Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 10:26:23
"Что-то тут не так" - весьма важная нмв вещь. Рискну даже предположить, что при всем субъективизме переживания этого "не так", источник его очень даже объективен,
Здесь самое важное - это само чувствование ощущения "что-то тут не так" (чттНЕтак). Чувствование длительное и одновременно острое. Длительность и острота, конечно же, увеличиваются, если человек обращает на это чувствование своё внимание.
Совершенно очевидно, что само ощущение чттНЕтак приходит к каждому. Но обратить на него внимание, пронаблюдать этот факт в себе (то есть осуществить СН), хочет далеко не каждый.
Я тут уверенно настаиваю именно на "хочет", а никак не на "может". Возможность пронаблюдать этот факт есть всегда и у всякого, но вот желания воспользоваться этой возможностью - нет.
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 12:29:08
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 12:39:27
Зейтан - просто классический пример ОТСУТСТВИЯ ВНИМАНИЯ. Может быть, он уже так давно не хочет, что теперь даже и не может.
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 12:41:48
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 20:13:49
А что вам мешает признать что вы на нас проецируете свои ощущения?
Знакомство с реальностью.
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:14:22
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:32:06
Наоборот, я вам (лично вам) могу напомнить, как часто я про вас говорил, что вы пишете очень адекватные вещи. Не помните такого?
Как же реальность может быть не знакома, человек ведь не где-нибудь, а именно в реальности живёт. Несмотря на любые закидоны, - потому что закидоны тоже вырастают не как попало, а из реальности.
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:34:32
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:50:43
Все упорно хотят считать вас троллем (то есть видеть в вашем поведении "нагнетание гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников" вики). А вы объясняете такое отношение живостью вашего характера и (кажется) нестандартностью вашего мышления. Я правильно помню?
Такое положение дел разве может называться "всё в порядке"?
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:59:54
Отправлено: Uj.in от 27 ЮЪвпСап 2014, 22:17:59
Найдите-ка хоть один мой пост, где бы я утверждал, что кому-то из форумчан незнакома реальность или недоступна Истина. Не найдёте, я же не Юджин.смотря что принимать за реальность или истину. но разве юджин гдето утверждал что она недоступна?
она доступна всем. но доступность не означает овладевание ею.
одним истина доступна на мгновенье. другим на насколько минут, часов. третьи овладели ею и она с ними всегда. неразлучно.
и поповоду знакомства с истиной.
есть 2 типа людей. одни после знакомства с истиной бегут от нее, другие бегут к ней.
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 22:24:35
Да можно, с точки зрения учения Гурджиева обстановка между людьми должна быть напряженная, под градусом высоким как говорится, это нужно для "работы".
Мда. Конечно, я знал, что внимания у вас ноль. Но не до такой же степени.
Разжёвываю (ещё немного, и мне это надоест):
"Не так" в моём примере не то, что обстановка напряжённая. А то, что живость характера воспринимается как троллинг. Живость даёт нагнетание конфликта. Как это может быть? а только так, что живость любит задирать и пререкаться. Вслушиваться и вдумываться, например, - не любит. А любит только гнать что ни попадя, лишь бы ПОПЕРЁК, лишь бы НАСОЛИТЬ, лишь бы ПОДРАЗНИТЬ.
Ась?
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 23:01:45
Отправлено: Uj.in от 28 ЮЪвпСап 2014, 12:56:53
есть еще 3-й тип людей.Найдите-ка хоть один мой пост, где бы я утверждал, что кому-то из форумчан незнакома реальность или недоступна Истина. Не найдёте, я же не Юджин.смотря что принимать за реальность или истину. но разве юджин гдето утверждал что она недоступна?
она доступна всем. но доступность не означает овладевание ею.
одним истина доступна на мгновенье. другим на насколько минут, часов. третьи овладели ею и она с ними всегда. неразлучно.
и поповоду знакомства с истиной.
есть 2 типа людей. одни после знакомства с истиной бегут от нее, другие бегут к ней.
они будут смотреть на Истину, но не смогут увидеть её, будут слушать ее голос и не понимать его.
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 09:37:48
Я не понимаю чего вы хотите, вам так сильно интересно что я о себе думаю? Или как толкую свои действия? При чем тут форум ЧП? Если бы я был у вас на приеме дорогой одитор то ваши вопросы имели бы смысл...а так я смысла не вижу...
Вот ведь какой важный - ему ну обязательно надо на берегу видеть смысл, и желательно весь сразу.
Намекну - с вашим отсутствием внимания вы не сможете увидеть смысл. Вы можете только верить, что его видите. Или даже не так - вы можете только хотеть верить в то, что верите, что его видите.
Чего хочет Тихон, об этом говорилось уже тыщу раз.
В данной теме было сказано, что чувство чттНЕтак испытывает каждый, но далеко не каждый ХОЧЕТ обращать на него внимание. Вы начали уверять, что такого чувства не испытываете, ну я и нашёл способ ЗАСТАВИТЬ вас вспомнить, что таки испытываете.
В итоге налицо результат: вы, Зейтан, именно тот человек, который страшно-страшно-страшно НЕ ХОЧЕТ обращать внимание на чувство чттНЕтак. Я не собираюсь вас переубеждать (да оно и бесполезно, по причине СТРАШНОГО нехотения). Продолжайте нехотеть.
Но мне бы хотелось знать - почему вы этого не хотите. Причём знать именно от вас самого, а не от посторонних толкователей (подобных толкований я и сам могу придумать с десяток).
Отправлено: Пророк от 29 ЮЪвпСап 2014, 14:29:10
Цитировать
Чего хочет Тихон
Мне понятно чего хочет Тихон...ваша схема ясна...Всех убедить что с ними что то не так...а потом предложить лечение. ;D В виде саентологии естественно...
Отправлено: Пророк от 29 ЮЪвпСап 2014, 14:30:33
Цитировать
Вы начали уверять, что такого чувства не испытываете, ну я и нашёл способ ЗАСТАВИТЬ вас вспомнить, что таки испытываете.
Вы заставили меня только одно, это понять что с вами не просто так себе не так что то...а ОЧЕНЬ серьезно...
Отправлено: Пророк от 29 ЮЪвпСап 2014, 14:33:45
Цитировать
вы, Зейтан, именно тот человек, который страшно-страшно-страшно НЕ ХОЧЕТ обращать внимание на чувство чттНЕтак.
Страшно страшно не хочет галлюцинировать под дудочку Тихона...
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 14:44:20
Мне понятно чего хочет Тихон...ваша схема ясна...Всех убедить что с ними что то не так...а потом предложить лечение. ;D
Если уж говорить о лечении, то лекарство номер 1 - это признать, что что-то не так. Биологически активная добавка к лекарству - не хвататься за первые (а также за вторые, третьи итд) попавшиеся под руку объяснения ситуации.
