Два подхода к Работе.

[Ричард]

Да, аспектов тут много. Но главным образом - два. Допустим, вы когда-то по своей оплошности потеряли кучу денег. Они бы вам сейчас ой как пригодились! Ну, и что толку грызть себя за это? Что сделано, то сделано, и по другому быть не могло. А если вы регулярно в аналогичной ситуации теряете деньги, но вам лень что-то в себе менять, и вы просто отмажетесь: "ничего не поделаешь, уж такой я есть, ничего изменить нельзя", да еще и на Гурджиева сошлетесь?      Тут другая роль отрицательной эмоции и другая цена самоосуждения, не правда ли?

Тут скорее проблема "как посмотреть".
Если смотреть через "мне лень" и я не отмажусь я сделаю, это скорее аспект ЧСВ который вы используете, есть разный ЧСВ так как есть разные я и это не обязательно самый плохой ЧСВ. И Вы можете изменить привычку.
Но есть аспект " выращивания внутреннего отношения к этой ошибке" и это требует длительного изучения и по моему нужно вложить намного больше работы чем просто переделать привычку. Что делает в последствии внутреннее отношение? Начинает "видеть"(как будто другим или дополнительным глазом) как поверхностные так и глубинные механизмы и это видение становится активным "тескуано" постоянно видящим эти механизмы и при желании позволяющее не давать им заходить слишком далеко а перенаправить или трансформировать энергию. Так можно "питаться негативными эмоциями" как своими так и чужими, впитывать энергию не давая той энергии запускать ответные процессы. Что-то вроде этого.

[Зейтан]

У меня есть несколько причин не быть активным на форумах, но главная из них та, что я не хочу чтобы другие и прежде всего я сам увидел и продолжал видеть какой же ты, Андрей(я), ИДИОТ!

Если вас называют идиотом то это просто точка зрения, что вы не ведете себя в соответствии с какими то искусственными стандартами поведения...

[недоброжелатель]

[ошибки, которых я больше всего опасаюсь]: сказать, что-нибудь глупое, что-нибудь что не соответствует норме "умности" в данной  предметной области или принятой норме поведения. Или перепутать значение слов.

А вы пробовали наблюдать эти ошибки - и не просто наблюдать, а подробно записывать, классифицировать, запоминать, вспоминать о них (как регулярное упражнение)? И одновременно записывать случаи, когда вы в "чреватой" ситуации повели себя правильно - для сравнения, для альтернативы?
 
И попутный совет. Активизируйте свое участие в форуме. Может быть, некоторые дисфункции вам удастся компенсировать. В конце концов, вы здесь не под своим настоящим именем, а под непрозрачным псевдонимом. Ну, сочтут "Недоброжелателя" неадекватным и "ваще"... А вам-то, имярек, какое дело?

>А вы пробовали наблюдать эти ошибки - и не просто наблюдать, а подробно записывать, классифицировать
Понимание того, что мне нужно что-то делать с моими ошибками пришло ко мне относительно недавно. Из того, что я успел немного попробовать - была классификация.
Для этого я использовал классификацию ошибок с помощью привязки к психологическим функциям семи (если точнее шести) чакр, что мало имеет онтошение к гурджиевскому учению, впрочем это те же самые "три центра", только в случае чакр мы делим психику не на три части а на семь.

А вот подробно записывать,  например вести дневник, - это стоит попробовать

>И попутный совет. Активизируйте свое участие в форуме.
Спасибо, это хорошие советы.

У меня есть несколько причин не быть активным на форумах, но главная из них та, что я не хочу чтобы другие и прежде всего я сам увидел и продолжал видеть какой же ты, Андрей(я), ИДИОТ!

[Evgeny]

Я не говорю про вас, говорю про себя: я очень боюсь ошибаться, боюсь быть небезупречным. И чем больше я боюсь - тем меньше я способен извлекать урок из своих ошибок, становится лучше через опыт этих ошибок, так как отождествляюсь с неприятными эмоциями, которые возникают как реакция на совершение ошибки - как реакция на несоответствие "идеальному образу себя".

Любопытная история. Сомневаюсь, что у вас это именно так, может быть, вы просто гипотезу хотели рассмотреть? В любом случае, не могли бы вы привести мне условный пример (если считаете неудобным рассказывать в точности про себя), как такое может быть? Ну, типа, волнение на экзамене, что ли? Я с такими вещами не работал, признаюсь. Если я заранее знаю, что мне предстоит что-то очень волнительное, я поступлю банально: приму успокоительную таблетку. По-настоящему, ошибка поведения, типа тех, которыми я занимаюсь, могла бы состять в том, что я пренебрег или забыл принять ее. Разумеется, нужно заранее исследовать действие данного типа таблеток на ваш организм.

