О сознании в ЧП

[картина]

Сколько сказано о сознании!
Попытаюсь, по мере сил, ссылки на темы из этого-же форума здесь разместить:

--- Viktor_Che Сознание, осознание, самосознание и самоосознание.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12676.0

--- Корнак7 Исследование осознания
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12375.0

--- Тихон О сознании не в 4П, но в традиции
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12575.0

--- Тихон Какое действие сознания будет верным
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12451.0

--- Пророк Сознание в философии, психологии и ЧП. Сравнение.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12315.0

--- Вадим О сознании (конкретном и абстрактном)
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12119.0

--- Evgeny О сознании в ЧП и вообще
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12265.0

--- Тихон О сознании не в теории
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12190.0

--- Тихон Зеркало: о сознании не в теории
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12195.0

--- Пророк Сознательность и бессознательность
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12055.0

--- Пророк Сознательная сознательность
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12031.0

--- wayter Осознанность не сводится к самовспоминанию, а пробужденность к осознанности
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11295.0

--- Вадим Осознавание через Движение Фельденкрайза - это Гурджиевские Танцы нашего времени
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11129.0

--- Dasein Осознавание и вспоминание себя.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10694.0

--- Зейтан Механичность и осознанность. Невозможность дать определение.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10465.0

Двадцать страниц осилила   может, потом еще..

[картина]

Я не ослышалась? Вы различаете верхние и нижние уровни интеллектуальных частей трех центров?

Неужели вопрос был о том, что Вас интересуют чьи-то способности?

Да нет, меня интересует способ различить.. А удивление вызвано, тем, что, совершенно недавно, схожий вопрос возникал к другому участнику форума.

[Фибоначи]

На мой взгляд сознание качественно не изменяется, какое оно было такое и остается после всех этих практик, но может увеличится обьем, количество. А вот у некоторых оно наборот даже уменьшается...они нам потом тут рассказывают про "правильный ЧП", а у самих сознание ниже стола...

[SlippingAway]

В каком смысле, "схожи по направлению работы"? Может, правильней сказать: центры схожи по устройству функционирования?

Если не учитывать разницу по уровню силы связей центров с формирующим аппаратом, конечно Ваша формулировка звучит правильней.
 

Я не ослышалась? Вы различаете верхние и нижние уровни интеллектуальных частей трех центров? Или, это просто конспект?))

Неужели вопрос был о том, что Вас интересуют чьи-то способности? Предположу, что Ваш вопрос мог бы быть о том, зачем необходимо знание и понимание работы каждой части (и средней тоже) интеллектуальных частей центров? Если верно предположение, ответ будет, что называется, в тему. Такое довольно утонченное знание и понимание определяют направление практической работы, связанной с использованием МИ12 и дальнейшей трансмутацией СИ12 (см. диаграмму пищи), а также способ перехода с уровня 3-го состояния сознания на уровень 4-го.

[Корнак7]

Не помню. То ли здесь буквально недавно прочитал, то ли у Петра Демяновича. Про то, что глубокое осознание идет параллельно с оновременной работой не менее трех центров.
Заявление это выглядит крайне сухо.  На самом деле за ним стоит состояние, которому в подметки не годятся те моменты в жизни человека, которые принято воспевать - счастье, любовь, эйфория от опьянения, радость от свалившегося богатства и прочее.
Это новый, отличный от всех прежних, способ бытия.

[картина]

При этом все функции, управляемые центрами, схожи по направлению работы, если не рассматривать различие в их уровнях участия в преобразовании материи, усвоении и использовании энергии:
- получение впечатлений,
- производство реакций,
- мышление, как сопоставление ассоциаций,
- производство эманаций, как некоторого рода атмосферы,
- память,
- воображение…
 

В каком смысле, "схожи по направлению работы"? Может, правильней сказать: центры схожи по устройству функционирования?

Совершая определенные усилия, человек способен развивать функцию внимания от уровня неконтролируемого отождествления до уровня разделенного внимания. В результате достигается возможность намеренного функционирования совокупности, состоящей из трех «верхних» уровней  интеллектуальных частей 3 центров – интеллектуального, двигательного и эмоционального.

Я не ослышалась? Вы различаете верхние и нижние уровни интеллектуальных частей трех центров? Или, это просто конспект?))


P.S. Не сочтите за придирки - желанье правильней понять..

[Фибоначи]

Читая это пришла такая мысль что у машины функции разделенные но внимание единое...человек же обладает разделенным вниманием, но едиными функциями...

[Вадим]

Может быть, все-таки проблески Осознания или самоОсознания.

Тема, которую Вы таким образом затрагиваете, существенно шире.

Конечно... Именно таков предмет моего интереса.

Попробую несколько переформулировать ваши слова, чтобы иметь возможность понять их правильно:

А именно. Субъективное сознание способно осознавать как своего материального носителя, так и внешнее по отношению к нему окружение.