Убедить у меня не получится, не стану и пытаться. Хотя элементарный здравый смысл должен бы постоянно и настойчиво напоминать, что с человеком что-то не так (и СЕРЬЁЗНО не так), коли он общается на этом форуме. Никаких положительных результатов тут получить нельзя (никто и не получает), но зачем-то человек сюда идёт. Значит, этого "чего-то" он в своей жизни не имеет, - хотя это "что-то" ему очень даже нужно.
Отправлено: Пророк от 29 ЮЪвпСап 2014, 14:47:15
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 15:13:04
Отправлено: Пророк от 29 ЮЪвпСап 2014, 16:38:12
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 18:08:05
Отправлено: Пророк от 29 ЮЪвпСап 2014, 18:48:27
Отправлено: alton от 29 ЮЪвпСап 2014, 23:11:55
1. Псих, внешне очень похожий и искренне верящий, что он Наполеон.
2. Актер, внешне очень похожий и очень убедительно играющий Наполеона.
3. Собственно сам Наполеон.
А ведь на форуме каждый обязательно находится в одной из этих трех позиций. Ну и как различить-то их другому участнику, который в свою очередь тоже есть один из?
Чисто математически варианты:
1. псих-псих
2. псих-актер
3. псих-Наполеон
4. актер-наполеон
5. актер-актер
6. Наполеон-Наполеон
Вот ведь любопытны особенности общения в каждом случае, польза такого общения и перспективы с точки зрения развития контактирующихся. И вообще, что такое есть псих, актер и Наполеон как вещь в себе?
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 23:32:14
4. Наполеон, искренне верящий, что он преемник Серафима Саровского. (плюс псих плюс актёр)
5. Наполеон, искренне верящий, что он призван учительствовать. (плюс псих плюс актёр)
Но главная (и почти бесконечная) возможность, это - ДВОЕЧНИК. Тут все варианты не перебрать, разве что Виталий сбацает алгоритм.
Двоечник может:
а) искренне верить, что он преемник Серафима Саровского, но, не умея отличить Саровского от Наполеона, выглядеть как Наполеон с воздетыми кверху глазами и молитвенно сложенными руками.
б) искренне верить, что ему открыто почти всё то, что было открыто Саровскому, и на основе таких верований издавать душераздирающие вздохи, вроде как от безмерного сострадания
в)...
г)...
Отправлено: картина от 29 ЮЪвпСап 2014, 23:47:27
Трех возможностей мало. Надо добавить еще такие:Вы все напрямую свои гипотезы утверждаете)) alton же, тактично схему предлагает..
4. Наполеон, искренне верящий, что он преемник Серафима Саровского. (плюс псих плюс актёр)
5. Наполеон, искренне верящий, что он призван учительствовать. (плюс псих плюс актёр)
Можно ввести временной фактор Наполеона: Наполеон на островах))
На последнем, Наполеон уже как вещь в себе - здесь не проявляется)))
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 23:51:05
А кому польза.
Отправлено: картина от 30 ЮЪвпСап 2014, 00:06:35
Это кому что больше нужно. Кому тактичность, кому схемы. Кому мечты про Святую Елену.Ага)) кому, когда, где и с кем))
А кому польза.
И, кипение хорошо, на пользу..
Отправлено: alton от 30 ЮЪвпСап 2014, 00:16:21
Псих и актер. Актер уже отделяет себя от Наполеона. Но как-то странно отделяет: он уже не Наполеон всецело (как псих), но не играть Наполеона не может. Что заставляет? Сладость образа Наполеона и непереносимость собственной ненаполеоновости? А что в этой непереносимости такого непереносимого, что заставляет актера отказаться от самого себя в пользу образа. Это при том, что некоторое представление о "себе" уже имеется (в отличие от круглого психа). Может ли другой помочь актеру в его непереносимости, чтобы он стал переносить свою ненаполеоновость спокойно и адекватно? На форуме, то есть. Или непременно нужно лупить по-гусевски и по-ивовски со всех бомбард :) ?
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 08:21:09
- Диагностов (Судей) = видящих в других стремление считать себя наполеонами
- Докторов = считающих себя врачами-психиатрами
Они, в свою очередь как и наполеоны делятся на психов, актеров и настоящих. Т.е. есть Диагност-псих, Диагност-Актер, Диагност-настоящий, Доктор-псих, и т.д.
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 08:48:46
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 10:28:28
Но Альтон поворачивает эту игру в более существенном направлении:
Псих и актер. Актер уже отделяет себя от Наполеона. Но как-то странно отделяет: он уже не Наполеон всецело (как псих), но не играть Наполеона не может. Что заставляет? Сладость образа Наполеона и непереносимость собственной ненаполеоновости? А что в этой непереносимости такого непереносимого, что заставляет актера отказаться от самого себя в пользу образа. Это при том, что некоторое представление о "себе" уже имеется (в отличие от круглого психа).
Тут самое интересное - это утверждение "но не играть Наполеона не может". В этой фразе отражаются две вещи:
- несомненность, что актёр всего лишь ИГРАЕТ, но не отождествляет себя с Наполеоном
- удивление перед тем постоянством, с каким наш актёр выдерживает взятый на себя образ
По-русски говоря, обе эти вещи суть признание того, что актёр выполняет какую-то закулисную задачу. Закулисную - это в том смысле, что зрителю эта задача не объявлена, скрыта от него.
Тут-то зритель и теряется. Закулисность и скрытость его раздражают и нервируют. Он подозревает, "не верит ни одному слову" и в итоге бесится.
Жалко бедного зрителя. Ему интересно и многое даже нравится, но - страшное дело - он НЕ ДОВЕРЯЕТ.
Чтобы сохранить то, что ему нравится, он ищет для актёра оправданий, ну и находит их, ясное дело, в железном законе причинности (где же найти оправдание более надёжное?). Вывод - актёр НЕ МОЖЕТ НЕ ИГРАТЬ, ибо чем-то обусловлен. Зритель - натура чувствительная, и сразу кидается актёру на помощь: как же помочь актёру избавиться от этой обусловленности. Забывая напрочь о том, что закулисность от него (то есть зрителя) СКРЫТА ПОЛНОСТЬЮ. Актёру же эта закулисность так или иначе открыта, хотя бы даже в виде той ниточки, на которой актёра кто-то там водит. Более того, актёр, несомненно, видит и того, кто держит эту ниточку в руках.
Любопытно, зритель. Ты чего хочешь? Чтобы актёр слез со сцены и сел рядом с тобой в мягкое кресло?
