Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 19:28:53
Неизбежность театра можно "нарисовать" и по-другому.Разбираться можно, отчего нет.
...
Если же нам (бы) хотелось в театр всё-таки не играть, то просто необходимо разобраться, что же нужно делать с мышлением, которое представляется нам глупым. Или непонятным. Разобраться именно АКАДЕМИЧЕСКИМ образом (ну раз уж мы академики).
Но НЕ во всякой компании возможно разбираться.
Академику Вадиму для академического разбирательства необходима определённая компания. Предлагаю сформировать в этой теме эту самую компанию, чтобы - а к а д е м и ч е с к и м способом ответить на вопрос:
что господину ИКС нужно делать с мышлением, которое представляется ему глупым.
Давай, Вадим, пиши список тех, кто не должен заходить в эту тему. Если напишешь там Тихона, Тихон обещает не заходить.
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 20:22:07
Будду однажды спросили: "Есть ли Бог?". Он ответил: "Нет". В тот же самый день другой человек спросил его: "Существует ли Бог?". И Будда ответил: "Да". К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх.
Все это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду:
— Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа?
Будда ответил:
— Вопрошающие были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: "Бог есть!". Потому что прийти к Истине человек может только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни "да" ни "нет". И я промолчал, говоря этим: "Делай как я, просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!".
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 21:05:36
Я истолкую сейчас притчу от Виталия так: хорошо бы встретить Будду, он увидит меня насквозь и ответит так, чтобы мой ум приблизился к тому, чтобы "воспарить и войти в Истину". Именно это мне и надо, так что встретить Будду было бы действительно очень хорошо.
Но встретить Будду я не надеюсь, потому и прибегаю к академическому способу. Можно попробовать взять из истолкования притчи побольше. Изучить её, так сказать.
Что обнаруживается сразу.
1. Очень важно, КТО задаёт вопрос. Потому что "текущая конфигурация ума" у всех разная.
2. Основная МЕШАЮЩАЯ часть "конфигурации" - это некая вера, вера во что-то такое, что связано с задаваемым вопросом. Эта вера проявляется в том, какой ответ ожидается тем, кто спрашивает.
Есть ли в нашем заданном вопросе какая-то вера? Пока не вижу.
Самый ожидаемый ответ, то есть "прихлопнуть дурака тапочкой" и пройти с достоинством мимо, кажется мне явно неправильным. Это, может быть, и вера, но она "отрицательная" (я НЕ верю, что это так). Разрушать же надо веру "положительную"(когда я ВЕРЮ, что это так).
Во что я верю касательно встречи с дураком? А ни во что. Я в полной растерянности.
Ещё недавно я верил в то, что того, кто мне показался дураком, надо переспросить. Ну может я не всё услышал, может он чего-то недосказал, да мало ли. Практика последних месяцев эту веру уже разрушила. Переспрашивать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ нельзя, ибо встреченный человек - от переспроса он бесится.
Бешенство - это не то, что нам нужно.
ПС. Совершенно явный намёк на то, что в вопросе данной темы надо просто промолчать (и это будет якобы по-буддийски), я расцениваю как проявление глупого мышления. Поскольку я пока не знаю, что мне нужно делать в ситуации встречи с таким мышлением, ограничусь тем, что напишу этот ПС.
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 21:15:29
ПС. Совершенно явный намёк на то, что в вопросе данной темы надо просто промолчать (и это будет якобы по-буддийски), я расцениваю как проявление глупого мышления. Поскольку я пока не знаю, что мне нужно делать в ситуации встречи с таким мышлением, ограничусь тем, что напишу этот ПС.
Ну, почему же... Глупым в этой притче можно считать и Ананду.
Отправлено: Тихон от 30 ЮЪвпСап 2014, 21:23:50
Глупым в этой притче можно считать и Ананду.
Моё мышление этого не может. Ананда обнаруживает всего лишь недостаток знания, что вовсе не есть глупость.
С недостатком знания всегда всё просто: он выливается в вопрос, на который СПОКОЙНО отвечается ответ.
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 21:32:25
Отправлено: Пророк от 30 ЮЪвпСап 2014, 22:01:19
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2014, 23:09:12
Отправлено: nisso от 30 ЮЪвпСап 2014, 23:20:48
Вадим? А обещал не поддерживать...Упс... как это понимать?
Отправлено: Виталий. от 31 ЮЪвпСап 2014, 08:43:49
Вадим? А обещал не поддерживать...Упс... как это понимать?
