Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мишель от 06 РТУгбвР 2012, 03:03:33
В ранних исторических сказаниях Персии астрология признавалась и использовалась некоторыми из еë могущественных правителей. Зороастр сам занимался еë изучением и стал признанным предсказателем. Персидский философ Аль Хаким или Мудрый вëл свои дела с помощью астрологии.
В древней Греции многие из величайших еë философов были астрологами.Изучали астрологию Пифагор, Платон, Аристотель и Прокл.
Гиппократу приписывают слова , что врач, игнорирующий астрологию, по заслугам может быть назван дураком.
Карл Юнг: "В случаях с затруднительными психологическими диагнозами я всегда прибегаю к помощи гороскопа и откровенно должен признаться, что очень часто астрологические данные мне приносят большое облегчение в работе. Без них мне многое невозможно было бы понять... Из множества моих собственных опытов у меня создалось мнение и даже твёрдое убеждение, что астрологией особенно должны заинтересоваться психологи, поскольку психологические опыты можно хорошо отражать на проекциях".
Альберт Эйнштейн писал: "Астрология - это самостоятельная наука. Она объясняет нам очень
многое. Благодаря знакомству с ней я многому научился и многократно пользовался ею."
" Гурджиев улыбнулся.
- Вот вам и астрология, - сказал он. – В одной и той же ситуации один видит одно, другой – другое,
третий – третье. И каждый действует в соответствии со своим типом. Наблюдайте, таким образом, за
собой и за другими; потом мы сможем поговорить о разных видах астрологии…».
Отправлено: wayter от 06 РТУгбвР 2012, 05:25:00
Альберт Эйнштейн писал: "Астрология - это самостоятельная наука. Она объясняет нам очень
многое. Благодаря знакомству с ней я многому научился и многократно пользовался ею."
Вряд ли.
"эта цитата не была найдена ни в одной из биографий Эйнштейна":
http://www.scorcher.ru/autor_publisher/show_art.php?id=26
Отправлено: Ева от 06 РТУгбвР 2012, 12:47:51
Цитировать
Астролог и выдающийся астроном, открывший три закона движения планет, Иоганн Кеплер писал: «Конечно, эта астрология – глупая дочка, но, боже мой, куда бы делась ее мать, высокомудрая астрономия, если бы у нее не было глупенькой дочки! Свет ведь еще гораздо глупее и так глуп, что для пользы этой старой разумной матери глупая дочка должна болтать и лгать. И жалованье математиков так ничтожно, что мать, наверное бы, голодала, если бы дочь ничего не зарабатывала»
Вряд ли кто-то будет оспаривать тот факт, что у Гиппократа и Юнга были ошибки и заблуждения (если кто-то все-таки решится оспаривать, можно предложить ему полечиться исключительно методами Гиппократа и Юнга). Возможно, и вера в астрологию была одним из их заблуждений - вряд ли тот факт, что кто-то верил в астрологию, доказывает ее истинность.
И кроме того, Мишель, возникает вопрос - а какое вообще отношение астрология имеет к духовности?
Отправлено: Мишель от 06 РТУгбвР 2012, 15:03:45
"ДУХО́ВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными." ( словарь Ожегова)
Астрология помогает познать себя . Это , как минимум, интеллектуальный интерес.
Еще :
"Когда настоящий астролог говорил о созвездиях и планетах, он говорил о созвездиях и планетах в душе человека, т.е. о свойствах человеческой души и о ее отношениях к Богу и миру." ( Петр Успенский)
Возможно,что :
"астрология в том виде, в каком ее обычно практикуют в наше время, не может именоваться духовной наукой. Она увязла в сетях мирской суеты, поддалась соблазнам эго и ограниченной личности. Однако существует и высшая форма астрологии — отражение нашего высшего «Я», не только божественного, но и универсального, отраженного, в свою очередь, во всем космосе. "
Д. Фроули "Астрология провидцев".
Отправлено: Мустафа от 06 РТУгбвР 2012, 17:34:31
Цитировать
"астрология в том виде, в каком ее обычно практикуют в наше время, не может именоваться духовной наукой. Она увязла в сетях мирской суеты, поддалась соблазнам эго и ограниченной личности. Однако существует и высшая форма астрологии — отражение нашего высшего «Я», не только божественного, но и универсального, отраженного, в свою очередь, во всем космосе. "
Д. Фроули "Астрология провидцев".
прекрасно сказано, я считаю..
конечно, если считать астрологией туманные намеки, типа "дорогая дальняя - казенный дом", которые постоянно печатает бульварная пресса, то, наверняка, они не стоит выеденного яйца и даже вредны для психически не очень устойчивых юношей и девушек всех возрастов и эпох..
но возвышенные драмы архетипических образов Зодиака, которые вечно вращаются в небесах наших сердец, не могут не быть частью нас, потому что они несомненно содержат красоту..
(Мишель, зацени! :) )
Отправлено: Ева от 07 РТУгбвР 2012, 00:08:30
"ДУХО́ВНОСТЬ, -и, ж. Свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными." ( словарь Ожегова)
Астрология помогает познать себя . Это , как минимум, интеллектуальный интерес.
А как именно она помогает познать себя? Каким образом, какими методами?
Отправлено: Мишель от 07 РТУгбвР 2012, 13:31:17
Астрология основана на учении о вселенском соответствии. Ее основной принцип- это предположение, что микрокосм человеческой психики отражает макрокосм, а также что земные события служат отражением событий космических.
"Как и многие другие эзотерические системы, астрология стала жертвой рационализма и материализма, которые вышли на сцену в эпоху научно-технической революции. Она была отвергнута не потому, что была доказана ложность ее предпосылок, а по причине ее несовместимости с основными метафизическими допущениями западной науки..
Западные ученые изображают вселенную как обезличенную и большей частью неодушевленную механическую систему, некую супер машину, которая создала саму себя и подчиняется естественным механическим законам. В этом контексте жизнь, сознание и разум выглядят более или менее случайными продуктами материи. Главное же предположение астрологии, что космос - творение высшего разума, основано на более глубоком, непостижимо сложном порядке и отражает высшую цель.
(Станислав Гроф)
По поводу Эйнштейна ...приношу свои извинения, так как цитата, что бродит в интернете, имеет сомнительное происхождение.
Однако, многие известные люди с уважением относились к астрологии.
Омар Хайям .
В течение 18 лет Омар Хайям не только руководил астрономической обсерваторией, но был личным астрологом султана Малик-шаха, он точно предсказывал те или иные события. Хайям рассчитал астрологический альманах "Зидж-Малик-шахи", которым пользовались арабские астрологи. В своих трактатах он не разделял астрологию и астрономию.
Гете увлекался астрологией, составлял натальные карты себе и своим близким
Познать себя мне помогает натальная астрология- астрология рождения,что выявляет особенности характера.
(да, познакомиться со своим эго поближе- Мишель)
Наука не признает астрологию ?
Ну что же, "ученые, подобно всем людям, склонны привязываться к своим воззрениям. Чем же тогда можно объяснить продвижение науки от одной парадигмы к другой?
Имеет ли эволюция научного знания хоть какое-то отношение к "истине", или же это не более чем изобретение социологии? Если же вспомнить изречение Пауля Фейерабенда относительно того, что в битве за первенство "годится все", то возникает лобовой вопрос: если годится все, тогда почему что-то одно годится больше, чем другое?
Почему предпочтение отдается какой-то одной научной парадигме? Если годится все, то почему тогда годится хоть что-то?
Ответ же здесь напрашивается такой: та или иная парадигма возникает в истории науки, а затем признается истинной и ценной именно тогда, когда она наиболее всего созвучна архетипу текущего состояния развивающегося коллективного сознания." отсюда (http://krotov.info/history/00/omen/tarn_06.htm)
Этим все сказано. Для меня, во всяком случае.
Отправлено: iv2259 от 07 РТУгбвР 2012, 15:57:27
Отправлено: Мишель от 07 РТУгбвР 2012, 16:34:34
Я начала эту тему еще и с просветительской целью.
Я встречаю много "знатоков", имеющих быстрое мнение об астрологии
Вы высказались об астрологии, а насколько владеете информацией?
" А зачем? " (спросили вы)
а зачем было высказываться, если тема не представляет интереса ?
Отправлено: Больно Умный от 07 РТУгбвР 2012, 17:23:31
"ученые, подобно всем людям, склонны привязываться к своим воззрениям. Чем же тогда можно объяснить продвижение науки от одной парадигмы к другой?Солидаризуюсь). Тоже всегда вспоминаю фейерабендский принцип "anything goes", когда речь заходит о научной критике астрологии.
Имеет ли эволюция научного знания хоть какое-то отношение к "истине", или же это не более чем изобретение социологии? Если же вспомнить изречение Пауля Фейерабенда относительно того, что в битве за первенство "годится все", то возникает лобовой вопрос: если годится все, тогда почему что-то одно годится больше, чем другое?
Почему предпочтение отдается какой-то одной научной парадигме? Если годится все, то почему тогда годится хоть что-то?
Ответ же здесь напрашивается такой: та или иная парадигма возникает в истории науки, а затем признается истинной и ценной именно тогда, когда она наиболее всего созвучна архетипу текущего состояния развивающегося коллективного сознания." отсюда (http://krotov.info/history/00/omen/tarn_06.htm)
Этим все сказано. Для меня, во всяком случае.
Отправлено: iv2259 от 07 РТУгбвР 2012, 17:49:21
дорогой Ив.Начну с последнего - "А зачем?" - был действительно вопрос - для чего доставать старые меха для нового урожая?Возможно,даже наверняка хорошо, поднять "старую астрологию",попробовать объяснить нынешним поколениям ту символику и цели,что эта наука несла В СВОЁ ВРЕМЯ.Ответ на этот нелепый вопрос ("а зачем?"),возможно,поможет в Вашем просвещении,если конечно,опять же,будет поставлен в интересном сегодняшнему искателю ключе(но это всё - на мой взгляд,если надо - забудьте,делайте как Вам удобнее!) :) 2.Астрологией(как и алхимией,точнее,их историей) никогда не интересовался "плотно" - по причине ума простого и потому стремящегося к простым объяснениям,при всей ограниченности - это всё,что у меня есть;а информацию по астрологии встречал у многих классиков,но,как мог, интерпретировал её,для себя,опять же,по простому(мне так удобнее,но это не значит,что все тут же начнут делать это именно так).Не привожу источников информации,чтобы избежать ненужных словопрений,кто помнит,помнит и так,а кто нет - не кинется щяспрямо листать... :) :( Такшта - повторюсь,тема интересна,но лишь в определённом ключе - искра возможна!
Я начала эту тему еще и с просветительской целью.
Я встречаю много "знатоков", имеющих быстрое мнение об астрологии
Вы высказались об астрологии, а насколько владеете информацией?
" А зачем? " (спросили вы)
а зачем было высказываться, если тема не представляет интереса ?
Отправлено: Ева от 08 РТУгбвР 2012, 03:33:15
Познать себя мне помогает натальная астрология- астрология рождения,что выявляет особенности характера.
(да, познакомиться со своим эго поближе- Мишель)
Хорошо, представим, человек узнаем от астрологов о том, что обладает какими-то определенными склонностями и чертами характера, которые затрудняют его общение с окружающими или являются препятствием для продвижения в какой-либо области деятельности. Как астрология может помочь конкретному индивидууму в преодолении таких склонностей или черт характера? Кроме того, на наличие проблем ведь может указать не только астрология, но и священник или психолог; да и окружающие могут - чем астрология в этом отношении предпочтительнее?
Вдобавок, у людей существуют проблемы, общие для всех - например, зависть, нарциссизм, страх старости или страх смерти свойственны людям вне зависимости от даты их рождения. Как астрология помогает выявить такие "общечеловеческие" проблемы и как она помогает их преодолевать?
PS. Мишель, если Вы цитируете что-то с других сайтов., то желательно указывать источник.
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 11:01:56
Показалось любопытным:
В другой раз Гурджиев дал своим последователям яркий пример духовной конкретики. В те дни среди учеников велись оживленные дискуссии на темы астрологии. Гурджиев объяснял, что планеты влияют только на тип, но не на индивидуальность человека. Однажды во время одного из местных ритуалов — прогулки по ессентукскому парку — Гурджиев обронил свою трость — черную палку с серебряным кавказским набалдашником. Один из шедших сзади учеников наклонился, чтобы поднять трость, и подал ему. Гурджиев повернулся к остальной группе и сказал: «Вот это и была астрология». И он попросил каждого рассказать о своей реакции на упавшую трость. После этого он обобщил: «В одной и той же ситуации один видит одно, другой — другое, третий — третье, и каждый действует в соответствии со своим типом».
