Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 09:32:56
Вы тут такие фанаты, ах! ГИГ ох, ГИГ , даже ГИГ... Прям завидно стало.
Вы не могли бы передать импульс своего фанатизма мне? Заразить меня ГИГахами? Ну хоть чуточку...
Только плиз не надо советов "почитайте Вельзевула" (я, кстати, читала, оттого и пребываю в таком недоумении: ну откуда тут может взяться такая безоговорочная преданность ГИГу?!).
Попробуйте воздействовать самостоятельно (пользуясь, разумеется, всей возможной поддержкой от учения). Сделайте хоть что-нибудь, чтобы произвести хоть мало-мальское впечатление. Ну пожалуйста.
Отправлено: nisso от 24 РТУгбвР 2013, 11:22:52
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 12:44:47
Слушайте, господа фанаты 4П.
Вы тут такие фанаты, ах! ГИГ ох, ГИГ , даже ГИГ... Прям завидно стало.
Вы не могли бы передать импульс своего фанатизма мне? Заразить меня ГИГахами? Ну хоть чуточку...
Только плиз не надо советов "почитайте Вельзевула" (я, кстати, читала, оттого и пребываю в таком недоумении: ну откуда тут может взяться такая безоговорочная преданность ГИГу?!).
Попробуйте воздействовать самостоятельно (пользуясь, разумеется, всей возможной поддержкой от учения). Сделайте хоть что-нибудь, чтобы произвести хоть мало-мальское впечатление. Ну пожалуйста.
Попробую. Но от Вас потребуется жертва. Составьте список из нескольких (до десяти, если можно, но сойдет и меньше для начала) самых обидных ошибок, которые Вы совершили в жизни. Можете включить ошибки, совершенные близкими людьми, но только если Вы действительно переживаете по их поводу. Жертва состоит в том, что этот список нужно опубликовать на форуме. Не обязательно весь сразу, это слишком тяжело, можно по одному пункту за раз. Имеет значение не только тяжесть ошибки, но и ее повторяемость.
Допускаю, что самую-самую деликатную ошибку Вы спрячете, но все-таки постарайтесь отнестись к моему заданию неформально. Не отделывайтесь пустяками, которые Вы практически давно забыли без царапины в душе. Хотя совсем для начала, для пробы, сойдет и так, но ограничиться не надейтесь, иначе "мало-мальского впечатления" не будет.
Я постараюсь объяснить Вам эти ошибки с позиций учения Гурджиева. Вы увидите, что речь в нем идет о Вашй жизни.
П.С. Какой черт Вас дернул начинать изучение идей Гурджиева с "Рассказов Вельзевула"? Они для тех, кто уже знает. Начинать надо с книг Успенского, только с Успенского.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 13:09:42
(Успенского я тоже читала. Тоже удивляюсь - так все напутано, прям как нарочно. Откуда берется приверженность к нему? Уважение - да, но приверженность?!)
Теперь про ошибки. Я не очень понимаю вашу идею их мне объяснить. Раз я эти ошибки уже вижу как ошибки, то ведь это значит, что я их уже объяснила, не так ли? И уж тем более самые обидные.
Из самых обидных навсегда запомнился идиотизм на экзамене по геометрии в 8-м классе. Мне, как умненькой, предложили готовиться не за партой, а сразу у доски. Ну и не проблема, отправилась. Что там было по теории, я не помню, - все было нормально. А задачка была разделить отрезок на сколько-то равных частей, не измеряя его. Короче, теорема Фалеса (и теорему эту я до сих пор хоть средь ночи разбуди!). Я лихо так начертила заданный отрезок и рядом - просто рядом, абы как, - прямую. Отложила на этой прямой циркулем равные куски и провела через них параллельные к моему отрезку (типа получились трапеции). И что ж? - у меня остался кусок, то есть отрезок мой не поделился как надобно. И вот тут - внимание, ошибка. Я просто стерла то, что мне мешало. Если б не стерла так сразу, то догадалась бы, что прямую-то надо проводить ИЗ КОНЦА ОТРЕЗКА, а не абы как. Чтобы были треугольники, а не трапеции.
Ну, дальше можно не рассказывать. Сплошная грусть.
Вероятно, вам трудно представить мой чертеж? да и бес с ним, по-моему. Надеюсь, сама ошибка вполне понятна. Главное - жуть, как обидно.
Еще ошибки вспоминать? Так ведь они все подобные, то есть понятые мной уже.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 13:48:09
Проблема простая - мне никогда не хочется утром вставать. И это не зависит ни от времени вставания, ни от того, выспалась я или нет. Просто - неохота. Противно.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 14:58:34
Спасибо, Евгений, за отклик. Давайте попробуем.Вы читали, не связывая читаемое со своей жизнью. Не проверяя, отвечает ли он на ваши вопросы и не решает ли ваши проблемы. Иначе вы и к "путанице" отнеслись бы иначе.