Как то, что я считаю, что под этим ником (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=40829) пишет Вадим. Но иногда он может делегировать это право кому-то другому.
Отправлено: nisso от 31 ЮЪвпСап 2014, 09:26:11
Ха, тогда это не театр, а цирк!)Вадим? А обещал не поддерживать...Упс... как это понимать?
Как то, что я считаю, что под этим ником (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=40829) пишет Вадим. Но иногда он может делегировать это право кому-то другому.
Конечно, если есть серьезные основания так считать, а не просто предположения.
Отправлено: Виталий. от 31 ЮЪвпСап 2014, 09:38:38
Ха, тогда это не театр, а цирк!)Вадим? А обещал не поддерживать...Упс... как это понимать?
Как то, что я считаю, что под этим ником (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=40829) пишет Вадим. Но иногда он может делегировать это право кому-то другому.
Не важно, театр это или цирк - зрителей, практически нет, актеры играют для себя и утверждают, что их игра это реальная жизнь, из которой можно делать научные выводы :)
Отправлено: nisso от 31 ЮЪвпСап 2014, 09:52:54
Делегируя, они иногда сильно "лажаются", забывая с какого ника зашли.
Аккуратнее, Ив, проекция прекрасной дамы, тоже бывает делегирует )
Отправлено: Виталий. от 31 ЮЪвпСап 2014, 10:19:47
Отправлено: alton от 31 ЮЪвпСап 2014, 14:58:48
Еще такой пример. Предположим, у меня возник вопрос по сортировке слов корейского текста в соответствии со стандартным алгоритмом сортировки Юникод (http://www.unicode.org/reports/tr10/). Я задаю его на каком-то форуме и в ответ появляются тролли, шутники или просто глупые ответы, хотя вопрос сложный, почти академический. (Не всякий русский даже скажет, за какой буквой в русских словарях идут слова, начинающиеся на "Ё"). Что в такой ситуации делать с глупым мышлением отвечающих?
Ответ на вопрос, нмв, затрагивает сразу две вещи в спрашивающем: КТО спрашивает и ЧТО спрашивается. Если в ответе нуждается часть КТО, то с точки зрения ЧТО ответ может быть глупым. Так отвечали юродивые. Человек спрашивает про сортировку, а ему отвечают "глупость" с целью указать, к примеру, на педантичность спрашивающего КТО, из которой вырос "пустой" вопрос. Если КТО в нем не очень спит, то он услышит второе измерение ответа. А если спит беспробудно - то лишь посмеется над глупостью "тролля", не знающего столь "важных и ценных" правил сортировки. Если спрашивающий ПОНИМАЕТ то, что спрашивает, то ответ будет дан на ЧТО. В этом случае ответ будет использован правильно. Отвечать адекватно на ЧТО, если КТО спит - идиотизм еще больший, чем задавать такой вопрос. Кажется, это что-то про бисер под ноги.
Конечно, это не касается частных случаев, вроде вопроса "как пройти в библиотеку". Хотя и в этом случае Провидение уведет в сторону "эмоциональной встряски" того, кому пора перестать портить зрение чтением очередной книжки.
Отправлено: nisso от 01 ЭЮпСап 2014, 13:56:35
Узелковое письмо от alton'а ))Еще такой пример. Предположим, у меня возник вопрос по сортировке слов корейского текста в соответствии со стандартным алгоритмом сортировки Юникод (http://www.unicode.org/reports/tr10/). Я задаю его на каком-то форуме и в ответ появляются тролли, шутники или просто глупые ответы, хотя вопрос сложный, почти академический. (Не всякий русский даже скажет, за какой буквой в русских словарях идут слова, начинающиеся на "Ё"). Что в такой ситуации делать с глупым мышлением отвечающих?
Ответ на вопрос, нмв, затрагивает сразу две вещи в спрашивающем: КТО спрашивает и ЧТО спрашивается. Если в ответе нуждается часть КТО, то с точки зрения ЧТО ответ может быть глупым. Так отвечали юродивые. Человек спрашивает про сортировку, а ему отвечают "глупость" с целью указать, к примеру, на педантичность спрашивающего КТО, из которой вырос "пустой" вопрос. Если КТО в нем не очень спит, то он услышит второе измерение ответа. А если спит беспробудно - то лишь посмеется над глупостью "тролля", не знающего столь "важных и ценных" правил сортировки. Если спрашивающий ПОНИМАЕТ то, что спрашивает, то ответ будет дан на ЧТО. В этом случае ответ будет использован правильно. Отвечать адекватно на ЧТО, если КТО спит - идиотизм еще больший, чем задавать такой вопрос. Кажется, это что-то про бисер под ноги.