Из книги А. Ровнера "Гурджиев и Успенский" (http://fourthway.narod.ru/lib/rovner/gau2.htm)
Отправлено: Мишель от 09 РТУгбвР 2012, 00:31:29
Одним первых авторов -астрологов в моей жизни был уважаемый Дэйн Радьяр . И его гуманистическая астрология . Я нашла его 20 лет назад и не разочаровалась до сих пор.
Радьяр утверждал, что астрология не является по существу предсказательной дисциплиной , но скорее способствующей интуитивному прозрению. именно благодаря Радьяру произошёл сдвиг в современной астрологии от предсказательной интерпретации гороскопов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF) к психологической.
отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4%FC%FF%F0,_%C4%FD%E9%ED)
Если кому-то интересно, Радьяр к вашим услугам. А я пошла чай пить. В ветку не вернусь.
Спасибо, Неонилла, к сожалению, Георгий Иванович не часто высказывался об астрологии, и я уже процитировала эти крохи в самом начале темы..(
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 00:36:03
Спасибо, Неонилла, к сожалению, Георгий Иванович не часто высказывался об астрологии, и я уже процитировала эти крохи в самом начале темы..
Я привела более подробную цитату, весь контекст. Извините, я перестаралась. Больше не буду. :)
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 11:27:28
Хочу порадовать Мишель. Откопала ещё кое-что из высказываний Гурджиева об астрологии:
Итак, вот они, восемь видов влияния; половина из них химико-физические, другая половина - ассоциативные. В добавление к ним существуют и другие влияния, которые оказывают на нас более серьезное воздействие. Любое мгновенье нашей жизни, любое чувство, любая мысль окрашены влияниями планет. Мы также находимся в рабстве у этих влияний.
Я остановлюсь на этом аспекте лишь вкратце, а затем вернусь к главному предмету. Не забывайте того, о чем мы говорили. Люди в большинстве своем непоследовательны и постоянно отклоняются от предмета.
Земля и другие планеты находятся в непрестанном движении, и каждая планета движется со своей скоростью. Иногда они приближаются одна к другой, иногда отдаляются друг от друга. Таким образом, их взаимное воздействие друг на друга усиливается или ослабевает, а иногда и совсем прекращается. Вообще говоря, влияния планет на Землю чередуются: сейчас действует одна планета, в другое время другая, в третье - третья и так далее. Когда-нибудь мы рассмотрим влияние каждой планеты в отдельности, а сейчас, чтобы дать вам общую идею, возьмем их в совокупности.
Схематически мы можем изобразить, эти влияния следующим образом. Представьте себе большое колесо, которое висит прямо над Землей, а на его ободе укреплены семь или десять огромных цветных ламп. Колесо вертится, и на Землю направляется луч света то одного, то другого прожектора. Таким образом Земля всегда оказывается окрашенной светом особого прожектора, который освещает ее в данное время.
Все существа, рожденные на Земле, окрашены светом, преобладавшим на Земле в момент их рождения; и они сохраняют этот цвет в течение всей жизни. Как ни одно следствие не может существовать без причины, так и ни одна причина не может оставаться без последствия. Действительно, планеты оказывают огромное влияние как на жизнь человечества вообще, так и на жизнь отдельного индивида. Большая ошибка современной науки состоит в том, что она не признает этого влияния: с другой стороны, влияние планет не так велико, как в этом хотят нас уверить современные "астрологи".
Человек есть продукт взаимодействия трех видов материи, а именно: положительной (атмосфера Земли), отрицательной (минералы, металлы) и третьего сочетания, влияния планет, которое приходит извне и встречается с этими двумя видами материи. Такая нейтрализующая сила и есть влияние планет, которое окрашивает каждую вновь рожденную жизнь. Окраска остается на все существование этой жизни. Если окраска была красной, тогда, встречаясь с красным цветом, данное лицо, данная жизнь почувствует свое родство с ним.
Некоторые сочетания цветов обладают успокаивающим действием; другие вызывают беспокойство. Каждый цвет имеет свое особое свойство. В этом есть закономерность, она зависит от химических различий. Существует, так сказать, конгениальные и неконгениальные сочетания. Например, красный цвет стимулирует гнев, синий пробуждает любовь. Желтому цвету соответствует сварливость. Таким образом, если я склонен внезапно выходить из себя, это является следствием влияний планет.
Г.И. Гурджиев "Взгляды из реального мира" (http://lib.rus.ec/b/133730/read)
Отправлено: Мишель от 09 РТУгбвР 2012, 11:53:17
Отправлено: Ева от 09 РТУгбвР 2012, 15:20:02
Мы также находимся в рабстве у этих влияний.
Г.И. Гурджиев "Взгляды из реального мира" (http://lib.rus.ec/b/133730/read)
С точки зрения "классической" астрологии Гурджиева вряд ли можно назвать астрологом. Кроме того, что его взгляды мало (мягко говоря) соответствовали идеям традиционных школ астрологии, такие его фразы как
Цитировать
влияние планет не так велико, как в этом хотят нас уверить современные "астрологи"выглядят как критика астрологии. И основной темой учения Гурджиева было освобождение от всевозможных "гипнотизирующих" влияний:
Цитировать
Как можно быть независимым от внешних влияний великих космических сил, когда [человек] находится в рабстве у всего, что его окружает? Он находится под властью всех явлений, происходящих вокруг; и если он станет свободным от окружающего, он сможет затем освободиться и от влияний планет. (ВПЧ, Глава 6)То есть очевидно, что школа Гурджиева не имела отношения к традиционной астрологии, но имела отношение к духовному пути, так как основной целью был поиск и разработка методов освобождения от всевозможных негативных влияний. Тем более что школа ЧП подразумевает групповую работу.
На мой вопрос: "какое отношение астрология имеет к духовным практикам" цитаты из Гурджиева, очевидно, не дают ответа. Тем более что вопрос касался не ЧП, а астрологии. И обсуждение идей ЧП будет фактически являться переходом на другую тему.
Мишель, Вы даете ссылку на статью о Дэйне Радьяре. Читали ли Вы труды самого Радьяра? Ведь Дэйн Радьяр недвусмысленно заявлял, что астролог никак не может заменить психолога, и рассматривал астрологию и психологию не как одну общую отрасль знания, а как комплементарные отрасли:
Цитировать
То, чего нельзя сказать на основе астрологических данных, можно обнаружить при помощи аналитической психологии и ее данных. Психолог-аналитик имеет дело непосредственно с личностью, с тем, как она существует и осуществляется. Если личность достигла определенного возраста, когда индивидуальная самость более или менее проявилась, психолог в состоянии точно определить, какой будет последующая жизнь. Астролог может сказать психологу, когда ожидается следующий кризис, но не может сказать, на основе лишь карты и прогрессий, как личность справится с этим кризисом. Психолог не способен предсказать, когда ожидается кризис, но может сказать, как личность справится с некоторыми неизбежными кризисами. Иными словами, астролог и психолог-аналитик рассматривают две различные стороны человеческого существа. Они дополняют друг друга. Их точки зрения комплементарны так же, как позиции эмпирической науки и религии (или оккультизма). (Дэйн Радьяр, "Астрологическая психология")
То есть сам Дэйн Радьяр не утверждал того, что астрология является самодостаточной для того, чтобы произвести какие-либо изменения в человеке - напротив, он утверждал обратное. Исходя из этого и учитывая то, что человек не может быть сам себе психологом, учение Дэйна Радьяра подразумевает совместную работу нескольких (как минимум двух, один из которых является также и психологом) людей для того, чтобы произошли какие-то изменения. Более того, Радьяр предостерегает от работы в одиночку, так как, пишет он:
Цитировать
справедливо, что предварительное знание о психологических и физиологических кризисах может быть для человека опасным и дезинтегрирующим, если он не достаточно вырос как индивид и не обладает достаточной свободой и творческим отношением к значениям... Необходимо, однако, иметь в виду, что человек, считающий планеты существами, которые могут влиять на него и навлекать события, дурные или хорошие, уже психологически страдает от этих представлений. Психологически говоря, столь же неприятный результат может причинить верование в «черного мага», который кого-то преследует. Все такие верования в воздействие внешних сил обычно тем или иным образом ведут к деградации индивидуальной самости, приводят к психологическому рабству страха или отказа от силы и инициативы, ставят человека в зависимость от какого-то существа со стороны. (Дэйн Радьяр, "Астрологическая психология")
То есть в трудах Радьяра конкретного ответа на вопрос, какое отношение именно астрология имеет к духовности, нет. Есть сведения о том, что астрология может дополнять работу психолога или священника - но и при этом никаких доказательств ее, астрологии, абсолютной необходимости для самопознания или изменения не имеется.
Так что ответа на свой вопрос я так и не получила. Мой вопрос был следующим:
Цитировать
Хорошо, представим, человек узнает от астрологов о том, что обладает какими-то определенными склонностями и чертами характера, которые затрудняют его общение с окружающими или являются препятствием для продвижения в какой-либо области деятельности. Как астрология может помочь конкретному индивидууму в преодолении таких склонностей или черт характера? Кроме того, на наличие проблем ведь может указать не только астрология, но и священник или психолог; да и окружающие могут - чем астрология в этом отношении предпочтительнее?
Вдобавок, у людей существуют проблемы, общие для всех - например, зависть, нарциссизм, страх старости или страх смерти свойственны людям вне зависимости от даты их рождения. Как астрология помогает выявить такие "общечеловеческие" проблемы и как она помогает их преодолевать?
Отправлено: Мишель от 11 РТУгбвР 2012, 14:51:04
Ева, коротко говоря, астрология- королева и баста.
Я чувствую, а вы как бы знаете.
Однако, я нынче изо всех сил развиваю свой интеллектуальный центр, поэтому попытаюсь ответить .
Вопрос :Хорошо, представим, человек узнает от астрологов о том, что обладает какими-то определенными склонностями и чертами характера, которые затрудняют его общение с окружающими или являются препятствием для продвижения в какой-либо области деятельности. Как астрология может помочь конкретному индивидууму в преодолении таких склонностей или черт характера? Кроме того, на наличие проблем ведь может указать не только астрология, но и священник или психолог; да и окружающие могут - чем астрология в этом отношении предпочтительнее? Вдобавок, у людей существуют проблемы, общие для всех - например, зависть, нарциссизм, страх старости или страх смерти свойственны людям вне зависимости от даты их рождения. Как астрология помогает выявить такие "общечеловеческие" проблемы и как она помогает их преодолевать?
Ответ : Не знаю, как это у человека происходит, но у меня , как у микрокосмоса, это происходит так :
Когда солнце встает, я просыпаюсь и радуюсь белому дню. Когда , как сейчас, гроза , я испытываю торжественный страх .
Когда я общаюсь с женщинами, я могу ! испытывать к ним неприязнь, если манерой разговора они похожи на мою мать, так как у меня есть точный квадрат Луна -Плутон и т. д.
Я знаю свою натальную карту , давно ее построила и изучила. Мое первое потрясение - как все работает и раскрывает моему сознанию тайны подсознания!! Возможно, что астрология- язык подсознания . Это произошло в годы перестройки, мне было 23 года где , извините, в те годы искать психолога и тем более священника? Или соседку спросить, как она видит мои внутренние трения? Я бы и в настоящее время ни к кому из них не обратилась за помощью.
Читала ли я Радьяра ?
"Одним первых авторов -астрологов в моей жизни был уважаемый Дэйн Радьяр " (Мишель)
Написано русскими буквами или китайскими иероглифами?
Отправлено: rimlyanin от 11 РТУгбвР 2012, 20:13:47
Отправлено: Мишель от 11 РТУгбвР 2012, 20:19:48
Отправлено: rimlyanin от 11 РТУгбвР 2012, 20:29:01
Отправлено: abram от 11 РТУгбвР 2012, 20:45:04
"итальянец"...это наезд, Мишель?По гороскопу у меня сегодня не должно быть наездов :)Более практично иметь несколько разных гороскопов на день, что бы потом, в конце дня, выбрать наиболее подходящий.
Цитировать
По гороскопу у меня сегодня не должно быть наездовЭто какой-то неправильный гороскоп.
Римлянин, ти кто такой!? Давай, дасвиданье!!! Смини астролага!
