Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мераб Мамардашвили - в помощь четвертопутчику  (Прочитано 17650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
А суть книжной подготовки - в выигрыше времени. От правильной книжки - это редкая и большая удача.

На колу мочало, начинай сначала...  ;D  ;D
1) "никакая книга не в состоянии дать подлинную подготовку" (с) ГИГ   Поэтому любая подготовка - это всего лишь воображение базарного робота.
2) В реальнгой эзотерике нет ничего правильного, так как для этого нужны критерии, а все критерии у робота базарные. Поэтому любое самостоятельное движение, опирающееся на понятие правильности (в любом виде), является базарной беготней. С "настоящим Учителем" сложнее и инетереснее, но найти его невозможно, так как опять же придется задействовать свои собственные базарные критерии "настоящности"  (с) АВГ

Цитировать
Ну а все остальное... Мне, честно говоря, скучно продолжать дальше беседу на таком уровне "понимания".
"Психологическая топология Пути" - не для базара.
 

Базар имеет тебя (типа matrix has you) не зависимо от того, что ты об этом думаешь... точнее даже не ты, а твоё ЧСВ и воображение  ;D

Riegel

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Reputation Power: 0
  • Riegel is looked down upon.
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Цитировать
Поэтому я называю это Движением, которого НЕТ. Вся суть реальной эзотерики состоит в работе без критериев, без дуализма, без привязок, то есть в частности (именно "в частности", так как там много чего есть "без") без всего, что есть в книжках и практикантстве. Это РАБОТА без работы...

Это хорошее приближение к правильному критерию :) если смотреть от базара - правда, точка отсчета у ММ гораздо точнее выбрана - без предварительной(и как правило - бесконечной) беготни по базарам.
О том и тема.

А суть книжной подготовки - в выигрыше времени. От правильной книжки - это редкая и большая удача.


Цитировать
Ну а все остальное... Мне, честно говоря, скучно продолжать дальше беседу на таком уровне "понимания".

+1
"Психологическая топология Пути" - не для базара.
 
Я пройду краем вашей дороги,
Незаметен в пыли ваших ног.
Если здесь есть живые боги -
Значит, я просто - мертвый бог.
(с)A.Maadeth

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Рам Цзы знает...

Рам Цзы молодец, а ты кто такой? Органическая реализация системы контекстного поиска в его книгах?

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Критерии поначалу у каждого свои - верно: но правильный критерий существует - и он у всех один и тот же.
В области реальной эзотерики ВСЕ (читай по буквам - Вася, Сергей, Елена) критерии - базарный отстой. Тут у нас Движение без движения, то есть нет ни одного критерия для распознания Движения базарными способами среди базарной беготни. Поэтому я называю это Движением, которого НЕТ. Вся суть реальной эзотерики состоит в работе без критериев, без дуализма, без привязок, то есть в частности (именно "в частности", так как там много чего есть "без") без всего, что есть в книжках и практикантстве. Это РАБОТА без работы...

Ну а все остальное... Мне, честно говоря, скучно продолжать дальше беседу на таком уровне "понимания".

Мне только интересно, где наш МеГаЧеЛ ПАВЛ со своей мега теорией книжной подготовки? А то тут провинциальный эзотерик некую цитату накопал не очень несовпадающую с его мегамыслями... Ау-у?  ;D   Чего делать-то будешь, эзотерик ты наш теоретическо-практический (если говорить по твоей аналогии с физикой) - станешь выкручиваться или сможешь сделать какие-то выводы по твоему ОБЩЕМУ ПОДХОДУ к занятиям эзотерикой?

Prophetроль

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Prophetроль has no influence.
  • "Тень не отвечает за свои движения." (Рам Цзы)
    • Просмотр профиля
Цитировать
Re: Мераб Мамардашвили - в помощь четвертопутчику

Рам Цзы - в помощь четверопутчику

"Тебе нравится мысль,
Что ты на пути.

Тебе нравиться мысль,
Что ты идешь куда-то.

Ты думаешь,
Что, если ты куда-то идешь,
То непременно куда-то придешь.

Ты соблазнился
Перспективой прогресса.

Это мера твоей неудовлетворенности.

