Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 10:17:25
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 10:22:52
То есть Вы тоже как и все тут в основном, как только хочешь выяснить конкретней то в кусты, как базарить про облака то все вперёд...Это типа круто в форуме ЧП гнать пургу?
Скажите конкретней, зачем вам нужно самовспоминание, и, чем черт не шутит, может быть я подскажу вам способ составить инструкцию, какую вы жаждете иметь.
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 11:04:12
А в чем его цель лично для вас?
Мной движет любопытство. Хочу увидеть, что из этого получится.
Жду инструкцию (желательно краткую)
Отправлено: Зейтан от 05 дХТаРЫп 2013, 12:06:08
Цитировать
В самом деле, самовспоминание - основное направление работы на четвертом пути. А в чем его цель лично для вас?
Это было давно уже. Я тогда думал что СВ даст возможность развить и получить как говорил Гурджиев единое Я. Этого я и хотел. Думал что если я получу это единое Я типа будет в жизни профит какой то...
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 12:11:01
А в чем его цель лично для вас?
Мной движет любопытство. Хочу увидеть, что из этого получится.
Жду инструкцию (желательно краткую)
Какая форма СВ вызывает у вас любопытство?
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 12:21:07
А в чем его цель лично для вас?
Мной движет любопытство. Хочу увидеть, что из этого получится.
Жду инструкцию (желательно краткую)
Какая форма СВ вызывает у вас любопытство?
Не понял вопрос. А какие бывают формы СВ?
Меня интересует практика СВ, как она описана, например, у Успенского.
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 13:40:39
Поэтому, готов ознакомиться с инструкциями по СВ, следуя которым через некоторое время я получу любой реальный результат.
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 14:32:06
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 14:43:21
Напоминаю, что СВ бывают разные. Мое мнение - выбирайте форму СВ исходя из необходимости работать с вашей ГЧ. Без этого вы не получите результата, который имел бы для вас ценность.
Со слов Неониллы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10543.msg107664#msg107664)можно понять, что моей ГЧ является тщеславие и самолюбование. (Самому себя оценить сложно.) В таком случае, какую форму СВ Вы предлагаете выбрать для работы с тщеславием?
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 14:43:41
Может быть я нечетко выразил свою мысль. Под "что из этого получится" я имел в виду любой результат СВ. Помните, Успенский при знакомстве с Гурджиевым, интересовался, будут ли видимые результаты работы.
Поэтому, готов ознакомиться с инструкциями по СВ, следуя которым через некоторое время я получу любой реальный результат.
У Успенского, например, описано упражнение "Стоп" и замечено, что вы должны помнить себя, чтобы не пропустить сигнал "Стоп!". Или займитесь гурджиевскими танцами - там нужно помнить себя, чтобы не сбиться. Или займитесь экстремальными видами спорта. Еще попробуйте наняться в спецназ и попроситесь на Кавказ. Будете все время помнить себя - меньше шансов, что вас убьют врасплох. Хватит вам таких результатов? Некоторые вызывают в себе состояние самовспоминания с помощью наркотиков. Результат - словите кайф, что будет потом - не важно, вам бы только результат получить. Неплохое упражнение придумал Андрей (АВГ). Потратьте полчаса-час на поиски в вашем доме золотой монеты. Но лучше все-таки начать с главной черты.
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 14:49:29
Напоминаю, что СВ бывают разные. Мое мнение - выбирайте форму СВ исходя из необходимости работать с вашей ГЧ. Без этого вы не получите результата, который имел бы для вас ценность.
Со слов Неониллы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10543.msg107664#msg107664)можно понять, что моей ГЧ является тщеславие и самолюбование. (Самому себя оценить сложно.) В таком случае, какую форму СВ Вы предлагаете выбрать для работы с тщеславием?
Если вы согласны, что это ваша черта, работайте с ней. Начните с самонаблюдения. Причем фиксируйте результаты письменно. Когда и при каких условиях и в какой форме проявляется ваше тщеславие? К каким последствиям это приводило в вашей жизни? Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. Тогда я попробую вам посоветовать дальнейший порядок действий, вам будет полезно, а мне интересно.
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 14:52:29
Напоминаю, что СВ бывают разные. Мое мнение - выбирайте форму СВ исходя из необходимости работать с вашей ГЧ. Без этого вы не получите результата, который имел бы для вас ценность.
Со слов Неониллы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10543.msg107664#msg107664)можно понять, что моей ГЧ является тщеславие и самолюбование. (Самому себя оценить сложно.) В таком случае, какую форму СВ Вы предлагаете выбрать для работы с тщеславием?
Начните с самонаблюдения. Причем фиксируйте результаты письменно. Когда и при каких условиях и в какой форме проявляется ваше тщеславие? К каким последствиям это приводило в вашей жизни? Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. Тогда я попробую вам посоветовать дальнейший порядок действий, вам будет полезно, а мне интересно.
Примеры таких записей приводить на форуме или присылать Вам лично?
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 14:54:04
Напоминаю, что СВ бывают разные. Мое мнение - выбирайте форму СВ исходя из необходимости работать с вашей ГЧ. Без этого вы не получите результата, который имел бы для вас ценность.
Со слов Неониллы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10543.msg107664#msg107664)можно понять, что моей ГЧ является тщеславие и самолюбование. (Самому себя оценить сложно.) В таком случае, какую форму СВ Вы предлагаете выбрать для работы с тщеславием?
Начните с самонаблюдения. Причем фиксируйте результаты письменно. Когда и при каких условиях и в какой форме проявляется ваше тщеславие? К каким последствиям это приводило в вашей жизни? Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. Тогда я попробую вам посоветовать дальнейший порядок действий, вам будет полезно, а мне интересно.
Примеры таких записей приводить на форуме или присылать Вам лично?
Лучше на форуме, но можно и лично, если вам так легче.
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 14:56:11
Напоминаю, что СВ бывают разные. Мое мнение - выбирайте форму СВ исходя из необходимости работать с вашей ГЧ. Без этого вы не получите результата, который имел бы для вас ценность.
Со слов Неониллы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10543.msg107664#msg107664)можно понять, что моей ГЧ является тщеславие и самолюбование. (Самому себя оценить сложно.) В таком случае, какую форму СВ Вы предлагаете выбрать для работы с тщеславием?
Начните с самонаблюдения. Причем фиксируйте результаты письменно. Когда и при каких условиях и в какой форме проявляется ваше тщеславие? К каким последствиям это приводило в вашей жизни? Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. Тогда я попробую вам посоветовать дальнейший порядок действий, вам будет полезно, а мне интересно.
Примеры таких записей приводить на форуме или присылать Вам лично?
Лучше на форуме, но можно и лично, если вам так легче.
Спасибо.
Отправлено: Зейтан от 05 дХТаРЫп 2013, 15:17:23
Отправлено: Виталий. от 05 дХТаРЫп 2013, 15:20:30
Разд пос, почитайте мою книгу там все изложено, ссылка в моей подписи. Инструкции, херукции...итд...