Отправлено: rimlyanin от 11 РТУгбвР 2012, 21:10:54
http://video.mail.ru/mail/levsha_tools/82/300.html (http://video.mail.ru/mail/levsha_tools/82/300.html) звёзды сошлись)) :)
Отправлено: Мишель от 11 РТУгбвР 2012, 22:15:40
Отправлено: Больно Умный от 14 РТУгбвР 2012, 01:06:57
Есть люди, профессионально астрологией не занимающиеся, но увлекающиеся ею. Про них обычно говорят, что они «верят в астрологию». Но, мне кажется, применительно к части таких людей этот оборот не совсем оправдан. Для них это не вопрос веры. Верят, по определению, в то, чего не могут знать, - в противном случае вера была бы избыточна.
Но, с другой стороны, это и не строгое знание, отвечающее критериям научности (прежде всего – критерию интерсубъективной (общезначимой) доказательности).
Это опыт, или, иначе, практическое знание. Многократное удостоверение на опыте в истинности тех или иных суждений астрологов…
Другое дело, что такие данные индивидуального опыта, будучи достаточно сильными и убедительными аргументами для самого человека, никак не могут быть общезначимыми аргументами, способными убедить кого-то другого, кто такими данными не располагает. Претендовать на что-то подобное, мне кажется, было бы даже где-то невежливо по отношению к другому человеку.
Есть как минимум два распространенных возражения против достоверности данных гороскопов.
1. В гороскопе содержатся слишком общие суждения, поэтому любой при желании может отнести их на свой счет.
С этим трудно не согласиться. Ряд астрологических характеристик действительно свойственен всем людям, совершенно независимо от их даты рождения, психологического типа, темперамента и т.д. Например – «эгоизм», «желание быть любимыми», «потребность в одобрении» и еще куча всего такого.
Но дело в том, что в профессионально составленном гороскопе есть не только такие суждения. Помимо них там также можно найти достаточно точные и специфические, более или менее частные, тонкие и конкретные высказывания о характере, типе личности, поведенческих реакциях того или иного человека и т.д..
Например, некто на опыте постоянно сталкивался с какой-либо своей поведенческой реакцией в самых разных ситуациях, он ее в себе опознал, зафиксировал для себя как свою специфическую особенность, - и вдруг в один прекрасный день из уст астролога слышит интерпретацию своей натальной карты (конкретная конфигурация расположения планет, домов и т.д. в момент его рождения с точностью до минуты) – и ему рассказывают об этой самой черте.
Лично мне именно это обстоятельство кажется удивительным и заслуживающим внимания, а не наличие общих и обтекаемых формулировок в газетно-журнальных вариантах гороскопов.
2. Знакомясь со своим гороскопом, человек, «верящий» в астрологию, бессознательно производит искусственный отбор характеристик, при котором запоминаются только «точные попадания», а все прочее забывается как несущественное.
Я не вижу какой-то решающей силы у этого аргумента. Несовпадающие характеристики можно ведь тоже удерживать в памяти, но их можно объяснить ошибками астрологов, ошибками интерпретации, которые конечно же тоже имеют место. Особенно у недостаточно компетентных в своей области астрологов-недоучек, которые слишком обобщают данные, слишком торопятся с суждениями и т.д.
Но, опять же, меня, например, гораздо больше интересуют именно эти «совпадения», коих в моем субъективном опыте изучения гороскопов тоже немало, - мне интересно, как такое вообще возможно. При том, что и суждений, попадающих совершенно мимо, в тех или иных гороскопах тех или иных астрологов тоже хватает.
Вопрос лишь в том, на чем мы акцентируем внимание – на том, что (а) возможны точные описания - или на том, что (б) существуют и ошибочные.
В том-то и дело, что оба эти варианта интерпретации мне кажутся как минимум равновероятными, равными в своих правах, так сказать, - тогда как у критиков астрологии наблюдается явный перекос в сторону второго.
Отправлено: Больно Умный от 14 РТУгбвР 2012, 01:14:54
Но никто из них не знает как работает астрология, мало у кого есть желание и возможность исследовать «die Sachen selbst» (нем. – «сами вещи», или «саму суть дела»), выясняя, на каких закономерностях мироздания она основана и существуют ли вообще такие закономерности. Такого рода вопросы – вопросы для специального исследования, а не для дискуссии.
Дискуссия же всегда будет оставаться в тесных и предсказуемых рамках: «Астрология – это хорошо! – Нет, фигня эта ваша астрология! – Да нет же, это же хорошо, вот смотрите – аргументы…».
В рамках таких дискуссий можно искать союзников, дружить за или против астрологии, находить цитаты знаменитых людей за или против астрологии и использовать эти цитаты в качестве аргумента и т.д. Также возможен переход на личности по схеме «дурак – сам дурак»).
Отправлено: Больно Умный от 14 РТУгбвР 2012, 01:33:38
При этом некоторые астрологи сами испытывают комплекс неполноценности (Ф. Величко, например) и пытаются убедить научное сообщество в том, что астрология – это строгая наука. Выглядят такие попытки действительно неубедительно. Но этих астрологов вполне можно понять: они тоже хотят социального признания, грантов и гос.субсидий, они страдают от насмешек представителей Большой Науки и чувствуют себя маргиналами в академической среде, этакими околонаучными меньшинствами:)…
В целом, мне кажется, нет никакой Астрологии-Вообще, - есть скорее более или менее талантливые астрологи, более добросовестные и менее добросовестные интерпретаторы (а на самом полюсе этой шкалы и вовсе шарлатаны), более знающие и менее знающие специалисты, принадлежащие той или иной школе.
В этом смысле, астрология – это не наука, а скорее искусство, как психоанализ или психотерапевтическая деятельность в рамках любой школы, - интерпретативное искусство, искусство толкования. Герменевтическое искусство, если угодно. (См., например, книгу А. Лоренцера «Археология психоанализа: интимность и социальное страдание» (http://books.google.ru/books/about/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB.html?id=W_IkYAAACAAJ&redir_esc=y) (текст в Сети не обнаружен).
P.S.
А вопрос об истинности астрологического знания и вопрос о его пользе для духовного пути – это просто два разных вопроса. И лично у меня на второй из них однозначного ответа нет. Но это в любом случае другой вопрос. И, как мне кажется, рассматривать их стоило бы по-отдельности.
Отправлено: Мишель от 14 РТУгбвР 2012, 12:40:21
Тема была создана не для того, чтобы все уверовали в Великую Астрологию .
Это ответ на многочисленные "не читал, но осуждаю", который вы сформулировали прекрасно .
Отправлено: abram от 14 РТУгбвР 2012, 13:03:19
Тема была создана не для того, чтобы все уверовали в Великую Астрологию.
А для чего была создана тема? :)
Отправлено: Мишель от 14 РТУгбвР 2012, 13:06:33
Тема была создана в ответ на частые реплики " когда -то я читала астрологические прогнозы в журналах, потом поняла, что это ерунда " и т. п .
А Вы зачем мне так много вопросов задаете в форуме ? Мы сейчас замусорили очень толковый ответ человека с ником Больно Умный.
И кто вы такой ? дасвиданиЁ
Отправлено: Мишель от 14 РТУгбвР 2012, 13:14:47
Отправлено: Мустафа от 14 РТУгбвР 2012, 13:56:32
Абрам, давайте по очереди удалимся до последнего ответа Больно умного
обычно, самурай просит отсечь ему голову самого близкого друга.. ! я всегда себя спрашивал - а кто отрежет голову другу? и по логике получалось, что всем самураям просто необходимо дружить друг с другом, чтобы в случае харакири всегда рядом был друг... , и так до последнего самурая, который останется жить!
а последний самурай - это том круз - так, что и самураи все зарезаны, и артисты целы! :)
Отправлено: abram от 14 РТУгбвР 2012, 14:11:02
Абрам, давайте по очереди удалимся до последнего ответа Больно умного
Да, давайте дождемся Больно Умного.
"Придет барин и всех рассудит" (с). :)
Цитировать
Тема была создана в ответ на частые реплики " когда -то я читала астрологические прогнозы в журналах, потом поняла, что это ерунда " и т. п .
Предлагаете говорить об астрологии по принципу - "либо только хорошо, либо ничего"?
Отправлено: abram от 14 РТУгбвР 2012, 14:39:45
Отправлено: Мишель от 14 РТУгбвР 2012, 15:21:12
Вы тоже задаете вопрос в теме об астрологии.. значит ли это, что вы знаете " бОльшую часть ответа" (Р.Шекли "Верный вопрос")
Отправлено: wayter от 14 РТУгбвР 2012, 16:29:32
Что касается критики астрологии, то она, на мой взгляд, иногда связана с переоценкой роли науки и научной «истины», с которой на самом деле все совсем не так просто (см. работы Куна, Фейерабенда и др).
они страдают от насмешек представителей Большой Науки и чувствуют себя маргиналами в академической среде, этакими околонаучными меньшинствами:)…
Определение околонаучности:
3) Паранаучное (от гр. рага — возле, мимо, вне, т. е. околонаучное знание) - несовместимое с имеющимся научным знанием. Источник (http://www.terver.ru/socialstudies/vidi_znaniy.php)
* * *
Астрология исследуют и те области, которые интересуют науку, поэтому возникает следующий вопрос:
почему у астрологии возникает несовместимость с наукой? Почему практически во всех сферах знания научный метод доказал свою состоятельность, но есть некая область, где наука проигрывает паранаучному знанию и оказывается несовместимой с ним?
В чем именно заключается переоценка роли науки в связи с астрологией?
Отправлено: Больно Умный от 17 РТУгбвР 2012, 03:25:34
почему у астрологии возникает несовместимость с наукой?Потому что астрология в ее нынешнем состоянии не может предъявить науке свое фундаментальное основание, а именно - опытным путем зафиксировать ту силу, благодаря которой планеты и их траектории оказывают воздействие на человеческую психику. Среди известных науке трех физических сил - притяжения, электромагнитного и ядерного взаимодействия - ее нет.
Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.
Эта четвертая сила пока не обнаружена, и для скептика, ориентированного на научную методологию, это само по себе уже является достаточным аргументом против астрологии. Но все это совершенно не мешает практикующему астрологу каждый день просто работать со следствиями действия этой силы, не ожидая, пока она будет зафиксирована приборами:).
Т.е., мне кажется, ученому и грамотному астрологу, осознающему границы своей области, на данный момент просто нечего делить: астрология начинается там, где заканчивается современная наука. (Хотя грантов, наверняка, все равно хочется:-))
Кстати, когда-то, говорят, были времена, когда и из тех трех ныне признанных сил ни одна не была признана и открыта. Науке ведь немногим больше 300 лет. И как минимум одна из этих сил действовала на людей задолго до того, как была обнаружена Ньютоном и сформулирована в виде соответствующего закона:).
Отправлено: Больно Умный от 17 РТУгбвР 2012, 03:57:11
В чем именно заключается переоценка роли науки в связи с астрологией?Я не то чтобы связывал переоценку науки именно с критикой астрологии – это значительно более широкое явление. При всех безусловных успехах научного метода и его прикладной эффективности прежде всего в том, что касается инноваций в области техники.
И все же… Речь была о том, что для большого числа современных образованных людей реально только то, что научно доказано. Но мне кажется, что это слишком узкий и благодушный взгляд на науку. Он игнорирует целый ряд явлений, подробно описанных в современной литературе по методологии науки, социологии, философии. Вот несколько из них:
(а) смена исторических научных парадигм и их несовместимость, как следствие – относительность и историческая обусловленность научных истин;
(б) гипотетичность научного знания;
(в) социологическая нагруженность и ангажированность научной деятельности (наука как «человеческое, слишком человеческое» занятие; «партийность» и клановость на самых высших этажах Большой Науки как факторы, зачастую определяющие «истинность» той или иной гипотезы);
(г) кантовский тезис о том, что естественно-научное знание («математическое естествознание») обречено всегда иметь дело только с «явлениями», но не с «вещами-в-себе», - а значит, сущность и истина Вселенной всегда будет вне досягаемости научного знания…
Ну и что-то еще, наверное…
Отправлено: L'Étranger от 17 РТУгбвР 2012, 05:31:15
Цитировать
"Среди известных науке трех физических сил - притяжения, электромагнитного и ядерного взаимодействия - ее нет.
Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода"
"На сегодня достоверно известно существование четырех фундаментальных взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, сильного, слабого."
Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия
Но, это частности. Верно ли я понял, что Вы постулируете существование
неких сил работающих так сказать за спиной астрологии? А за следующими ниже
искусствами толкования стоит та же незнаемая пока сила или за каждым своя?
Аксиномантия • алевромантия • алектриомантия • аломантия • антропомантия • арифмомантия • астрология • астрагаломантия • библиомантия • геомантия • гидромантия • картомантия и таромантия • капномантия • катопромантия • клеромантия • кристалломантия • миомантия • мирмомантия • некромантия • ониромантия • педомантия и хиромантия • пиромантия • тассеомантия и кофемантия
национальные оракулы • ауспиции авгуров • гадание на бобах • на песке • на решете • на панцирях черепахи • по внутренностям жертвенных животных• на стеблях тысячелистника • по рунам • царя Соломона • ифа • омикудзи
Отправлено: Мишель от 17 РТУгбвР 2012, 06:22:52
отчего же "за спиной " ?
Видеть мир в зерне песка
и небеса в диком цветке,
держа бесконечность в ладони твоей руки
и вечность в одном часе.
Уильям Блэйк
Отправлено: Мишель от 17 РТУгбвР 2012, 06:26:20
Отправлено: Больно Умный от 17 РТУгбвР 2012, 07:49:05
Цитировать"Среди известных науке трех физических сил - притяжения, электромагнитного и ядерного взаимодействия - ее нет.
Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода"
"На сегодня достоверно известно существование четырех фундаментальных взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, сильного, слабого."
Отсюда - http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Фундаментальные_взаимодействия
Но, это частности.
"...сильного, слабого" - это, извините, про силы ядерного взаимодействия и есть. Я просто широким жестом объединил их в одину силу). Но если изучать историю науки по Википедии, тогда это, конечно, частности. Тогда и "гравитационное взаимодействие" и "сила притяжения (тяготения)" могут оказаться двумя разными вещами).
Отправлено: Больно Умный от 17 РТУгбвР 2012, 07:57:36
Верно ли я понял, что Вы постулируете существованиеПро спину астрологии не очень понял). А из предложенного списка мне особенно понравились некромантия, кофемантия и омикудзи. Считаю, за этими вещами обязательно должны стоять какие-то свои, особенные силы.
неких сил работающих так сказать за спиной астрологии? А за следующими ниже
искусствами толкования стоит та же незнаемая пока сила или за каждым своя?
Аксиномантия • алевромантия • алектриомантия • аломантия • антропомантия • арифмомантия • астрология • астрагаломантия • библиомантия • геомантия • гидромантия • картомантия и таромантия • капномантия • катопромантия • клеромантия • кристалломантия • миомантия • мирмомантия • некромантия • ониромантия • педомантия и хиромантия • пиромантия • тассеомантия и кофемантия
национальные оракулы • ауспиции авгуров • гадание на бобах • на песке • на решете • на панцирях черепахи • по внутренностям жертвенных животных• на стеблях тысячелистника • по рунам • царя Соломона • ифа • омикудзи
Отправлено: wayter от 17 РТУгбвР 2012, 09:27:35
почему у астрологии возникает несовместимость с наукой?Потому что астрология в ее нынешнем состоянии не может предъявить науке свое фундаментальное основание, а именно - опытным путем зафиксировать ту силу, благодаря которой планеты и их траектории оказывают воздействие на человеческую психику.
Отсутствие возможности опытным путем зафиксировать такую силу просто потребовало бы гипотезы - и таким образом астрология оставалась бы в рамках научной парадигмы. В истории науки подобные ситуации возникали неоднократно. Так что дело не в этом.
Гораздо более серьезной проблемой для астрологии является отсутствие доказуемых фактов влияния этой неведомой силы на человеческую психику. Именно из-за отсутствия фактов влияния на психику возникает вопрос о несовместимости астрологии и науки. Те влияния, которые нам известны, носят земной характер, и для объяснения работы психики не требуется постулировать существование психокосмической инопланетной силы.
Отправлено: L'Étranger от 17 РТУгбвР 2012, 16:09:12
Диван, имеете ли вы какой-то личный опыт , который повлиял на ваше знание ?
К своему большому удивлению и после некоторого самоанализа, я действительно обнаружил некоторый травмирующий опыт изменивший мое отношение к астрологии. Еще в начале девяностых я прочел в СМИ, что у человека лично ответственного за, как говорит наш президент - " величайшую геополитеческую катастрофу 20 века", виновного в гибели целой культуры, лишившего моих родителей всех накоплений, а меня мечты о космосе, стабильной работы в нем, права на отдых и гарантированной пенсии, а сделал это все Рональд Рейган, был личный астролог - Джоан Куигли!
И хотя очевидная победа США в холодной войне фактически доказывает эффективность астрологии, чувству не прикажешь и с тех самых пор я начал повсюду доказывать ее ложность и ненаучность.
Отправлено: plot от 17 РТУгбвР 2012, 17:08:41
Цитировать
Астрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.А она есть, эта сила? Есть достоверно зафиксированные и неоспоримые факты проявления этой силы?
Отправлено: Больно Умный от 17 РТУгбвР 2012, 22:30:06
Есть ли эта сила - вопрос риторический, могущий направить дискуссию по порочному кругу. Как только зафиксируют - нам сразу скажут).ЦитироватьАстрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.А она есть, эта сила? Есть достоверно зафиксированные и неоспоримые факты проявления этой силы?
Что касается ее проявлений - для астрологов они достоверны и неоспоримы, для всех остальных - нет. Как показывает социология науки, "достоверность" и "неоспоримость" - это во многом продукт коллективного согласия внутри того или иного сообщества, конвенция, молчаливый договор...
К слову, далеко не все современные астрологи вообще предполагают существование этой силы, т.е. непосредственного физического воздействия планет на человека. В ходу идея о корреляции движения планет и ритмов жизни человека. Речь о структурном подобии того, что «вверху» и того, что «внизу», о некой изначальной "предустановленной гармонии". Но все это, конечно, совершенно ненаучно, кто бы спорил).
Отправлено: plot от 17 РТУгбвР 2012, 22:43:56
Вопрос ведь был очень простым: есть ли подтверждаемые независимыми наблюдателями факты проявления этой силы или корреляции? Не будете же Вы отрицать, что существуют определённые методы, используемые в науке, которые позволяют свести ложные выводы и необоснованные гипотезы к минимуму. Верифицируемость, фальсифицируемость и т.д. Не так ли? Кроме того, в своих гипотезах наука обычно отталкивается либо от опыта, либо от выверенных рассуждений. От чего отталкивается астрология кроме веры астрологов?Есть ли эта сила - вопрос риторический, могущий направить дискуссию по порочному кругу. Как только зафиксируют - нам сразу скажут).ЦитироватьАстрология попросту не знает, что это за сила, т.е. не может обосновать саму себя в соответствии с требованиями научного метода.А она есть, эта сила? Есть достоверно зафиксированные и неоспоримые факты проявления этой силы?
Что касается ее проявлений - для астрологов они достоверны и неоспоримы, для всех остальных - нет. Как показывает социология науки, "достоверность" и "неоспоримость" - это во многом продукт коллективного согласия внутри того или иного сообщества, конвенция, молчаливый договор...
К слову, далеко не все современные астрологи вообще предполагают существование этой силы, т.е. непосредственного физического воздействия планет на человека. В ходу идея о корреляции движения планет и ритмов жизни человека. Речь о структурном подобии того, что «вверху» и того, что «внизу», о некой изначальной "предустановленной гармонии". Но все это, конечно, совершенно ненаучно, кто бы спорил).Даже если такая предустановленная гармония имеет место, на основании чего астрологи полагают, что им удалось её просчитать? Что, кроме их, астрологов, веры подтверждает их, астрологов, убеждение?
Отправлено: Ogl от 17 РТУгбвР 2012, 23:22:54
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 19:14:16
Получается, он доказал, что пространство структурировано (анизатропно). И эта структурированность завязана на центр солнечной системы и центр галактики. Вероятно, соотношение положений планет относительно этих центров и друг друга - способно влиять на процессы в живых организмов... И в силу периодичности дает возможность экстраполяции.
Отправлено: Ogl от 18 РТУгбвР 2012, 20:55:35
Спасибо за ссылку.
Получается, он доказал, что пространство структурировано (анизатропно). И эта структурированность завязана на центр солн
Не ну то что оно завязано на центр галактики или солнце-это еще доказывать и доказывать. А то что оно не однородно,... по каким причинам , вопрос. Это да. Но думаю причины довольно серьезны.Это как бы следующий шаг. Но сейчас он доказал, что все процессы
зависят от положения земли на орбите, значит если знать в какой точке будет земля в определенный момент, то можно предсказать процент удачи, что ли. В это время.
Отправлено: wayter от 18 РТУгбвР 2012, 21:23:33
он доказал, что все процессы
зависят от положения земли на орбите,
...выдвигаемые гипотезы С.Э.Шнолем (“влияние нейтронной компоненты космического излучения”, “соседних галактик”, “солнечного ветра”, “фаз луны”) хотя и вызывали неподдельный интерес, но не подтверждались параллельными измерениями радиоактивности или другого измеряемого процесса с гипотезными.
<...>
Обнаруженные эффекты не дают возможности даже предполагать “космическую обусловленность” т.н. “макро флуктуаций”, так как колебательность гистограмм обусловлена вполне земными человеческими факторами
Источник (http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/6959.html)
Отправлено: Ogl от 18 РТУгбвР 2012, 22:52:48
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2012, 23:47:46
...Не ну то что оно завязано на центр галактики или солнце-это еще доказывать и доказывать. ...Я так понял его слова :)
Когда они направляли ось своей установки на Полярную звезду, гистограмма былп такая же, как и на полюсе. О чем это говорит?
Что касается оси "земля солнце" - обратите внимание на тот момент, где рассказывается о разложении "графика" на звездную составляющую и на солнечную.
Отправлено: Ogl от 19 РТУгбвР 2012, 11:06:55
Когда они направляли ось своей установки на Полярную звезду, гистограмма былп такая же, как и на полюсе. О чем это говорит?
Но он ведь потом говорит о пространстве и времени. Кто знает может дело не в полярной звезде, а в той области пустоты ,что лежит перед ней или просто в том направлении. Он в конце говорит, что пространство неоднородно, но оно постоянно, т.е земля проходит как бы через одни и те же линии., по мере прохождения по орбите.
Отправлено: plot от 19 РТУгбвР 2012, 11:14:22
т.е земля проходит как бы через одни и те же линии., по мере прохождения по орбите.Какой физический параметр при этом меняется?
Скажу сразу, что посмотреть ролик не могу из-за медленного интернета.
Отправлено: Ogl от 19 РТУгбвР 2012, 14:07:55
серьезно заниматься этой темой. Занимается кажется лет 40. Самому ему в районе 90 лет.
В общем у него есть тема, которая называется: Влияние радиоактивного распада цезия какого то, на протекание беременности. Но советую все же посмотреть. Я мог половины не понять.
Отправлено: plot от 19 РТУгбвР 2012, 18:42:14
1. Есть ли факты, подтверждающие (научно!), что астрология действительно работает? Проводились ли такие научные исследования?
2. Касательно выводов Шноля. Насколько подтверждаются годовые изменения в характеристиках, скажем, радиоактивности? То есть характеристики радиоактивного распада должны меняться по всей Земле на одну и ту же величину в одну и ту же сторону с периодом в год. Я таких сообщений не встречал. Далее: как влияют (и влияют ли) эти изменения, если они есть, на живые организмы и в том числе на человека - его характер, судьбу и прочее, с чем имеет дело астрология - это тоже огромный вопрос.
Отправлено: Ogl от 19 РТУгбвР 2012, 20:15:28
ОК. Возникает два вопроса:
То есть характеристики радиоактивного распада должны меняться по всей Земле на одну и ту же величину в одну и ту же сторону с периодом в год. Я таких сообщений не встречал. Далее: как влияют (и влияют ли) эти изменения, если они есть, на живые организмы и в том числе на человека - его характер, судьбу и прочее, с чем имеет дело астрология - это тоже огромный вопрос.
Первый вопрос опускаю, так как понятие не имею. Могу только сказать , что сам в эти предсказания не верю.
Насчет характеристик, он как раз лб этом много говорит. Как раз да они постоянны,но мешает вращение, он замерял на полюсе, все
сошлось. А вот на счет в одну сторону там хитрости. Направление меняется каждые 12 часов каждый день, в 6 и 18 часов и дважды в год
22 декабря и июля. Он назвал это так же как называются фразы которые звучат одинаково, если читать как в одну так и в другую сторону. Забыл слово.