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 11:25:00
Вот что интересно.Пришлось выделить ключевую фразу... А то многие забываются, на каком они свете :)
Псих и актер. Актер уже отделяет себя от Наполеона. Но как-то странно отделяет: он уже не Наполеон всецело (как псих), но не играть Наполеона не может. Что заставляет? Сладость образа Наполеона и непереносимость собственной ненаполеоновости? А что в этой непереносимости такого непереносимого, что заставляет актера отказаться от самого себя в пользу образа. Это при том, что некоторое представление о "себе" уже имеется (в отличие от круглого психа). Может ли другой помочь актеру в его непереносимости, чтобы он стал переносить свою ненаполеоновость спокойно и адекватно? На форуме, то есть. Или непременно нужно лупить по-гусевски и по-ивовски со всех бомбард :) ?
Эта вся проблема с наполенами и актерами-психами - изначально ложная.
Вот если бы имелся форум, например, "Клуба психической реконструкции наполеоновских войн", то все эти товарищи были бы на своем месте.
Приходит первый. "- Вы кто?". "Я - актер, играющий Наполеона". "Ага, проходи"
Приходит второй. "- Вы кто?". "Я - Наполеон!". "Ага, тоже пойдет" (и неважно, сам ли Наполеон или псих - оба сгодятся ;) )
Но приходят они на Форум "Клуба Четвертого Пути". Что они должны будут услышать?
"Пошли вон все".
Не надо тут высасывать из пальца эту псевдо-проблему. На форуме ЧП нет места всем этим наполеоновским игрищам. Нет вопроса о том, почему актер хочет (или не хочет) играть Наполеона.
"Может или не может кто-то другой помочь улучшить актерскую игру?" - ничего он НЕ может, если даже не в состоянии понять, что пришел именно на форум ЧП, а не на форум театральной секции психиатрической лечебницы...
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 11:48:44
Форум "по специальности" - это когда все сидят вокруг стола, а на столе лежит предмет изучения. Дискуссия идёт, предмет лежит себе и не меняется.
Хорошее занятие, отчего бы им не заняться.
Всё осложняется только самим предметом. Ибо в данном случае - это работа над собой, то есть изменение себя. Вместе со всеми своими центрами, сколько их там ни есть.
И люди, приходящие на ЭТОТ ФОРУМ, интересуются как раз изменением себя (ну насколько кто может), а не академическим восседанием вокруг предмета.
Если же в действие вводится ИЗМЕНЕНИЕ СЕБЯ, то начинается театр, это неизбежно. И академик сам становится персонажем, сколь бы он ни ругался.
Театр, конечно, бывает разный. Но это уже вопросы к драматургу.
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 12:49:18
Представим, собрались в комнате спокойные люди, чтобы обсудить, например, "чистый разум" (на манер и по следам Канта).
То, что тут же прибегут противники академического стиля, а также толпа острословов, - не так важно. Это нашествие можно переждать.
И - оставаться спокойными.
Дальше.
Икс сказал нечто, что Игреку показалось глупым. Или, по крайней мере, непонятным. А то и ещё хлеще - безнравственным. В Игреке поднимается волна возмущения, которая ну непременно выплеснется (способ выплеска может быть разный - может быть ругань, острая ирония, злобное шипение, сострадательные вздохи и прочее). На этот всплеск отреагирует уже не только исходный Икс, но и все прочие переменные. Получатся разной силы волны и их столкновения. А это и есть - театр.
Если же нам (бы) хотелось в театр всё-таки не играть, то просто необходимо разобраться, что же нужно делать с мышлением, которое представляется нам глупым. Или непонятным. Разобраться именно АКАДЕМИЧЕСКИМ образом (ну раз уж мы академики).
Отправлено: Пророк от 30 ЮЪвпСап 2014, 12:53:20
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 12:59:48
А что вам не нравится в ВОЛНЕ ВОЗМУЩЕНИЯ?
А вам, Зейтан, она нравится? Когда она поднимается ВНУТРИ ВАС? Вчера вечером шторм зашкаливал за все 9 баллов...
Отправлено: Пророк от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:00:46
Отправлено: alton от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:07:12
А что вам не нравится в ВОЛНЕ ВОЗМУЩЕНИЯ? Что вам не нравится в театре?
Театр всем хорош, пока он что-то передает. Но когда все зрители давно вышли или их и не было, а актеры продолжают самозабвенно играть, все больше забывая, что они актеры и превращаясь в психов - такой театр, това'гищи, нам не нужен! Если только у нас не утренник в сумасшедшем доме.
А насчет поста Вадима, я согласен с Тихоном. Мы же на форуме 4П не говорим об открытии чакр или устройстве холодильника, а о самом 4П, по сути. И идя по этому самому 4П уже пора бы чувствовать то, что стоит за терминами и не привязываться к форме.
Зейтан, вон, постиг бесформенность Дао, и отныне не привязан ни к именам, ни к формам. Перекати поле, так сказать. Открыт всем ветрам. Но зигзаги его ветренных траекторий иной раз весьма полезны. Тем и кормится.
Отправлено: Пророк от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:12:56
Цитировать
Мы же на форуме 4П не говорим об открытии чакр или устройстве холодильника, а о самом 4П, по сути.
В этом и лазейка для болтунов и дилетантов в ЧП...поговорить о сути...
Отправлено: alton от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:22:50
ЦитироватьМы же на форуме 4П не говорим об открытии чакр или устройстве холодильника, а о самом 4П, по сути.
В этом и лазейка для болтунов и дилетантов в ЧП...поговорить о сути...
Разумеется, касса - лазейка для воров. Но мы пришли купить хлеб и не собираемся пользоваться лазейкой воров. Ежели же вы обзываете нас ворами, то так и скажите. А потом покажите это. Покажете - примем. Делов-то. А кидать в сторону фразы про болтунов и дилетантов - ну, прямо подъездная бабка на лавке. Нехорошо как-то для постигшего Великое Дао.
Отправлено: Пророк от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:33:53
Отправлено: alton от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:42:09
Я как то не помню чтобы говорил что постиг Великое Дао... ;D Или это так очевидно? ;D
Дао не говорит, дао молчит. Но все видно.
Да, о формах и первоисточниках...
"Я понимал, что эта внешняя форма представляет собой карикатуру...и это измениться не может."
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:45:35
Неизбежность театра можно "нарисовать" и по-другому.Разбираться можно, отчего нет.
...
Если же нам (бы) хотелось в театр всё-таки не играть, то просто необходимо разобраться, что же нужно делать с мышлением, которое представляется нам глупым. Или непонятным. Разобраться именно АКАДЕМИЧЕСКИМ образом (ну раз уж мы академики).
Но НЕ во всякой компании возможно разбираться.