Спасибо, я ее давно читал :) Раньше мне там нравился английский текст про наркотики. Все хотелось спросить: Чей перевод на английский? :)
Отправлено: Ричард от 06 дХТаРЫп 2013, 22:46:13
Это Нику, в том числе.
То есть Вы тоже как и все тут в основном, как только хочешь выяснить конкретней то в кусты, как базарить про облака то все вперёд...Это типа круто в форуме ЧП гнать пургу?
Скажите конкретней, зачем вам нужно самовспоминание, и, чем черт не шутит, может быть я подскажу вам способ составить инструкцию, какую вы жаждете иметь.
Ну а если у меня уже есть способ СВ а цель я оглашать не очень-то и хотел-бы боюсь не поймёте, но попробую, основная цель была-бы более реальное восприятие окружающего мира и развитие этого восприятия.
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 22:49:41
Отправлено: Ричард от 06 дХТаРЫп 2013, 22:53:40
Это очень абстрактная цель, вы должны определить, в чем именно нереальность вашего восприятия мира, в каких отношениях оно искривлено, тогда можно говорить о способах исправления.
Нереальность я определял до учения, а вернее зацепки что нереальность возможно имеет место, иначе зачем мне учение которое искривит мою реальность? Я уже давно определил где и что для меня не реально и я начал понимать что это учение может мне помочь увидеть больше.
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 22:58:07
Это очень абстрактная цель, вы должны определить, в чем именно нереальность вашего восприятия мира, в каких отношениях оно искривлено, тогда можно говорить о способах исправления.
Нереальность я определял до учения, а вернее зацепки что нереальность возможно имеет место, иначе зачем мне учение которое искривит мою реальность? Я уже давно определил где и что для меня не реально и я начал понимать что это учение может мне помочь увидеть больше.
Ну и флаг вам в руки, если это так. А если не так, то барабан на шею.
Отправлено: Ричард от 06 дХТаРЫп 2013, 23:01:08
Это очень абстрактная цель, вы должны определить, в чем именно нереальность вашего восприятия мира, в каких отношениях оно искривлено, тогда можно говорить о способах исправления.
Нереальность я определял до учения, а вернее зацепки что нереальность возможно имеет место, иначе зачем мне учение которое искривит мою реальность? Я уже давно определил где и что для меня не реально и я начал понимать что это учение может мне помочь увидеть больше.
Ну и флаг вам в руки, если это так. А если не так, то барабан на шею.
Вы меня обманули, я Вам честно распыляюсь а совета нет. Я вам честно и конкретно открыл свои карты, а Вы меня бросили, и как с Вами после этого общаться?
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 23:17:29
Это очень абстрактная цель, вы должны определить, в чем именно нереальность вашего восприятия мира, в каких отношениях оно искривлено, тогда можно говорить о способах исправления.
Нереальность я определял до учения, а вернее зацепки что нереальность возможно имеет место, иначе зачем мне учение которое искривит мою реальность? Я уже давно определил где и что для меня не реально и я начал понимать что это учение может мне помочь увидеть больше.
Ну и флаг вам в руки, если это так. А если не так, то барабан на шею.
Вы меня обманули, я Вам честно распыляюсь а совета нет. Я вам честно и конкретно открыл свои карты, а Вы меня бросили, и как с Вами после этого общаться?
Фигасе! Валите с больной головы на здоровую? Вы не сказали ничего конкретного, на мой вопрос не ответили. Я увидел, что вы не хотите разговаривать серьезно, мне стало неинтересно и я решил прекратить разговор. И Вы в обиде?
Открывайте карты по-настоящему, если так,рубашкой вниз. Где вы определили искажение реальности в Вашем восприятии? Как обнаружили что нереальность имеет место? Где и что для Вас нереально? "Давай подробности" - иначе какой может быть совет?
Отправлено: Ричард от 06 дХТаРЫп 2013, 23:25:36
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 23:31:30
А если я определяю не реальность не только умом но и другими чувствующими органами то как мне её Вам обьяснить? Вот скажем стою я перед деревом и думаю оно реально или нет. И тут жах эврика а что если прикоснуться? Прикоснулся ... Ну да вроде по моему опыту прикосновения дерево, а что если конкретнее какое дерево яблоня или груша, скажем, срываю фрукт и пробую и так далее. Вам все процессы познания реальности описать? Это довольно трудно и всё равно своих ощущений я Вам никак не смогу передать.
Очень хорошо, но как вам пришло в голову, что дерево нереально? Если вы в солипсизм ударились, то это тема для чисто философской дискуссии. Все процессы познания описывать не надо, я хочу лишь понять, какой из них привел вас к сомнениям в реальности. И на что вы рассчитываете, если ваши сомнения подтвердятся? Убедитесь, что яблоня является новогодней елкой на самом деле? Практически, в жизни ваши сомнения повлияли на что-нибудь?
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 02:30:56
А если я определяю не реальность не только умом но и другими чувствующими органами то как мне её Вам обьяснить? Вот скажем стою я перед деревом и думаю оно реально или нет. И тут жах эврика а что если прикоснуться? Прикоснулся ... Ну да вроде по моему опыту прикосновения дерево, а что если конкретнее какое дерево яблоня или груша, скажем, срываю фрукт и пробую и так далее. Вам все процессы познания реальности описать? Это довольно трудно и всё равно своих ощущений я Вам никак не смогу передать.
Очень хорошо, но как вам пришло в голову, что дерево нереально? Если вы в солипсизм ударились, то это тема для чисто философской дискуссии. Все процессы познания описывать не надо, я хочу лишь понять, какой из них привел вас к сомнениям в реальности. И на что вы рассчитываете, если ваши сомнения подтвердятся? Убедитесь, что яблоня является новогодней елкой на самом деле? Практически, в жизни ваши сомнения повлияли на что-нибудь?
А вот такой случай: хожу я по супермаркету и смотрю посередине дерево, красивое, но как-то прямо из бетона, вот я опять решил потрогать и наощупь оно всё равно кажется деревом но вот здравый разум подсказывает что не может оно так из бетона расти ведь дерево оно расширяется и так далее, были-бы какие зазоры, а там всё красиво забетонированно, и вот я решаю попробую ка веточку на зуб так сказать сок пустить, но тут увидел меня менеджер и подбежав начал интересоваться почему я решил откусить ветку, ну я пояснил, и он мне сказал что дерево не натуральное. Можно делать вывод что впредь спрашивать надо у менеджера и он скажет натуральное оно или нет... И всё-же сомнения у меня остались, вот если бы я откусил ветку, сомнений было-бы меньше...
Так это с деревом его и потрогать и на вкус даже можно, а когда дело касается эмоций поди разбери эмоции это или чувство, негативные или позитивные или один хрен все под одну гребёнку, что Вы предложите книжки почитать? А если икнижки врут? Как тогда?