В принципе такая вещь очень сильно влияет на поведение детей. Страх(или боязнь сделать что-то нехорошее) расслабляет волю и дети делают очень часто наоборот то что было запрещено и чем больше их стращать тем больше они делать будут, вспомните себя в детстве. Поэтому очень полезно, по моему, учиться себе прощать, не осуждать и мне например очень помогло когда я понял насколько правдива есть Гурджиевская "формула" "всё случается именно так как должно случиться и никак иначе не может случиться".
Когда учишься в последствии относиться к своим "ошибкам" без осуждения как на случившийся факт, тогда и в настоящем легче с меньшей эмоциональностью на это смотреть. По моему как-то так, хотя аспектов тут много.

Да, аспектов тут много. Но главным образом - два. Допустим, вы когда-то по своей оплошности потеряли кучу денег. Они бы вам сейчас ой как пригодились! Ну, и что толку грызть себя за это? Что сделано, то сделано, и по другому быть не могло. А если вы регулярно в аналогичной ситуации теряете деньги, но вам лень что-то в себе менять, и вы просто отмажетесь: "ничего не поделаешь, уж такой я есть, ничего изменить нельзя", да еще и на Гурджиева сошлетесь?      Тут другая роль отрицательной эмоции и другая цена самоосуждения, не правда ли?

[Evgeny]

[ошибки, которых я больше всего опасаюсь]: сказать, что-нибудь глупое, что-нибудь что не соответствует норме "умности" в данной  предметной области или принятой норме поведения. Или перепутать значение слов.

А вы пробовали наблюдать эти ошибки - и не просто наблюдать, а подробно записывать, классифицировать, запоминать, вспоминать о них (как регулярное упражнение)? И одновременно записывать случаи, когда вы в "чреватой" ситуации повели себя правильно - для сравнения, для альтернативы?
 
И попутный совет. Активизируйте свое участие в форуме. Может быть, некоторые дисфункции вам удастся компенсировать. В конце концов, вы здесь не под своим настоящим именем, а под непрозрачным псевдонимом. Ну, сочтут "Недоброжелателя" неадекватным и "ваще"... А вам-то, имярек, какое дело?

[Ричард]

Я не говорю про вас, говорю про себя: я очень боюсь ошибаться, боюсь быть небезупречным. И чем больше я боюсь - тем меньше я способен извлекать урок из своих ошибок, становится лучше через опыт этих ошибок, так как отождествляюсь с неприятными эмоциями, которые возникают как реакция на совершение ошибки - как реакция на несоответствие "идеальному образу себя".

Любопытная история. Сомневаюсь, что у вас это именно так, может быть, вы просто гипотезу хотели рассмотреть? В любом случае, не могли бы вы привести мне условный пример (если считаете неудобным рассказывать в точности про себя), как такое может быть? Ну, типа, волнение на экзамене, что ли? Я с такими вещами не работал, признаюсь. Если я заранее знаю, что мне предстоит что-то очень волнительное, я поступлю банально: приму успокоительную таблетку. По-настоящему, ошибка поведения, типа тех, которыми я занимаюсь, могла бы состять в том, что я пренебрег или забыл принять ее. Разумеется, нужно заранее исследовать действие данного типа таблеток на ваш организм.

В принципе такая вещь очень сильно влияет на поведение детей. Страх(или боязнь сделать что-то нехорошее) расслабляет волю и дети делают очень часто наоборот то что было запрещено и чем больше их стращать тем больше они делать будут, вспомните себя в детстве. Поэтому очень полезно, по моему, учиться себе прощать, не осуждать и мне например очень помогло когда я понял насколько правдива есть Гурджиевская "формула" "всё случается именно так как должно случиться и никак иначе не может случиться".
Когда учишься в последствии относиться к своим "ошибкам" без осуждения как на случившийся факт, тогда и в настоящем легче с меньшей эмоциональностью на это смотреть. По моему как-то так, хотя аспектов тут много.

[недоброжелатель]

Я не говорю про вас, говорю про себя: я очень боюсь ошибаться, боюсь быть небезупречным. И чем больше я боюсь - тем меньше я способен извлекать урок из своих ошибок, становится лучше через опыт этих ошибок, так как отождествляюсь с неприятными эмоциями, которые возникают как реакция на совершение ошибки - как реакция на несоответствие "идеальному образу себя".

Любопытная история. Сомневаюсь, что у вас это именно так, может быть, вы просто гипотезу хотели рассмотреть? В любом случае, не могли бы вы привести мне условный пример (если считаете неудобным рассказывать в точности про себя), как такое может быть? Ну, типа, волнение на экзамене, что ли? Я с такими вещами не работал, признаюсь. Если я заранее знаю, что мне предстоит что-то очень волнительное, я поступлю банально: приму успокоительную таблетку. По-настоящему, ошибка поведения, типа тех, которыми я занимаюсь, могла бы состять в том, что я пренебрег или забыл принять ее. Разумеется, нужно заранее исследовать действие данного типа таблеток на ваш организм.