На счет организмов , он не вдавался в такие детали, лекция была популярная.
Отправлено: Вадим от 19 РТУгбвР 2012, 21:39:30
Когда они направляли ось своей установки на Полярную звезду, гистограмма былп такая же, как и на полюсе. О чем это говорит?
Но он ведь потом говорит о пространстве и времени. Кто знает может дело не в полярной звезде, а в той области пустоты ,что лежит перед ней или просто в том направлении.
Вполне может быть и так. Ведь это сегодня ось направлена на Полярную, через несколько тыщ лет она будет ориентирована, скажем, на какую-нить Вегу...
Вот, вопрос образовался, почему неоднородность пространства совпадает с осью вращения... если я правильно понял ситуацию?
Цитировать
Он в конце говорит, что пространство неоднородно, но оно постоянно, т.е земля проходит как бы через одни и те же линии., по мере прохождения по орбите.Не факт. Он же разделил звездную и солнечную составляющие. Может получиться так, что неоднородность как бы "слои" имеет - один слой постоянен относительно
направления галактического, а другой солнечного...
...Насчет характеристик, он как раз лб этом много говорит. Как раз да они постоянны,но мешает вращение, он замерял на полюсе, всеХотя это странно, вращение устранилось, но движение то земли по орбите - не устранилось...
сошлось.
Цитировать
А вот на счет в одну сторону там хитрости. Направление меняется каждые 12 часов каждый день, в 6 и 18 часов и дважды в годОн назвал это - палиндром. "Нажал кабан на баклажан" - последовательность, симметричная относительно своего центра, с любого конца можно читать.
22 декабря и июля. Он назвал это так же как называются фразы которые звучат одинаково, если читать как в одну так и в другую сторону. Забыл слово.
Отправлено: Ogl от 19 РТУгбвР 2012, 22:45:58
Вот, вопрос образовался, почему неоднородность пространства совпадает с осью вращения... если я правильно понял ситуацию?
Да не ,неоднородность пространства в космосе постоянно, как и постоянно на полюсах, потому как вращения нет, у него не было мне кажется цели мерить там что то относительно полярной звезды, ему нужна была ось земли которая смотрит на нее. Потому как там нет смены суток , вообще.
Не факт. Он же разделил звездную и солнечную составляющие. Может получиться так, что неоднородность как бы "слои" имеет - один слой постоянен относительно
направления галактического, а другой солнечного... Да думаю Он пока сам не знает, что же влияет.
Хотя это странно, вращение устранилось, но движение то земли по орбите - не устранилось... ------------------------Ну полиндром этот просто исчез.
Он назвал это - палиндром. "Нажал кабан на баклажан" - последовательность, симметричная относительно своего центра, с любого конца можно читать.
Отправлено: Мишель от 20 РТУгбвР 2012, 01:06:59
Галилео Галилей был страстным защитником новой космологии Коперника и искусным астрологом. Составив собственный гороскоп, он предсказал себе тяжелейшую глазную болезнь и действительно ослеп в 1637 г.
Иоганн Батист Морин (1583-1659) уже при жизни прославился фундаментальным научным трудом "О детерминации" и точными астрологическими предсказаниями. Одно время он служил личным астрологом кардинала Ришелье
Известнейший врач первой половины XVI века Филипп Ауреол Теофраст Бомбаст фон Гогенхейм - Парацельс (1493-1541) с большим успехом применял обширные астрологические познания в лечебной практике.
Фрэнсис Бэкон(1561-1626), родоначальник английского философского материализма, и Бенедикт Спиноза (1632-1677), нидерландский философ-материалист, считались искусными астрологами и много работали с гороскопами, изучая влияние аспектов планет Меркурия и Юпитера в области коммерческой деятельности.
В конце XIX в. англичанин Алан Лео(1860-1917) начал издавать свой многотомный труд по астрологии, который сразу же был переведен на несколько языков. По нему училось молодое поколение астрологов как в Европе, так и в Америке. Его ученики постепенно расширяли и дополняли этот труд новейшими открытиями.
Деятельность Алана Лео была продолжена многими выдающимися учеными - Паулем Фламбартом, Эрнстом Крафтом, Вальтером Кохом. Вся классическая астрология была подвергнута строжайшей ревизии. Из ее огромного арсенала было взято только то, что не противоречило разуму и логике. В основу новой астрологии были положены труды Птолемея, Фирмика Матерна, Иоханнеса Морина и других "классиков" астрологии, но со временем на основании статистики, собственного опыта астрологов была выработана новая система обозначений и методы прогнозирования. Таким образом, сегодняшняя научная астрология снабжена точнейшими астрономическими вычислениями и вооружена новейшим подходом. От древней астрологии остались лишь названия, некоторая символика и мировоззренческие элементы.
С. Вронский (http://averoes.narod.ru/statti/56.html)
В древности астрология считалась "наукой наук", и познавать ее могли только избранные. Но после того как астрологические сведения "просочились" в народные массы, особенно после опубликования трудов александрийских ученых и Клавдия Птолемея, астрология стала утрачивать ореол "высшей мудрости". И в конце концов она превратилась в "ярмарочную астрологию", потеряв свой когда-то неоспоримый авторитет.
Отправлено: Мишель от 20 РТУгбвР 2012, 01:23:25
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 01:30:06
Цитировать
Галилео Галилей был страстным защитником новой космологии Коперника и искусным астрологом. Составив собственный гороскоп, он предсказал себе тяжелейшую глазную болезнь и действительно ослеп в 1637 г.
А не могло ли это быть чем-то типа "эффекта плацебо", только наоборот?
Отправлено: plot от 20 РТУгбвР 2012, 01:36:56
Я авторитетами пытаюсь укрепить права астрологии в современном мире. Хотела свой опыт добавить, но к чему он рядом в Галилеем ?Отчего же... многие "авторитеты" и алхимией баловались... а вот Ваш опыт был бы интересен, поскольку - современница и очевидица. Давайте попробуем его проанализировать.
Отправлено: Вадим от 20 РТУгбвР 2012, 01:43:00
Составить гороскопы кучи людей, потом разбить их на разные группы:
1. Из первой группы сообщить их гороскопы.
2. Из второй группы - сообщить "искаженные" гороскопы.
3. Третьей, контрольной, ничего не говорить.
А-а, еще нужно разбить каждую из групп на две части: "верящих в астрологию" и "неверящих"... Тогда это было бы показательно.
Никто не слышал, чтобы так проводились исследования?...
Потому как при отсутствии таких экспериментов никто не имеет права заявлять - что астрология не работает или астрология это внушение.
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 01:55:14
Французский исследователь Мишель Гоклен (Gauquelin) (1928-1991) большую часть жизни посвятил статистическому изучению астрологии.
Отправлено: nisso от 20 РТУгбвР 2012, 14:25:01
т.е земля проходит как бы через одни и те же линии., по мере прохождения по орбите.
Скажу сразу, что посмотреть ролик не могу из-за медленного интернета.
"Убойный" аргумент, plot. Респект :)
Отправлено: iv2259 от 20 РТУгбвР 2012, 14:55:20
А этот оргуменд,про алхимию,тоже нештяк!Вот фсигда не доверял буддистам,асобина быфщым!..Хотя этот чювак кагбэвроди ничиво.Маскируица,точно Аггент! :) Чем то алхимия не угодила,вещий???Тож плоха? :-[ "Сегодня жвачку он жуёт,а взавтри маму продадёт!" :DЯ авторитетами пытаюсь укрепить права астрологии в современном мире. Хотела свой опыт добавить, но к чему он рядом в Галилеем ?Отчего же... многие "авторитеты" и алхимией баловались...
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 15:12:42
Экспериментальные проверки астрологии (http://theme.orthodoxy.ru/astrology/tests.html)
Отправлено: plot от 20 РТУгбвР 2012, 15:26:28
Отправлено: iv2259 от 20 РТУгбвР 2012, 16:02:16
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 16:05:20
Психолог Бертрам Р. Форер (Bertram R. Forer) обнаружил, что люди склонны принимать неконкретные, общие описания личности как уникально применимые именно к ним, не понимая, что точно такое же описание может быть приложено к абсолютно любому человеку...
...Эффект Форера, по всей видимости, объясняет, хотя бы частично, почему так много людей считают, что псевдонауки «работают». Астрология, астротерапия, биоритмы, гадание на картах, хиромантия, эннеаграмма, предсказание судьбы, графология, рампология и т. д., кажутся действенными потому, что на первый взгляд дают точный анализ личности. Научные исследования этих псевдонаук показывают, что в действительности они не являются валидными инструментов оценки индивидуальности, хотя у каждой псевдонауки найдется множество довольных клиентов, убежденных в точности результата....
...Надежда, мышление желаниями, тщеславие и склонность пытаться придавать смысл тем или иным событиям - это самые распространенные объяснения эффекта Форера, хотя сам Форер объяснял эффект человеческим легковерием. Люди склонны принимать заявления о себе в соответствии с желанием поверить в них, а не основываясь на эмпирической точности данных, полученных с помощью несубъективных методик. Мы склонны доверять спорным, даже ложным утверждениям о себе, если считаем их положительными или достаточно приемлемыми. Мы будем часто давать очень вольные интерпретации неопределенных или противоречивых утверждений о себе с целью придать им смысл...
Источник (http://evolkov.net/skepdic/forer.html)
Отправлено: Ogl от 20 РТУгбвР 2012, 17:48:21
Нее, Я проверял. У их запах.. фу. Я их чую, блин.
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 21:07:37
Но,судить берёмся - глобальненько. Чем позиция одних профанов(честных противников какой либо науки) отличается от позиции других профанов(честных сторонников)
Чтобы судить "глобальненько" самому надо влезть с головой в астрологию. Возможно на ее изучения уйдут десятилетия, что бы можно было высказать "за" или "против" об астрологии. Но это уже будет мнение, основанное на собственном опыте, а не на мнениях других людей, сколько бы авторитетным оно не являлось. Наверное такой подход имеется в виду в истории Астрология (http://pritchi.castle.by/ras-013-284.html) из "Мыслители Востока" И. Шаха. В противном случае, мы вынужденны просто верить или не верить чьим-либо мнениям, и бесконечно вести споры об истинности/ложности, полезности/бесполезности астрологии. Вы об этом хотите сказать, Ив?
Отправлено: Мишель от 20 РТУгбвР 2012, 22:53:47
Можем ли мы принять мою точку зрения, как аргумент в пользу этой науки?
Отправлено: plot от 20 РТУгбвР 2012, 23:07:22
я была увлечена астрологией лет 10 .Это может быть аргументом для Вас лично, но не в рамках научного рассмотрения вопроса. Прошу прощения.
Можем ли мы принять мою точку зрения, как аргумент в пользу этой науки?
Цитировать
Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.То есть вот с объективностью тут проблема.
Отправлено: Мустафа от 20 РТУгбвР 2012, 23:24:30
я была увлечена астрологией лет 10 .
Можем ли мы принять мою точку зрения, как аргумент в пользу этой науки?
Аргумент слабоватый, если у тебя отсутствуют научные или другие достижения в астрологии..
Кстати, интересный вопрос! Если астрология - бесполезное занятие, то почему она продолжает существовать и вызывать интерес столько столетий?
Я вижу два альтернативных ответа:
а) Астрология продолжает существовать потому же, почему продолжают существовать всякого рода попытки оккультных предсказаний и пророчеств - они востребованы - человека всегда будет остро интересовать его будущее, и в этом вопросе многие люди уязвимо доверчивы.. . Сколько столетий цыганские дамы зарабатывают на доверчивости простых граждан, столько же времени существуют и другие способы сравнительно честной продажи энергии лунного света наивному обывателю.
б) Астрологический метод предсказаний действительно существует и эффективен, но неправильно понимается и используется современниками, поэтому вызывает сомнения.. .
Вот, например, существует "теория приталкивания".
http://www.newtheory.ru/physics/novoe-na-osnove-davno-zabitogo-starogo-t705.html (http://www.newtheory.ru/physics/novoe-na-osnove-davno-zabitogo-starogo-t705.html)
Согласно этой теории, небесные тела движутся не под влиянием ньютоновских сил притяжения, а под влиянием сил отталкивания друг от друга. То есть, имеется в виду, что теория гравитации ошибочна.
