Сомнительные идеи:знание материально. Офтопик о самоинициации; plot vs theitan

[wayter]

То, что вы рассказываете о "самоинициации", к этому конкретному ЧП не имеет прямого отношения.

Как мне помнится сам ГИГ сказал что возможна только самоинициация...Никакой внешней инициации в ЧП нет как я знаю...

Хорошо бы привести источник, откуда Вы почерпнули свои познания. Возможно мы говорим о разных вещах. Давайте по пунктам.

1) Для обучения необходим контакт с влиянием С, то есть живыми представителями эзотерической школы.

2) Георгий Иванович вступал в контакт с представителями таких школ. Мы не знаем, насколько эти контакты были продолжительны и интенсивны, но сам факт вряд ли можно подвергать сомнению.

 Кроме того, Г.И. мог, наверно, чем-то компенсировать краткость обучения в Школе (если так оно и было), будучи выдающимся человеком - что не обязательно распространяется на всех присутствующих. Трогательная и наивная вера в свою неординарность часто формирует ложную надежду, что собственных усилий достаточно.

3) У Г. были ученики, которые вступали с ним в прямое взаимодействие.

Где именно здесь место для "самоинициации" и предположения, что обучение у живого наставника не нужно?

[Зейтан]

Ну, это Ваше частное мнение...

Да, опять...а в чем проблема плот? Почему вы так постоянно обращаете на это свое внимание? Может вы просто не можете думать своими мозгами? В результате того что слишком часто полагаетесь на мнения авторитетов?

[plot]

Но ведь это в любом случае лишь их частное мнение. Которого они могут придерживаться, и которое я могу учитывать или не учитывать по своему усмотрению, не так ли.

Конечно, но мне кажется что вам так и не понять что в ЧАСТНОМ есть суть ЧП.

Ну, это Ваше частное мнение...

[Зейтан]

Но ведь это в любом случае лишь их частное мнение. Которого они могут придерживаться, и которое я могу учитывать или не учитывать по своему усмотрению, не так ли.

Конечно, но мне кажется что вам так и не понять что в ЧАСТНОМ есть суть ЧП.

[plot]

Плот, у нас тут есть Евгений, Квантум, Вадим, Желна...спросите их что они об этом думают...

Но ведь это в любом случае лишь их частное мнение. Которого они могут придерживаться, и которое я могу учитывать или не учитывать по своему усмотрению, не так ли. Само это Ваше высказывание - "В ЧП не интересуют ваши буддистские авторитеты и их мнения..." - звучит странновато. Как можно говорить за весь ЧП, не понимаю. И наконец, то, что я говорю, вообще-то не является сугубо буддийской фичей.

[Зейтан]

То, что вы рассказываете о "самоинициации", к этому конкретному ЧП не имеет прямого отношения.

Как мне помнится сам ГИГ сказал что возможна только самоинициация...Никакой внешней инициации в ЧП нет как я знаю...

[wayter]

ЧП это конкретное учение, скажите какой смысл делать из него всеобщую парадигму?

Хорошо, я об этом и говорю как об одном из возможных истолкований термина ЧП:

В ЧП в узком смысле слова - подразумевая учение Гюрджиева - тоже не было никакой самоинициации. Был учитель, были старшие ученики, которым позволялось иметь собственные группы. То есть вполне традиционная схема.

То, что вы рассказываете о "самоинициации", к этому конкретному ЧП не имеет прямого отношения.

[Зейтан]

Не понял, что имеется в виду. Вы как-то раскрывайте свою мысль, пожалуйста.

ЧП это конкретное учение, скажите какой смысл делать из него всеобщую парадигму? Или например вот смотрите, подходите вы к суфию или дзенбуддисту, и говорите как ваша практика ЧП? Вы думаете они вас поймут? Говорится что в ЧП работают над всеми центрами, но во всех учениях духовных над ними работают...это ГИГ весьма условно сказал про путь факира, святого и йогина...таких путей в реальности нет...

[Зейтан]

Плот, у нас тут есть Евгений, Квантум, Вадим, Желна...спросите их что они об этом думают...

[plot]

Плот, все просто, вы явно навязываете свою вражескую буддистскую идеологию...

Вы меня раскусили!

В ЧП не интересуют ваши буддистские авторитеты и их мнения...И вам это скажет любой чэпэшник...

Вы проводили социологический опрос?

[wayter]

Вэйтер, по моему это уж чересчур широко и не корректно по отношению к другим учениям которые себя так не называют...

Не понял, что имеется в виду. Вы как-то раскрывайте свою мысль, пожалуйста.

[Зейтан]

Вэйтер, по моему это уж чересчур широко и не корректно по отношению к другим учениям которые себя так не называют...

[wayter]

В ЧП в широком смысле этого слова - то есть в учениях, не требующих ухода из мира - как правило, есть инициация.

Вэйтер, вы по видимому расматриваете ЧП как разновидность суфизма...Но мы прекрасно знаем что до ГИГа не было никого ЧП в той форме в которой он его преподнес, а значит не имеет смысла вообще говорить об этом...Да он сам говорил что нужна группа и учитель, но в тоже время он говорил что можно и одному добиться результата, но такое бывает крайне редко...

Я не рассматриваю ЧП как разновидность суфизма, а опираюсь на определения из учения Г.

"Четвертый Путь весьма широк, а эта система сравнительно очень мала."

"Четвертый Путь, особенный путь, и он  не  является  комбинацией  других трех путей. Он отличается от  других путей прежде всего тем, что в нем нет никакого внешнего отказа от вещей, ибо вся  работа является  внутренней.  Человек  должен  начать работу в  тех  же условиях, в  которых он находится тогда,  когда он встречает ее, так как эти условия являются наилучшими для него".


См. тему
Что такое Четвертый Путь и какие школы к нему относятся

[Зейтан]

Плот, все просто, вы явно навязываете свою вражескую буддистскую идеологию...В ЧП не интересуют ваши буддистские авторитеты и их мнения...И вам это скажет любой чэпэшник...

[Зейтан]

В ЧП в широком смысле этого слова - то есть в учениях, не требующих ухода из мира - как правило, есть инициация.

Вэйтер, вы по видимому расматриваете ЧП как разновидность суфизма...Но мы прекрасно знаем что до ГИГа не было никого ЧП в той форме в которой он его преподнес, а значит не имеет смысла вообще говорить об этом...Да он сам говорил что нужна группа и учитель, но в тоже время он говорил что можно и одному добиться результата, но такое бывает крайне редко...