(Успенского я тоже читала. Тоже удивляюсь - так все напутано, прям как нарочно. Откуда берется приверженность к нему? Уважение - да, но приверженность?!)
Теперь про ошибки. Я не очень понимаю вашу идею их мне объяснить. Раз я эти ошибки уже вижу как ошибки, то ведь это значит, что я их уже объяснила, не так ли? И уж тем более самые обидные.Нет. Вы их не объяснили, вы их только заметили. Но вы еще не знаете, почему вы их совершили, и что делать, чтобы они больше не повторялись.
Из самых обидных навсегда запомнился идиотизм на экзамене по геометрии в 8-м классе. Мне, как умненькой, предложили готовиться не за партой, а сразу у доски. Ну и не проблема, отправилась. Что там было по теории, я не помню, - все было нормально. А задачка была разделить отрезок на сколько-то равных частей, не измеряя его. Короче, теорема Фалеса (и теорему эту я до сих пор хоть средь ночи разбуди!). Я лихо так начертила заданный отрезок и рядом - просто рядом, абы как, - прямую. Отложила на этой прямой циркулем равные куски и провела через них параллельные к моему отрезку (типа получились трапеции). И что ж? - у меня остался кусок, то есть отрезок мой не поделился как надобно. И вот тут - внимание, ошибка. Я просто стерла то, что мне мешало. Если б не стерла так сразу, то догадалась бы, что прямую-то надо проводить ИЗ КОНЦА ОТРЕЗКА, а не абы как. Чтобы были треугольники, а не трапеции.
Ну, дальше можно не рассказывать. Сплошная грусть.
Вероятно, вам трудно представить мой чертеж? да и бес с ним, по-моему. Надеюсь, сама ошибка вполне понятна. Главное - жуть, как обидно.
Вроде бы понятно. Тут есть одно из двух.
Или вы просто недоучили теорему. Конечно, это, вроде бы, ошибка - прийти на экзамен недоучившись, но наши возможности небеспредельны. Допустим, я пошел на стрельбище, стрелял, но вместо десятки попал в "молоко". Если я был легкомыслен, невнимателен, не целился старательно, то это ошибка. Но если я сделал все возможное и все равно промахнулся - это невезение или что-то такое, но не ошибка в точном смысле слова.
Или вы переволновались, и это было причиной вашего "заскока". Вывод - работать над своей эмоциональной сферой. Успенский кое-что писал об этом. О механичности отрицательных эмоций в особенности.
Еще ошибки вспоминать? Так ведь они все подобные, то есть понятые мной уже.
Вот именно, что не понятые.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 15:11:04
Давайте я лучше напишу проблему (не решенную еще), а вы ее для меня решите.
Проблема простая - мне никогда не хочется утром вставать. И это не зависит ни от времени вставания, ни от того, выспалась я или нет. Просто - неохота. Противно.
А в чем проблема? В том, что надо идти на работу и т.п.? Я в подобных случаях просто смотрю на себя со стороны как на чужого. "Вот он какой фрукт, этот Евгений! Видите ли, вставать ему не хочется. А вот подите-ка, встает. Встанет, голубчик, как миленький. А что надо утром делать, в каком порядке - он помнит? План утренний помнит, или забыл за ночь? Пункт первый - помнит? И выполняет? Маладэц!" Это по-гурджиевски: неотождествеление, самонаблюдение... Хотя, если по-простому, я бы посоветовал пару стаканов воды выпивать на ночь. :)
Отправлено: Ричард от 24 РТУгбвР 2013, 16:34:41
Насчёт учения вообще, если оно Вам не нужно, так попытайтесь понять что Вам нужно, чего Вам хочется больше, для этого у человека и есть мозги и способность сравнивать, не думки думать а именно сравнивать свой опыт, свои ощущения, свои понимания.
Вот и со вставанием с постели. Я в таких случаях действую наоборот, не ищу мотива вставать а пытаюсь удовлетвориться, поспать и или затем или во время пытаюсь понять а чего я больше хочу поспать или пойти скажем в эту не очень приятную работу? Сразу это понять не удаётся но со временем начал понимать что хоть в моменте лень и желание поспать сильнее, но если я преодолеваю это желание то позже получаю удовлетворение от того что преодолел себя. И тогда начинаю сравнивать, а что мне дороже, поспать сейчас или то удовлетворение от чувства преодоления этого "поспать".
Ведь хочется быть сбалансированным счастливым, сколько-то довольным собой, да и надо любить себя, только какого себя я больше люблю? Того спящего или того преодолевшего? И так далее в таком плане.
Но и такой поиск, сравнивание, познание себя, человек должен захотеть производить, если конечно хочет чего-то вообще.
А вообще надо по чаще задаваться вопросом-"чего я хочу, делаю, что такое сокровенное желание" и т.д.