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 04:54:03
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 12:09:18
Спасибо.
1.Начните с самонаблюдения. - Как можно наблюдать то чего не видишь?
2. Причем фиксируйте результаты письменно. - Фиксировать наблюдения это укрепление тщеславия.
3.Когда и при каких условиях и в какой форме проявляется ваше тщеславие? - Напомню это главная черта а ее вы не видите.
3.К каким последствиям это приводило в вашей жизни? - Вся ваша жизнь вращается на главной черте как стриптизерша на шесте. Можете тогда записывать вообще все последствия вашей жизни подряд.
4. Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. - Вы же тщеславны следовательно даже стыд обратите на пользу тщеславию, это будет просто.
5.Тогда я попробую вам посоветовать дальнейший порядок действий, вам будет полезно, а мне интересно. - Сказал доктор больной тщеславием больному тщеславием. "Врачу - исцелися сам." (с)
P.S. Неониле самой нужно сделать укол в голову от тщеславия. И я пойду таблеточку выпью.))))
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 12:40:29
1.Начните с самонаблюдения. - Как можно наблюдать то чего не видишь?
2. Причем фиксируйте результаты письменно. - Фиксировать наблюдения это укрепление тщеславия.
3.Когда и при каких условиях и в какой форме проявляется ваше тщеславие? - Напомню это главная черта а ее вы не видите.
3.К каким последствиям это приводило в вашей жизни? - Вся ваша жизнь вращается на главной черте как стриптизерша на шесте. Можете тогда записывать вообще все последствия вашей жизни подряд.
4. Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. - Вы же тщеславны следовательно даже стыд обратите на пользу тщеславию, это будет просто.
5.Тогда я попробую вам посоветовать дальнейший порядок действий, вам будет полезно, а мне интересно. - Сказал доктор больной тщеславием больному тщеславием. "Врачу - исцелися сам." (с)
P.S. Неониле самой нужно сделать укол в голову от тщеславия. И я пойду таблеточку выпью.))))
Подайложку, у меня такое впечатление, что вы сильно на меня раздражены и механически придираетесь ко всему, что я говорю, совершенно не вдаваясь в суть дела. Но я вам отвечу на всякий случай, авось поможет.
1. Кто просит наблюдать то, что не видишь? Почему нельзя наблюдать проявления тщеславия?
2. Это с какой стати?
3а. Не понял, это что - типа, ай-ай-ай?
3в. То, что вы сказали - абстрактная истина. А я предлагаю фиксировать конкретные прямые результаты проявлений тщеславия.
4. Если тут есть какое-то конкретное возражение против моего предложения, то прошу расшифровать.
5. Ничто человеческое мне не чуждо, но я не думаю, что тщеславие - моя ГЛАВНАЯ черта. А ваще-то вы много видели абсолютно здоровых врачей?
И потом, не я же сказал, что Посетителю нужно бороться с тщеславием! Да и неважно, кто это сказал, а важно, что он с этим согласился. За неимением здесь Гурджиева, каждый вынужден сам решать, с какой чертой ему бороться.
П.С. Обращаю ваше внимание, что Неонилле сюда вход закрыт, так что ответить она вам не может. Было бы этичней оставить ее в покое.
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 12:42:17
Нереальность я определял до учения <...> зачем мне учение которое искривит мою реальность?
ШИКАРНО СКАЗАНО!!! =)))))))))) Очередной перл ученика фонда-традиции =))))
Давай обобщим. До обучения человек представляет из себя законченного идиота. Потом этот идиот выбирает такое учение, которое не искривит его идиотскую реальность. Ну и что из этого получится? =))))
Отправлено: Виталий. от 07 дХТаРЫп 2013, 13:10:30
4. Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. - Вы же тщеславны следовательно даже стыд обратите на пользу тщеславию, это будет просто.
Вот именно.
Более того, предположим, мою статью выбрали лучшей статьей года в журнале "Nature". Я могу покаяться, что по этому поводу испытываю тщеславие. А мне все ответят: "Молодец! Что же в этом плохого.". Неужели Евгений думает, что я буду испытывать тщеславие из-за поступков, которыми нельзя гордиться.
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 13:49:53
4. Потом, если не постесняетесь, приведите несколько примеров таких записей, чем больше, тем лучше. - Вы же тщеславны следовательно даже стыд обратите на пользу тщеславию, это будет просто.
Вот именно.
Более того, предположим, мою статью выбрали лучшей статьей года в журнале "Nature". Я могу покаяться, что по этому поводу испытываю тщеславие. А мне все ответят: "Молодец! Что же в этом плохого.". Неужели Евгений думает, что я буду испытывать тщеславие из-за поступков, которыми нельзя гордиться.
Посетитель, если вы напишете хорошую статью и заслужите уважение коллег, вы будете испытывать не тщеславие, а законную гордость. "Неужели Евгений думает...". Почему Евгений должен так думать? Не надо домысливать за Евгения, он сам скажет, что захочет. Подайложку написал, что вы обратите стыд на пользу тщеславию. Я мог бы начать домысливать за Подайложку, но не хочу. Пусть он сам пояснит, что имел в виду.
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 14:25:32
Неужели Евгений думает, что я буду испытывать тщеславие из-за поступков, которыми нельзя гордиться.Тщеславие - это искание славы человеческой. Гордость - это когда ты уже этой славой обладаешь, либо думаешь что обладаешь. Это если упрощенно. Иными словами тщеславие всегда предшествует гордости. Нельзя испытывать тщеславие из-за поступков которыми можно гордиться, но можно быть тщеславным если тебе нечем гордиться. Т.е. любое поведение может быть поводом для тщеславия. Стыд в том числе. Ты стесняешься, но преодолевая стыд рассказываешь об этом Евгению: Повод для тщеславия - "я преодолел себя, а это не каждому дано, я молодец, я могу, я поступил хорошо". Такое рассуждение в себе самом и есть тщеславие. Преодолевая ненужный нам стыд мы получаем еще более ненужное нам тщеславие. Для нас таким образом все меняется в худшую сторону, потому-что преодолеть стыд гораздо проще чем тщеславие. Итог: наше положение стало хуже чем было прежде.
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 14:37:22
Неужели Евгений думает, что я буду испытывать тщеславие из-за поступков, которыми нельзя гордиться.Тщеславие - это искание славы человеческой. Гордость - это когда ты уже этой славой обладаешь, либо думаешь что обладаешь. Это если упрощенно. Иными словами тщеславие всегда предшествует гордости. Нельзя испытывать тщеславие из-за поступков которыми можно гордиться, но можно быть тщеславным если тебе нечем гордиться. Т.е. любое поведение может быть поводом для тщеславия. Стыд в том числе. Ты стесняешься, но преодолевая стыд рассказываешь об этом Евгению: Повод для тщеславия - "я преодолел себя, а это не каждому дано, я молодец, я могу, я поступил хорошо". Такое рассуждение в себе самом и есть тщеславие. Преодолевая ненужный нам стыд мы получаем еще более ненужное нам тщеславие. Для нас таким образом все меняется в худшую сторону, потому-что преодолеть стыд гораздо проще чем тщеславие. Итог: наше положение стало хуже чем было прежде.
