Совместный КАР-КАР с нефиксированным участием

[SWAN]

И ты всем об этом говоришь? :twisted:

[VVS]

Дело в том, что разница всегда есть ...и от этого никуда не деться
...ее(разницу) нельзя увеличить или уменьшить, ее можно зделать другой...
обьективный язык в виде слов - миф, его не было, нет, и не будет ...и с этим придется смириться :lol:

Если человек понимает, что он никого не слышит, кроме себя, то у него нет проблем
А мне, все нравятся

[SWAN]

Если никто не старается понять или, хотя бы, увидеть аналогию, попробую по-другому:
все слушают, но не все слышат;
непонимание - проблема слушающего, а не говорящего;
понять - трудно, обьяснить - невозможно;

Проблема слушающего возникает тогда когда он думает, что есть разница между тем, что он слышит и тем что говорят. Что он может услышать что-то кроме слов.

Проблема говорящего возникает тогда когда он думает, что есть разница между тем, что он говорит и тем что слышат. Что он может сказать что-то кроме слов.

У тебя есть проблема?  
Ты мне нравишься  :oops:

[VVS]

Ладно
Если никто не старается понять или, хотя бы, увидеть аналогию, попробую по-другому:
все слушают, но не все слышат;
непонимание - проблема слушающего, а не говорящего;
понять - трудно, обьяснить - невозможно;

...да простят меня модераторы с администраторами ...слово "гавно" не воняет, но у обывателя положительных емоций не вызывают, а скорее на оборот :lol:
Например,
фраза: "все твои идеи - гавно!" скорее всего, будет слушающим воспринята как грубое оскорбление. Из-за чего? Из-за примитивного мышления и незнания оного.
А ведь, это вот г... добро - продукт жизнедеятельности живых организмов вполне естественная и нормальная штука! Более того, это очень хорошее органическое удобрение ...на нем хлеб родит, который вы имеете обыкновение кушать.
Дальше обьяснять или уже понятно, как еще может быть понята приведенная в пример фраза?

Учитесь понимать. :arrow:

[SWAN]

Вообще-то,
разделение приемник-передатчик, данные-метод, содержание-форма - условно и имеет практическую ценность только для решения конкретных задач - как-то иллюстрация каких-либо выссказываний.

Мудрец молчит, умный говорит, глупец спорит.
Это я о теме напоминаю.
Ребята, вы в "кар-каре", а не на "базаре".

[VVS]

То, что ты не увидел связи - твоя проблема ...я ее решать не буду...

Директор? Можно и директор...

Вадим писал(а):
Назовём это ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о ПОВЫШЕНИИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ о некоторых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностях КОММУНИКАЦИИ, которые СУЩЕСТВЕННЫ для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ (особенно в приложении к условиям интернета).

...а ты сам прочитай и подумай, что ты написал :lol:

Все в жизни - флуд :lol:

[Вадим]

Доразглогольствовался - достиг определенного этапа разглагольствования(разглагольствования - рассуждения), чиво тута абиднаго? Ну, в принципе, если есть желание, можешь обидеться :wink:
 Даю жизненную ситуацию:
Можешь предположить, наверно, сколько в России приемников приходится на обин передатчик ...в среднем? А теперь представь, что народ эти приемники не крутит за ручку настройки, а сидит и ждет, когда передатчик(желательно хорошей радиостанции, шоб там и музыка класная, и шоу прикольные) наконец-то настроится на их приемники...  :lol:

А то чем ты тут занимаешься - ПУСТОЕ ...Так, надеюсь, не обидно? :wink:

Нет уж, позвольте, если в ваши намерения входило меня обидеть, то я, по продолжительному размышлению, может быть и обиделся бы. Ну, а если вы такого в намерении не держали, то позвольте, зачем же я буду зазря обижаться?

А вот та "жизненная ситуация", которую ты даёшь - совсем не в тему. Ниточка разговора-то откуда завязалась - из обсуждения особенностей коммуникации на форуме:

Назовём это ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о ПОВЫШЕНИИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ о некоторых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностях КОММУНИКАЦИИ, которые СУЩЕСТВЕННЫ для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ (особенно в приложении к условиям интернета).

Вот! А ты чего приплёл? Один день из жизни технического директора радиостанции "(желательно хорошей радиостанции, шоб там и музыка класная, и шоу прикольные)".
Какое отношение вопрос имеет к теме обсуждения :?:

Флудить-то не надоело ещё?