Мне как-то вспомнилось из вспоминаний учеников Гурджиева о каком-то неприметном русском человеке жившем в Приере, не очень там и занимающемся но типа прислуги или что, когда из разговора о том что ему дал Гурджиев или та обстановка, он сказал что-то типа "я очень благодарен что мне помогли понять что я люблю(или мне нравится) борщь".
По моему самое главное это понять чего хочется и которое "хочется" Вам важнее. И поменьше просите помощи других в этом, потому что это может перерасти в зависимость от других, Вам это надо?
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 17:31:09
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11244.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11244.0)
Но мне хотелось не теоретически Вам ответить, а пропустить Ваш вопрос через Ваш личный опыт.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 17:38:33
Вы читали, не связывая читаемое со своей жизнью. Не проверяя, отвечает ли он на ваши вопросы и не решает ли ваши проблемы. Иначе вы и к "путанице" отнеслись бы иначе.Да вы что.
Я исключительно всегда читаю, исключительно и обязательно связывая читаемое с моей жизнью. Иначе даже не умею.
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 18:14:23
Цитировать
Вы не могли бы передать импульс своего фанатизма мне?
Я не фанатик ГИГа, но тут идея такая что в принципе женщине оно не надо. Даже если она все правильно поймет, даже если она будет учится у самого лучшего учителя на свете все это пустая трата времени...
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 18:23:01
Отправлено: картина от 24 РТУгбвР 2013, 18:28:19
:D Как говорится где-то в йоге, женщину надо учить йоге за час до смерти! :DЦитироватьВы не могли бы передать импульс своего фанатизма мне?
Я не фанатик ГИГа, но тут идея такая что в принципе женщине оно не надо. Даже если она все правильно поймет, даже если она будет учится у самого лучшего учителя на свете все это пустая трата времени...
Женщина должна быть инструментом для самопознания мужчины...Хм)) я бы сказала, для самоползания мужчины.. :D
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 18:48:03
Вы читали, не связывая читаемое со своей жизнью. Не проверяя, отвечает ли он на ваши вопросы и не решает ли ваши проблемы. Иначе вы и к "путанице" отнеслись бы иначе.Да вы что.
Я исключительно всегда читаю, исключительно и обязательно связывая читаемое с моей жизнью. Иначе даже не умею.
Простите гада, что не верю. Как Вы связали идеи самовспоминания и самонаблюдения с вашей жизнью? Идеи сущности и личности, буферов, совести, механичности, сна, пробуждения, кристаллизации? Еще какие из гурджиевских идей вы с ней связали?
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 18:54:46
Я считаю это не правильным, заниматься чьей-то заинтересованностью. Это кончится плохо. Человек сам должен искать свои заинтересованности и мотивы как вставания с постели так и духовного поиска, понять свои желания, выяснять свои глубинные желания.
Насчёт учения вообще, если оно Вам не нужно, так попытайтесь понять что Вам нужно, чего Вам хочется больше, для этого у человека и есть мозги и способность сравнивать, не думки думать а именно сравнивать свой опыт, свои ощущения, свои понимания.
Но и такой поиск, сравнивание, познание себя, человек должен захотеть производить, если конечно хочет чего-то вообще.
А вообще надо по чаще задаваться вопросом-"чего я хочу, делаю, что такое сокровенное желание" и т.д.
По моему самое главное это понять чего хочется и которое "хочется" Вам важнее. И поменьше просите помощи других в этом, потому что это может перерасти в зависимость от других, Вам это надо?
Вы ошибаетесь. Я занимаюсь не чьей-то заинтересованностью, а своей.
И я очень заинтересована, откуда и как проистекает такое явление, как ваша приверженность 4П. Как я уже сказала, на мой взгляд 4П - довольно жуткая смесь правдоподобия и откровенных подмен. Путаница - это было еще довольно мягко сказано.
Мне - именно что для моих личных целей - очень важно как-то хоть увидеть, чем именно учение 4П может завораживать человека. Завороженных я вижу, а вот чем они заворожены - Бог весть.
Завороженность это или приверженность? Кабы второе, так отчего не показать ясно и просто, в чем сила этого учения? Неужели в том, что Евгений теперь (после усвоения учения-то) может мне выдать диагноз - ты недоучила теорему или переволновалась? Наша школьная математичка, хоть тогда от моей глупости и расстроилась чуть не до слез, но сумела моментально выдать точно такой же диагноз (даже и не считая его диагнозом, конечно же).
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 19:03:32
Простите гада, что не верю. Как Вы связали идеи самовспоминания и самонаблюдения с вашей жизнью? Идеи сущности и личности, буферов, совести, механичности, сна, пробуждения, кристаллизации? Еще какие из гурджиевских идей вы с ней связали?
Ну как же вы сможете мне что-то передать, коли не верите... Следовало бы верить.