В целом эта теория не противоречит существующей фактической картине космоса, но по сути она ничего в науке не меняет, кроме, может быть, закрытия некоторых научных направлений, изучающих гравитацию, и увольнения этих ученых.
Поскольку до сих пор неизвестны доказанные случаи принесения астрологией практической пользы нашему народному хозяйству, то и отношение к ней, соответственно, прохладное. Ящитаю. )
Отправлено: abram от 20 РТУгбвР 2012, 23:50:05
я была увлечена астрологией лет 10 .
Можем ли мы принять мою точку зрения, как аргумент в пользу этой науки?
Здесь можно согласиться с мнением plot`a, что это может быть аргументом только для вас лично. И только вы можете решить, как вам лично относится к астрологии. Но прежде всего можно задать себе вопрос, а о какой астрологии, собственно, идет речь.
Вот отрывок из вашего сообщения в этой теме:
Цитировать
В древности астрология считалась "наукой наук", и познавать ее могли только избранные. Но после того как астрологические сведения "просочились" в народные массы, особенно после опубликования трудов александрийских ученых и Клавдия Птолемея, астрология стала утрачивать ореол "высшей мудрости". И в конце концов она превратилась в "ярмарочную астрологию", потеряв свой когда-то неоспоримый авторитет.
Так какой астрологией вы были увлечены? "Ярмарочной" астрологией, или "наукой наук" для избранных? И можно ли познать "высшую мудрость" этой "науки наук" просто увлекаясь ею, пусть хоть и в течение 50 лет?
Отправлено: iv2259 от 21 РТУгбвР 2012, 01:48:39
И не только это,масса людей шарлатанствует(и "успешно"!) во вполне официально признанных науках,и возможно,существуют люди,которые могут получить пользу для себя,а то и для других с помощью т.н. псевдонаук.История И Цзин(Книги Перемен) тому пример,алхимия,как кодировка духовного продвижения,да и в науке существует масса "безумных" проблем,что по ходу их решения дали массу полезного.Если я действительно ищу Духа,то и астрология,уверен,даст мне именно те "наводки",что приведут меня в нужное место,если же я ищу "малинового варенья",то все практики под руководством хоть кого,станут для меня игрой ума(может и это полезно - чем бы дитя не тешилось,лишь бы бомбы не строило)...Мотивация.Но,судить берёмся - глобальненько. Чем позиция одних профанов(честных противников какой либо науки) отличается от позиции других профанов(честных сторонников)
Чтобы судить "глобальненько" самому надо влезть с головой в астрологию. Возможно на ее изучения уйдут десятилетия, что бы можно было высказать "за" или "против" об астрологии. Но это уже будет мнение, основанное на собственном опыте, а не на мнениях других людей, сколько бы авторитетным оно не являлось. Наверное такой подход имеется в виду в истории Астрология (http://pritchi.castle.by/ras-013-284.html) из "Мыслители Востока" И. Шаха. В противном случае, мы вынужденны просто верить или не верить чьим-либо мнениям, и бесконечно вести споры об истинности/ложности, полезности/бесполезности астрологии. Вы об этом хотите сказать, Ив?
Отправлено: Мишель от 21 РТУгбвР 2012, 09:51:48
Абрам, можно узнать, где вы родились и на какой земле прошло ваше детство? Я без иронии.
Отправлено: Мишель от 21 РТУгбвР 2012, 10:02:47
я была увлечена астрологией лет 10 .
Можем ли мы принять мою точку зрения, как аргумент в пользу этой науки?
б) Астрологический метод предсказаний действительно существует и эффективен, но неправильно понимается и используется современниками, поэтому вызывает сомнения.. .
Поскольку до сих пор неизвестны доказанные случаи принесения астрологией практической пользы нашему народному хозяйству, то и отношение к ней, соответственно, прохладное. Ящитаю. )
Меня устраивает вариант б)
По поводу пользы народному хозяйству. Отчего же нет ? Вот, народ уже изобрел финансовую астрологию
http://astrotrade.ru
Отправлено: plot от 21 РТУгбвР 2012, 10:18:24
Если я действительно ищу Духа,то и астрология,уверен,даст мне именно те "наводки",что приведут меня в нужное место,При должном усердии и "Майн кампф" даст именно те наводки. И перетолковать его в духовном смысле тоже можно если постараться. Речь в этой ветке идёт не более чем о научной обоснованности веры людей в астрологию.
Отправлено: plot от 21 РТУгбвР 2012, 10:22:58
Цитировать
б) Астрологический метод предсказаний действительно существует и эффективен, но неправильно понимается и используется современниками, поэтому вызывает сомнения.. .Ну да, типа Невидимый Розовый Единорог существует, просто его ищут не правильно...
Отправлено: plot от 21 РТУгбвР 2012, 10:24:08
Цитировать
По поводу пользы народному хозяйству.Вы бы, всё же, рассказали как именно астрология помогла лично Вам и как она для Вас подтвердила свою действенность.
Отправлено: Мустафа от 21 РТУгбвР 2012, 10:50:13
Абрам, можно узнать, где вы родились и на какой земле прошло ваше детство? Я без иронии.
я бы все таки добавил немножко иронии.. )
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 14:26:13
Абрам, можно узнать, где вы родились и на какой земле прошло ваше детство? Я без иронии.Я родился в Центральной части России. Там же прошло мое детство. Но я сомневаюсь, что даже по точному месту и времени рождения можно дать однозначное описание личных качеств человека и его судьбы. Наверняка существует множество других факторов, которые оказывают на это влияние. И о существовании таких факторов мы можем даже не догадываться. Да и насколько верны астрологические – тоже большой вопрос.
Вообще астрология, как я думаю, остатки какого-то древнего знания. И это не наука, в современном ее понимании. Скорее всего, посредством астрономических терминов и указанием на астрономические законы, наши предки хотели передать какие-то принципы мироустройства и высшие законы, которые воздействую на человека, описать качество этих воздействий. Как, например, алхимики пытались описать законы внутренней трансформации через названия химических элементов и веществ, получающихся в результате их взаимодействия. Но интеллектуального познания этих законов мало. Что бы их понять, важно увидеть их проявление в себе, я так думаю. И здесь как раз заключается основная трудность. А как надо это делать? Как познать эти законы через их проявление в себе? Как извлечь из этого пользу для своего развития? Думаю, что об этом мало кто знает, если вообще кто-то знает. Поэтому астрологию опустили до «ярмарочного» уровня, и стали использовать как предсказательную систему. Аналогичное явление можно наблюдать с Каббалой, картами Таро, И-Цином. Я встречал человека, который использовал для предсказаний книгу Тора. Насколько эти источники древнего знания точны и насколько они дошли до нас в неискаженном виде, судить не могу. Этим вопросом надо заниматься долго, серьезно и упорно. Ну и как правильно сказал Ив, важна мотивация. Что человек там ищет, для чего это ему надо и насколько ему необходимо то, что он ищет. Если мотив не тот и необходимости особой нет, то тайна будет охранять сама себя. ИМХО
Абрам, можно узнать, где вы родились и на какой земле прошло ваше детство? Я без иронии.я бы все таки добавил немножко иронии.. )
"Из своей биографии он обычно сообщал только одну подробность: «Мой папа,— говорил он,— был турецко-подданный». Сын турецко-подданного за свою жизнь переменил много занятий. Живость характера, мешавшая ему посвятить себя какому-нибудь делу, постоянно кидала его в разные концы страны и теперь привела в Старгород без носков, без ключа, без квартиры и без денег."
Отправлено: Мишель от 21 РТУгбвР 2012, 15:54:01
Действительно, даже зная день и более точное место вашего рождения , невозможно что-либо сказать о ваших личных качествах. Но если известно точное время рождения , то опытный астролог сможет разглядеть ваши личные качества . Если только вы не Дон Хуан или ГИГ , или иной человек, улизнувший от действия законов этой планеты)
Мой вопрос не касался астрологических вычислений, но если вы родились в центральной России,то маловероятно, что с воздухом и водой вы впитывали мистицизм , как это происходит на Востоке, в Тибете, даже в Туве или в Саянах.
Я уверена, что земля , на которой мы рождаемся, влияет на нас не меньше, чем гены предков .
Я родилась в Восточной Сибири, в Хакасии, детьми мы гуляли среди камней с древними наскальными рисунками, слушали разные истории про горных духов...." Иногда скалы открываются и духи выходят в наш мир. Встреча с ними.".. и так далее
Мы жили в русском поселке, но в окружении степи и гор, тогда не знали шаманов, но были лекари и гадалки в каждом улусе рядом с нами. Когда мой дядька, тогда еще молодой парень, пропал на 2 дня , моя мать пошла не в милицию, а к соседке Мамонихе, которая , бросив карты, велела искать пропажу дома.
Дядьку нашли на сеновале, где он отсыпался от гулянок и получил от моей матери хорошую взбучку.
К чему я это пишу? Для меня мистика -естественна. Она не требует никаких доказательств. Если у меня на родине археологи на каждом шагу находят уникальные захоронения, это нормально. Если наскальные рисунки указывают на древнюю обсерваторию, я не буду ломать голову, насколько это научно. Для меня не стоит вопрос, наука ли астрология. Я знаю. что есть вещи, которые просто происходят. Они работают, и спасибо. Если горы раздвигаются и из них выходят горные духи, буду ли я спрашивать современную науку, как это работает?
И тема была открыта не для того, чтобы доказать научность астрологии. Но против легкомысленных оценок того, о чем люди имеют поверхностное знание.
"мистическое сознание с помощью интуиции пытается уловить изначальное единство всех вещей. Оно исходит из предпосылки, что путем напряженного "богообщения" можно вырвать у природы некие тайны, к которым наука продвигается аналитическим, экспериментальным путем."
Запад, Норд и Юг в крушенье, Троны, царства в разрушенье,
— На Восток укройся дальный
Воздух пить патриархальный..
Ф. В. ТЮТЧЕВ
Отправлено: abram от 21 РТУгбвР 2012, 16:27:48
Если вам интересна астрология, то это сугубо ваше личное дело. А то, что в подтверждение серьезности этих знаний указывают на знаменитых и авторитетных людей, мне лично, ничего не доказывает. Да и вы сами, несмотря на свое десятилетнее увлечение астрологией, вряд ли можете сказать про нее что-то конкретное и подтвердить пользу от ее изучения фактами. Разве что сослаться на свои чувства, ощущения, интуицию и т. п. И не являются ли ваши познания астрологии поверхностными? А если они на самом деле поверхностны, то зачем утверждаете о точности и пользе астрологии?
PS Кстати говоря, знал немало людей, рожденных в местах, предположительно, "пропитанных мистицизмом". Впечатление, скорее, осталось обратное. :)
Отправлено: Святлана от 22 РТУгбвР 2012, 01:06:28
Цитировать
В ранних исторических сказаниях Персии астрология признавалась и использовалась некоторыми из еë могущественных правителей. Зороастр сам занимался еë изучением и стал признанным предсказателем.
Да,дорогая Мишель,говорят,Зороастр не просто занимался изучением астрологии... То, чем он занимался, называют астрософией. Об этом и многом другом нам\вам может рассказать профессор психологии из Гарварда ( что он и делает --явно с удовольствием и любовью к тому, что делает). В общем, судит не по наслышке и суждения высказывает свои собственныее, правда, основанные на древней традиции и в достаточной мере на собственном опыте, в тесном взаимодействии с собственной судьбой:))).
Astronomy – the naming and describing of the bodies of the heavens, as well as explaining their origins and evolution, in other words, the phenomena.
Аstrology – the study of interrelationships between stars, wandering stars (the meaning of the Greek word planets), sun, moon, earth, and human beings. People often seek astrologers concerning specific questions about one’s life – what we speak about in the introductory video as “burning questions” – about relationship, place to live, etc. Astrology has to do with the meaning of one’s life within the context of this life.
Astrosophy – taking the discipline of astrology deeper into the life of the soul of the human being, relating the body of Sophia – living divine wisdom – to the largest questions about an individual life, in a series of many lives and many opportunities to grow and prosper. Astrosophy has to do with meaning within the context of the soul’s journey through much larger spans of time and space, thus relation to destiny
http://www.starwisdom.org/astrosophy.htm (http://www.starwisdom.org/astrosophy.htm)
Отправлено: iv2259 от 22 РТУгбвР 2012, 23:08:23
Даст-даст.Отрицательное подкрепление тоже существует.Медики,вон,даже глистов изучают...А "о научной обоснованности веры" я конечно говорить не могу. :)Если я действительно ищу Духа,то и астрология,уверен,даст мне именно те "наводки",что приведут меня в нужное место,При должном усердии и "Майн кампф" даст именно те наводки. И перетолковать его в духовном смысле тоже можно если постараться. Речь в этой ветке идёт не более чем о научной обоснованности веры людей в астрологию.