Конечно, это не касается частных случаев, вроде вопроса "как пройти в библиотеку". Хотя и в этом случае Провидение уведет в сторону "эмоциональной встряски" того, кому пора перестать портить зрение чтением очередной книжки.
На конкретный вопрос два ответа в стиле дежавю.
Ну и что тут возможно сделать? )
Отправлено: alton от 01 ЭЮпСап 2014, 14:13:44
Узелковое письмо от alton'а ))
На конкретный вопрос два ответа в стиле дежавю.
Ну и что тут возможно сделать? )
В общем смысле ничего нельзя сделать.
А в частном, с Виталием, азбучные истины не лишне и оживить.
Скорость навешивания ярлыков "тролль" уменьшится - вот и ладненько.
Как будто разговор строго по теме не может быть большим троллингом, нежели метания свободных художников. Собственно, в наши научные времена сплошь и рядом.
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2014, 14:18:54
А "академически" вопрос можно решать только в соответствующем коллективе. Разве могут быть тролли на консилиуме вречей? Хотя, если на этом консилиуме царит хаос-модерация и могут приходить пьяные санитары... :)
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2014, 14:24:04
Отправлено: alton от 01 ЭЮпСап 2014, 14:40:24
А "академически" вопрос можно решать только в соответствующем коллективе. Разве могут быть тролли на консилиуме вречей? Хотя, если на этом консилиуме царит хаос-модерация и могут приходить пьяные санитары... :)
Я, пожалуй уточню, что "академические" вопросы требуют соответствующего контекста, а не коллектива. Решение некоторых общих вопросов (а в эзотерике особенно) может страдать от узкого профессионализма. Неспособность к челночному движению общее-частное (а иногда общий взгляд может сильно изменить частное, даже отменив его) - большая проблема нашей науки. Кое-где на подобные консилиумы приглашают дворников и уборщиц. Нестандартность взгляда которых иной раз сильно помогает. Ну, например, чисто визуальное замечание, что пациент уж как полчаса помер, может сильно повлиять на размеренное течение увлекшихся темой консилиУМИСТОВ.
И как-то монохромно, Виталий, вы понимаете форум - или искать ответ, или проталкивать свои идеи. Как будто-бы проталкивание своих идей или отказ от них в зависимости от контекста не может быть поиском ответа. Наоборот, именно в этом и состоит настоящий СОВМЕСТНЫЙ поиск. Баланс брать то, чего не хватает и отдавать то, что, возможно, пригодится другим. Кто знает. Разложить вещички по полочкам - оно, конечно, успокаивает. Но только ограниченные умы.
Отправлено: картина от 01 ЭЮпСап 2014, 14:46:05
Мне не кажется ваше письмо узелковым.. Но, вторая часть ситуации в нем не отражена. Если не ошибаюсь, вы же классифицировали: сознательный тролль, несознательный и тому подобное. Ваш ответ Виталию, нмв, подходит если оппонентом является добрый и сознательный. А если нет, то как быть? Презумпция доброты и сознательности?))Узелковое письмо от alton'а ))
На конкретный вопрос два ответа в стиле дежавю.
Ну и что тут возможно сделать? )
В общем смысле ничего нельзя сделать.
А в частном, с Виталием, азбучные истины не лишне и оживить.
Скорость навешивания ярлыков "тролль" уменьшится - вот и ладненько.
А, если учесть, что сознательность понятие плавающее? ну возможно за исключением Будд..
Как будто разговор строго по теме не может быть большим троллингом, нежели метания свободных художников. Собственно, в наши научные времена сплошь и рядом.Как раз об этом раньше думала.. Может, и еще как, но в этом случае, он приобретает безупречную форму, да и сознательности прибавляет, мне так кажется..
Хотя, никогда не была против отвлечений от темы, можно и в своей теме поупражняться, по настроению..
Но, когда сплошные отвлечения, то как-то скучно становится.((
Конечно, может быть, что это мое несозревшее Что скучает..с ;D
Все может быть ;)
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2014, 15:14:51
Кое-где на подобные консилиумы приглашают дворников и уборщиц. Нестандартность взгляда которых иной раз сильно помогает. Ну, например, чисто визуальное замечание, что пациент уж как полчаса помер, может сильно повлиять на размеренное течение увлекшихся темой консилиУМИСТОВ.