Подайложку, по вашей логике так и выходит, что любое действие способствует тщеславию. Вот вы ответили на форуме умно (допустим) - и тут же у вас появился повод для тщеславия. Вывод какой - одни глупости писать? Но и это может стать поводом для роста тщеславия. Ну так что, вообще ничего не делать ни в каком смысле? Ну так и это - повод для тщеславия! Даже преодолеть свое тщеславие - тоже повод для тщеславия.
Короче, склифософский, не создавайте проблем на пустом месте, их и так хватает, настоящих. Нужно работать с проявлениями тщеславия, когда они реально мешают жить. Чтобы их не было, таких вот вредных проявлений. Это я и называю борьбой с тщеславием. Перестать быть рабом своего тщеславия, если так для вас звучит более красиво. Устраивает?
Отправлено: Виталий. от 07 дХТаРЫп 2013, 14:51:17
Цитировать
2. Тщеславие, по виду своему, есть изменение естества, развращение нравов, наблюдение укоризн. По качеству же оно есть расточение трудов, потеря потов, похититель душевного сокровища, исчадие неверия. предтеча гордости, потопление в пристани, муравей не гумне, который, хотя и мал, однако расхищает всякий труд и плод. Муравей ждет собрания пшеницы, а тщеславие собрания богатства: ибо тот радуется, что будет красть; а сие, что будет расточать.
3. Дух отчаяния веселится, видя умножение грехов; а дух тщеславия, когда видит умножение добродетелей; ибо дверь первому множество язв, а дверь второму изобилие трудов.
4. Наблюдай и увидишь, что непотребное тщеславие до самого гроба украшается одеждами, благовониями, многочисленною прислугою, ароматами и тому подобным.
5. Всем без различия сияет солнце: а тщеславие радуется о всех добродетелях. Например: тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх.
6. Тщеславный человек есть идолопоклонник, хотя и называется верующим. Он думает, что почитает Бога; но в самом деле угождает не Богу, а людям.
7. Всякий человек, который любит себя выказывать, тщеславен. Пост тщеславного остается без награды, и молитва его бесплодна, ибо он и то и другое делает для похвалы человеческой.
8. Тщеславный подвижник сам себе причиняет двойной вред: первый, что изнуряет тело, а второй, что не получает за это награды.
<...>
10. Господь часто скрывает от очей наших и те добродетели, которые мы приобрели; человек же хвалящий нас, или, лучше сказать, вводящий в заблуждение похвалою, отверзает нам очи; а как скоро они отверзлись, то и богатство добродетели исчезает.
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 15:07:16
Короче, склифософский, не создавайте проблем на пустом месте, их и так хватает, настоящих.Логичнее было бы сказать: Что же делать? И послушать мой вариант. Может быть оказалось бы, что я действительно знаю, что делать. А вы сразу же лишили себя возможности узнать что-то ранее вам не известное.
Устраивает?
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 15:23:28
Короче, склифософский, не создавайте проблем на пустом месте, их и так хватает, настоящих.Логичнее было бы сказать: Что же делать? И послушать мой вариант. Может быть оказалось бы, что я действительно знаю, что делать. А вы сразу же лишили себя возможности узнать что-то ранее вам не известное.
Устраивает?
Слушаю ваш вариант. Где он?
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 15:43:32
Там же где и был.
Слушаю ваш вариант. Где он?
Я подумал и решил вам не говорить. Мне думается что это напрасный труд.
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 16:40:02
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 17:35:40
Нереальность я определял до учения <...> зачем мне учение которое искривит мою реальность?
ШИКАРНО СКАЗАНО!!! =)))))))))) Очередной перл ученика фонда-традиции =))))
Давай обобщим. До обучения человек представляет из себя законченного идиота. Потом этот идиот выбирает такое учение, которое не искривит его идиотскую реальность. Ну и что из этого получится? =))))
Ну понял ты как всегда по дурацки, а что от тебя ожидать?
Но в принципе можно и так сложить, если я понял что есть вещи в реальности которых я сомневаюсь то я могу искать учение которое поможет мне укрепить сомнения. А вот что укрепляет сомнения это уже другой вопрос, и явно не масса представлений и воображений твоего АВГ базара. Есть исследования что даже собаки познают хозяина по форме, и в базаре ты обучаешь своих "собак", так что на твоё лаяние отвечать практически и не стоит, собаки лают, караван идёт...
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 18:01:06
так что на твоё лаяние отвечать практически и не стоит, собаки лают, караван идёт...
Тем не менее ты ВСЕГДА отвечаешь по объему минимум в 2 раза больше, чем я написал. Что в очередной раз показывает что на словах ты высоко-про-двинутый эзотерик, а на деле просто тявкаешь чтобы перетявкать другого =)))))))) То есть ты типичный РАБ своего воображения о себе, как и любой другой обыватель. Просто у других это представление убогое, а у тебя типа продвинутое. А толку то если РАБСТВО точно такое же? Сочувствую фонду... =)))
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 18:10:49
так что на твоё лаяние отвечать практически и не стоит, собаки лают, караван идёт...
Тем не менее ты ВСЕГДА отвечаешь по объему минимум в 2 раза больше, чем я написал. Что в очередной раз показывает что на словах ты высоко-про-двинутый эзотерик, а на деле просто тявкаешь чтобы перетявкать другого =)))))))) То есть ты РАБ своего воображения о себе. Сочувствую фонду... =)))
Знаешь, есть вещи в которых человек испытывает необходимость, не всегда красивые и моральные, как покакать, пописать, по трахаться и по моему одна из таких необходимостей избавиться от мусора ФА есть поболтать, да, нехорошо, да не красиво но если это понимается как необходимость, как покакать, то что поделаешь. Кто может молчать, пусть молчит, люди разные есть одни как бы раз в неделю другие три раза в день. Может у меня понос? Разве разумно осуждать человека что у него случился понос?
Ну и в конце концов я учусь и изучаю, а может я и не прав?
И в конце концов форум уж точно не для того создан чтобы в нём помолчать, а для того чтобы создать возможность поболтать.
Я знаю что я делаю плохо... Увы, но пока-что это лучшее зло чем былобы от молчания по моему опыту, а там посмотрим...
К стати одному моему знакомому в Тибете учитель наказал трахаться 24 часа, так что по разному бывает.
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 18:17:49
Может у меня понос? Разве разумно осуждать человека что у него случился понос?
