Сомнительные идеи:знание материально. Офтопик о самоинициации; plot vs theitan

[plot]

Ну вы пытаетесь как бы нам намекнуть что ваши авторитеты больше знают чем мы...

Во-первых, ни на что я не намекаю. Говорю лишь то, что говорю.
Во-вторых, это является установлением порядков?

И зачем оно нам тут надо?

"Нам" - это кому? Это Вы за кого говорите?

[Зейтан]

Ну вы пытаетесь как бы нам намекнуть что ваши авторитеты больше знают чем мы...по вашему что это такое? И зачем оно нам тут надо?

[plot]

А почему Вы решили, что именно Вы устанавливаете здесь порядки?

У меня к вам аналогичный вопрос...

А я устанавливаю? Каким образом?

[Зейтан]

А почему Вы решили, что именно Вы устанавливаете здесь порядки?

У меня к вам аналогичный вопрос...

[plot]

Действительно почему? Когда вы приходите в гости к кому то вы принимаете во внимание порядки того места? Плот так кто тут не корректен?

А почему Вы решили, что именно Вы устанавливаете здесь порядки?

Нужно еще понять, в чем состоят сущность и причины такой девальвацией...

Вот мы с Вами и пытаемся это сделать

Но почему я с вами то должен его обсуждать...

А я и не пытаюсь это сделать. Мы вообще-то обсуждаем тот подход к пониманию, который Вы демонстрируете. И который является прекрасной иллюстрацией к сабжу, как мне кажется.

[Вадим]

...

Какое это имеет отношение к теме о "материальности знания"?

А такое, что ГИГ, как мы выяснили (и как я понял), заговорил о материальности знания в связи с его девальвацией. 

Нужно еще понять, в чем состоят сущность и причины такой девальвацией...

Но мне непонятно, зачем я буду обсуждать с вами вопрос про скорость вмещения?

А, ну то есть Нагарджуну Вы всё-таки вместили

Вы знаете, я готов внять вашим увещеваниям и обсудить свое понимание Нагарджуны с кем-нибудь, кто разбирается в учении Нагарджуны.
Но почему я с вами то должен его обсуждать...
Вот это мне не понятно 

[Зейтан]

А почему я обязан принимать его во внимание?

Действительно почему? Когда вы приходите в гости к кому то вы принимаете во внимание порядки того места? Плот так кто тут не корректен?

[wayter]

в ЧП есть только самоинициация...вы сами себе судья и доктор..

Возможно, это и так, но речь должна идти о Вашем персональном ЧП, слабо связанным с тем, о котором говорится в этом форуме.

В ЧП в широком смысле этого слова - то есть в учениях, не требующих ухода из мира - как правило, есть инициация.

В ЧП в узком смысле слова - подразумевая учение Гюрджиева - тоже не было никакой самоинициации. Был учитель, были старшие ученики, которым позволялось иметь собственные группы. То есть вполне традиционная схема.

[plot]

Почему? Вы же не входите в него)

А почему я обязан принимать его во внимание?

Начали говорить странные с точки зрения мало мальски разбирающихся людей вещи.

Какие например?

Какое это имеет отношение к теме о "материальности знания"?

А такое, что ГИГ, как мы выяснили (и как я понял), заговорил о материальности знания в связи с его девальвацией.

Но мне непонятно, зачем я буду обсуждать с вами вопрос про скорость вмещения?

А, ну то есть Нагарджуну Вы всё-таки вместили

[Зейтан]

Просто у плота есть склонность пудрить мозги разными отвлекающими вопросами когда он не может навязать свою точку зрения другим людям...

[Вадим]

...

Причем здесь вообще вера?

А при том, что если я буду следовать Вашему подходу, то я должен пропускать мимо ушей всё, что Вы говорите о ЧП. Отсюда вопрос: зачем Вы мне рассказываете про ЧП? 

Вы странный человек. Пришли на форум ЧП. Начали говорить странные с точки зрения мало мальски разбирающихся людей вещи. Если вам не интересно, как оно в ЧП - то что вы вообще тогда делаете?
Что-то доказываете? Что? И кому?
Какое это имеет отношение к теме о "материальности знания"?

Когда я его "вмещал" - я испытал ощутимое снижение моей "способности к вмещению"...

Ну, то есть Вы его таки вместили? А до того скорость вмещения была выше? С чем связано её снижение? И как Вы её наблюдаете?

Я всегда с удовольствием делюсь знанием. И воспринимаю знание.
Но мне непонятно, зачем я буду обсуждать с вами вопрос про скорость вмещения?
На абстрактном уровне мы поняли друг друга, деталями я готов обмениваться лишь с заинтересованными людьми.
Вам ЧП видимо не интересен, стало быть и детали такого рода обсуждать нет смысла.
Уместно обсуждать лишь то, что как-то связано с темой данной ветки...

[Зейтан]

Ну тогда Вы мне не можете ничего инкриминировать.

Почему? Вы же не входите в него)

[plot]

Когда я его "вмещал" - я испытал ощутимое снижение моей "способности к вмещению"...

Ну, то есть Вы его таки вместили? А до того скорость вмещения была выше? С чем связано её снижение? И как Вы её наблюдаете?

Причем здесь вообще вера?

А при том, что если я буду следовать Вашему подходу, то я должен пропускать мимо ушей всё, что Вы говорите о ЧП. Отсюда вопрос: зачем Вы мне рассказываете про ЧП?

[plot]

Любой человек который решил что он в него входит...в ЧП есть только самоинициация...вы сами себе судья и доктор..

Ну тогда Вы мне не можете ничего инкриминировать.

В этом нет логики, потому что пробуждение вообще не логично...с разумной точки зрения это вообще не возможно...

Угу, угу...

[Вадим]

...

Читайте внимательно: я прочитал текст Нагарджуны, взял из него то знание, в котором испытывал в то время потребность и столько, сколько смог.

Не трудно было ошибиться: Ваши слова следовали в ответ на моё утверждение, что мало кто способен сразу вместить учение Нагарджуны. Создалось впечатление, что Вы рассказываете, как Вы сразу его вместили... Если это не так, прошу прощения.

Причем здесь прощение... Ваше понимание или непонимание никакого "ущерба" мне не наносит. 
Я как раз продолжил вашу мысль про "скорость записи". Любой может вместить учение Нагарджуны, вопрос лишь в "скорости записи". Когда я его "вмещал" - я испытал ощутимое снижение моей "способности к вмещению"...
Вы же вдруг упали на свою "больную" тему про "истинность понимания" и прочая...

В ЧП самолюбию не придается такого важного значения. ...

А почему я должен Вам верить?

Причем здесь вообще вера?
На ЧП вере не придается такого большого значения. На ЧП имеет значение понимание.
Сможете работать над собственным понимание - работайте. Не можете - ваши частные проблемы.

Это же не более чем Ваше частное понимание, а Вы для меня не авторитет...

Это меня даже радует. 
Не дай бог оказаться вашим авторитетом. При вашей зависимости от "авторитетов" начнете вымогать у меня каких-нибудь "верификаций" вашего понимания. 
Шучу.

Так что попрошу мне не рассказывать о том как оно там в ЧП.

Ну, читайте сами. Думайте сами.