А что касается гурджиевских понятий-идей, то я их никак даже запомнить не могу. Даже после бесконечных их употреблений на здешнем форуме. Вылетают, и все тут. Конструкт разваливается.
В том-то все и дело, что связывать идеи 4П со своей жизнью я просто уморилась, - не связываются. Искусственные заморочки. Вот мне и очень уж любопытно, как вы-то их умудрились куда-то привязать. Я же вижу, что вы (все 4П-чики) искренне и самозабвенно лелеете эти идеи, они вам страсть как нравятся.
Нравятся, так я не против. Но пожалейте беднягу, расскажите - чем же? В чем счастье-то?
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 19:04:32
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 19:18:25
Завороженность это или приверженность? Кабы второе, так отчего не показать ясно и просто, в чем сила этого учения? Неужели в том, что Евгений теперь (после усвоения учения-то) может мне выдать диагноз - ты недоучила теорему или переволновалась? Наша школьная математичка, хоть тогда от моей глупости и расстроилась чуть не до слез, но сумела моментально выдать точно такой же диагноз (даже и не считая его диагнозом, конечно же).
Флаюшка, Вы не поняли или ленитесь понять? Я не закончил диагнозом, я напомнил Вам, что у Гурджиева есть важные идеи относительно отрицательных эмоций (а переволноваться - это механическая отрицательная эмоция). Если Ваши проблемы лежат явно в такой плоскости, ознакомьтесь с этими идеями (которые Вы якобы уже связали со своей жизнью) и свяжите их на самом деле. Если бы Вы действительно переживали по поводу Вашего провала, мне бы не пришлось Вас уговаривать. Но вы просто вспомнили далекую школьную ерунду, совсем не актуальную, чтобы отделаться от моего задания. Зачем же тогда спрашивали? Возможно, Вам нужно еще подумать и понаблюдать себя, убедиться, что Вы слишком много в жизни теряете от своих ошибок и что Вы в них ничего не понимаете. Впрочем, если у Вас в этой жизни все хорошо и Ваша единственная проблема - как бы чем-нибудь заворожиться, я бессилен Вам помочь. Некоторых просто скука давит. Влюбитесь, что ли.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 19:24:38
Ласковый мой.
я напомнил Вам, что у Гурджиева есть важные идеи относительно отрицательных эмоций (а переволноваться - это механическая отрицательная эмоция).
В чем же важность идей ГИГа относительно отрицательных эмоций? Желательно бы такую важность, которую не говорят ежедневно по телевизору и не напоминают друг другу в курилке. Есть такое?
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 19:36:37
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 19:38:31
Простите гада, что не верю. Как Вы связали идеи самовспоминания и самонаблюдения с вашей жизнью? Идеи сущности и личности, буферов, совести, механичности, сна, пробуждения, кристаллизации? Еще какие из гурджиевских идей вы с ней связали?
Ну как же вы сможете мне что-то передать, коли не верите... Следовало бы верить.
А что касается гурджиевских понятий-идей, то я их никак даже запомнить не могу. Даже после бесконечных их употреблений на здешнем форуме. Вылетают, и все тут. Конструкт разваливается.
В том-то все и дело, что связывать идеи 4П со своей жизнью я просто уморилась, - не связываются. Искусственные заморочки. Вот мне и очень уж любопытно, как вы-то их умудрились куда-то привязать. Я же вижу, что вы (все 4П-чики) искренне и самозабвенно лелеете эти идеи, они вам страсть как нравятся.
Нравятся, так я не против. Но пожалейте беднягу, расскажите - чем же? В чем счастье-то?
Если Вам поверить, то получается, что Вы уже проделали ту работу, которую я хотел Вам предложить. Но нет, Вы тут же сами себя опровергли. А последний вопрос совсем неадекватный. Разберитесь не "в чем счастье", а в чем ваши несчастья. И убедитесь (я Вам помогу), что они именно в этом - механичности, сне, неспособности себя помнить и наблюдать и тому подобных вещах, о которых говорит Гурджиев. Но если Вы вполне счастливы, я не хочу Вам мешать. Счастливые себя не наблюдают.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 19:49:35
Разве ж счастливые люди пристают к другим с вопросами типа "где и как ты взял свое счастье"?
Читая тексты по 4П я ни на миг не заподозрила, что мои несчастья происходят из механичности, сна, (ой, опять забыла - чего еще?). Механичность - это уже само по себе большое несчастье, и оно само должно из чего-то происходить. А этого "чего-то" в 4П как раз и нетути... Даже и близко.
Может, я не заметила? Так вот вы и скажите - откуда происходит механичность-то?
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 19:53:24
Ласковый мой.
я напомнил Вам, что у Гурджиева есть важные идеи относительно отрицательных эмоций (а переволноваться - это механическая отрицательная эмоция).