Отправлено: plot от 25 РТУгбвР 2012, 15:23:22
Отправлено: Мишель от 31 РТУгбвР 2012, 00:08:42
Александр Леонидович Чижевский (1897 - 1964) - советский биофизик, историк, социальный психолог и поэт, основоположник гелиобиологии - науки о солнечно-земных причинно-следственных связях, - и аэроионификации. Впервые идею о влиянии солнечной активности на земную жизнь Чижевский высказал в 1915 г. - и блестяще подтвердил её научными исследованиями. В 1918 г.
Работы Чижевского указывают на его глубокий интерес к астрологии, которая питала идеями научные изыскания. В связи с этим ему не раз вменяли в вину попытки "протащить лженауку" астрологию в естественнонаучную систему знаний. В 1924 г. в Калуге вышла в свет брошюра "Физические факторы исторического процесса", в которой Чижевский анализировал влияние космические факторов на динамику социально-исторических процессов. В 1926 г. он опубликовал статью "Современная астрология" ("Огонёк", N17), в которой основные понятия астрологии объяснял естественнонаучным языком.
Если процессы на Солнце во многом зависят от планет, то, следовательно, и земные явления, зависящие от пятен и протуберанцев, стоят под контролем планет. Кроме этого, открытые в верхних слоях атмосферы лучи, имеющие космическое происхождение, делают вполне реальным предположение о влиянии на нас не только Солнца, но и более далёких светил.
Свою фундаментальную работу "Земля в объятиях Солнца" Чижевский закончил в 1931 г
отсюда (http://astrologic.ru/library/chizhevski.htm)
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 11:19:50
Цитировать
Тихо Браге (1546 - 1601), величайший скандинавский астроном, основатель практической астрономии, научную деятельность до известной степени посвятил развитию и утверждению астрологии. В своей вступительной речи в Копенгагенском университете он открыто заявил: "Кто отрицает влияние звёзд, тот отрицает мудрость и противоречит самому явному опыту". Несмотря на нападки и гонения, которым подвергся Тихо Браге, он до конца жизни сохранил твёрдую веру в астрологию и бранил тех, кто отрицал её. Он говорил по адресу богословов и философов, пытавшихся опровергнуть астрологическое учение: "Что извиняет этих людей - это их невежество как в астрологии, так и в обыкновенном искусстве здравого суждения".Необходимы факты. То есть вот то, что Вы сейчас процитировали - это не аргумент. Нужны труды Браге по исследованию астрологии с подтверждёнными и подтверждаемыми результатами. Твёрдая вера к науке отношения не имеет никакого.
Цитировать
Александр Леонидович Чижевский (1897 - 1964) - советский биофизик, историк, социальный психолог и поэт, основоположник гелиобиологии - науки о солнечно-земных причинно-следственных связях, - и аэроионификации. Впервые идею о влиянии солнечной активности на земную жизнь Чижевский высказал в 1915 г. - и блестяще подтвердил её научными исследованиями. В 1918 г.Солнце вообще на многие биологические процессы влияет. И деревья вон облетают по осени из-за недостатка солнечных лучей. Магнитные бури вызывают помехи и сбои в здоровье. А Луна ещё вызывает приливы и проч. Всё это к астрологии имеет довольно опосредованное отношение.
Это всё равно что говорить, что предсказание о том, что деревья сбросят листву через пару месяцев - астрологическое.
Цитировать
Астроло́гия (от др.-греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) [size=105%]ἄστρον[/size] «звезда» и [/size][size=105%]λόγος[/size] «мысль, причина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81)») — группа предсказательных практик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), традиций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) и верований (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0), постулирующих воздействие небесных тел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0) на земной мир и человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA) (на его темперамент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82), характер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29), поступки и будущее) и, соответственно, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.Чтобы доказать, что астрология работает, нужно научно доказать наличие систематического влияния расположения небесных светил на темперамент, характер, поступки и будущее человека. Все другие аргументы - не в кассу. Вот обратные доказательства уже были приведены.
Могу привести ещё один аргумент против астрологии: возьмите дизиготных близнецов. Они родились в одно и то же время, от одних родителей, в одной точке вселенной и тем не менее имеют различающийся характер и судьбы.
Сходство характеров и судеб монозиготных близнецов (если оно всегда имеет место - так ли это, просто не в курсе) не считается, поскольку тут добавляется мощный фактор - генетическая идентичность.
Отправлено: Мишель от 31 РТУгбвР 2012, 14:12:29
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 14:28:56
по поводу близнецов- у меня есть знакомый, мы родились в один день, год, месяц, но я в Хакасии,а он - в Швеции. Есть разница во во времени, но оба утром. Когда мы случайно познакомились 15 лет назад , оба увлекались Карлосом Кастанедой . У каждого из нас в семье есть только старший брат. И старшие братья - одного года рождения. и так далееОднако, есть и обратные случаи. На моих глазах растут дизиготные близнецы - совершенно разные с точки зрения физической и психической конституции. Хотя с точки зрения астрологии вроде бы должно быть наоборот.
Кроме того, увлечение Карлосом Кастанедой... ну... не уверен, что такой уж особый признак. Кроме того, в момент рождения светила над Вами и над Швецией располагались по-разному. То есть, не совсем понятно, что именно в данном случае подтверждается. И как. Из каких астрологических выкладок должно следовать что Вы с ним будете увлекаться Кастанедой и иметь старших братьев? Старшие братья одного года рождения - тоже не показатель, по крайней мере в этом единичном случае. Это может быть объяснено иначе. А вот как объяснит астрология случай с наблюдаемыми мной близнецами?
Статистика нужна. Тысячи случаев. Единичные случаи ничего не доказывают. Найдите хотя бы сотню людей хотя бы в одной Европе, родившихся с Вами одновременно, и тогда мы посчитаем вероятности. Это не будет научным исследованием, но хотя бы чем-то, на него похожим. Чем-то, что можно брать в рассмотрение.
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 15:24:17
Вы размышляете: если дизиготные близнецы не выходят клонами, то это ясно доказывает, что астрология не работает?=)по поводу близнецов- у меня есть знакомый, мы родились в один день, год, месяц, но я в Хакасии,а он - в Швеции. Есть разница во во времени, но оба утром. Когда мы случайно познакомились 15 лет назад , оба увлекались Карлосом Кастанедой . У каждого из нас в семье есть только старший брат. И старшие братья - одного года рождения. и так далееОднако, есть и обратные случаи. На моих глазах растут дизиготные близнецы - совершенно разные с точки зрения физической и психической конституции. Хотя с точки зрения астрологии вроде бы должно быть наоборот.
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 15:31:15
Вы размышляете: если дизиготные близнецы не выходят клонами, то это ясно доказывает, что астрология не работает?=)Я размышляю: если дизиготные близнецы не обладают схожими характерами и судьбами, это противоречит выкладкам астрологии.
Если же, по мнению астролога, не противоречит - пусть объяснит почему и заодно сформулирует такой эксперимент, который мог бы, хотя бы теоретически, доказать что астрология не работает (критерий фальсифицируемости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0)).
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 15:46:17
Я размышляю: если дизиготные близнецы не обладают схожими характерами и судьбами, это противоречит выкладкам астрологии.Где Вы взяли такие выкладки? Мне кажется, Вы сами так размышляете..
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 15:49:38
Натальная карта у дизиготных близнецов будет идентичной?Я размышляю: если дизиготные близнецы не обладают схожими характерами и судьбами, это противоречит выкладкам астрологии.Где Вы взяли такие выкладки? Мне кажется, Вы сами так размышляете..
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 16:10:20
Натальная карта у дизиготных близнецов будет идентичной?По-моему - да, хотя, наверняка, могут быть тонкости, типа: кто первый.., карты родителей и т.п.
Но главное, Вы предполагаете, что влияния астрологии если они есть, должны быть подавляющими на судьбы людей?
Думаю, кроме астрологических влияний существуют и другие, которые вносят свои коррективы..
Например, натальную карту можно уподобить "ДНК анализу"..
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 17:56:25
Идентичные гены дают очень схожую внешность, склонность к одним и тем же болезням и т.д.Натальная карта у дизиготных близнецов будет идентичной?По-моему - да, хотя, наверняка, могут быть тонкости, типа: кто первый.., карты родителей и т.п.
Но главное, Вы предполагаете, что влияния астрологии если они есть, должны быть подавляющими на судьбы людей?
Думаю, кроме астрологических влияний существуют и другие, которые вносят свои коррективы..
Например, натальную карту можно уподобить "ДНК анализу"..
Идентичные натальные карты, если следовать логике астрологии, должны тоже давать схожесть в тех или иных признаках. А точнее - в характере и судьбе, что следует из определения астрологии. Эта схожесть должна как минимум превышать ту, что задаётся теорией вероятностей. При этом должно отсутствовать объяснение совпадения через другие факторы.
Если же никакого сходства сверх вероятностной нет, то как раз и возникает вопрос о том, насколько астрология имеет отношение к действительности. Если два человека, имеющих идентичную натальную карту, имеют между собой сходства не более чем любые другие сёстры-братья или дети, выросшие вместе, то о чём вообще астрология?
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 18:07:07
А как астрология объясняет совпадения в судьбах у разных знаков Зодиака? ???
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 19:41:36
Идентичные гены дают очень схожую внешность, склонность к одним и тем же болезням и т.д.Вот, например, скажите: может ли наука по генам сказать судьбу человека?
Идентичные натальные карты, если следовать логике астрологии, должны тоже давать схожесть в тех или иных признаках. А точнее - в характере и судьбе, что следует из определения астрологии.Так-же и астрология не может.. А кто Вам сказал, что астрология может??
Из определения астрология: "Астроло́гия (от др.-греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) [size=105%]ἄστρον[/size] «звезда» и [/size][size=105%]λόγος[/size] «мысль, причина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81)»)".
Потом не забывайте, судьба может и не действовать на человека, если он машина)) (из чп)
А как астрология объясняет совпадения в судьбах у разных знаков Зодиака? ???Это как раз пример, когда, не действует ;)
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 19:51:05
А как астрология объясняет совпадения в судьбах у разных знаков Зодиака? ???Это как раз пример, когда, не действует ;)
Следовательно, какой напрашивается вывод? ;)
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 19:51:55
Цитировать
Вот, например, скажите: может ли наука по генам сказать судьбу человека?А это Ви к чему спгосили, пгостите?
Цитировать
Так-же и астрология не может.. А кто Вам сказал, что астрология может??Определение же и сказало (прошу прощения, что повторяюсь):
Цитировать
Астроло́гия (от др.-греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) [size=105%]ἄστρον[/size] «звезда» и [size=105%]λόγος[/size] «мысль, причина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81)») — группа предсказательных практик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), традиций (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) и верований (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0), постулирующих воздействие небесных тел (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B0) на земной мир и человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA) (на его темперамент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82), характер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29), поступки и будущее) и, соответственно, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.Если же вы другого мнения, тогда скажите, что может астрология и откуда у Вас такие сведения.
Отправлено: Мишель от 31 РТУгбвР 2012, 20:02:56
Дискуссия крайне затрудняется тем, что вы , вероятно, владеете поверхностными знаниями о предмете , но претендуете на доказательства.
Для этого, как минимум , придется открыть здесь краткий курс астрологии
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 20:07:04
Следовательно, какой напрашивается вывод? ;)Это вы с позиций чп? :o
Да, какой напрашивается вывод? ;)
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 20:12:28
Нео и Плот. Вы задаете крайне дилетантские вопросы. Почему люди одного знака Зодиака имеют разные судьбы? Потому , что они Тельца -Овны и прочие бараны по Солнцу в Знаке Тельца и проч . Нужно смотреть другие планеты. Например, медленные планеты действуют сходство устремлений целых поколений.Не не не. Позвольте. Дизиготные близнецы имеют практически идентичные натальные карты, не так ли? То есть не просто знаки зодиака а вообще все светила стояли (и лежали) в момент их рождения ОДИНАКОВО. Почему же сплошь и рядом такие близнецы - совершенно разные по характеру и судьбе люди?