>Сомневаюсь, что у вас это именно так, может быть, вы просто гипотезу хотели рассмотреть?
Как бы я хотел, чтобы это было просто "рассмотрением гипотезы"...

>Ну, типа, волнение на экзамене, что ли?
Кстати волнение на экзамене немножко особый случай - тут волнуешься из-за предвкушения потенциальных ошибок ))

Что касается примеров: как я понял у меня они немного отличаются от ваших. Ваши - больше связаны с забывчивостью, мои - с выражением себя. Но могу ошибаться.

Например: сказать, что-нибудь глупое, что-нибудь что не соответствует норме "умности" в данной  предметной области или принятой норме поведения. Или перепутать значение слов.
Хотя таже самая реакция возникает и по рассеяности, - когда забываю ключи от квартиры и прочее -но на это я реагирую менее эмоционально интенсивно, чем на случаи с самовыражением

[Evgeny]

Я не говорю про вас, говорю про себя: я очень боюсь ошибаться, боюсь быть небезупречным. И чем больше я боюсь - тем меньше я способен извлекать урок из своих ошибок, становится лучше через опыт этих ошибок, так как отождествляюсь с неприятными эмоциями, которые возникают как реакция на совершение ошибки - как реакция на несоответствие "идеальному образу себя".

Любопытная история. Сомневаюсь, что у вас это именно так, может быть, вы просто гипотезу хотели рассмотреть? В любом случае, не могли бы вы привести мне условный пример (если считаете неудобным рассказывать в точности про себя), как такое может быть? Ну, типа, волнение на экзамене, что ли? Я с такими вещами не работал, признаюсь. Если я заранее знаю, что мне предстоит что-то очень волнительное, я поступлю банально: приму успокоительную таблетку. По-настоящему, ошибка поведения, типа тех, которыми я занимаюсь, могла бы состять в том, что я пренебрег или забыл принять ее. Разумеется, нужно заранее исследовать действие данного типа таблеток на ваш организм.

[недоброжелатель]

но ты не можешь хотеть совершить ошибку.

Действительно! Совершать ошибки неприятно, особенно когда есть конкретная цель и ошибка - отдаляет тебя от цели.

Но если, например, моя задача - наблюдение отрицательных эмоций, тогда ситуация с хотением совершать ошибки - уже не так очевидна, поскольку совершение ошибок поставляет мне материал для наблюдения

Я так понял, что чаще всего меня критикуют с позиций "А вот ты не понял, что иногда ошибка - это хорошо". И ищут примеры, кто какой. Да понимаю я это, давно понимаю. В моей жизни я наблюл кучу примеров того, как ошибочные (вроде бы) поступки приносили удачу. Но это ничего не меняет. Или поступки были рассчитаны на такой результат, тогда это не было ошибкой, а было точно рассчитанным шагом. Или мне просто везло. Отдельно - про наблюдение. Смотря в чем цель наблюдения. Возможно, я наблюдаю свои реакции на материале ошибки, чтобы больше эту ошибку не повторять, то есть больше ее не допускать. Так ведь мой подход туда и ориентирован - не допускать. Хотеть допустить ошибку, чтобы не допускать таких ошибок - тут противоречие, по-моему. Противоречивое это желание.

Так и есть, - противоречивое. Много "я", много желаний.

Я не говорю про вас, говорю про себя: я очень боюсь ошибаться, боюсь быть небезупречным. И чем больше я боюсь - тем меньше я способен извлекать урок из своих ошибок, становится лучше через опыт этих ошибок, так как отождествляюсь с неприятными эмоциями, которые возникают как реакция на совершение ошибки - как реакция на несоответствие "идеальному образу себя".

В итоге - я вижу свою ошибку, но не вижу реакцию. Я продолжаю верить в свой "образ" и не хочу видеть реальную ситуацию, которая до чертиков неприятна.

>"Да понимаю я это, давно понимаю."
Это ведь не повод, отказаться от дальнейшего приобретения понимания, правда?

[Ричард]

Незнайка, у Андрея ведь все дело в тонкостях...он единственный кто понимает но не все правда) у него есть в наличии чсв и мотивации но он не раб их) он робот и идиот, но он тоже как то над этим возносится) Одни тонкости что тут сказать...

Ладно Зейтан, грешно смеяться над больными. Будем относиться с сочувствием, но без понимания .

[Зейтан]

Незнайка, у Андрея ведь все дело в тонкостях...он единственный кто понимает но не все правда) у него есть в наличии чсв и мотивации но он не раб их) он робот и идиот, но он тоже как то над этим возносится) Одни тонкости что тут сказать...