Блин, да ты хотя бы на пару секунд попробуй мозги включить =)))) Ну или что там у тебя их заменияет... Мне наплевать на то ЧТО ты делаешь, я тебе показываю на то КАК ты это делаешь! Ты говоришь одно, а делаешь другое, ВООБРАЖАЯ что ты делаешь именно то, о чем говоришь. То есть в твоей аналогии караван может быть и идет (МНЕ этого НЕ заметно), но при этом тывкает на окружающих собак в 2 раза больше чем они =)))
Вот это у тебя плохо, а не твой понос =)))
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 18:24:10
Может у меня понос? Разве разумно осуждать человека что у него случился понос?
Блин, да ты хотя бы на пару секунд попробуй мозги включить =)))) Ну или что там у тебя их заменияет... Мне наплевать на то ЧТО ты делаешь, я тебе показываю на то КАК ты это делаешь! Ты говоришь одно, а делаешь другое, ВООБРАЖАЯ что ты делаешь именно то, о чем говоришь. То есть в твоей аналогии караван может быть и идет (МНЕ этого НЕ заметно), но при этом тывкает на окружающих собак в 2 раза больше чем они =)))
Вот это у тебя плохо, а не твой понос =)))
Тоесть ты обиделся что я на тебя одним разом больше тыкнул? Ну извини постараюсь считать лучше.
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 21:39:53
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 23:20:32
Мда, похоже что включать нечего =))))
Ты очень большой альтруист и озабоченный о благополучии других человек, но прикинь что не все люди инвалиды и нуждаются в твоей помощи, ищи себе инвалидов или дай хоть какую зацепку зачем с тобой общаться?
Отправлено: 123 от 08 дХТаРЫп 2013, 02:09:28
Отправлено: Evgeny от 08 дХТаРЫп 2013, 03:05:43
Отправлено: Ричард от 09 дХТаРЫп 2013, 17:28:35
Отправлено: Sem от 09 дХТаРЫп 2013, 23:07:57
Я, между прочем, лучше любого, присутствующего здесь на форуме, работаю со своим тщеславием. Я, собственно, единственный человек в мире, кто его так полностью поборол, оборол и заборол. И переборол, кстати, тоже. Вы просто ничтожные козявки, если не видите, насколько хорошо я с ним справился. Никто и никогда так еще не делал, и такого не достигал. Вы никогда в жизни не сможете сравниться со мной по степени поборения собственного тщеславия. Я поборол и оброл не только тщеславие, но и гордость, гордыню, хвастливость, спесь, надменность, заносчивость, высокомерие и еще 23 десятка других видов тщеславия. Как я говорил, никто и никогда еще не добивался так поразительнейших успехов, причем я это сделал за самое кратчайшее возможное время. Я просто лучший из лучших, умелый из умелых, умный из умных, единственный из единственных... ах да я уже это говорил... А вы, жалкие козявки, ничтожнейшие людишки, примитивные дегенераты, слабоумные идиоты, пустоголовые кретины - вам никогда не дойти и даже не додуматься до таких высот, которые я прошел уже 150 тысяч лет назад. Да, именно 150 тысяч, потому что только я, как величайший из великих, знаю все свои воплощения, и каждое из них - чистейший алмаз, самый лучший из лучших, .. хотя да, я уже это говорил.... Учитесь у меня каждому слову, вытирайте пыль под моими ногами, потому что даже она лучше, чем все вы, ничтожнейшие, О я великий, О я наимудрейший.....
Это была демонстрация того, как черта тщеславия относится к себе и к другим?
Отправлено: 123 от 10 дХТаРЫп 2013, 00:00:27
Нет, я на самом деле так думаю. ;) О я мудрейший....Я, между прочем, лучше любого, присутствующего здесь на форуме, работаю со своим тщеславием. Я, собственно, единственный человек в мире, кто его так полностью поборол, оборол и заборол. И переборол, кстати, тоже. Вы просто ничтожные козявки, если не видите, насколько хорошо я с ним справился. Никто и никогда так еще не делал, и такого не достигал. Вы никогда в жизни не сможете сравниться со мной по степени поборения собственного тщеславия. Я поборол и оброл не только тщеславие, но и гордость, гордыню, хвастливость, спесь, надменность, заносчивость, высокомерие и еще 23 десятка других видов тщеславия. Как я говорил, никто и никогда еще не добивался так поразительнейших успехов, причем я это сделал за самое кратчайшее возможное время. Я просто лучший из лучших, умелый из умелых, умный из умных, единственный из единственных... ах да я уже это говорил... А вы, жалкие козявки, ничтожнейшие людишки, примитивные дегенераты, слабоумные идиоты, пустоголовые кретины - вам никогда не дойти и даже не додуматься до таких высот, которые я прошел уже 150 тысяч лет назад. Да, именно 150 тысяч, потому что только я, как величайший из великих, знаю все свои воплощения, и каждое из них - чистейший алмаз, самый лучший из лучших, .. хотя да, я уже это говорил.... Учитесь у меня каждому слову, вытирайте пыль под моими ногами, потому что даже она лучше, чем все вы, ничтожнейшие, О я великий, О я наимудрейший.....
Это была демонстрация того, как черта тщеславия относится к себе и к другим?
Отправлено: Evgeny от 10 дХТаРЫп 2013, 14:03:27
А может побороть тщеславие и не возможно, а научиться замечать проявления и менее отождествляться возможность есть?
Нормальный ответ четверопутчика и при этом абсолютно правильный.
Отправлено: Подайложку от 10 дХТаРЫп 2013, 16:51:14
А может побороть тщеславие и не возможно, а научиться замечать проявления и менее отождествляться возможность есть?
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он видит как он ворует. Знает что это плохо. Он ворует и плачет. (ЖЗЛ)
Отправлено: Evgeny от 10 дХТаРЫп 2013, 17:39:15
А может побороть тщеславие и не возможно, а научиться замечать проявления и менее отождествляться возможность есть?
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он видит как он ворует. Знает что это плохо. Он ворует и плачет. (ЖЗЛ)
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен не выражать эту тягу внешне.
Отправлено: Sem от 10 дХТаРЫп 2013, 17:53:24
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен игнорировать любые "я" своей машины, относящиеся к воровству. Ему просто больше нечего выражать внешне.А может побороть тщеславие и не возможно, а научиться замечать проявления и менее отождествляться возможность есть?
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он видит как он ворует. Знает что это плохо. Он ворует и плачет. (ЖЗЛ)
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен не выражать эту тягу внешне.
Отправлено: Подайложку от 10 дХТаРЫп 2013, 22:34:52
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен не выражать эту тягу внешне.
Женя вы слишком многого хотите от простого не отождествления. Думаете достаточно заметить и не отождествляться чтобы быть уже способным делать? Думаете человек который панически боится замкнутого пространства просто отождествляется со своей болезнью? Считаете что если он узнает об не отождествлении он сможет ездить в лифте? Попробуйте не отождествляться со своей брезгливостью и съешьте тухлый зародыш утенка. Любимое лакомство кстате для вьетнамца.