Рам Цзы знает...

Ты не можешь попасть сюда,
Оттуда."

Рам Цзы - "Нет Пути (для духовно продвинутых)"

Riegel

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Reputation Power: 0
  • Riegel is looked down upon.
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Цитировать
По диалектике развитие идет по спирали. Могу показать такую схемку:
- В исходной точке 0 гр находится тупарь тупарем.
- 90гр - получает какие-то знания на уровне средней школы,
- 180гр - знания складываются в концепции, в научную и философскую картину мира.
- 270 гр - столкновение с ограниченностью любого знания, самоисследлвания как получаются эти самые знания и что это вообще такое, а так же открытие новых форм мышления (творческое, надконцептуальное или типа того)
- 360гр НЕЗНАНИЕ


Cтоп: это градусы или граммы - то есть:мы говорим о выпитом арманьяке?
Тут я пас, ребята: я вообще не пью. А кто-нибудь пробовал погружаться от нуля в глубину?

Хотя круг - это хорошо: правда, у Мераба схема лучше*более полный алгоритм: не хождение по кругу - а исследование внутреннего пространства  самого круга: там больше точек, богаче ракурс, и внешний контур видно еще и изнутри. *
Нарезая спирали по кругу - вряд ли когда-нибудь  попадешь в его центр ;)

Цитировать
Ессесно, что только идиоты ОТКАЗЫВАЮТСЯ от знаний в пользу ощущений, проживаний и пр. Однако привязка к знаниям тоже никуда не годится 

 А кто-нибудь пробовал не отделять еду от знания о ней - и съесть блюдо целиком?

Цитировать
Есть куча тренеров и кружков по интересам, есть куча проходимцев, есть куча искренне заблуждающихся, есть куча КрУтЫх инвалидов, есть ещё много всяких куч, а у вас нет НИ ОДНОГО критерия, чтобы выделить именно Учителя, так как все ваши критерии субъективны и личностно обусловлены

Правило кучи гласит: под кучей дерьма может скрываться жемчужина.И я не уверен, что это именно Учитель.Это может быть Проводник, Знак, Перст Божий...
Есть только один способ проверить - и я не намерен терять время  на рассуждения обо всех кучах. А вы?
Критерии поначалу у каждого свои - верно: но правильный критерий существует - и он у всех один и тот же.И он не консенсусом достигается :)

Цитировать
Книги могут много чего дать, но только в пределах БАЗАРА и базарного понимания эзотерики. Для реальной эзотерики книги ничего не могут дать кроме шанса.

Но некоторые книги могут приоткрыть окно в эзотерическую реальность. А дальше - как повезет: может случиться инверсия в реальную  эзотерику. А дальше - как кто этим воспользуется: французские окна  во всю стену - это гут! :)









Я пройду краем вашей дороги,
Незаметен в пыли ваших ног.
Если здесь есть живые боги -
Значит, я просто - мертвый бог.
(с)A.Maadeth

Maximilian

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Reputation Power: 1
  • Maximilian has no influence.
    • Просмотр профиля
Не спорю, что шанс может дать всё, но... по-моему, в случае книг это более вероятно. Логическая цепочка - гурджиевская.
Не могу сказать, что понял, о какого рода шансе говорите вы. Я назвал шансом тот голод, в который могут трансформироваться некоторые базарные, как вы говорите, влияния. Разница в том, что они-то базарные, но источник у них не базарный. Как по-вашему, это что-то меняет?
« Последнее редактирование: 12 ФХЪРСап 2009, 22:07:43 от Maximilian »

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Однако книги могут дать
Книги могут много чего дать, но только в пределах БАЗАРА и базарного понимания эзотерики. Для реальной эзотерики книги ничего не могут дать кроме шанса. Но шанс может дать что угодно, например копание ямы большой совковой лопатой. Вопрос в том, чтобы этот шанс реализовать, а это СДЕЛАТЬ невозможно, так как "человек ничего не может ДЕЛАТЬ" (с) ГИГ, кроме как бегать по базару.
Все что ты написал - это твое воображение об эзотерике, ничего больше там нет. ГИГ же вполне ясно по-русски сказал:"никакая книга не в состоянии дать подлинную подготовку" - зачем ты принялся воображать о какой-то такой-раз-эдакой "подготовке в смысле шанса" и выстраивать в своем воображении сложные логические цепочки, чтобы эту подготовку замаскировать? Себя хочешь обмануть? Это дело не хитрое...