Дискуссия крайне затрудняется тем, что вы , вероятно, имеете крайне поверхностные знания о предмете и претендуете на доказательства.
Для этого, как минимум , придется открыть здесь краткий курс астрологии
Понимаете, я знаю квантового физика, который может объяснить квантовую механику на пальцах гуманитарию так что он общую мысль поймёт. Я сам объяснил сыну принцип работы электродвигателя и электрогенератора когда ему было три. И он понял. Поэтому извините, Ваш аргумент о невероятной сложности астрологии кажется отмазкой.
Ну да ладно. Вы можете предложить некий эксперимент (раз уж близнецы Вас не устраивают), который может однозначно опровергнуть постулаты астрологии?
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 20:17:57
Это, я для наглядности сравнивать пыталась.., т.к. очевидно, что не может.ЦитироватьВот, например, скажите: может ли наука по генам сказать судьбу человека?А это Ви к чему спгосили, пгостите?
Если же вы другого мнения, тогда скажите, что может астрология и откуда у Вас такие сведения.Ну, она может, примерно, как психология)) - предсказывать не может. Это у меня не сведения)), а убеждение сложившееся в результате изучения и опыта.
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 20:19:58
Какая уж тут наглядность, если области совершенно разные. То есть не понятно, какой вывод Вы хотите сделать из того, что по генам нельзя предсказать судьбу.Это, я для наглядности сравнивать пыталась.., т.к. очевидно, что не может.ЦитироватьВот, например, скажите: может ли наука по генам сказать судьбу человека?А это Ви к чему спгосили, пгостите?
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 20:29:39
Какая уж тут наглядность, если области совершенно разные. То есть не понятно, какой вывод Вы хотите сделать из того, что по генам нельзя предсказать судьбу.Извиняюсь, за ненаглядность.)) Вывод такой, что не стоит требовать от астрологии слишком многого.. Не верьте желтой прессе! :)
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 20:42:19
Какая уж тут наглядность, если области совершенно разные. То есть не понятно, какой вывод Вы хотите сделать из того, что по генам нельзя предсказать судьбу.Извиняюсь, за ненаглядность.)) Вывод такой, что не стоит требовать от астрологии слишком многого.. Не верьте желтой прессе! :)
Цитировать
Если же вы другого мнения, тогда скажите, что может астрология и откуда у Вас такие сведения.И желательно ещё указать, из каких моих слов следует, что я верю жёлтой прессе. Пожалуйста. Иначе можно засчитать использование пресуппозиции.
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 20:59:35
Нео и Плот. Вопросы дилетантские
Дискуссия крайне затрудняется тем, что вы , вероятно, владеете поверхностными знаниями о предмете , но претендуете на доказательства.
Для этого, как минимум , придется открыть здесь краткий курс астрологии
Мишель, количество знания (в частности, в астрологии) не влияет (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9975.msg98857#msg98857). Влияют выводы на основе подтверждённых фактов.
1) У неких представителей одного и того же знака Зодиака всё совпало. Вывод: виват, астрология!
2) У неких представителей одного и того же знака Зодиака не совпало. Вывод: ? ? ?
3) У разных знаков Зодиака всё совпало. Вывод: а при чём здесь вообще астрология?!
4) У разных знаков Зодиака ничего не совпало. Вывод: а чего же вы хотели, если это разные знаки Зодиака?! (= Виват, астрология!)
Мишель, какой вывод напрашивается? ;)
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 21:04:03
Следовательно, какой напрашивается вывод? ;)Это вы с позиций чп? :o
Да, какой напрашивается вывод? ;)
При чём здесь 4П, Картиночка?! :o
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 21:04:52
И желательно ещё указать, из каких моих слов следует, что я верю жёлтой прессе. Пожалуйста. Иначе можно засчитать использование пресуппозиции.Ну, это я, в общем, всем в этой ветке пошутила :)
Отправлено: plot от 31 РТУгбвР 2012, 21:08:31
ОК. Тогда остаётся ещё один пункт.И желательно ещё указать, из каких моих слов следует, что я верю жёлтой прессе. Пожалуйста. Иначе можно засчитать использование пресуппозиции.Ну, это я, в общем, всем в этой ветке пошутила :)
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 21:09:10
Это, я для наглядности сравнивать пыталась.., т.к. очевидно, что не может.ЦитироватьВот, например, скажите: может ли наука по генам сказать судьбу человека?А это Ви к чему спгосили, пгостите?
Несбыточная мечта человечества - уметь предсказывать судьбу: по звёздам, по линиям руки, на картах, по числам в дате, по бобам, по кофейной гуще... И все эти способы терпят фиаско. Предсказать невозможно, возможно лишь констатировать (не)совпадение пост-фактум.
По генам наверное можно (?) предсказать не судьбу, а возможный в будущем анамнез (http://ru.wikipedia.org/wiki/Анамнез).
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 21:11:56
При чём здесь 4П, Картиночка?! :oВот же, Нилуш:
Потом не забывайте, судьба может и не действовать на человека, если он машина)) (из чп)Я ж тебе все ответила из чп. Какие выводы? ???А как астрология объясняет совпадения в судьбах у разных знаков Зодиака? ???Это как раз пример, когда, не действует ;)
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 21:14:48
При чём здесь 4П, Картиночка?! :oВот же, Нилуш:Потом не забывайте, судьба может и не действовать на человека, если он машина)) (из чп)Я ж тебе все ответила из чп. Какие выводы? ???А как астрология объясняет совпадения в судьбах у разных знаков Зодиака? ???Это как раз пример, когда, не действует ;)
Мы уже на "ты"? Окей. :)
Спасибо тебе за ответ, я поняла твою точку зрения. :)
Отправлено: картина от 31 РТУгбвР 2012, 21:28:01
Несбыточная мечта человечества - уметь предсказывать судьбу: по звёздам, по линиям руки, на картах, по числам в дате, по бобам, по кофейной гуще...Ага)) есть спрос - есть предложение.., хоть на бобах-онлайн :)
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 21:46:15
Несбыточная мечта человечества - уметь предсказывать судьбу: по звёздам, по линиям руки, на картах, по числам в дате, по бобам, по кофейной гуще...Ага)) есть спрос - есть предложение.., хоть на бобах-онлайн :)
Наверное, раз уж есть спрос, скоро у нас на форуме появятся и темы "О бобах", "О кофейной гуще", и т. п. 8)
Они ничем не лучше и не хуже астрологии (не в обиду Мишель будь сказано). И цель у них у всех одна. Вот, правда, средства выбраны неадекватные.
(http://atkritka.com/upload/iblock/fb1/atkritka_1340045432_825.jpg)
Отправлено: iv2259 от 31 РТУгбвР 2012, 22:34:20
В гаданиях и предсказаниях,ну и прочих таких,с виду,играх, есть особый эзотерический смысл.Именно в такую несерьёзную блажь есть смысл вкладывать послания на тысячелетия,что то серьёзное люди бы утеряли.Сказки,азартные игры,предсказания,бобы - это да,это сохраниться,поэтому самые тайные тайны сокрыты именно в "несерьёзных вещах" - дурни увлекаются их несерьёзным аспектом,мудрые,типа меня и Мишель,черпают оттуда сокровища. 8) :)Несбыточная мечта человечества - уметь предсказывать судьбу: по звёздам, по линиям руки, на картах, по числам в дате, по бобам, по кофейной гуще...Ага)) есть спрос - есть предложение.., хоть на бобах-онлайн :)
Наверное, раз уж есть спрос, скоро у нас на форуме появятся и темы "О бобах", "О кофейной гуще", и т. п. 8)
Они ничем не лучше и не хуже астрологии (не в обиду Мишель будь сказано). И цель у них у всех одна. Вот, правда, средства выбраны неадекватные.
Отправлено: N N от 31 РТУгбвР 2012, 22:44:12
дурни увлекаются их несерьёзным аспектом,мудрые,типа меня и Мишель,черпают оттуда сокровища. 8) :)
Продолжу ряд экономических терминов: помимо спроса и предложения, есть ещё такой показатель как насыщенность рынка (http://www.grandars.ru/student/nac-ekonomika/potencial-rynka.html).
Отправлено: Мишель от 31 РТУгбвР 2012, 23:39:24
Успенский пишет о Таро- "философской машине" с помощью которой можно ставить вопросы и получать ответы
и рассказывает легенду о происхождении системы :
"... истинную сущность герметических наук. скрывали под символами алхимии, астрологии и каббалы При этом алхимия объявляла своей внешней задачей приготовление золота или отыскание жизненного эликсира; астрология и каббала — гадание; а магия — подчинение духов. Но когда настоящий алхимик говорил о поиске золота, он имел в виду поиск золота в душе человека, когда говорил о жизненном эликсире, подразумевал поиск вечной жизни и путей к бессмертию.... Когда настоящий астролог говорил о созвездиях и планетах, он говорил о созвездиях и планетах в душе человека, т. е. о свойствах человеческой души и о ее отношении к Богу и миру. ..."
"Папюс рассказывает следующую историю о происхождении Таро; возможно, она придумана им самим:
Египту угрожало нашествие чужеземцев, и, неспособный более отразить их, он готовился достойно погибнуть. Египетские ученые (по крайней мере, так утверждает мой таинственный информатор) собрались вместе, чтобы решить, каким образом сохранить знание, которое до сих пор ограничивалось кругом посвященных людей, как спасти его от гибели.
Сначала хотели доверить это знание добродетели, выбрать среди посвященных особо добродетельных людей, которые передавали бы его из поколения в поколение.
Но один жрец заметил, что добродетель – самая хрупкая вещь на свете, что ее труднее всего найти; и чтобы сохранить непрерывность преемства при всех обстоятельствах, предложил доверить знание пороку.
Ибо последний, сказал он, никогда не исчезнет, и можно быть уверенным, что порок будет сохранять знание долго и в неизменном виде."
Петр Демъянович УСПЕНСКИЙ
Новая модель Вселенной (http://www.socionics.your-wave.com/chik/r111/ss/tee/lib_itm_1.htm)
Отправлено: abram от 02 бХЭвпСап 2012, 01:14:38
:) http://www.youtube.com/watch?v=YtzjK4po584&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=YtzjK4po584&feature=fvwrel)
Отправлено: N N от 02 бХЭвпСап 2012, 11:38:25
Музыка к теме
:) http://www.youtube.com/watch?v=YtzjK4po584&feature=fvwrel (http://www.youtube.com/watch?v=YtzjK4po584&feature=fvwrel)
:D +100.
Не только музыка, но и слова какие - УТЕШИТЕЛЬНЫЕ! А чего ещё надо?! 8)
Отправлено: Святлана от 04 бХЭвпСап 2012, 13:07:41
Вторая песня Звездочёта о Звёздах
http://www.youtube.com/watch?v=KWOGN7YJ9Qk&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=KWOGN7YJ9Qk&feature=related)
http://www.starwisdom.org/astrosophy.htm (http://www.starwisdom.org/astrosophy.htm)
Рудольф Штайнер написал верш, который суммировал --и где-то преувеличил-- кое-что о наших взаимоотношениях со звёздами в этой точке человеческой эволюции
Когда-то звёзды говорили с человечеством.
По воле судеб сейчас они молчат.
Знание об этом молчании может принести
страдание земному человечеству.
Нов углубляющемся безмолвии
вырастает и созревает
то,что человечество говорит звёздам.
Осознание этого послания
может дать силу духа.
Преувеличение--в молчании звёзд. Относительно прошлого --где боги,богини и звёзды свободно общались с людьми, как можно видеть,нпр, в "Одиссее"--звёзды намного тише\молчаливее. Верш вдохновляет человеческие существа познавать звёзды,разговаривать с ними.Не просто получать указания или намёки, но сообщаться активно и пропевать свой земной опыт звёздам.
The stars once spoke to humanity.
It is world destiny that they are silent now.
To be aware of that silence
Can bring pain to earthly humanity.
But in the deepening silence
There grows and ripens
What humanity speaks to the stars.
To be aware of that speaking
Can bring strength to spirit humanity.
The exaggeration is in the silence of the stars. Relative to the past of humanity – where gods, goddesses, and stars freely communicated to humanity, as one can find in the Odyssey, for example – the stars are much quieter. The verse challenges human beings to come to know the stars, and to converse. Not just receive direction or hints, but to relate actively, and to sing the experience of human beings to the stars.
Отправлено: Vigresh от 14 пЭТРап 2013, 17:36:34
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|