Если на "академический стол" заскакивает тролль с "грязными копытами" и начинает заниматься привычным свинством, то "академики" НЕ могут вести с таким троллем дискуссии об определении "троллей", "свинства" и прочих гадостей...
Если даже один-два из "академиков" станут поддерживать такую дискуссию - остальные "академики" вправе счесть, что этим более интересны беседы с кривляющимися троллями... и соответственно поставить под сомнение серьезность подхода тех "академиков", что считают себя вправе одновременно поднимать "серьезные вопросы" и отплясывать с троллями "на столе"...
Что тут такого непонятного?
Не корми тролля за тем столом, где намерен что-то серьезное обсуждать. А кормишь - не жди к себе серьезного отношения.
Отправлено: alton от 30 ЮЪвпСап 2014, 13:53:07
Не корми тролля за тем столом, где намерен что-то серьезное обсуждать. А кормишь - не жди к себе серьезного отношения.
Все верно. И написано, НЕСОМНЕННО, с кафедры, "академически", не с позиции тролля, конечно. Одна вечная проблема: определить - кто тролль. В особенности, если тролль бессознательный, убежденный псих то бишь.
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 14:05:51
Называется "Многоступенчатый бойкот с неопределенным списком". Это процедура из области распределенной коллективной модерации...
Каждый участник сам объявляет тех, кого он помещает в личный список забаненных. И также сам объявляет список санкций по отношению к тем участникам - кто поддерживает разговоры с теми, кто им забанен.
Групповая динамика сама способна отсеять тех, кто явно не поддерживает целевую тематику форума.
Кто-то окончательно отсеется, кто-то поменяет стилистику и останется... Понятно, что вместе с чистыми троллями (кто признан троллем большинством участников) может отсеяться и некоторое количество противоположного полюса шкалы.
Отправлено: Пророк от 30 ЮЪвпСап 2014, 14:09:17
Отправлено: картина от 30 ЮЪвпСап 2014, 14:45:07
Хм)) я думала, что тут в теме шутки с закипанием шуткуют)) А здесь вон какой тезис Тихон отстаивает! :o
Убедить у меня не получится, не стану и пытаться. Хотя элементарный здравый смысл должен бы постоянно и настойчиво напоминать, что с человеком что-то не так (и СЕРЬЁЗНО не так), коли он общается на этом форуме. Никаких положительных результатов тут получить нельзя (никто и не получает), но зачем-то человек сюда идёт. Значит, этого "чего-то" он в своей жизни не имеет, - хотя это "что-то" ему очень даже нужно.Мдя.. Стоит ли так понимать, что если человек не общается на этом форуме, то с ним все так?
И откуда вам известно, кто-чего здесь получает или отдает? Опять не веруете? Работать, работать.. :D
Согласна, с Вадимом, про наполеонов - просто лапша из пальца, поэтому и шутила..
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 15:04:28
...Мдя.. Стоит ли так понимать, что если человек не общается на этом форуме, то с ним все так?Вероятно, эти тоже отсеются. Уйдут на другие форумы - где общаются те, "с кем все так" :D
...
Но в целом, хотя эти "все-не-так-чики" и не являются троллями изначально, их стратегия состоит в разведении троллиного питомника... Ведь тогда у них появляется больше оснований заявить - "Что-то не так :o "
Отправлено: alton от 30 ЮЪвпСап 2014, 15:05:19
Понятно, что вместе с чистыми троллями (кто признан троллем большинством участников) может отсеяться и некоторое количество противоположного полюса шкалы.
Ничего себе "понятно"!
То есть, если на форуме появится Учитель и начнет лупить палкой по задницам "ослов-академиков" нагруженных книгами и усевшихся с умными мордами за круглый стол обсуждения, чтобы они начали отличать книги от своей ослиной природы, и они единодушно забанят этого "академически-некультурного" Учителя - то это можно списать на "некоторое количество"? Лес рубят - щепки летят? Лучше уж, нмв, терпеть пяток троллей нежели такую промашку хоть раз допустить. Другого случая может и не представиться. А все эти коллективные голосования никогда ничего кроме серой пошлой середины не порождали.
Не, при всем уважении к вам, Вадим, не пойдет.
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 15:11:57
Есть метод.
Называется "Многоступенчатый бойкот с неопределенным списком". Это процедура из области распределенной коллективной модерации...
Каждый участник сам объявляет тех, кого он помещает в личный список забаненных. И также сам объявляет список санкций по отношению к тем участникам - кто поддерживает разговоры с теми, кто им забанен.
Групповая динамика сама способна отсеять тех, кто явно не поддерживает целевую тематику форума.
Кто-то окончательно отсеется, кто-то поменяет стилистику и останется... Понятно, что вместе с чистыми троллями (кто признан троллем большинством участников) может отсеяться и некоторое количество противоположного полюса шкалы.
Пока групповая динамика привела, например, к тому, что Евгений почти пропал. Выходит, отсеиваются академики.
Вадим как-то упорно игнорирует тот факт, что местное заведение - не то, где бы он сам был хозяином. Предлагаемые Вадимом методы хороши там, где сам Вадим (или очень уж на него похожий) мог бы эти правила выполнять.
Надо всё-таки обращать внимание на атмосферу, окружающую стол академиков. Без такого учёта весь стол со всеми академиками сразу превращается в персонажа сцены. Что и наблюдается.
Но главное (если использовать академический подход) даже не в этом.
Можно было бы даже сказать, что Вадим не умеет читать по-русски.
Одна вечная проблема: определить - кто тролль. В особенности, если тролль бессознательный, убежденный псих то бишь.
Здесь задача "определить кто тролль" подразумевала "определить, кто НА САМОМ ДЕЛЕ - тролль". А не просто волевым усилием занести персонажа в список, то есть приклеить ярлык.
Академический подход (ориентирующийся на Канта, например) должен бы очень внимательно относиться к НА САМОМ ДЕЛЕ. И не путать это НА САМОМ ДЕЛЕ со своим волеизъявлением.
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 15:27:41
Сразу запротестовали против предложения тролли и те, кто любит их кормить :D
Сначала тролль, потом два тролефила.
Поняли, видать, что первые претенденты на убытие... ;)
Вот почему, например, картина нисколько не озаботилась возможностью введения подобной процедуры? И никто особо не будет протестовать, кроме возможно остолопов, подобных иву...
Евгений не пропал, он просто решил подождать - может быть троллей перестанут кормить и можно будет вернуться к более менее тематическим разговорам.
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 15:31:10
Мдя.. Стоит ли так понимать, что если человек не общается на этом форуме, то с ним все так?
Вы, Картина, вроде технарка. Надо ж хоть немного математику-то уважать. Есть необходимое, а есть и достаточное условие. Разумеется, отсутствия на этом форуме вовсе НЕдостаточно, чтобы с человеком было всё так.