Maximilian

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 170
  • Reputation Power: 1
  • Maximilian has no influence.
    • Просмотр профиля
Ты очень сильно заблуждаешься, впадая в типичную ошибку тех, кто надеется познать (или хотя бы подготовиться к познанию) Реальность через книжки.

Однако книги могут дать толчок, чтобы проявилось само стремление к познанию? А стремление (не имею в виду желание, скорее внутренний голод и неудовлетворённость) может дать возможность сформироваться магнетическому центру, который, как мне кажется, и может быть возможной "подготовкой". Подготовкой и в смысле шанса отличить учителей от "тренеров и кружков по интересам, проходимцев, искренне заблуждающихся, КрУтЫх инвалидов" и других.
« Последнее редактирование: 12 ФХЪРСап 2009, 18:19:21 от Maximilian »

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Цитировать
Инструмент ПОЗНАНИЯ отличается от Инструментов ПОСТИЖЕНИЯ.
Х-м, человеческое - слишком человеческое присутствует в этом утверждении.
Будучи очищенным от человеческого - познание можно считать одним из инструментов постижения. Или постижение - одним из инструментов познания?
В твоих словах кое-что есть, но если подходить формально, то познание это по-знание, то есть получение ЗНАНИЙ. Эта замечательная штука для области материального мира, однако чем дальше от этой области в психологию и эзотерику, тем труднее натянуть знания на Реальность. Ессесно, что только идиоты ОТКАЗЫВАЮТСЯ от знаний в пользу ощущений, проживаний и пр. Однако привязка к знаниям тоже никуда не годится  ;D

По диалектике развитие идет по спирали. Могу показать такую схемку:
- В исходной точке 0 гр находится тупарь тупарем.
- 90гр - получает какие-то знания на уровне средней школы,
- 180гр - знания складываются в концепции, в научную и философскую картину мира.
- 270 гр - столкновение с ограниченностью любого знания, самоисследлвания как получаются эти самые знания и что это вообще такое, а так же открытие новых форм мышления (творческое, надконцептуальное или типа того)
- 360гр НЕЗНАНИЕ

для обывателя это просто круг. Он видит продвинутых мегачелов в точке 360гр, которые не опираются на ЗНАНИЯ, и наивно полагает, что он, тупарь, находится очень близко к этому состоянию - достаточно забыть даже то, что давали в школе, и радостно таращиться на мир как рыба в аквариуме  ;D  Однако развитие идет по спирали. НЕЗНАНИЕ находится на КАЧЕСТВЕННО новом уровне и чтобы выйти на незнание нужно пройти ПОЛНЫЙ КРУГ ЗНАНИЯ. Иначе это будет лишь воображение и тупизна.

Причем даже те, кто прошел весь круг, могут выйти именно в точку 0, не поднявшись по спирали в точку 360, так как спираль поднимается плавно, по-немногу в КАЖДОЙ точке, не ощутимо для двигающегося. И какой-нибудь ишак, навьюченный десятками книг без работы над собственным пониманием (и пониманием понимания), не имеет практически никаких шансов выйти из 270гр в 360гр только потому, что он устал таскать эти книги и решил кое-что сбросить, чтобы легче было идти.

И лишь в точке 360гр появляется возможность СРАВНЕНИЯ с чем-то подобным чтобы иметь ШАНС на понимание Глубины и самого Понимания. В других точках не с чем сравнивать, кроме собственного ВООБРАЖЕНИЯ по поводу того, ЧТО ты прочитал. А это одна из ловушек. Ещё раз подчеркиваю, что есть только ШАНС пройти по спирали, невозможно это сделать сознателно планируя процесс познания даже с учетом этой моей схемы. Я таких схем могу десяток набросать, только ишакам и практикантам это все-равно абсолютно ничего не даст, так как мои эпистолярные формы - это всего лишь очередное "ЧТО" в виде условностей и упрощений, как и любой другой текст. Не говоря уже о том, что в паре писем вообще нельзя ничего объяснить, даже на уровне схем...

