Самонаблюдение

[Dasein]

Я указал на КЛЮЧЕВЫЕ моменты с моей точки зрения. Если у кого то есть ЛУЧШЕЕ описание и более точное и полное ну пожалуйста покажите его...

[Dasein]

Что значит частично? А разве это можно изложить полностью в целом? Получается что ЛЮБОЕ изложение СВ и СН будет частичным...

[Ричард]

И в основном это только небольшой аспект изучения, но никак не какой окончательный СН и тем более не СВ, по моему.

Я и не говорю что это окончательное СВ. Это попытка дать нормальное описание начального СВ, чтобы большинство людей могли понять более менее как это делать. Потому что такого описания как мне кажется нет.

В том и дело что тут нету "как это делать" а есть "частичка представляемая как "как это делать"". И Гость-я Вам неплохое сравнение даёт, что Вы уверовали в какой-то шаблон и теперь как не крути и хотя Вы "признаёте" что это частичка, но всё равно это "показ как это делать". Нет, это маленький момент и даже маленький аспект этого момента, потому что расфокусировка имеет огромный спектр возможностей и зависимостей субьективных.
Это не "нормальное описание базового СВ" а попытка затрагивания маленького аспекта и не СВ а СН. СВ это вообще-то вспоминание, а вспоминание часто требует лишь ассоциаций или условий и оно выплывает. Хотя СН и СВ почти неразделимо связанны но это разные аспекты, как типа "наблюдаю за восходом солнца и вспоминаю счастливое детство"...

[N N]

То что мы видим это картинка которую формирует наш мозг, т.е. все это внутри.

То есть, всё только изнутри, и ничего снаружи? Это какой-то солипсизм или такой умудрённый жизненным опытом человек, который уже больше ничего не черпает снаружи. А если и взаимодействует с окружением, то только по уже готовым шаблонам.

[Dasein]

Но ведь человек может отождествляться и с внешними проявлениями тоже. Как бы ты это изобразил?

То что мы видим это картинка которую формирует наш мозг, т.е. все это внутри.

[N N]

Тру, очень интересные рисунки. Напоминают известные четвертопутчикам круги. У тебя сознание изображено как контролируемое (?) разотождествление с внутренними объектами. Но ведь человек может отождествляться и с внешними проявлениями тоже. Как бы ты это изобразил?

У тебя на рисунке явно - СВ, а вот СН - это, наверное, и будет взаимодействие с внешним кругом и наблюдение себя в нём.

[Dasein]

И в основном это только небольшой аспект изучения, но никак не какой окончательный СН и тем более не СВ, по моему.

Я и не говорю что это окончательное СВ. Это попытка дать нормальное описание начального СВ, чтобы большинство людей могли понять более менее как это делать. Потому что такого описания как мне кажется нет.

[Ричард]

Картинки очень ясные, но что такое "сознание"?
Есть "состояния сознания" - изменчивые и очень разные и от этого в принципе всё зависит.
Единственно что ценно в Вашей схеме в этой форме что Вы представляете, это расфокусировка внимания, и само это расф. ставит сознание на немножко более высокий уровень(я склонен упростить понятие "сознание" здесь до того насколько моё внимание широко и обьёмно, но это довольно относительно тоже). Это в принципе значительный момент СН но это только малая частица по моему. РВ(расф внимания) хорошо практиковать чтобы понять насколько наше внимание быстро склонно опять сфокусироваться(отождествиться). Но в принципе это установка психологическая той-же психики.
Это неплохое состояние немножко повышенной внимательности и сознания ради лучшего СН. Но это всего лишь очень малюсенький аспект СН.
И Вы могли сразу не виляя сказать что Ваш метод это расфокусировка внимания. Я в принципе, тоже это использую но импульс у меня исходит из другого места и с другой тенденцией.
Но если какое-то время наблюдали за самим РФ может заметили что и это состояние имеет очень широкий спектр и зависимости. И в основном это только небольшой аспект изучения, но никак не какой окончательный СН и тем более не СВ, по моему.

[Dasein]

[Dasein]

Вот еще решил графически показать:

[Dasein]

Могу так еще объяснить, представьте что вы находитесь в аквариуме, он это ваша психика, ваше внимание обращено на плавающих там рыбок, это ваши мысли эмоции и ощущения, я предлагаю увеличить МАСШТАБ внимания и восприятия чтобы увидеть сам аквариум и воду его наполняющую. Для этого надо РАСФОКУСИРОВАТЬ внимание и РАЗОТОЖДЕСТВИТСЯ с рыбками. Так понятно?