Отправлено: Подайложку от 10 дХТаРЫп 2013, 22:41:36
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен игнорировать любые "я" своей машины, относящиеся к воровству. Ему просто больше нечего выражать внешне.
Вот сразу чувствуется мастера не отождествления. А слабо не отождествляться самому? Например стать на одну ногу вытянуть руки перед собой и простоять так 3 дня не отождествляясь со своими любыми "я" которые не хотят стоять, которым больно, скучно, противно, глупо и т.д. Не отождествляйтесь с ними. Пусть они стонут и требуют, а вы просто смотрите на них и стойте на одной ноге с вытянутыми вперед руками. Если нет, если вы так не можете то откуда вы знаете о столь благотворном влиянии не отождествления на способность делать что угодно?
Отправлено: Зейтан от 10 дХТаРЫп 2013, 23:07:32
Цитировать
Думаете достаточно заметить и не отождествляться чтобы быть уже способным делать?
Мне кажется что эта способность делать сильна вообще преувеличенна, что то вроде мифа. Если быть более точным то Мастер способен делать тогда когда это действительно нужно. Это как если сравнить с Шумахером, когда нужно он может взвинтить темп, увеличить скорость, полностью вложиться...А не так что он все время едет на пределе. Т.е Мастер поддается внешним влияниям даже в большей степени чем обычные люди, но делает это осознанно и видит последствия.
Отправлено: Evgeny от 10 дХТаРЫп 2013, 23:11:30
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен не выражать эту тягу внешне.Женя вы слишком многого хотите от простого не отождествления. Думаете достаточно заметить и не отождествляться чтобы быть уже способным делать? Думаете человек который панически боится замкнутого пространства просто отождествляется со своей болезнью? Считаете что если он узнает об не отождествлении он сможет ездить в лифте? Попробуйте не отождествляться со своей брезгливостью и съешьте тухлый зародыш утенка. Любимое лакомство кстате для вьетнамца.
Узнать мало, неотождествление - результат долгой практики самонаблюдения и самоанализа. Есть тухлятину я не буду, чтобы не отравиться.
Отправлено: Evgeny от 10 дХТаРЫп 2013, 23:15:25
ЦитироватьДумаете достаточно заметить и не отождествляться чтобы быть уже способным делать?
Мне кажется что эта способность делать сильна вообще преувеличенна, что то вроде мифа. Если быть более точным то Мастер способен делать тогда когда это действительно нужно. Это как если сравнить с Шумахером, когда нужно он может взвинтить темп, увеличить скорость, полностью вложиться...А не так что он все время едет на пределе. Т.е Мастер поддается внешним влияниям даже в большей степени чем обычные люди, но делает это осознанно и видит последствия.
Что значит осознанно поддаваться? Если вы имеете в виду, что он учитывает внешние обстоятельства, то, разумеется, он их учитывает лучше, чем не мастер. Он их учитывает более объективно. Он их осознает, наблюдает, видит.
Отправлено: Зейтан от 10 дХТаРЫп 2013, 23:24:34
Цитировать
Что значит осознанно поддаваться?
Типа смирятся с внешними обстоятельствами, что то такое...
Отправлено: Evgeny от 10 дХТаРЫп 2013, 23:56:41
ЦитироватьЧто значит осознанно поддаваться?
Типа смирятся с внешними обстоятельствами, что то такое...
"Смиряться" - что за драма! Это типа, в дождливый день, смотреть себе под ноги и обходить лужи.
Отправлено: Подайложку от 11 дХТаРЫп 2013, 00:04:42
Во-первых это съедобно. Во - вторых можешь ничего не есть но попробовать сделать то что ты никогда не делал и не хочешь делать, например: с вечера пятницы до утра понедельника простоять на стуле. Не отождествляйся с усталостью, мыслями о том что все это глупо с желанием спать и т.д. Проверь свою веру в магию не отождествления.
Узнать мало, неотождествление - результат долгой практики самонаблюдения и самоанализа. Есть тухлятину я не буду, чтобы не отравиться.
Евгений мысль которую я до вас пытаюсь донести это невозможность прописать лекарством "не отождествление" если вы сами не умеете его использовать. Откуда вам знать, кроме как из книжек, что его действие столь благотворно? Как-то не очень убедительно слушать о диете от диетолога которому самому бы не мешало воспользоваться собственными советами.
Отправлено: Зейтан от 11 дХТаРЫп 2013, 00:11:03
Отправлено: Evgeny от 11 дХТаРЫп 2013, 00:15:20
Во-первых это съедобно. Во - вторых можешь ничего не есть но попробовать сделать то что ты никогда не делал и не хочешь делать, например: с вечера пятницы до утра понедельника простоять на стуле. Не отождествляйся с усталостью, мыслями о том что все это глупо с желанием спать и т.д. Проверь свою веру в магию не отождествления.
Узнать мало, неотождествление - результат долгой практики самонаблюдения и самоанализа. Есть тухлятину я не буду, чтобы не отравиться.
Евгений мысль которую я до вас пытаюсь донести это невозможность прописать лекарством "не отождествление" если вы сами не умеете его использовать. Откуда вам знать, кроме как из книжек, что его действие столь благотворно? Как-то не очень убедительно слушать о диете от диетолога которому самому бы не мешало воспользоваться собственными советами.
Во-первых, я не уверен, что тухлятина съедобна, и рисковать своим здоровьем не собираюсь. Во вторых, не надо приводить примеров типа "какой же ты диетолог, если не способен три месяца ничего не есть". Не помню, чтобы я кому-нибудь давал советы, принципиально выходящие за рамки моих собственных возможностей. Если такое было, напомните, где и что, плиз.
Отправлено: Ричард от 11 дХТаРЫп 2013, 17:50:45
А может побороть тщеславие и не возможно, а научиться замечать проявления и менее отождествляться возможность есть?
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он видит как он ворует. Знает что это плохо. Он ворует и плачет. (ЖЗЛ)
Вот именно, и пусть плачет, а если надоест и поймёт что ему это не нравится, то может перестанет воровать(а чувство "не нравится" запомнит дольше чем простую умственную мотивировку или оно пополнит умственную мотивировку), или же найдёт какой буфер и перестанет замечать или станет циником и будет цинически воровать дальше. Всё зависит от человека. Закрыть глаза на "воровство" это не значит что не "воруешь" воровство энергий у других центров происходит всегда...
Отправлено: Sem от 13 дХТаРЫп 2013, 01:23:35
Ему не удалось побороть свою тягу к воровству, но он научился замечать ее и не отождествляться с ней. Теперь он способен игнорировать любые "я" своей машины, относящиеся к воровству. Ему просто больше нечего выражать внешне.