ЗЫ
Когда два этих П сливаются в одно - возможно, это признак истинного понимания?
(в отличие от подлинной)?

В реальной эзотерике нет ничего ПРАВИЛЬНОГО (истинного, подлинного и пр.). Любая правильность это БАЗАР, так как подразумевает ОПОРУ на собственные (и/или привнесённые) субъективные критерии. Для постижения нужно много чего и в частности безопорное состояние. Если говорить об Учителе, как о носителе истинного и подлинного, то для начала покажите мне хотя бы ОДНОГО  ;D  ;D  ;D   Есть куча тренеров и кружков по интересам, есть куча проходимцев, есть куча искренне заблуждающихся, есть куча КрУтЫх инвалидов, есть ещё много всяких куч, а у вас нет НИ ОДНОГО критерия, чтобы выделить именно Учителя, так как все ваши критерии субъективны и личностно обусловлены.

Riegel

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 491
  • Reputation Power: 0
  • Riegel is looked down upon.
    • Просмотр профиля
    • http://www.journals.ru/users/riegel
Цитировать
кто-то из писателей (одни говорят Л. Толстой, другие - Хемингуей) сказал - "Если можешь НЕ писать - не пиши". Будет ли ответ на вопрос зачем автор написал книгу ответом на вопрос о роли книги?

Как сказал небезизвестный Джоуи: большинство из вас настолько безобразны, что даже недостойны показаться на экране.

В данное особое время актуально другое: если есть что сказать - не молчи!

Цитировать
Инструмент ПОЗНАНИЯ отличается от Инструментов ПОСТИЖЕНИЯ.

Х-м, человеческое - слишком человеческое присутствует в этом утверждении.
Будучи очищенным от человеческого - познание можно считать одним из инструментов постижения. Или постижение - одним из инструментов познания?

Когда два этих П сливаются в одно - возможно, это признак истинного понимания?


*Закон трех П* ;)
Я пройду краем вашей дороги,
Незаметен в пыли ваших ног.
Если здесь есть живые боги -
Значит, я просто - мертвый бог.
(с)A.Maadeth

nothing

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • nothing has no influence.
    • Просмотр профиля
Зачем ГИГ писал книги, зачем Вы написали книгу?

кто-то из писателей (одни говорят Л. Толстой, другие - Хемингуей) сказал - "Если можешь НЕ писать - не пиши". Будет ли ответ на вопрос зачем автор написал книгу ответом на вопрос о роли книги?

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Допустим. А есть ли у книг вообще какая-либо роль? Есть есть, в чем она заключается.

Частично Ran2 ответил на твой вопрос. Книги нужны чтобы смотреть в себя, причем здесь все очень сложно. Смотреть нужно не ЧТО написано, не ЧТО из этого есть в тебе, и даже вообще не нужно смотреть на себя как на ЧТО. Для начала нужно увидеть КАК работает робот в процессе восприятия информации, причем на всех его этапах, от осмысления фразы и до формирования концептуального знания. Уже в процессе данной РАБОТЫ можно попасть в десятки ловушек - в них годами сидят практически все теоретики. И я сидел...

Например, полная цитата Рана:
Цитировать
самоиследование в изучении свещенных писаний. Это концентрирует и воспитывает ум как инструмент познания.

Инструмент ПОЗНАНИЯ отличается от Инструментов ПОСТИЖЕНИЯ. Да, для познания в этих областях нужно иметь живой и свободный ум, однако какой бы ни был умный ум, он все-равно не годится для процесса ПОСТИЖЕНИЯ! А "познание" нам ничего не дает, кроме всякого рода схем, практик и состояний. Почему?

а) Наше сознание, мышление и прочие псих процессы приспособлены для эффективной жизни на базаре. Поэтому они крайне неэффективны, а зачастую вообще не подходят, для постижения того, чего НЕТ. Прямое вмешательство "ума" (как бы мы его не развивали и не совершенствовали) тянет якорем на базар, эффективно сводя к ЕСТЬ все то, чего НЕТ. Точно так же и практикантство все сводит к привычной картине мира и к базару.