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 15:37:10
Евгений не пропал, он просто решил подождать - может быть троллей перестанут кормить и можно будет вернуться к более менее тематическим разговорам.
Сделайте простую вещь. Позовите Евгения, начните с ним тему. Особо оговорите, кого ВНУТРИ этой темы вы видеть не хотите. И наслаждайтесь.
А театр с успехом разместится ВОКРУГ вашей темы (не заходя ВНУТРЬ) и разыграет вас вчистую.
Не верите - попробуйте.
ПС. А задавать вопросы, подобные "почему, например, Картина не запротестовала?" - крайне небезопасно. Можно получить такое, что возмущение хлынет уже не просто волной, а навроде цунами (и в первую очередь на Картину). Женщину надо оберегать, а не подставлять.
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 16:59:30
Может быть, пора бы уже уняться?
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 17:46:48
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 19:35:36
Скрытая угроза - отчасти провокация... Арсенал троллиных уловок.
Может быть, пора бы уже уняться?
Ну конечно, открытая угроза - она гораздо лучше скрытой. Более нравственная, более логичная. Менее угрожательная.
Невозможно требовать, чтобы другой унялся, пока сам размахиваешь угрозами (бойкота, например) и обвинениями (в остолопстве, например) направо и налево.
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 19:36:50
Что за троллиная склонность каждый раз открывать тему за темой?
И ещё иметь глупость ожидать от меня, что я буду это поддерживать ???
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2014, 20:01:30
Скрытая угроза - отчасти провокация... Арсенал троллиных уловок.
Может быть, пора бы уже уняться?
Ну конечно, открытая угроза - она гораздо лучше скрытой. Более нравственная, более логичная. Менее угрожательная.
Предлагаемая мной процедура из области распределенной модерации не несет никому угрозы. Это просто алгоритм, позволяющий выстраивать согласованные списки взаимно допущенных к общению. Причем строгость бойкота ведь может варьироваться в значительных пределах.
Например, я не отвечаю впрямую троллю. Но защищаю я от тролля всего лишь один раздел - ЧП. Если кто-то отвечает троллю в разделе ЧП, я могу перестать писать в темы, начатые таким троллефилом. Если троллефил общается с троллем в других разделах - меня это не касается.
Бойкот - он ведь НЕ-строгий в рамках этой процедуры. Перестаньте запугивать сами себя и просто обдумайте чисто математическую красоту такого алгоритма. Правила никто не навязывает - а народ начинает потихоньку дисциплинироваться :)
Цитировать
Невозможно требовать, чтобы другой унялся, пока сам размахиваешь угрозами (бойкота, например)...Так, с угрозами разобрались... :)
Цитировать
...и обвинениями (в остолопстве, например) направо и налево.Ну где же направо и налево. ;)
Опять троллиные ухватки по гипер-обобщению...
В остолопах у меня один ходит - ив.
Отправлено: Корнак7 от 30 ЮЪвпСап 2014, 20:49:37
Вспомните, как вел себя в подобным случаях Гурджиев. Например, случай с продажей ковров жадной покупательнице. Или как он в течение долгого времени сидел и вместе со всеми слушал человека, который напросился придти и задать ему какие-то вопросы.
Я что хочу сказать? Веселей смотрите на это. Нос воротить не прикольно. Немного здорового стеба не помешают и академикам. Возьмите того же Перельмана. Сумел же человек отказаться от нобелевки. Успенский как-то высказался в том духе, что серьезно нужно относится только к одной вещи - к тому, чтобы не относится ни к чему серьезно.
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 21:17:13
Тро́ллинг — нагнетание участником общения («троллем») гнева, конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников... (википедия)
Осталось найти три различия.
Отправлено: картина от 31 ЮЪвпСап 2014, 12:01:41
Можно получить такое, что возмущение хлынет уже не просто волной, а навроде цунами (и в первую очередь на Картину). Женщину надо оберегать, а не подставлять.Ой-ой-ой!)) Какие мы тактичные джентльмены!
Лучше бы рассказали, что тут у вас не так, кто там вас дергает за ниточки поститься..
Нос воротить не прикольно. Немного здорового стеба не помешают и академикам.Лично я табу на троллей тоже брать не буду.. Может это упражнение такое, общаться с троллем.., по настроению конечно.
Есть и внутренние аспекты.)
Но, Вадим, конечно, может попробовать.
Отправлено: alton от 31 ЮЪвпСап 2014, 13:42:34
Постановочные бои для Голливуда годятся. А для поиска себя - бои без правил. Ну то есть, конечно, "до первой крови" -это непременно. Но и все. То, что еще - будет уже от лукавого. Вы, конечно, троллям не подаете - недостойны дескать, пьяницы эти, пусть работать идут. И шмыг мимо, пощупав толстый кошелек. Академический ум, однако, похвально. Без сомнения. На симпозиум идем, некогда драгоценным для страны временем расшвыриваться. А тролли они тоже ж люди, хотя и где-то и сбились с пути. С четвертого. Отошли так, маленько в сторону, воздухом подышать, чайку возле костерка попить, а то на 4П столько народу топчется, такая пылища до неба поднимается, что и не понять - то ли правда идут куда-то, то ли дискотека там какая с DJ-AVG.
PS. "К людям (троллям) надо мягше, а на вопросы смотреть ширше", потому как и "не каждый тролль долетит до SUFISM.rU"
Отправлено: caramba от 31 ЮЪвпСап 2014, 19:13:07
Вы больные люди.
Немедленно депривация от Интернета на неделю. О чем вы тут говорите? На сейчас - ПЯТЬ страниц не имеющего к твёрдой, ощутимой руками и ногами даже Реальности бреда. И Вадим тут засветился!?
Ёпрст. Что произходит?
Отправлено: alton от 31 ЮЪвпСап 2014, 19:58:26
Какой-же спектакль без предварительной какофонии в оркестровой яме.
Отправлено: caramba от 31 ЮЪвпСап 2014, 21:01:57
Предлагаю не ограничиваться только бойкотом тех, кто пишет не в тему, или троллит.
Вспомните, как вел себя в подобным случаях Гурджиев. Например, случай с продажей ковров жадной покупательнице. Или как он в течение долгого времени сидел и вместе со всеми слушал человека, который напросился придти и задать ему какие-то вопросы.
Я что хочу сказать? Веселей смотрите на это. Нос воротить не прикольно. Немного здорового стеба не помешают и академикам. Возьмите того же Перельмана. Сумел же человек отказаться от нобелевки. Успенский как-то высказался в том духе, что серьезно нужно относится только к одной вещи - к тому, чтобы не относится ни к чему серьезно.