[Ричард]

Не огорчайтесь а может попробуйте как-то по другому?

Конечно, только не вам а кому то другому, не огорчайтесь.

Обидно, досадно, но ладно ...

[Dasein]

Не огорчайтесь а может попробуйте как-то по другому?

Конечно, только не вам а кому то другому, не огорчайтесь.

[Ричард]

Наверное это и хорошо, Успенский вроде советовал своим ученикам в его отсутствии делать так не более 5 мин в день. Кажется и смешно мало и очень медленно, но если попытаться изучать качественность и глубину то работы может хватить на долгие годы.
Тут как с той испечкой хлеба, надо очень точно знать сколько, как и чего и такие вещи предполагают серьёзную и долгую работу. А самому чтоб не переборщить, наверное лучше следовать совету Успенского делать это не более 5 мин в день?

Полагаю, найдется большое число людей, которые не станут вовсе браться за дело, если им сказать, что нужно это дело делать 2 часа, а вот 5-15 минут - в этом случае совершенно иное отношение.

Состояния сознания важны не только в протяжённость, но часто в глубину. И пять минут качественной работы может стать той пилюлей или сравнительно каких психотропов, средством посмотреть, которого может хватить на долго. По моим подсчётам даже и пяти минут не надо, но очень важна глубина состояния. Если нету глубины то и пять часов не помогут и пятнадцать.
Можно установить время, скажем одна минута, и в течении годов работать над качеством... Но сам человек этим не будет заниматься, ему надо побольше результатов сейчас, а не достижения потом... В этом вся проблема а не пять минут или пять часов... Наверное?

В дополнение приведу цитаты, зная магическое действие цитат на форумчан :

"Самонаблюдение приводит человека к пониманию необходимости изменить себя. Наблюдая себя, человек замечает, что самонаблюдение само по себе производит некоторые изменения в его внутренних процессах. Он начинает понимать, что самонаблюдение – это орудие изменения себя, средство пробуждения. Наблюдая себя, он как бы бросает луч света на свои внутренние процессы, которые до сих пор совершались в полной темноте, и под влиянием этого света процессы начинают меняться. Существует множество химических процессов, которые протекают лишь при отсутствии света. Точно так же протекают в темноте многие психические процессы. Даже слабого луча сознания достаточно, чтобы полностью изменить характер какого-то процесса, а многие из них прервать. Наши внутренние психические процессы, наша духовная алхимия имеет много общего с химическими процессами, характер которых может измениться под воздействием света, – и эти психические процессы подвержены аналогичным законам".

Тоесть нужно очень немного
А переборщить даже может быть очень опасным для психики:

"Точно такие же приспособления есть и в человеке. Они создаются не природой, а самим человеком, хотя и ненамеренно. Причина их появления – наличие внутри человека многих противоречий – в мнениях, чувствах, симпатиях, словах и поступках. Если бы в течение своей жизни человеку приходилось ощущать все свои внутренние противоречия, он не мог бы жить и действовать так спокойно, как сейчас. У него возникали бы постоянные трения, он ощущал бы постоянное беспокойство. Мы не в состоянии видеть, как противоречивы и враждебны друг другу различные "я" нашей личности. Если бы человек почувствовал все эти противоречия и осознал бы, что он такое на самом деле, он почувствовал бы, что сходит с ума. Не всякому приятно воспринимать себя безумным. К тому же мысль об этом лишает человека веры в себя, ослабляет его энергию, лишает "самоуважения". Так или иначе, он должен овладеть своими мыслями или изгнать их. Ему необходимо или уничтожить противоречия, или перестать видеть и чувствовать их. Уничтожить противоречия человек не в силах. Но если в нём созданы "буфера", он перестаёт чувствовать эти противоречия и не ощущает ударов от столкновений противоречивых взглядов, противоречивых эмоций, противоречивых слов.

Вот пара цитат показывающих и малость нужного момента и опасность в перестарании...

[Ричард]

Ну ладно я попытался объяснить свой подход двум матерым эзотерикам, не получилось...ну что же бывает...я не сильно огорчен если честно.

По Вашим-же словам: "если описанию(наверное по Вашему и обьяснению) е поддаётся, значит это не существует. Значит по Вашей теории то что преподаёте Вы не существует... Пустышка... Ничего не вышло... Не огорчайтесь а может попробуйте как-то по другому?