Вот сразу чувствуется мастера не отождествления. А слабо не отождествляться самому? Например стать на одну ногу вытянуть руки перед собой и простоять так 3 дня не отождествляясь со своими любыми "я" которые не хотят стоять, которым больно, скучно, противно, глупо и т.д. Не отождествляйтесь с ними. Пусть они стонут и требуют, а вы просто смотрите на них и стойте на одной ноге с вытянутыми вперед руками. Если нет, если вы так не можете то откуда вы знаете о столь благотворном влиянии не отождествления на способность делать что угодно?
Это, кончено, слегка логичное рассуждение, но весьма однобокое. Почему же только стоять на одной ноге 3 дня? Почему не сразу прыгнуть в окно? Почему нужно 3 дня терпеть и "не отождествляться" с "я" страданий в инстинктивном центре, и не проще было бы не верить тому "я" которое решило стоять, как идиот, на одной ноге 3 дня? Не глупо ли верить таким "я"?
Собственно, здесь есть два важных момента: 1 - это способность не отождествляться с любым "я", производимым машиной. Обычно человек находится в состоянии, когда он верит каждому своему "я", но действует только в соответствии с тем "я", которое наиболее сильно в данный момент. 2 - вопрос цели. Если все равно какому "я" верить, то можно выбирать те из них, которые следуют заранее выбранной цели. Это можно делать только тогда, когда есть способность из п 1. - не отождествляться с любым "я", тогда есть возможность выбора. И тогда можно использовать любой критерий выбора "я", или любую цель.
Есть такая притча о том, что в своем предпоследнем воплощении Будда однажды встретился в лесу с голодной тигрицей и детенышем. Будучи уже сострадательным существом, Будда предложил свое тело, как еду для тигрицы, что бы та смогла, поев, спастись сама и спасти детеныша. Вот настоящий пример неотождествления с "я" инстинктивного центра. Что уж про нас говорить ....
Отправлено: Подайложку от 13 дХТаРЫп 2013, 14:35:57
Как человек не способный простоять 3 дня на одной ноге может спокойно позволить, чтобы его тело съели, если ему такая сущая безделица как заставить себя делать то, что не хочется не доступна?
Есть такая притча о том, что в своем предпоследнем воплощении Будда однажды встретился в лесу с голодной тигрицей и детенышем. Будучи уже сострадательным существом, Будда предложил свое тело, как еду для тигрицы, что бы та смогла, поев, спастись сама и спасти детеныша. Вот настоящий пример неотождествления с "я" инстинктивного центра. Что уж про нас говорить ....
Отправлено: Жан- от 13 дХТаРЫп 2013, 14:52:10
Отправлено: Зейтан от 13 дХТаРЫп 2013, 15:26:01
Цитировать
Действительно,для чего нужно самовоспоминание.И проблема как я думаю многих ищущих,именно в этом,они не знают куда их должно привести СВ.Наверное поэтому многие немного попрактиковав и видя сложность этой практики заканчивают с ней. Итак СВ.Для того чтобы помнить себя человеку нужно прилагать значительные усилия.Усилия,усилия и еще раз усилия,день ото дня,месяц за месяцем,год за годом.И рано или поздно усилия по СВ перетекут в безусильность.Это и есть обнаружение Ригпа в Дзогчен.Сознание сознающее самое себя,или осознанность.Но на этом практика не заканчивается.Теперь задача поддержание этого состояния присутствия во всех сферах жизни.
Сами по себе они не перетекут, и усилия нужны только для того чтобы понять их бесперспективность.) Когда вы поймете что уже ничего не можете сделать, тогда вы должны совершить акт жертвы.
Отправлено: Жан- от 13 дХТаРЫп 2013, 17:17:29
Отправлено: Зейтан от 13 дХТаРЫп 2013, 18:13:50
Цитировать
Только тотальные усилия приводят к безусильности,ян переходит в инь.И это уже очень высокий уровень практики.
И многие доживают до этого? ;D
Отправлено: Evgeny от 15 дХТаРЫп 2013, 00:08:12
Как человек не способный простоять 3 дня на одной ноге может спокойно позволить, чтобы его тело съели, если ему такая сущая безделица как заставить себя делать то, что не хочется не доступна?
Есть такая притча о том, что в своем предпоследнем воплощении Будда однажды встретился в лесу с голодной тигрицей и детенышем. Будучи уже сострадательным существом, Будда предложил свое тело, как еду для тигрицы, что бы та смогла, поев, спастись сама и спасти детеныша. Вот настоящий пример неотождествления с "я" инстинктивного центра. Что уж про нас говорить ....
Там говорилось про Будду. Вы этого не поняли. Вполне возможно, что Будда мог простоять и четыре дня, кто его знает.
А что вы вообще зациклились с этим стоянием на одной ноге? Может, это юмор у вас такой? Скорее всего юмор, поэтому я и не отвечал долго, чтобы вы не посмеялись над моей простотой. Но если вы это всерьез, то придется ответить. Я почти на все отвечаю. Ну так вот, большинство людей вполне способны делать то, что им не хочется, особенно если какую-то безделицу. Это обычное явление и даже не работа. Другой вопрос, если вы хотите развить в себе эту способность, научиться делать то, чего вы раньше делать были неспособны. Это работа. Но почему же сразу такие жуткие вещи? Стоять на одной ноге три дня я не буду, во-первых, нога не выдержит, а во вторых - есть более нужные дела, которые тоже не хочется делать. Уж лучше на них тренироваться. А стоять на одной ноге - или нога отвалится, или в психушку заберут. Стойте сами: инициатива наказуема.
Отправлено: Вадим от 26 дХТаРЫп 2013, 13:12:49
Действительно,для чего нужно самовоспоминание.И проблема как я думаю многих ищущих,именно в этом,они не знают куда их должно привести СВ....Здесь также, как и во многих других сложных темах - вопрос уже содержит в себе ответ.
Если человек практикует СВ и в какой-то момент находит себя "потерявшим цель" того самовспоминания - следует вернуться к началу. Нужно найти то "состояние" в котором человек ощутил "нужду" в том, чтобы заняться СВ.
Проблема как раз в том, что человек может попасть в ловушку "рационализации". Он говорит себя, что мол, должно же быть ясное описание того, "куда" он хочет прийти. И начинает искать это "описание". Но действительное решение состоит в том - чтобы вернуться к "изначальному импульсу", побудившему заняться СВ.
Отправлено: Evgeny от 26 дХТаРЫп 2013, 18:20:46
Действительно,для чего нужно самовоспоминание.И проблема как я думаю многих ищущих,именно в этом,они не знают куда их должно привести СВ....Здесь также, как и во многих других сложных темах - вопрос уже содержит в себе ответ.
Если человек практикует СВ и в какой-то момент находит себя "потерявшим цель" того самовспоминания - следует вернуться к началу. Нужно найти то "состояние" в котором человек ощутил "нужду" в том, чтобы заняться СВ.