Глупость какая. Любой стёб, как и подначивание и высмеивание - это проявление негативных эмоций, которое нужно избегать и вести с ними борьбу. В целом это безполезное механическое действие. А в корне всего - самость, ощущение своего превосходства.
Вы вообще в группах ЧП как долго кто-нибудь ошивались? Где это было? Чему вас учили?
Отправлено: Корнак7 от 31 ЮЪвпСап 2014, 21:28:27
Любой стёб, как и подначивание и высмеивание - это проявление негативных эмоций, которое нужно избегать и вести с ними борьбу. В целом это безполезное механическое действие. А в корне всего - самость, ощущение своего превосходства.
Наши представления о стёбе, сущности негативных эмоций и механических действий явно расходятся. А значит разговора не получится
Отправлено: Тихон от 05 ЭЮпСап 2014, 19:39:41
Наши представления о стёбе, сущности негативных эмоций и механических действий явно расходятся. А значит разговора не получится
Блин. Вот это самое что ни на есть НЕ ТАК.
Если представления расходятся, то тут-то как раз разговор просто обязан возникнуть. Какого ж чёрта разговаривать, если представления сходятся? Кивать друг другу как китайские болванчики?
Отправлено: Пророк от 05 ЭЮпСап 2014, 20:36:48
Отправлено: Тихон от 05 ЭЮпСап 2014, 20:58:09
Здесь важна степень "разности". Должна быть какая-то несводимая разность, такая, что её ну никак не возможно перейти (и тем самым охватить).
Я не представляю, откуда бы взяться такой несводимой разнице в УМЕ.
Вся несводимость, я думаю, сидит не в УМЕ, а в ВОЛЕ. Если воля не хочет к чему-то стремиться, то её никак не заставишь, это-то ясно. Только разве у воли нет оснований, кроме неё самой? По-моему, должны бы быть.
Отправлено: Пророк от 05 ЭЮпСап 2014, 21:14:21
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 01:40:28
Отправлено: Тихон от 06 ЭЮпСап 2014, 10:04:36
Феномен состоит в том, что "размышление" из пяти строк приводит к выводу "а не перейти ли на сторону зла, ибо оно абсолютно".
(на всякий случай уточню, что такой вывод я однозначно расцениваю как идиотский, в самом худшем смысле этого слова)
Хотя эти пять строк начались с прекрасной идеи:
Но чтобы это понять нам нужно глубже рассмотреть что значит вообще когда что то НЕ ТАК? Не так как положено, не стандартно, не традиционно, не вписывающиеся в некий установленный порядок...что все это такое?
Вообще-то пять строк от Зейтана вовсе даже не глупы. Но итог этих пяти строк! По-моему, человек не может согласиться на такой итог никогда и ни при каких обстоятельствах, - это если относиться к этому итогу СЕРЬЁЗНО.
(а вокруг настойчиво бродит тень ПДУ, со своим призывом ни к чему не относиться серьёзно..., за одним исключением, конечно же).
Так что вопрос опять сводится к воле. Соглашается воля на принятие вывода о том, чтобы "встать на сторону зла"? Соглашается воля на то, чтобы слить эту проблему по методу тени ПДУ (сам Зейтан не удержался и влепил-таки смайлик в конце своих пяти строк)? Коли соглашается, то получается то, что мы имеем на этом форуме.
Только можно - и НЕ согласиться. И тогда с необходимостью вернёшься к НАЧАЛУ размышления из пяти строк. Позволю себе его ещё раз напомнить:
нам нужно глубже рассмотреть что значит вообще когда что то НЕ ТАК? Не так как положено, не стандартно, не традиционно, не вписывающиеся в некий установленный порядок...что все это такое?
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 11:51:43
Цитировать
Коли соглашается, то получается то, что мы имеем на этом форуме.
И что же мы имеем на этом форуме? ;D А поводу того соглашаться или нет на этот итог...то вы как маленький ребенок себя ведете...просто отказываетесь принять реальное положение вещей...нет деда мороза понимаете? ;D И ваша мать не девственница...
Отправлено: Тихон от 06 ЭЮпСап 2014, 12:43:57
А я - не встану. Хоть Деда Мороза и нет.
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 13:04:18
Отправлено: alton от 06 ЭЮпСап 2014, 13:57:32
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 14:43:22
Отправлено: nisso от 06 ЭЮпСап 2014, 17:04:23
Пока одно ясно: что-то тут не так.Да все просто. Это называется обусловленность с последующим автоматизмом реакций.
Слишком большая озабоченность соответствия методам ЧП и как результат - насилие. Над собой и другими.
Отправлено: Тихон от 06 ЭЮпСап 2014, 17:25:40
Что то тут не так как где? По сравнению с чем? Может давайте в начале разберемся с чем это "не так" сравнивают?
Это очень справедливый вопрос. Ощущая "не так", постоянно подразумевается какое-то "так".
Поскольку мы помним, что все люди разные, то тут нечего и мечтать о каком-то обще-согласном "так" (как и "не так" тоже). Первое, что можно бы сделать, - это
1) рассказать о СВОЁМ "так-не-так"
2) вчитаться-вдуматься-вчувствоваться в "так-не-так" от собеседника. Чтобы, несмотря на все различия, суметь это чужое "так-не-так" ОПОЗНАТЬ КАК РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.
Для этого, конечно, надо перестать опасаться диагнозов и стёба. Потому что прекратить их тут - невозможно, они будут всегда.
Кроме этого, есть ещё один очень важный теоретический момент. Все "так-не-так" нужно искать в себе самом (больше негде!), а для этого надо хотя бы ДОПУСТИТЬ, что в человеке есть нечто реальное. А не просто психика-привычки-машинерия. Искомое "так" - это вовсе не эталон, это больше похоже на звук от камертона. Который прозвучал явно раньше, и сейчас уже почти не слышен...
Пока ты ни на гран не допускаешь, что в тебе есть (было? было заложено?) нечто реальное и настоящее, ориентироваться тебе - НЕ НА ЧТО. Когда же этот малый гран допустишь, то ориентира всё равно не получишь (звук, который почти погас, на ориентир никак не тянет), но приобретёшь ВОЗМОЖНОСТЬ ориентироваться. Так сказать, ушки поднимутся на макушке. Вместо того, чтобы уныло свисать вниз.
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 17:38:11
А то что вы говорите про "реальное в себе" то это не аргумент...таким аргументом все что угодно можно обосновать. ;D Ну например товарищ Сталин говорит: я вот ощущаю что то реальное в себе которое мне говорит что в нашем обществе что то не так) слишком много людей) надо бы расстрелять.)
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 17:50:00
Цитировать
Пока ты ни на гран не допускаешь, что в тебе есть (было? было заложено?) нечто реальное и настоящее, ориентироваться тебе - НЕ НА ЧТО
Просто надо ориентироваться на СОВОКУПНОСТЬ различных факторов...а не только "реальное в себе"...