[Ричард]

Здесь ты говоришь что никто не понимает, никто это ни ты ни мы? Или мы не понимаем а ты понимаешь?

обьясни свою позицию я постараюсь тебя понять...

Серьезно? =))))  Фогет ит =)))  Существенная часть моей "позиции" что никто ничего не понимает, так как никто не понимает даже что значит само слово понимать. Тогда что именно ты постараешься сделать? И что именно ты вообще по жизни стараешься?? Вопрос риторический... =)

А здесь ты уже пытаешься обьяснить, значит ли это что всё таки ты понимаешь а никто другой не понимает я не знаю, можешь обьяснить?

Возможно стоит пояснить, что говоря о понимании Понимания я говорю про понимание самого ПРОЦЕССА понимания. Из этого никак не следуют (кроме как в виде бреда сумашедшего) какие-то выводы о РЕЗУЛЬТАТАХ этого процесса. Зачем, например, понимать все процессы, протекающие в холодильном контуре холодильника, чтобы им пользоваться? Так и биоробот не понимает что такое ПОНИМАТЬ, но при этом получает результаты достаточные, чтобы ВООБРАЖАТЬ о собственной КрУтИзНе =)  Этого вполне хватает для базарного функционирования, в том числе и под флагами занятий эзотерикой в школах и фондах =))

И тут уже ты конкретно заявляешь что лишь ты понимаешь

Вообще-то все это было бы понятно и из всех моих других сообщений, если бы ты мог читать их без давления собственных механических фильтров восприятия, идущих от твоего ущемленного чсв, собственных оценок, правильности собственных знаний, "жизненного" (точнее функционального) опыта и прочее в этом духе.

Все формулировки троля-клоуна идут от его ЗНАНИЙ, тогда как мои формулировки идут от ПОНИМАНИЯ =)

И после ты говоришь что

По моему это позиция сумасшедшего, когда считаешь что ты всё понимаешь а все остальные ничего не понимают?

Действительно бред из твоей головы так и прет =))))  Я никогда не говорил что я ВСЁ понимаю. Может это тебе лечиться пора? =)))  Вот такие твои закидоны я и имел в виду когда говорил что ты не можешь понимать ничего РЕАЛЬНО НОВОГО. А значит и бисер перед тобой метать мне смысла никакого нет.

Знаешь Андрей злись или нет но твои сообщения сами ставят диагноз, из сообщений и сомнений нету что ты чокнутый. Увы.

[Evgeny]

но ты не можешь хотеть совершить ошибку.

Действительно! Совершать ошибки неприятно, особенно когда есть конкретная цель и ошибка - отдаляет тебя от цели.

Но если, например, моя задача - наблюдение отрицательных эмоций, тогда ситуация с хотением совершать ошибки - уже не так очевидна, поскольку совершение ошибок поставляет мне материал для наблюдения

Я так понял, что чаще всего меня критикуют с позиций "А вот ты не понял, что иногда ошибка - это хорошо". И ищут примеры, кто какой. Да понимаю я это, давно понимаю. В моей жизни я наблюл кучу примеров того, как ошибочные (вроде бы) поступки приносили удачу. Но это ничего не меняет. Или поступки были рассчитаны на такой результат, тогда это не было ошибкой, а было точно рассчитанным шагом. Или мне просто везло. Отдельно - про наблюдение. Смотря в чем цель наблюдения. Возможно, я наблюдаю свои реакции на материале ошибки, чтобы больше эту ошибку не повторять, то есть больше ее не допускать. Так ведь мой подход туда и ориентирован - не допускать. Хотеть допустить ошибку, чтобы не допускать таких ошибок - тут противоречие, по-моему. Противоречивое это желание.

[Зейтан]

Все формулировки троля-клоуна идут от его ЗНАНИЙ, тогда как мои формулировки идут от ПОНИМАНИЯ =)

АВГ, а почему бы тебе слово ПОНИМАНИЕ не заменить на какое нибудь другое скажем ПЕРЕЛИВАНИЕ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ. А теперь давай подставим это слово и посмотрим что получится:

"Все формулировки троля-клоуна идут от его ЗНАНИЙ, тогда как мои формулировки идут от  ПЕРЕЛИВАНИЯ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ =)"

Вот так мне кажется такая формулировка стала лучше отражать смысл и суть того что ты хочешь сказать. ))

[Evgeny]

Зато смеяться могу много и бесплатно

Не смеяться ты можешь, а ржать, черногривый наш. А ваще-то ты молодец. Посреди скучного срача влез со своим веселым срачем. Жаль Зейтана, тему ему испортили. Может, у него как раз процесс понимания и проходил, а тут ты прискакал... Как говорится в анекдоте, "Потом приехал поручик Ржевский. Ну, тут такой разврат начался!"