[VVS]

Доразглогольствовался - достиг определенного этапа разглагольствования(разглагольствования - рассуждения), чиво тута абиднаго? Ну, в принципе, если есть желание, можешь обидеться :wink:
 Даю жизненную ситуацию:
Можешь предположить, наверно, сколько в России приемников приходится на обин передатчик ...в среднем? А теперь представь, что народ эти приемники не крутит за ручку настройки, а сидит и ждет, когда передатчик(желательно хорошей радиостанции, шоб там и музыка класная, и шоу прикольные) наконец-то настроится на их приемники...  :lol:

А то чем ты тут занимаешься - ПУСТОЕ ...Так, надеюсь, не обидно? :wink:

[Вадим]

И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот.

Ну ты молодец!!! :lol:  Доразглагольствовался до того, чего в природе не было, нет и не будет!!!
Ну где ты видел такое, чтобы передатчик подстраивался под приемник?!! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Словцо-то какое ввернул - Доразглагольствовался. Обидеть хочешь? :roll: Типа, пургу, гоню ... А каков он - круг твоих знаний о природе?
Мы же в этой теме как раз и занимаемся ВЫХОДОМ за рамки "природы". Речь идёт о том, что люди в естественном, в природном так сказать, состоянии мало задумываются о том, как воспринимаются их слова. Это уже Искусство. Искусство человеческого общения. И осваивать его нужно именно тем, кто стремится быть "передатчиком". Хотя и "приёмникам" оно нужно - на то он и цикл коммуникации, что "роли" меняются местами в процессе оного.

[Вадим]

Почему акцентирую внимание на приемнике - для принятия информации об окружающем мире - чисто в практическом аспекте имеет смысл заниматься приемником. А то можно и мессию распять, только потому, что он не отвечает нашим представлениям о нем.

Не можно даже, а распнём обязательно. Читайте историю. Или вот в основном форуме был поднят вопрос о Прометее. Тоже ведь был ... мессия.

[VVS]

И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот.

Ну ты молодец!!! :lol:  Доразглагольствовался до того, чего в природе не было, нет и не будет!!!
Ну где ты видел такое, чтобы передатчик подстраивался под приемник?!! :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[SWAN]

И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот. Это ведь инициатор общения, т.е. автор "начального" сообщения (запускающего цикл) имеет намерение донести содержание сообщения до других. А только потом появляются преёмники. Короче, и то, и другое важно.
Как пел Окуджава:
- Давайте понимать друг друга с полуслова ...

А насчёт информатики, в своё время был такой канадец Маклюэн. Он как раз и прославился своей формулой, ставшей впоследствии классикой - ФОРМА коммуникации ОПРЕДЕЛЯЕТ её СОДЕРЖАНИЕ.

Почему акцентирую внимание на приемнике - для принятия информации об окружающем мире - чисто в практическом аспекте имеет смысл заниматься приемником. А то можно и мессию распять, только потому, что он не отвечает нашим представлениям о нем.

[Вадим]

Резюмируем
Главным фактором, влияющим на качество передаваемой информации являются представления участников.
Это как частоты у радио.
Чем больше воспринимаемый диапазон частот - больше вероятность адекватного восприятия. Для качественного общения приемник должен подстраиваться под частоту передатчика.

В этой связи интересен диалектический подход к информатике, согласно которому данные определяют (ся) методом - учебник.

Кому-нибудь еще это интересно?

Точно, представления и то, как эти участники Относятся к своим представлениям, а также к возможным расхождениям между своими представлениями. И наконец, как они воспринимают проблему кодировки и дешифровки.
В общем-то, вся тема КАР-КАРа этому и посвящена.

И получается, что для качественного общения, на мой взгляд, даже не столько преёмник должен настраиваться на частоту передатчика, сколько наоборот. Это ведь инициатор общения, т.е. автор "начального" сообщения (запускающего цикл) имеет намерение донести содержание сообщения до других. А только потом появляются преёмники. Короче, и то, и другое важно.
Как пел Окуджава:
- Давайте понимать друг друга с полуслова ...

А насчёт информатики, в своё время был такой канадец Маклюэн. Он как раз и прославился своей формулой, ставшей впоследствии классикой - ФОРМА коммуникации ОПРЕДЕЛЯЕТ её СОДЕРЖАНИЕ.

[SWAN]

Резюмируем
Главным фактором, влияющим на качество передаваемой информации являются представления участников.
Это как частоты у радио.
Чем больше воспринимаемый диапазон частот - больше вероятность адекватного восприятия. Для качественного общения приемник должен подстраиваться под частоту передатчика.

В этой связи интересен диалектический подход к информатике, согласно которому данные определяют (ся) методом - учебник.

Кому-нибудь еще это интересно?

[zv]

Ответ "да ни фига вы не поняли" - уже с высокой степенью вероятности означает, что автор считает себя:
а) "Понимающим в чём соль", по крайней мере, в большей степени, нежели собеседник.
б) Имеющим "привеллигированную" систему кодировки сообщений.

Пусть с высокой степенью, но все-таки "вероятности". Мне важно было именно это услышать.

и мне важно...