В чем же важность идей ГИГа относительно отрицательных эмоций? Желательно бы такую важность, которую не говорят ежедневно по телевизору и не напоминают друг другу в курилке. Есть такое?
В том, что они не свойственны природе человека. Если Вы просто поймете, что они не обязательны, что Вы имеете право их не испытывать, это уже облегчит Вашу жизнь. Тут есть одна тонкость: Вы не поверите мне, что свои отрицательные эмоции Вы испытываете как бы по обязанности, и не надо мне верить, надо наблюдать себя. Доказать я Вам этого не могу, мало материала. Начните все-таки с изучения механизмов своих ошибок. Там будут и отрицательные эмоции, и необдуманные поступки, и недисциплинированность ума. Худший враг человека - он сам, точней, машина в нем. Для себя я это давно понял. Верно ли это же для Вас - решайте сами. Если решите, что нет, то Гурджиев Вам не нужен. Или пусть объясняет кто-то другой, не я.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 20:04:09
"Если Вы просто поймете, что они не обязательны, что Вы имеете право их не испытывать, это уже облегчит Вашу жизнь." Все как раз от этого только больше парятся. Как бы само собой разумеется, что отрицательных эмоций человек испытывать не должен (даже не должен, а не просто имеет право не испытывать). А я - испытываю. Грущу или злюсь, например. Да блин, что ж я такой недоделанный, все кругом довольны а я нет... Эмоция-то посильнее человека будет, хоть она и необязательна. И понеслась.
Это ж тривиально. А вы говорите - облегчит жизнь. Сделает невыносимой! Вона кругом сколько тренингов "как перестать быть неудачником" да "как не повеситься от того, что я всегда хмурый".
Это ваш ГИГ сотворил такую проблему? Раньше человек был себе хмурый и был. А теперь парится и почти вешается, ведь мало того что быть хмурым неприятно, но еще и необязательно.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 20:14:29
Ну...
Разве ж счастливые люди пристают к другим с вопросами типа "где и как ты взял свое счастье"?
Если от скуки, то пристают.
Читая тексты по 4П я ни на миг не заподозрила, что мои несчастья происходят из механичности, сна, (ой, опять забыла - чего еще?). Механичность - это уже само по себе большое несчастье, и оно само должно из чего-то происходить. А этого "чего-то" в 4П как раз и нетути... Даже и близко.
Может, я не заметила? Так вот вы и скажите - откуда происходит механичность-то?
Вы облегчаете мне работу. Вы сказали, что механичность уже несчастье. Да верите ли Вы в глубине души тому, что сказали? Вы ее наблюдали, эту механичность в себе? Может, я Вам вру и нет никакой механичности? А из чего она происходит - это не актуально для Вас. Ну, я скажу, что от сна, от диктата личности над сущностью, от влияния планет. Вам легче стало? Вы теперь менее механичная? Лучше пронаблюдайте ее как она есть. Гурджиев, кажется, предлагал своим ученикам заниматься только самонаблюдением в течение нескольких лет, раньше чем пытаться что-то в себе изменить.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 20:17:43
Влияние планет пока оставим. А что такое диктат личности над сущностью? Откуда он берется? (ох, подозреваю, что он тоже не свойственен природе человека)
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 20:19:48
Цитировать
Может, я Вам вру и нет никакой механичности?
Технически говоря мы не можем знать есть она или ее нет, это просто способ интерпретировать свое поведение...
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 20:21:46
Что это вы такое говорите!
"Если Вы просто поймете, что они не обязательны, что Вы имеете право их не испытывать, это уже облегчит Вашу жизнь." Все как раз от этого только больше парятся. Как бы само собой разумеется, что отрицательных эмоций человек испытывать не должен
Это в общем виде "разумеется". А в конкретных случаях - все наоборот. "Как же я могу не обижаться, когда вы/они так со мной посупили?!". И что самое странное - что такие вещи человеку доставляют удовольствие! Удовольствие от того, что он так благородно и правильно страдает. И оказывается, что вся наша борьба с отрицательными эмоциями - это борьба нанайских мальчиков.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 20:31:36
Стало чуть-чуть легче, спасибо. Но совсем чуть-чуть.
Влияние планет пока оставим. А что такое диктат личности над сущностью? Откуда он берется? (ох, подозреваю, что он тоже не свойственен природе человека)
Девушка, я Вам только что объяснял, что объяснялки Вам сейчас без надобности. Просто убедитесь, что Вы спите, что Вы механическая кукла и что это плохо. Ну, Пелевина почитайте, последний роман, как он бишь называется, может кто напомнит, про орков. Там умная кукла Кая просто инструкцию дает, как надо наблюдать себя. Сам Гурджиев лучше не объяснил бы. Что касается меня, то мне было всю жизнь до фени, робот я или нет, пока я не понял, что конструкция моей машины включает грабли. Думаю, что всякая включает, в том числе Ваша, но это Вы проверьте сами.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 20:35:08
Что это вы такое говорите!