Проблема как раз в том, что человек может попасть в ловушку "рационализации". Он говорит себя, что мол, должно же быть ясное описание того, "куда" он хочет прийти. И начинает искать это "описание". Но действительное решение состоит в том - чтобы вернуться к "изначальному импульсу", побудившему заняться СВ.
А может, чел. перерос первоначальный импульс, зачем ему возвращаться?
Отправлено: Вадим от 26 дХТаРЫп 2013, 20:45:45
...А может, чел. перерос первоначальный импульс, зачем ему возвращаться?Если он испытывает сложности с определением того, "зачем" ему СВ - вряд ли... :)
Отправлено: Dasein от 28 дХТаРЫп 2013, 14:17:22
Цитировать
Проблема как раз в том, что человек может попасть в ловушку "рационализации". Он говорит себя, что мол, должно же быть ясное описание того, "куда" он хочет прийти. И начинает искать это "описание". Но действительное решение состоит в том - чтобы вернуться к "изначальному импульсу", побудившему заняться СВ.
Ну да побольше делайте по меньше думайте...так и имбицилом можно стать Вадим ;D
Отправлено: Вадим от 28 дХТаРЫп 2013, 14:52:12
...Ну да побольше делайте по меньше думайте...так и имбицилом можно стать Вадим ;DНу, по-крайней мере это не грозит (в смысле стать) тем, кто уже имбецил :)
То есть, тем, кто уже не думает над прочитанным...
Я так понимаю, так как вы не думаете над прочитанным - может быть вам уже стоит примерить опасность стать имбецилом к себе... ;)
Отправлено: Dasein от 28 дХТаРЫп 2013, 14:57:01
Цитировать
Я так понимаю, так как вы не думаете над прочитанным
Да это вечный вопрос, когда здоровый человек (врач) общается с психом например, не понятно кто из них действительно псих? ;D
Отправлено: Dasein от 02 ЬРавР 2013, 13:55:30
Отправлено: Dasein от 02 ЬРавР 2013, 14:11:44
Отправлено: Dasein от 02 ЬРавР 2013, 16:32:00
Отправлено: Dasein от 02 ЬРавР 2013, 18:10:03
Все эти методы еще не развиты и не разработаны как следует. Мне фактически надо было идти самому вслепую, на ощупь. Как все это конкретно работает не очень понятно. Но надо думать, анализировать, экспериментировать...Может когда нибудь у нас будет полноценно развитая метода запуска высшего уровня сознания.
Отправлено: wayter от 02 ЬРавР 2013, 18:39:28
Все эти методы еще не развиты и не разработаны как следует. Мне фактически надо было идти самому вслепую, на ощупь. Как все это конкретно работает не очень понятно. Но надо думать, анализировать, экспериментировать...
С живыми специалистами не пробовали консультироваться? Наверное, кое-что - хотя не обязательно все - было исследовано и проверено до Вас. Или предыдущие попытки совсем не устраивают?
Отправлено: abram от 02 ЬРавР 2013, 19:31:48
Я хочу сказать что дала мне эта практика в последствии, т.е. я это заранее не мог знать. Когда я достиг совершенства в ней, я понял главный профит от нее. Он заключается в способности изменять себя. А точнее в способности менять свои низшие уровни, так как вы осознаете себя на уровне, я так полагаю это высший уровень, Пустотного Я.
Все эти методы еще не развиты и не разработаны как следует. Мне фактически надо было идти самому вслепую, на ощупь. Как все это конкретно работает не очень понятно. Но надо думать, анализировать, экспериментировать...Может когда нибудь у нас будет полноценно развитая метода запуска высшего уровня сознания.
;D
То есть, Вы достигли совершенства и понимания "методы" которой у Вас пока нет?
Мистер Трумэн, может уже хватит паяснячать?
Отправлено: Dasein от 02 ЬРавР 2013, 20:39:31
Цитировать
С живыми специалистами не пробовали консультироваться? Наверное, кое-что - хотя не обязательно все - было исследовано и проверено до Вас. Или предыдущие попытки совсем не устраивают?
Конечно все это давно началось изучаться. Этим духовным традициям не одна тысяча лет. Но на мой взгляд они не смотря на возраст не сильно далеко ушли в этом направлении.
Отправлено: Dasein от 02 ЬРавР 2013, 20:42:50
Цитировать
То есть, Вы достигли совершенства и понимания "методы" которой у Вас пока нет?
Я не очень понимаю умом как это происходит на практике. А что тут необычного? Т.е. на практике я могу что то сделать, но мой интеллект этот процесс не очень осознает.
Отправлено: abram от 02 ЬРавР 2013, 21:28:19
Отправлено: Gennady74 от 03 ЬРавР 2013, 15:44:35
Название темы никто не читал, пробужденные? ;D ;D ;D
Для чего вы стремитесь поминть себя?
Отправлено: N N от 03 ЬРавР 2013, 17:01:19
Название темы никто не читал, пробужденные? ;D ;D ;D
Для чего вы стремитесь поминть себя?
Ну, я читала, и ошибку как училка заметила. Но выходить с предложением к администрации форума, чтобы её исправили посчитала никому не нужным педантизмом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) или перфекционизмом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F4%E5%EA%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_(%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF)). 8)
Тема создана Евгением, но у него с орфографией всё в порядке. Ну, ошибся человек (сделал опечатку) - с кем не бывает?! :)
Отправлено: Gennady74 от 03 ЬРавР 2013, 18:18:35
Название темы никто не читал, пробужденные? ;D ;D ;D
Для чего вы стремитесь поминть себя?
Ну, я читала, и ошибку как училка заметила. Но выходить с предложением к администрации форума, чтобы её исправили посчитала никому не нужным педантизмом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC) или перфекционизмом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%F4%E5%EA%F6%E8%EE%ED%E8%E7%EC_(%EF%F1%E8%F5%EE%EB%EE%E3%E8%FF)). 8)
Тема создана Евгением, но у него с орфографией всё в порядке. Ну, ошибся человек (сделал опечатку) - с кем не бывает?! :)
здесь сразу 3 ошибки, орфографическая говорит о других, более глобальных
по ГИГу получается, что он видит сон как помнит себя и задаёт риторические вопросы, с ошибками, не замечая их
ведь каждый 4пшник уже "знает ответ", "зачем себя помнить")
Отправлено: wayter от 03 ЬРавР 2013, 18:25:39
здесь сразу 3 ошибки, орфографическая говорит о других
На форуме запрещено обсуждение орфографических и пунктуационных ошибок, допускаемых авторами сообщений.
(Я бы посоветовал делать такие замечания, если есть необходимость, в личных сообщениях - админ суфизм.ру)
* * *
(http://images.cards.mail.ru/sam/7a6e5f0d26a1783343b6d6ed36dc08a6.jpg)
Отправлено: N N от 03 ЬРавР 2013, 21:14:50
ведь каждый 4пшник уже "знает ответ", "зачем себя помнить")
;D
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|