Да, не может быть. Пример, приведите, пожалуйста.
Или члены консилиума не доверяют себе в том, что определят смерть пациента?
Или если глава консилиума других членов ни в грошь не ставит - тогда да, это в духе Гурджиева.
На консилиум или заседание ученого совета могут пригласить постороннего, но специалиста.
Отправлено: alton от 01 ЭЮпСап 2014, 16:37:39
Да, не может быть. Пример, приведите, пожалуйста.
Или члены консилиума не доверяют себе в том, что определят смерть пациента?
Или если глава консилиума других членов ни в грошь не ставит - тогда да, это в духе Гурджиева.
На консилиум или заседание ученого совета могут пригласить постороннего, но специалиста.
Я же говорю, тут все дело в степени общности, величины и угла обзора.
Ладно, усилю общность, чтобы прояснить свою мысль.
Представьте консилиум на корабле с высокими бортами. Внутри никого лишнего, только приглашенные гиганты медицины. Спасают и т.п. А вдалеке, впереди ураган собирается.
И вот приходит к ним капитан, который в силу своего контекста вынужден смотреть и за борт и внутрь (но не медицински-профессионально, а так, по службе, гальюны там и всякое такое) и заявляет свое мнение, что надо бы рассмотреть троллинговый вопрос о смене курса, потому как через пару часов потонет весь консилиум вместе со всеми спасенными. Людей у капитана случилось маловато, а столпы медицины вполне могут веревки и паруса таскать, несмотря даже на изрядные животы, кушающие только правильные витамины. Но светилы как раз в очередной вопрос углубились, мысль поперла, так сказать. И капитана, следовательно - за дверь, нефиг без образования, да и не приглашали. Да он еще самым беспардонно-эмоциональным образом без халата вбежал, прямо в сапогах, ураган-то, по его морскому мнению, нешуточный ожидается. А в мецицинских книжках и слова-то "ураган" нету. Бред несет старик, выгнать нарушителя операционной стерильности да и дело с концом. Чтобы никакого хаоса. Только пробирки.
Форма всем хороша, пока, так сказать, не сбежит молоко.
Кроме того, не люблю я общие разговоры. Хоть и пишу в общем, но в данном случае мне
кажется, что именно у Вас, Виталий, есть такие высокие борта, через которые вы не можете выглянуть. Эта неспособность усиливает никотиновое желание разговаривать в рамках консилиума и блокирует возможности разговаривать с капитаном. У меня, конечно, есть свои борта. Но парадокс в том, что несмотря на известное предупреждение о соломинке в чужом глазу, все же посторонний глаз способен иногда, хоть и мутно, отразить суть этих бортов. Что-то вроде главной черты по-Гурджиеву.
Собственно я и понимаю пользу форума во взаимных указаниях на эту черту. Вот тут коллективные отзывы как раз работают. Как общее мнение в деревне - на СУТЬ человека указывает обыкновенно довольно точно. Единственное, как говорит Тихон, нужно СЕРЬЕЗНОЕ участие в другом человеке. Как у Робинзона к Пятнице: хоть собеседник с точки зрения моего эго и дикарь, но мне с ним жить на этом острове долгие годы. Это не значит буквально жить, я про общее отношение. Думаю понятно.
Вот к примеру вчерашний ответ Корнака7 Карамбе:
Цитировать
Наши представления о стёбе, сущности негативных эмоций и механических действий явно расходятся. А значит разговора не получится
Хорошо, расходятся. А разговора-то почему не получится? Вот это яркий пример отсутствия СЕРЬЕЗНОГО участия в собеседнике. И пока это отсутствие не попадет в фокус рассмотрения, толку (в смысле развития) не будет, хоть бы Корнак 100 лет обнимался в разделяющими его представления. Возможно был шанс (а вдруг последний?) взглянуть на свои представления попристальней. Вдруг там один нафталин?