"Если Вы просто поймете, что они не обязательны, что Вы имеете право их не испытывать, это уже облегчит Вашу жизнь." Все как раз от этого только больше парятся. Как бы само собой разумеется, что отрицательных эмоций человек испытывать не должен
Это в общем виде "разумеется". А в конкретных случаях - все наоборот. "Как же я могу не обижаться, когда вы/они так со мной посупили?!". И что самое странное - что такие вещи человеку доставляют удовольствие! Удовольствие от того, что он так благородно и правильно страдает. И оказывается, что вся наша борьба с отрицательными эмоциями - это борьба нанайских мальчиков.
Что-то вокруг меня благородно страдающих - 0,000...01% от парящихся по поводу своей хмурости. Благородно страдающие уходят в Лету. Чего мне, право слово, жаль. Они мне больше нравятся, чем хмуро-невменяемые, ибо - вменяемы.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 20:40:29
Девушка, я Вам только что объяснял, что объяснялки Вам сейчас без надобности. Просто убедитесь, что Вы спите, что Вы механическая кукла и что это плохо.
Але, юноша.
Вы мне почти ничего до сих пор не объяснили. Вы пытаетесь мне что-то внушить, произнося почти шаманские (только крайне примитивные) заклинания.
Что мне с надобностью, а что без - об этом я вас не спрашивала. Я просила - объяснить. Или хоть жестами заразить меня тем, что вам в 4П так нравится. То, что вам нравятся ваши результаты - давно ясно. Но этого ж мало! Человек становится приверженцем учения оттого, что он видит в нем истину. По-другому не бывает.
Так что лучше бы перейти на ЧИСТО теоретическую плоскость.
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 20:49:53
Что-то вокруг меня благородно страдающих - 0,000...01% от парящихся по поводу своей хмурости. Благородно страдающие уходят в Лету. Чего мне, право слово, жаль. Они мне больше нравятся, чем хмуро-невменяемые, ибо - вменяемы.
Ну нет же. Благородно страдающих 99.99%. Вы в том числе. Остальные - просветленные. Или насчет Вас я ошибся? Все может быть. Но Вы тут поставили диагноз Гурджиеву. Вы его хорошо изучили? Тогда окрывайте серьезную критическую тему. Нет? Чего же диагноз ставили? Отрицательные эмоции всыхнули? Благородный гнев на путаника ("это еще мягко сказано"), который морочит честным людям честные головы? ;)
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 20:59:38
Девушка, я Вам только что объяснял, что объяснялки Вам сейчас без надобности. Просто убедитесь, что Вы спите, что Вы механическая кукла и что это плохо.
Але, юноша.
Вы мне почти ничего до сих пор не объяснили. Вы пытаетесь мне что-то внушить, произнося почти шаманские (только крайне примитивные) заклинания.
Что мне с надобностью, а что без - об этом я вас не спрашивала. Я просила - объяснить. Или хоть жестами заразить меня тем, что вам в 4П так нравится. То, что вам нравятся ваши результаты - давно ясно. Но этого ж мало! Человек становится приверженцем учения оттого, что он видит в нем истину. По-другому не бывает.
Так что лучше бы перейти на ЧИСТО теоретическую плоскость.
Нет, красавица. Если Вы действительно хотели узнать, что мне нравится в ЧП (именно что нравится мне, а не вообще что в нем хорошо), то могли бы заметить, что я Вам уже ответил. ЧП дает мне четкий ориентир для работы с жизненными ошибками. На ЧП я построил алгоритм жизни, и живу по этому алгоритму. Но я не являюсь уполномоченным представителем Гурджиева на этом форуме. Могу только поделиться личным опытом и пониманием. Поговорите теперь с другими чепешниками. С Корнаком, с Ричардом, с Зейтаном, со всеми прочими.
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 21:03:26
Цитировать
что вам в 4П так нравится.
Скажу что мне когда то в нем понравилось. Так вот ГИГ совершенно по иному дал мне на все взглянуть...у меня сформировались определенные стереотипы о так называемой духовности и это мешало мне идти дальше, он их разрушил...он меня освободил...не важно был прав он или нет, дело не в этом а в том что мой взгляд изменился и это мне очень помогло...
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:04:43
Благородный гнев на путаника ("это еще мягко сказано"), который морочит честным людям честные головы? ;)Да ну вас, какой тут благородный гнев, да еще на ГИГа с ПДУ. Успенского-то я так вообще очень уважаю, честно.
Благородный гнев мог бы быть, если б кто специально, этак для своих целей морочил людям головы. А эти (по-моему) так и сами заморочились, даже поссорились вусмерть. О чем, естественно, и жалели всегда. Разве тут может быть гнев?