б) Дело отягощается кучей всевозможных психических комплексов, не говоря уже про сами основы, на которых построена личность (ЧСВ, ВООБРАЖЕНИЕ, страх, кайф и пр)

Вот с этим (с а) и  б)) нужно разбираться в первую очередь, говоря о САМОИССЛЕДОВАНИИ. И уже потом, когда начинаешь ПОНИМАТЬ свою машину не как ЧТО и взаимодействия между ними, а как нечто Целое, вот тогда нужно попробовать понять само Понимание! Не по-базарному свести Целое на очередное ЧТО, а само ПОНИМАНИЕ! То есть попроовать вытянуть себя за волосы из болота, а не пытаться устроиться в нем по-удобнее, чтобы воображать себя занимающимся эзотерикой.

Ну так вот, книги обязательно нужны на НАЧАЛЬНЫХ этапах базарного движения, чтобы посмотреть на себя, но не в поисках всяких ПРАВИЛЬНОСТЕЙ (правильных методик, инструментов, системы и пр) и не для каких-то там достижений (знаний, развития, техник, совершенствования и пр.), а для "ощущения вкуса" ПОНИМАНИЯ  ;D   При этом нужно иметь ввиду много чего, в частности что ощутить этот вкус роботам НЕЧЕМ, а значит ощутить его невозможно. Нужно просто пытаться это делать безупречно, ну или в начале хотя бы с ОТНОШЕНИЕМ...

Причем данный процесс зависит от совокупности СЛУЧАЙНЫХ факторов, приводящих к толчкам. Первый осознанный толчок (ПСТ), когда человек становится способным несознательно "цепляться" за Понимание, которого НЕТ. Это достаточно часто можно встретить на базаре, и тем не менее очень многие (практически все) становятся просто ослами, тянущими на себе кучу книг. У них данный толчок не "закрепляется" и они теряют шанс за шансом. И далее идет второй осознанный толчок, когда человек видит Глубину. Мне помогло его пройти столкновение НАДконцепций (выстроенных после закрепления ПСТ) от КК и ЧП. В итоге всё ЧТО написано в книгах мне стало совершенно ПОФИГ  ;D   Ну то есть важно не более, чем просто способ говорить. Поэтому я и ПОНИМАЮ, что книги не могут никого ни к чему подготовить, и уж тем более дать какие-то "эзотерические знания". Они просто дают ШАНС на толчок, однако никто из роботов-идиотов за него не цепляется (не говоря уже о том, чтобы его ПОНИМАТь) в первую очередь именно потому, что пытается "понять" (по-базарному) ЧТО это такое, да ещё и "подготовленными" мозгами. Да и кроме этого много чего мешает...

ЗЫ Большими буквами слова выделены для указания интонаций (а не крика), так как текст сложный и это хоть как-то поможет его восприятию, если, конечно, крикливые буквы не оттопчут чье-то ЧСВ. К тому же я тут немного "лишнего" написал, но без него ответ был бы не полным и малоконструктивным. Так что пусть каждый возьмет столько, сколько сможет  ;D   

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Совершенно случайно мне тут в чате цитата попалась в виде слов ГИГа из "В поисках чудесного", 1 главы:

Цитировать
вы не понимаете ни того, что читаете, ни того, что пишете. Вы даже не понимаете, что значит слово "понимать". Однако понимание существенно, и чтение способно принести пользу только тогда, когда вы понимаете то, что читаете. Впрочем, никакая книга не в состоянии дать подлинную подготовку.


Ну что, теперь по теме? Никого не оскорбил?

Допустим. А есть ли у книг вообще какая-либо роль? Есть есть, в чем она заключается.
Зачем ГИГ писал книги, зачем Вы написали книгу? Предварительная подготовка (в отличие от подлинной)?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ran2

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 692
  • Reputation Power: 0
  • Ran2 is looked down upon.
    • Просмотр профиля
АVG. На востоке это называется Свадхья-элемент йоги, самоиследование в изучении свещенных писаний. Это концентрирует и воспитывает ум как инструмент познания. РЕЙНДЖЕЛ. Я надеюсь, что хоть ты понимаешь о чем пишешь)))

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100