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 18:15:39
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 18:24:06
Отправлено: Тихон от 06 ЭЮпСап 2014, 18:29:59
И можете ли вы, с ориентиром на это реальное, выразить своё "не так"? (или "так"?)
Ну вы же тут все кричите что "не так" и я от вас все добиваюсь узнать с чем же вы это сравниваете? Вы говорите что вопрос справедливый но сразу же уходите от ответа. ;D
А то что вы говорите про "реальное в себе" то это не аргумент...таким аргументом все что угодно можно обосновать. ;D Ну например товарищ Сталин говорит: я вот ощущаю что то реальное в себе которое мне говорит что в нашем обществе что то не так) слишком много людей) надо бы расстрелять.)
Про своё (тихонское) "не так" я много раз уже говорил. Мне очень странно, что НЕпонятное не вызывает интереса, что при встрече с НЕпонятным человек сразу начинает кричать "это бред!" и выдавать диагнозы.
Что касается Сталина, то он ведь так и сделал, - как вы про него пишете. Только вряд ли у него было "слишком много людей", скорее "слишком мало страха".
Проблема не в том, чтобы обосновать расстрелы или что другое. Здесь же нет возможности расстреливать, так что нет и необходимости обосновывать свои действия.
Проблема в том, чтобы - ПОНЯТЬ.
ПС. Упаси Господи кого-то оперировать. Вы слишком боитесь, а чего?
Отправлено: alton от 06 ЭЮпСап 2014, 18:35:50
Просто надо ориентироваться на СОВОКУПНОСТЬ различных факторов...а не только "реальное в себе"...
В том-то и дело, что вот эта "СОВОКУПНОСТЬ" и "реальное в себе", как бы так выразиться, по роду разные вещи, несопоставимые. Когда человек находится в "СОВОКУПНОМ" именно чувство "что-то не так" есть указатель пути к "реальному". И качество подобного указания как раз и говорит об инаковости "реального в себе" по отношению к любой конфигурации факторов "СОВОКУПНОГО".
Концентрация на улавливании в себе еле слышного голоса "что-то не так" - это аккуратная работа. Особенно в присутствиии другого, занимающегося тем же. Как говорится, понимание приходит во взаимном "молчании", а не в "разговорах". Даже малейшее отвлечение в сторону как легчайший ветер горозит разрушением с трудом построенной тишины.
И тут, ни с того ни с сего, вдруг громогласный хоровой рев про троллинг. И все сначала. И снова сначала. И снова сначала. А потом удивляются некоторой нервности Тихона. А вслушаться в свое "что то не так" неужели так трудно?
И не надо обвинять Тихона в том, что кому-то что-то навязывает. Он просто указывает на то, что существует вне любого из нас. Он и сам находится на равных правах к этому "реальному в себе", привлекая к нему внимание других. Чтобы вместе, слушая это "реальное в себе" попытаться к нему сообща пробиться, через его проявления в каждом. И без ржания - тут это важно.
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 18:42:03
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 18:43:25
Цитировать
Про своё (тихонское) "не так" я много раз уже говорил. Мне очень странно, что НЕпонятное не вызывает интереса, что при встрече с НЕпонятным человек сразу начинает кричать "это бред!" и выдавать диагнозы.
Я вас спрашивал не про "не так" а про "так"...ваше "не так" я очень хорошо понял...короче забудьте, боюсь опять "тупить" начнете...
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 18:48:31
Цитировать
И тут, ни с того ни с сего, вдруг громогласный хоровой рев про троллинг. И все сначала. И снова сначала. И снова сначала. А потом удивляются некоторой нервности Тихона. А вслушаться в свое "что то не так" неужели так трудно?
Слушайте если вы педерасты я вам не буду мешать заниматься сексом ок? Достало уже...
Отправлено: alton от 06 ЭЮпСап 2014, 19:01:51
Что то тут не так как где? По сравнению с чем? Может давайте в начале разберемся с чем это "не так" сравнивают?
Цитата: Abraxas
Слушайте если вы педерасты я вам не буду мешать заниматься сексом ок? Достало уже...
Вы замечаете разницу этих двух людей?
Отправлено: alton от 06 ЭЮпСап 2014, 19:07:03
Могу сказать за себя, что во мне нет ничего такого что можно было бы назвать "реальным в себе" которое бы как то определяло мои поступки и действия...Я машина в первую очередь, возможно во мне есть нечто такое что не является машиной, но это все очень не ясно и темно для меня...я не сильно беру это в расчет короче говоря...
В этом посте, как мне кажется, присутствует что-то "не от машины". Можно ли удерживать этот уровень осознанности?
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 19:31:22
Отправлено: nisso от 06 ЭЮпСап 2014, 20:36:48
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4288.msg133061#msg133061
Отправлено: Тихон от 06 ЭЮпСап 2014, 21:03:32
во мне нет ничего такого что можно было бы назвать "реальным в себе" которое бы как то определяло мои поступки и действия...Я машина в первую очередь, возможно во мне есть нечто такое что не является машиной, но это все очень не ясно и темно для меня...я не сильно беру это в расчет короче говоря...
А это и нельзя "брать в расчёт". Потому что оно даже никак не описывается и ничем не обсчитывается. Чтобы что-то описать, надо
1)-- куда-то встать (на какую-то платформу),
2)-- взять инструмент описания (лист бумаги и карандаш),
3)-- принять какой-то способ описания (по-русски али по-китайски).
Но главное: а КТО всё это будет делать? Никого же нет, кроме того "реального в себе". Но при описании это "реальное в себе" не может выполнять действия по описанию, потому как обязано оставаться ОБЪЕКТОМ описания.
На самом деле, "реальное в себе" - это ты. И другого тебя нет, всё остальное - машина (то есть следствия закона причинности).
Описать, что такое ты, нельзя, потому как ты - это свет, В КОТОРОМ видны разного рода объекты. Но свет никак не увидеть с помощью этих самых объектов, какие бы они ни были.
Точно также это "реальное в себе" и НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ твои действия. Оно их делает, причём в "начале" этого делания все действия даже бесформенны. Форму, которая их определяет, они получают уже не в "начале", а в "после-начала" делания, - тогда, когда "начало" встречается с обстоятельствами и объектами. Обстоятельства и определяют. Но ты - делаешь.
Отправлено: Пророк от 06 ЭЮпСап 2014, 23:25:59
Цитировать
Точно также это "реальное в себе" и НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ твои действия. Оно их делает, причём в "начале" этого делания все действия даже бесформенны. Форму, которая их определяет, они получают уже не в "начале", а в "после-начала" делания, - тогда, когда "начало" встречается с обстоятельствами и объектами. Обстоятельства и определяют. Но ты - делаешь.