Но это то мое впечатление, которое у меня уже есть (и было). А я просила это впечатление перебить - вы же вот Систему за истину почитаете. И искренне почитаете. Так покажите ж хоть краешек (мало ли чего я не заметила, это ж не означает, что там этого на самом деле нет). Чего вас так долго надо упрашивать?
ЧП дает мне четкий ориентир для работы с жизненными ошибками.
Вот-вот. Здесь мой вопрос! Откуда вы узнали про эту четкость алгоритма? По результатам применения?
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 21:05:19
Человек становится приверженцем учения оттого, что он видит в нем истину. По-другому не бывает.
Так что лучше бы перейти на ЧИСТО теоретическую плоскость.
А что является критерием истины и основой познания? Забыл. :)
Насчет теоретической плоскости - сделайте милость, начинайте. Если мне будет интересно, поддержу Ваш теоретический разговор, а если нет - значит, нет.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:09:00
...у меня сформировались определенные стереотипы о так называемой духовности и это мешало мне идти дальше, он их разрушил...он меня освободил...не важно было прав он или нет, дело не в этом а в том что мой взгляд изменился и это мне очень помогло...
Значит, понравилось именно разрушение имевшихся представлений? Даже не важно, прав или нет при этом разрушении? От этого разрушения возникло чувство свободы? Стало быть, имевшиеся представления сковывали, жить мешали?
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 21:09:44
Цитировать
Стало быть, имевшиеся представления сковывали, жить мешали?
Мешали в плане духовного развития...
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 21:11:22
Благородный гнев на путаника ("это еще мягко сказано"), который морочит честным людям честные головы? ;)Да ну вас, какой тут благородный гнев, да еще на ГИГа с ПДУ. Успенского-то я так вообще очень уважаю, честно.
Благородный гнев мог бы быть, если б кто специально, этак для своих целей морочил людям головы. А эти (по-моему) так и сами заморочились, даже поссорились вусмерть. О чем, естественно, и жалели всегда. Разве тут может быть гнев?
Но это то мое впечатление, которое у меня уже есть (и было). А я просила это впечатление перебить - вы же вот Систему за истину почитаете. И искренне почитаете. Так покажите ж хоть краешек (мало ли чего я не заметила, это ж не означает, что там этого на самом деле нет). Чего вас так долго надо упрашивать?
ЧП дает мне четкий ориентир для работы с жизненными ошибками.
Вот-вот. Здесь мой вопрос! Откуда вы узнали про эту четкость алгоритма? По результатам применения?
Не благородный гнев, а снисходительная жалость. И Вы не видите, что это та же эмоция, только в другой позе? Вы критически отзываетесь о том, чего не понимаете, что же вам заменяет понимание? Ясно что. О четкости алгоритма можно судить по его описанию и опыту применения. Упрашивать меня не надо, я вам все дал, что вы еще хотите? Чтобы я вас убедил против вашей воли? Пас.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:17:32
То есть вам понравилось четкое описание четкого алгоритма? Ну когда вы только знакомились с 4П?
О четкости алгоритма можно судить по его описанию и опыту применения.
То, что нравится вам лично - это именно четкость?
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:20:39
ЦитироватьСтало быть, имевшиеся представления сковывали, жить мешали?
Мешали в плане духовного развития...
А как это? Не понимаю. У меня есть представления о духовной жизни, и они же самые не дают мне жить этой самой духовной жизнью. Так разве может быть?
Я бы поняла, если б вы сказали просто - 4П дал мне чувство свободы, до него я ощущал себя скованным.
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 21:23:22
Цитировать
А как это? Не понимаю. У меня есть представления о духовной жизни, и они же самые не дают мне жить этой самой духовной жизнью. Так разве может быть?
Видимо у нас запросы разные.)
Отправлено: Ричард от 24 РТУгбвР 2013, 21:23:45
Цитировать
И я очень заинтересована, откуда и как проистекает такое явление, как ваша приверженность 4П. Как я уже сказала, на мой взгляд 4П - довольно жуткая смесь правдоподобия и откровенных подмен. Путаница - это было еще довольно мягко сказано.
Я не совсем понимаю зачем спрашивать типа "откуда проистекает твоё желание кушать мороженное". А если просто есть желание и всё. Ведь не все истоки всех желаний так просто описать, и тем более ещё сложнее из того сделать своё желание или какую выгоду?
Всё что я могу и вижу смысл это показать и уже показал путь по которому возможно копаться в своих желаниях и нуждах.
Отправлено: Корнак7 от 24 РТУгбвР 2013, 21:26:07
Флай, ответ на свой вопрос о причинах, которые лежат в основе увлеченности Гурджиевым, ты высказала сама:
мне никогда не хочется утром вставать. И это не зависит ни от времени вставания, ни от того, выспалась я или нет. Просто - неохота. Противно.