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2014, 21:50:54
Отправлено: alton от 01 ЭЮпСап 2014, 21:59:33
Что-то у Вас в глазах последнее время стало двоиться. C этим надо что-то делать. :)
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2014, 22:04:35
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2014, 22:10:20
Отправлено: картина от 01 ЭЮпСап 2014, 22:38:05
Вы что Альтон и есть Тихон?Так можно и ясновидение подхватить.. :D
Отправлено: alton от 01 ЭЮпСап 2014, 22:49:19
Со словесным поносом он согласен ;D
Отчего же не быть согласным? Я же его и писал. А ваша аргументация меня совсем не впечатлила. Хотя кто его знает, какая там нынче в академических кругах аргументация в ходу. Кали-Юга на дворе, вот и поди разберись.
Честно говоря, я предполагал, что грузоподъемность ваша побольше будет. А тут так сразу и понос, и ржание приключилось. Какой уж тут штурм небес... дела...
Отправлено: Виталий. от 02 ЭЮпСап 2014, 07:48:08
Вы что Альтон и есть Тихон?Так можно и ясновидение подхватить.. :D
Это игра такая. Называется "Угадай мелодию".
Отправлено: Виталий. от 02 ЭЮпСап 2014, 08:15:41
Думаю, надо поддержать Тихона ради сохранения многополярного троллинного мира. Тихон, Держитесь! У меня еще осталось несколько пакетиков супа мисо.
Виталий, Тихон новую тему открыл - вот вам повод поддержать его. Напишите что-нить в этой теме, и в других новых темах тоже напишите...
Что за троллиная склонность каждый раз открывать тему за темой?
И ещё иметь глупость ожидать от меня, что я буду это поддерживать
Я и написал.
А ваша аргументация меня совсем не впечатлила. ... Честно говоря, я предполагал, что грузоподъемность ваша побольше будет. А тут так сразу и понос, и ржание приключилось. Какой уж тут штурм небес... дела...
Это уже ваши проблемы. Вошли во вкус (http://www.scientologycourses.org/ru/courses-view/communication/step/16.html)... ;)
Отправлено: nisso от 02 ЭЮпСап 2014, 12:40:32
Навязанное извне.
Отправлено: Виталий. от 02 ЭЮпСап 2014, 14:36:03
А что, если это предубеждение, относительно саентологии?
Навязанное извне.
Хороший вопрос.
Отправлено: nisso от 02 ЭЮпСап 2014, 18:00:13
Расскажите нам, зейтан, на основании каких микроконтекстов вы причислили тихона к саентологам?А что, если это предубеждение, относительно саентологии?
Навязанное извне.
Хороший вопрос.
В контексте темы, разумеется.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12267.msg133013;topicseen#msg133013
Отправлено: Виталий. от 03 ЭЮпСап 2014, 13:11:38
Честно говоря, я предполагал, что грузоподъемность ваша побольше будет. А тут так сразу и понос, и ржание приключилось. Какой уж тут штурм небес... дела...
Смерть все уравняет, и не придется долго ждать... Меня, вас, Вадима, Вейтера, Мустафу, Ниссо, Ива... У перечисленных людей, наверняка, уже поумирали многие друзья. Может, я и циник, но интересно, кто следующий в этой очереди, и что после него останется? ;D
Отправлено: Виталий. от 13 ЭЮпСап 2014, 18:11:06
Честно говоря, я это давно заметила )
Делегируя, они иногда сильно "лажаются", забывая с какого ника зашли.
Аккуратнее, Ив, проекция прекрасной дамы, тоже бывает делегирует )
Одно время я пытался выяснить закономерность делегирования.
Например, Зейтан пишет провокационные посты по понедельникам. Сначала я думал, что это он после заседания кафедры напивается, но потом понял, что есть расписание. Типа, Вадим Валериевич собрал своих сотрудников и дал каждому график: в понедельник ты постишь как Зейтан, во вторник - как Тихон, в Среду - Ниссо и т.д.
Идея понятна - нет единой личности, каждый день всплывает то Иван, то Петр. Но прошлый понедельничный Зейтан с его постом про Гитлера слегка напугал Вадима. А напрасно: Зейтан, лишь выражал свое мнение, форум с его 20 посетителями на СМИ не тянет и т.д. Надо было оставить эти посты чтобы маразм философов всем был виден.
Отправлено: Пророк от 13 ЭЮпСап 2014, 19:43:10
Отправлено: nisso от 14 ЭЮпСап 2014, 14:30:50
Виталий, я правильно понимаю, что меня вы причисляете к тем, кто делегирует, просто как пример в контексте "типа" (вроде того, как бы)?Честно говоря, я это давно заметила )
Делегируя, они иногда сильно "лажаются", забывая с какого ника зашли.