Делает все машина и она является субъектом опыта, "Я" или самость как вы называли лишь свидетельствует...но тоже это свидетельствование носит своеобразный характер...
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 10:17:12
Делает все машина и она является субъектом опыта, "Я" или самость как вы называли лишь свидетельствует...но тоже это свидетельствование носит своеобразный характер...
Даже если и принять такой механизм, то ведь каким-то образом "Я" отдало управление
в руки машине. А значит, этот процесс можно пройти и в обратном направлении. И опереться можно только на это "свидетельствующее Я", как элемент "не-машины". Вот только как сделать его из свидетельствующего действующим?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 12:22:15
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 12:55:57
"Я" ничего не отдавало, просто так все устроенно...
Откуда инфа?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 13:16:13
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 14:49:45
Из первых рук как говорится. ;D Но тут еще есть такой сложный момент...Аз (см. соседнюю тему) тем что в результате практики его свидетельствование усиливается оно меняет работу машины...машина другой становится...
Что такое "усиливается"? И что такое "другой"?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 15:12:37
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 16:08:31
В смысле? О чем вы спрашиваете?
Ну, то есть, чем большее свидетельствование отличается от меньшего. И что в пределе?
И машина, в чем она становится другая? В направлении механичности, или "машинность" исчезает?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 16:22:33
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 16:55:17
Прямо нельзя ответить на эти вопросы, только аналогией. Скажем так куб становится гиперкубом...исчезает ли "кубичность" при этом? В каком то смысле да. ;D По поводу большого свидетельствования то оно больше уровней охватывает и глубже...
Какую лично для себя лично я мог бы взять пользу от этого поста?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 17:03:28
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 19:22:39
А почему меня это должно касаться? ;D Вы даже себе не представляете как мне плевать на вас и на вашу выгоду...
Почему же вы поддерживаете этот диалог?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 19:55:01
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 20:02:40
Вы мне интересны только как машина, т.е. как вы функционируете, мыслите, реагируете итд...вот это мне интересно в вас...
В таком случае, почему бы Вам не поставить этот пост в качестве подписи к своему аватару, чтобы люди не обманывались на ваш счет?
А если вы не любите играть с открытыми картами, тогда кто Вы?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 20:21:47
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 20:34:08
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 20:41:44
Вы мне интересны только как машина, т.е. как вы функционируете, мыслите, реагируете итд...вот это мне интересно в вас...
Ага, теперь понял. Только я.
А другие люди для Вас - это другие машины, которые Вам интересны, или
есть и еще какой-то интерес к ним?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 20:47:58
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 20:55:07
Интерес классический...это деньги секс власть...ничего оригинального...
Прямо на форуме?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 21:04:16
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 21:07:57
Не, на форуме я общаюсь чтобы изложить свое великое учение.)
Машинам?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 21:16:13
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 22:45:18
Какая разница? Все кто умеют читать могут с ним ознакомится...
А Вам это зачем?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 22:51:18
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 22:53:05
Наконец то вы задали самый правильный вопрос...зачем это мне? Но боюсь я вам на него не могу ответить...а может не хочу...а может я просто не знаю что...
А хотели бы знать зачем?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 23:10:07
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 23:36:19
От вас? Ну расскажите зачем...очень интересно...
Я-то тут причем? Я просто спросил: хотите ли Вы знать? Инзнанием.
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 23:38:37
Отправлено: alton от 07 ЭЮпСап 2014, 23:41:27
Честно говоря нет, не хочу.
Что так?
Отправлено: Пророк от 07 ЭЮпСап 2014, 23:58:15
Отправлено: alton от 08 ЭЮпСап 2014, 02:01:50
Вы там писали:
Цитата: Abraxas
...Я машина в первую очередь
Цитата: Abraxas
Наконец то вы задали самый правильный вопрос...зачем это мне? Но боюсь я вам на него не могу ответить...а может не хочу...а может я просто не знаю что...
Цитата: Abraxas
возможно во мне есть нечто такое что не является машиной, но это все очень не ясно и темно для меня...
Вот и для меня неясна и темна моя машина. Я пытаюсь понять как вызволить свое "Я" из
этой темноты. И полагаю, что другие могут в этом как-то помочь. И Вы в том числе. А для начала пытаюсь выяснить, что мешает слышать друг друга напрямик, без всяких выкрунтасов. Потому что прежде чем сообща выяснять про темноту, надо начать понимать друг друга, а не делиться мнениями в пустоту.
Отправлено: Пророк от 08 ЭЮпСап 2014, 11:49:54
Цитировать
Я пытаюсь понять как вызволить свое "Я" изэтой темноты. И полагаю, что другие могут в этом как-то помочь. И Вы в том числе. А для начала пытаюсь выяснить, что мешает слышать друг друга напрямик, без всяких выкрунтасов.
Нам не нужно понимать друг друга что вы могли "вызволить свое Я". Все что вам нужно это ХОРОШИЙ ПИНОК ПОД ЗАД.
Отправлено: alton от 08 ЭЮпСап 2014, 12:50:13
ЦитироватьЯ пытаюсь понять как вызволить свое "Я" изэтой темноты. И полагаю, что другие могут в этом как-то помочь. И Вы в том числе. А для начала пытаюсь выяснить, что мешает слышать друг друга напрямик, без всяких выкрунтасов.
Нам не нужно понимать друг друга что вы могли "вызволить свое Я". Все что вам нужно это ХОРОШИЙ ПИНОК ПОД ЗАД.
Ничего не имею против пинка. Только даже Гурджиев упоминал, что групповая Работа эффективнее, поскольку будильников-пинков сразу много и все одновременно не смогут заснуть. Кто-то да окажется неспящим и даст этот самый пинок всем остальным.
И потом. Раз уж вы проповедуете свое учение на кладбище, то почему бы и мне не поискать здесь понимания? Вдруг встретится живой человек? Сайт-то не кулинарный почитай. Кто знает.
Отправлено: Пророк от 08 ЭЮпСап 2014, 13:47:39
Отправлено: alton от 08 ЭЮпСап 2014, 14:36:03
Может вам лучше могилу себе поискать?) Так было бы логичнее...
Логичнее. Только логика меня уже не очень привлекает.
Отправлено: Тихон от 08 ЭЮпСап 2014, 17:30:11
Все что вам нужно это ХОРОШИЙ ПИНОК ПОД ЗАД.
Ага, вот он, девиз-то местного форума. А не "если ты в единении, то почему не радуешься".
Глупость только это непроходимая, ваш пинок-то. Глупость плюс сатанинское самомнение.
Отправлено: Пророк от 08 ЭЮпСап 2014, 18:02:25
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|