Субъективное сознание - это 3-е состояние, так...
Тогда, сновиденное сознание - это 1-е.
А бодрствующее - 2-е, правильно?

Другими словами, наличие даже зачатков сознания позволяет человеку осознавать себя, как, пример, осознавать свое понимание.

То есть, по-вашему, во 2-м состоянии человек не способен осознавать "свое понимание"?
И получается, даже "зачатков" сознания нет во 2-м состоянии "сознания"... Не говоря уж о 1-м.
Насколько удобен такой способ говорить, при котором даже "зачатков сознания" нет при двух из четырех "состояниях сознания"?
Если я правильно все понял...

Но объективное сознание, кроме того, способно и на осознание самого себя, т.е. самого процесса сознания.

Это интересно.
Что значит "осознание самого процесса сознания"? Не возникает ли здесь все того же замкнутого круга... Типа "сознание это осознание самого сознания"...


P.S. И вдогонку, сознание человеком самого себя... чем оно отличается от "осознания самого сознания"?

[Корнак7]

...Проблески сознания на уровне 2-го состояния сознания – случайные проявления функции внимания, подобно самостоятельному уровню, но лишь подобно.

Вы как хотите, но мое чувство языка протестует от таких конструкций...
Попробую довести до максимума через пример подобной конструкции:
"Проблески луны во время 2-й фазы луны". Ну напрашивается замена - "проблески света... и т.д."


Может быть, все-таки проблески Осознания или самоОсознания.

Чувство языка))Чисто терминологически: проблески сознания очень схожи с Осознанием, нмв. Но, конструкция получилась не очень красивая..

Я тоже вполне могу пережить "проблески сознания". Хотя понимаю и Вадима.

[Корнак7]

Вадима корежит от того, что другие путают сознание и осознание.
Этот вопрос довольно долго и много обуждался на Пеньке.
Между тем эти два термина на английском могут быть обозначены одним и тем же словом. Там просто по контексту смотрят.
Успенский свои книги писал на английском. Кастанеда тоже.

Слип, не "сознание признак бытия", а бытие признак сознания. Точнее уровня осознания по Вадиму.

[Вадим]

Все поняли ЧП по своему)) с этим надо согласится

Вадим согласится, как думаешь? Он-то ведь считает, что понял так, как оно есть на самом деле.

Почему нет? Утверждение не сложное...

Корнак вечно все переусложняет 
Действительно, почему бы и не согласиться...
Утверждение ведь проще пареной репы 

[картина]

В связи с обдумываемой темой, приводимыми аллегориями и аналогиями, цитатами, примерами, критикой и тому подобного, вот что пришло мне в голову:
привлечь для облегчения понимания феномена сознания, идею о разных типах-номерах людей, предположив, что сознание можно так-же описывать - по разному, в зависимости от типа..

[SlippingAway]

Может быть, все-таки проблески Осознания или самоОсознания.

Тема, которую Вы таким образом затрагиваете, существенно шире.
А именно. Субъективное сознание способно осознавать как своего материального носителя, так и внешнее по отношению к нему окружение. Другими словами, наличие даже зачатков сознания позволяет человеку осознавать себя, как, пример, осознавать свое понимание. Но объективное сознание, кроме того, способно и на осознание самого себя, т.е. самого процесса сознания.

[картина]

...Проблески сознания на уровне 2-го состояния сознания – случайные проявления функции внимания, подобно самостоятельному уровню, но лишь подобно.

Вы как хотите, но мое чувство языка протестует от таких конструкций...
Попробую довести до максимума через пример подобной конструкции:
"Проблески луны во время 2-й фазы луны". Ну напрашивается замена - "проблески света... и т.д."


Может быть, все-таки проблески Осознания или самоОсознания.

Чувство языка))Чисто терминологически: проблески сознания очень схожи с Осознанием, нмв. Но, конструкция получилась не очень красивая..

[картина]

Все поняли ЧП по своему)) с этим надо согласится

Вадим согласится, как думаешь? Он-то ведь считает, что понял так, как оно есть на самом деле.

Почему нет? Утверждение не сложное..

Сознание можно понять только через самоосознание, самовспоминание, интенсивное сознание, его усиленный вариант. И это понимание будет твоим личным. Поделиться с ним ты ни с кем не сможешь. Разве что с тем, кто понял настолько же, или еще глубже. То есть сознание - базовое понятие. Оно не может быть описано на базе других понятий. Аналогия - разговор дальтоника и обычного человека.
Мы можем только указывать пальцем в сторону Луны, рискуя каждый раз обнаружить взгляды не на Луну, а на палец.

Ну.., так как сознание понятие базовое, предположу, что человек с развитым сознанием-осознанностью может пояснить-прояснить, хотя бы на примерах этот феномен интересующемуся, несмотря на сложность.