Аккуратнее, Ив, проекция прекрасной дамы, тоже бывает делегирует )
Одно время я пытался выяснить закономерность делегирования.
Например, Зейтан пишет провокационные посты по понедельникам. Сначала я думал, что это он после заседания кафедры напивается, но потом понял, что есть расписание. Типа, Вадим Валериевич собрал своих сотрудников и дал каждому график: в понедельник ты постишь как Зейтан, во вторник - как Тихон, в Среду - Ниссо и т.д.
Идея понятна - нет единой личности, каждый день всплывает то Иван, то Петр. Но прошлый понедельничный Зейтан с его постом про Гитлера слегка напугал Вадима. А напрасно: Зейтан, лишь выражал свое мнение, форум с его 20 посетителями на СМИ не тянет и т.д. Надо было оставить эти посты чтобы маразм философов всем был виден.
Видимо, сейчас самое время обосновать ваши предположения конкретными подтверждающими фактами. У моих предположений был конкретный факт, но старательный АВГ все "почистил" )
P.S. (на всякий случай):проекцией прекрасной дамы ив назвал картину, мое предупреждение касалось ее.
И вопрос. Как осуществляется процесс делегирования технически? И могут ли хакерствующие субъекты использовать мой IP-адрес без моего ведома?
Отправлено: Виталий. от 14 ЭЮпСап 2014, 17:53:25
Виталий, я правильно понимаю, что меня вы причисляете к тем, кто делегирует, просто как пример в контексте "типа" (вроде того, как бы)?
Я думал, что вы пишете о себе как о "проекции прекрасной дамы", поэтому и причислил. Извините, если ошибся.
Видимо, сейчас самое время обосновать ваши предположения конкретными подтверждающими фактами. У моих предположений был конкретный факт, но старательный АВГ все "почистил" )
P.S. (на всякий случай):проекцией прекрасной дамы ив назвал картину, мое предупреждение касалось ее.
Неохота обосновывать, т.к. тогда придется раскрывать реальные имена, хотя одно из них определяется довольно просто: поиском в Гугле по паре слов, взятых из форума. Ну и плюс текстовые совпадения между постами на форуме и в интернете.
И вопрос. Как осуществляется процесс делегирования технически? И могут ли хакерствующие субъекты использовать мой IP-адрес без моего ведома?
Если установить на компьютере несколько браузеров (Firefox, IE, Chrome, Opera), то каждый из них будет хранить отдельно логин для входа на форум, и через каждый из них с одного компьютера можно заходить одновременно под разными именами и даже имитировать диалоги. Но IP-адрес будет общим. Можно и через один браузер входить поочередно под разными именами, каждый раз перелогиниваясь, но это менее удобно.
IP адрес без вашего ведома можно использовать:
- если ваш компьютер постоянно включен и на нем без вашего ведома установлены и используются средства удаленного доступа (Remote Desktop и пр., их довольно много - можно погуглить по "удаленный доступ к компьютеру"),
- если несколько компьютеров находятся в одной локальной сети (напр. домашней или офисной, за NAT'ом) то вовне им автоматически будет назначаться общий IP-адрес. Если уходя из дома или из офиса оставить один из компьютеров включенным, то через него можно выходить в интернет через этот адрес, пользуясь для входа средствами удаленного доступа,
- если вы используете модем (напр. Йота) со статическим IP-адресом и даете кому-то пользоваться этим модемом,
- есть еще т.н. IP-спуфинг, но вряд ли им будут пользоваться.
Но IP-адреса участников форума, теоретически, никто не может видеть, кроме администраторов, и с их помощью нельзя точно идентифицировать человека или компьютер.
Отправлено: nisso от 14 ЭЮпСап 2014, 18:14:55
Отправлено: caramba от 14 ЭЮпСап 2014, 20:24:15
Отправлено: caramba от 14 ЭЮпСап 2014, 20:26:06
Вы все пытаетесь увидеть какой то заговор на форуме...тогда у меня к вам вопрос, какова его цель?
Ыыыы...
Отправлено: Виталий. от 14 ЭЮпСап 2014, 20:37:29
Спасибо за ответ.Пожалуйста.
Вообще-то постановка ваших вопросов меня немного смущает.
