Религиозное чувство - основа цивилизации? Офтопик об огнепоклонниках

[iv2259]

Я думаю здесь собака зарыта в другом.В исламской Азии прозвище - "огнепоклонник" - уничижительно-нарицательное,даже для целых народов,а не только для зороастрийцев(так же как гяур или кяфир - безбожник,язычник - для всех вообще не мусульман).Есть и специальные,отдельные обзывалки - для езидов,например - поклонники шайтана.Такая традиция,идущая из детской, .примитивной психологии популярна во всём мире - католики - "паписты",православные для католиков - схизматики(раскольники),протестанты - гугеноты,и т.д. и т.п. То же у примитивных людишек и к другим народам - "америкашки","немчура","чурки","нигеры" и т.д.;даже к представителям других видов - слова "животные","звери","скотина" - несут в себе и унижающий смысл.Самоназвания многих примитивных народов так и переводятся - "люди",т.е. остальные - не люди,чужие,не наши,следовательно - уроды и потенциальные враги,так что для оправдания возможных к ним санкций лучше заранее их морально опустить в своём сознании.Так что пафос Тула имеет полное право на поддержку людей,считающих себя и всех остальных людьми.

[tool]

ты считаешь, что огнепоклонники -  обозначение неверное.

К чему казуистика?
Там по ссылкам выше отношение зороастрийцев(!) к этому вопросу.
Зороастрийцы просят не путать свою религию с огнепоклонниками.
Ученые теперь с ними согласны - зороастрийцы не огнепоклонники, они - монотеисты, верят в Творца Ахуру-Мазду - Бога Света.
Ссылок по-прежнему мало?

[Caterpillar]

Tool,

ты считаешь, что огнепоклонники -  обозначение неверное.

Оно неверное, если использовать узкое, буквальное значение слова "огонь",
т.е. под огнем понимать пламя, костер - как сделал бы пиротехник или пожарник.
Костру зороастрийцы точно не поклоняются.

Огонь для зороастрийцев - одной природы с Богом, символ и воплощение Его на физическом плане. Они верят, что Бог "создал небо, воды, землю, растения, животных, человека и "во всем этом был распределен огонь" .

В этом понимании и используют термин "огнепоклонники" те, кто именно и
подчеркивает свое понимание специфики взгляда зороастрийцев на суть вещей.

[N N]

«Как наилучший владыка ... Утверждай силу действий, происходящих от жизни, проводимой с Благим помыслом...

Резануло слух. Вспомнился Нильс Бор с его "Перестань указывать Богу, что ему делать."

P.S. Просто взгляд со стороны.

[tool]

Из Бойс:

Называется она  Ахуна-Ваирйа, позднее  Ахунвap. Это первая молитва, которой обучают всех зороастрийских детей. Ее можно произносить, если необходимо, вместо всех прочих молитвословий.
Приведенный ниже перевод основывается на последнем толковании, принадлежащем С. Инслеру: «Как наилучший владыка, так и судья, избираемый в согласии с истиной. Утверждай силу действий, происходящих от жизни, проводимой с Благим помыслом, ради Мазды, ради владыки, пастыря бедных».
Слово, переводимое как «бедный» –  дригу, предшественник персидского слова  дарвиш– «дервиш», имеет особый смысл, означая набожного и смиренного человека, верного последователя религии.

[N N]

Тут говорится о привлечении поклонения - огонь это делает лучше, чем идолы. То есть огню поклонялись? Как можно понять из текста, роль у огня и идола сходная, только огонь более эффективен.

Не говоря уже о так называемом благодатном огне в Иерусалиме.

[tool]

Это, надо полагать, авторитетный источник.

Да, и Бойс не сторонница Вашего мнения, что зороастрийцы - огнепоклонники

Тут говорится о привлечении поклонения - огонь это делает лучше, чем идолы.
То есть огню поклонялись? Как можно понять из текста, роль у огня и идола сходная, только огонь более эффективен.

Николе Угоднику когда свечку ставят в церкви христиане, они превращаются в николопоклонников?
Или Вы думаете, что Николай Чудотворец не почитается у христиан?
Может Вам кажется, что мы и евреев должны называть огнепоклонниками - у них ведь жертву огненную приносить положено и Бог им в огне являлся? 

[wayter]

Вам имеет смысл прочитать книгу Мэри Бойс  "Зороастрийцы. Верования и обычаи", наверное.
Она есть на русском языке и это действительно один из лучших источников информации по зороастризму.

 Огонь, обладая ярким и живым обликом, привлекает к себе поклонение людей гораздо легче, чем идолы из дерева или камня. Более поздние обычаи свидетельствуют, что каждый храмовой огонь прихожане наделяют своими индивидуальными особенностями и особой защитной силой (так, как это бывает со статуями и изображениями в других религиях).

Бойс М. “Зороастрийцы. Верования и обычаи”.

Источник

Это, надо полагать, авторитетный источник.

Тут говорится о привлечении поклонения - огонь это делает лучше, чем идолы. То есть огню поклонялись? Как можно понять из текста, роль у огня и идола сходная, только огонь более эффективен.

Есть сравнение со статуями и изображениями в храме. (См. в этой связи тему Диалектика идола и иконы ). Икона легко становится идолом.

[N N]

А вам лично зачем зороастризм?

Мне по работе было надо

Слава Богу! Вы меня успокоили. <3

[tool]

А вам лично зачем зороастризм?

Мне по работе было надо

[N N]

Вам зачем зороастризм не знаю, но в книге объясняется почему Ваш вопрос вообще не вопрос и не требует ответа

Мои вопросы - это не вопросы. Они были риторическими (там стоит вот это - ?! и вот это  ). А вам лично зачем зороастризм?

[tool]

Зачем мне конкретно зороастризм? Для веры в огонь, или в свет? Или в топливо? Я не энергетик. 

Вам зачем зороастризм не знаю, но в книге объясняется почему Ваш вопрос вообще не вопрос и не требует ответа

[N N]

Вернусь от абсурдизации в серьёзное русло: ...

Вам имеет смысл прочитать книгу Мэри Бойс  "Зороастрийцы. Верования и обычаи", наверное.
Она есть на русском языке и это действительно один из лучших источников информации по зороастризму.

Зачем мне конкретно зороастризм? Для веры в огонь, или в свет? Или в топливо? Я не энергетик. 

[tool]

Вернусь от абсурдизации в серьёзное русло: ...

Вам имеет смысл прочитать книгу Мэри Бойс  "Зороастрийцы. Верования и обычаи", наверное.
Она есть на русском языке и это действительно один из лучших источников информации по зороастризму.

[N N]

2 tool

Вернусь от абсурдизации в серьёзное русло: верить в одну (!) из стихий - значит, нмв, быть ограниченным язычником. Почему бы в таком случае не верить, скажем, в воду - она посильней огня будет (потому что может его потушить, а вот огонь воду не может воспламенить)?! Или верить в землю (мы из праха созданы и в прах же возвратимся)?! Любой идол и поклонение ему ("не сотвори себе кумира!") - завеса, скрывающая Бога. И Бог - не мальчик на побегушках, спешащий исполнить любое желание тех, кто "почтит его дровами"... Традиционно ад ассоциируется с огнём. Скажите, пожалуйста, там огонь имеет отличную природу от огня Мазды? И как там с дровами для топки? Их хватает?