какой знаю себя. А себя я не знаю. Ну и к чему пришли?
Наверное, к "Познай себя"? '" )))

Разве не так?

[Nic]

Прочитал еще раз Ваш пост и текст ГИГа, на который Вы ссылаетесь. В этом же тексте есть такая мысль.

"Повторю: всякий взрослый  человек  может  добиться независимости мысли,
все  имеющие  это  реальное желание,  могут  этого достигнуть.  Но никто  не
пытается это сделать." ГИГ. Беседы с учениками

Вы не находите ироничным такое совпадение? Ваше "мнение" основывается на рассуждениях ГИГа,
который в той же работе несколькими абзацами раньше сетует о том, что никто и не пытается иметь собственное мнение.

Насколько я понял, в тексте ГИГа речь шла совсем о другом. Он рассматривал "независимую"мысль, в отличие от изменчивой сущности, как опору в начальной работе над собой. Причем тут собственное мнение, мнение - всегда "собственное".

[Павл]

Так это Ваше мнение или ГИГа?

А ты еще раз перечитай.

Так что и здесь - не стоит, наверное, слепо подражать великим.

Ну не совсем слепо, ведь с тем что сказал ГИГ о лицемерии среди христиан, я сталкиваюсь каждый день и это дает тоже основание мне говорить "все".

Как тут не вспомнить - от великого до смешного один шаг!
Когда говорит Гурджиев - это одно, а когда эти же слова произносим мы с вами - это совсем другая песня.
Понимаете, мы с вами такие же лицемеры, как и те "христиане", с которыми вы сталкиваетесь, так что, наверное, лучше оставить их в покое, и заняться своим образованием.
Разве не так?

[якко]

"Но я не просто ляпнул свое мнение, оно основано на следующем утверждении ГИГа
"Но сегодня все называют себя христианами. Это наивно, нечестно, опрометчиво
и даже достойно презрения, называться христианами, если это не оправданно..."

Так это Ваше мнение или ГИГа?

А ты еще раз перечитай.

Прочитал еще раз Ваш пост и текст ГИГа, на который Вы ссылаетесь. В этом же тексте есть такая мысль.

"Повторю: всякий взрослый  человек  может  добиться независимости мысли,
все  имеющие  это  реальное желание,  могут  этого достигнуть.  Но никто  не
пытается это сделать." ГИГ. Беседы с учениками

Вы не находите ироничным такое совпадение? Ваше "мнение" основывается на рассуждениях ГИГа,
который в той же работе несколькими абзацами раньше сетует о том, что никто и не пытается иметь собственное мнение.

I'm LOL'd

[Nic]

Так это Ваше мнение или ГИГа?

А ты еще раз перечитай.

Так что и здесь - не стоит, наверное, слепо подражать великим.

Ну не совсем слепо, ведь с тем что сказал ГИГ о лицемерии среди христиан, я сталкиваюсь каждый день и это дает тоже основание мне говорить "все".