Убедитесь, что вы помните свой пароль для входа в форум :) Может быть, вы когда-то давно зарегистрировались на форуме, вошли, поставив галочку "запомнить", и никогда не выходите. Может, кто-то еще знает ваш пароль :) При регистрации на форуме вы должны были указать email - советую еще раз проверить в сведениях о себе, что он принадлежит только вам и не устарел, т.к. при утрате пароля новый пароль будет выслан на этот почтовый адрес.
Отправлено: nisso от 14 ЭЮпСап 2014, 21:12:54
Пароль помню. И да, как зарегестрировалась больше не выходила. Не думаю, вернее уверена, моего пароля никто не знает. Имейл принадлежит только мне, насчет устарел ли - не знаю. Пользуюсь регулярно. (Даже зейтан иногда м-м-м... пишет). Считаете надо завести новый?Спасибо за ответ.Пожалуйста.
Вообще-то постановка ваших вопросов меня немного смущает.
Убедитесь, что вы помните свой пароль для входа в форум :) Может быть, вы когда-то давно зарегистрировались на форуме, вошли, поставив галочку "запомнить", и никогда не выходите. Может, кто-то еще знает ваш пароль :) При регистрации на форуме вы должны были указать email - советую еще раз проверить в сведениях о себе, что он принадлежит только вам и не устарел, т.к. при утрате пароля новый пароль будет выслан на этот почтовый адрес.
Просто мой ПК иногда выдает "Конфликт IP адреса с другой системой", но выхожу в ИТ без проблем. С провайдером пока не решала вопрос об изменении IP, но видимо, надо:) Да, и иногда всплывает окно "Проблемы (по -моему так) с инициацией из-за остановки рабочей станции" - про это забыла погуглить )
Какая у нас сегодня "академическая" тема! Прости нас, дорогая администрация и автор темы :)
Отправлено: caramba от 14 ЭЮпСап 2014, 21:39:51
Отправлено: картина от 14 ЭЮпСап 2014, 22:26:19
О_оГы..))
Отправлено: Тихон от 15 ЭЮпСап 2014, 09:44:09
Тихон, реально в чем проблема? Какие-то тёрки с Вадимом? Забей вообще. Совет! Послушай Alan Watts, найди в Ю-тьюбе по имени там, ты же в инглише шариш? Там любую вещь возьми и приколись. Я с собакой гуляю, особенно летом утром слушаю в наушниках!
Мерси за такой совет. Только вы вроде хотели советов никогда не давать?
Тем более, что ваш совет "забей и приколись" надоел уже до зубной боли, - надеюсь, вы осознаёте, что в этом страшно неоригинальны?
Советую запомнить - меня совет "забей и приколись" не устраивает. Для "приколоться" есть масса возможностей, более приятных и эффективных, чем посещение этого форума.
А забить на то, что я считаю важным, я не могу и не хочу. В этой сфере может быть только один путь - это ИЗМЕНИТЬ моё понимание того, что важно (да и важно ли вообще). Но этот путь - путь ПОНИМАНИЯ - не лежит за дверью с табличкой "а наплевать!".
Отправлено: Виталий. от 15 ЭЮпСап 2014, 11:32:09
Просто мой ПК иногда выдает "Конфликт IP адреса с другой системой", но выхожу в ИТ без проблем. С провайдером пока не решала вопрос об изменении IP, но видимо, надо:)
Круто... У вас, случаем, не Мак с модемом от Йоты?
Отправлено: Виталий. от 15 ЭЮпСап 2014, 19:49:45
Отправлено: картина от 15 ЭЮпСап 2014, 20:21:40
... а ваш IP адрес, надеюсь, не заканчивается на 47 или 176... Тогда я не хотел бы оказаться на вашем месте ... :oНу, вы ребята сильно прикололись на IP.. Как говаривал ивушка: да ну на фиг..))
Ах, куда же ты пропал, после вопроса о сознании животных? :'(
Отправлено: Виталий. от 16 ЭЮпСап 2014, 08:07:02
Ну, вы ребята ...
Мы не ребята, мы мужики.
Отправлено: картина от 16 ЭЮпСап 2014, 11:12:26
Упс :o да ладно.. ???Ну, вы ребята ...
Мы не ребята, мы мужики.
Отправлено: nisso от 16 ЭЮпСап 2014, 23:02:24
... а ваш IP адрес, надеюсь, не заканчивается на 47 или 176... Тогда я не хотел бы оказаться на вашем месте ... :oС вашей легкой руки решила заняться ликбезом в вопросах компьютерной безопасности. Интересно!
Спасибо еще раз.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|