4 путь - это идея сна и возможности пробудиться.
4 путь - это идея нахождения человека в тюрьме. А чтобы выбраться из этой тюрьмы - нужно для начала осознать, что ты в ней находишься. У тебя такого осознания нет. Тогда почему же тебе должно хотеть проснуться?
Сон - крайне приятное занятие. Из него пытаются выбраться далеко не многие
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2013, 21:26:57
Проблема простая - мне никогда не хочется утром вставать. И это не зависит ни от времени вставания, ни от того, выспалась я или нет. Просто - неохота. Противно.
Проблема вызвана недостатком витамина А в рационе питания. Усугублять проблему может длительное воздержание, либо не регулярный секс. Выход из положения прост. Ешьте больше моркови и регулярно занимаетесь сексом. Ну и как советовал Евгений, можно выпивать два стакана воды перед сном. Если Вы намерены заниматься сексом перед сном, то воду практичнее пить после занятий сексом. Иначе возможно бульканье в животе во время сексуальных отношений, что может негативно сказаться на потенции Вашего сексуального партнера.
Проблема с "противно" должна тоже пройти, если будете следовать моим рекомендациям. Дополнительно можно попробовать чистить зубы по утрам. Также можно попробовать препарат "Эмодиум", если противно до тошноты.
Если же противно от того, что "жизнь не мила", так как вокруг одни плебеи, а аристократов днем с огнем не найти, то советую обратиться к психотерапевту. Если противно от самой себя, то совет тот же - психотерапевт.
После решения данной психологической проблемы можно предпринять повторную попытку перечитать ВПЧ, если, конечно, Вы почувствуете в этом необходимость.
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 21:30:17
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 21:36:11
Флай, ответ на свой вопрос о причинах, которые лежат в основе увлеченности Гурджиевым, ты высказала сама:мне никогда не хочется утром вставать. И это не зависит ни от времени вставания, ни от того, выспалась я или нет. Просто - неохота. Противно.
4 путь - это идея сна и возможности пробудиться.
4 путь - это идея нахождения человека в тюрьме. А чтобы выбраться из этой тюрьмы - нужно для начала осознать, что ты в ней находишься. У тебя такого осознания нет. Тогда почему же тебе должно хотеть проснуться?
Сон - крайне приятное занятие. Из него пытаются выбраться далеко не многие
Знаете, у Высоцкого есть песня про то, что бывает, когда не хочешь просыпаться.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:38:38
Я не совсем понимаю зачем спрашивать типа "откуда проистекает твоё желание кушать мороженное". А если просто есть желание и всё. Ведь не все истоки всех желаний так просто описать,
Очень даже понятно зачем. Вы едите нечто и по вам видно, что нравится и очень. Мне - настолько не нравится, что я и в руки брать не хочу.
Вы тут же скажете - попробуй, иначе не поймешь. Но неправда. Можно начать расписывать - так сладко, так прохлаждающе, похоже на то или это, да мало ли. Но заметьте, что это - про ЕДУ.
А я спрашиваю про УЧЕНИЕ. Про доктрину. Первое, что элементарно сделать - это ее изложить. Коротко, конечно, с акцентом на том, что вы лично в ней такого хорошего видите.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:40:28
Знаете, у Высоцкого есть песня про то, что бывает, когда не хочешь просыпаться.
Напомните?
PS Все как-то быстро решили, что я не хочу просыпаться. А мне не хочется - вставать. Не одно и то же.
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:45:49
4 путь - это идея нахождения человека в тюрьме. А чтобы выбраться из этой тюрьмы - нужно для начала осознать, что ты в ней находишься.
Ну дорогие мои. Идея нахождения человека в тюрьме - вовсе не ноу-хау 4П. Тот же суфизм, например, который куда старше. И о способах освобождения суфизм побогаче будет. А еще и даосизм, индуизм, и тд.
Почему вы выбрали именно 4П?
Отправлено: Корнак7 от 24 РТУгбвР 2013, 21:51:36
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 21:54:38
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 21:56:08
Цитировать
Про доктрину. Первое, что элементарно сделать - это ее изложить.
Слабо в Википедию зайти?) Впишите там Георгий Гурджиев...
Отправлено: Корнак7 от 24 РТУгбвР 2013, 21:57:53
И вы так запросто поверили? На слово? Поразительно.
Та не. Там еще объяснения какие-то были. Только я не помню :)
Отправлено: Dasein от 24 РТУгбвР 2013, 21:59:40
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 22:10:50
И вы так запросто поверили? На слово? Поразительно.
Та не. Там еще объяснения какие-то были. Только я не помню :)
Мда. Речь идет о вашей жизни - выйти из тюрьмы. И вы как-то случайно выбираете первого попавшегося обещателя вас оттуда вывести.
Легкомысленно, однако. А коли он вас не выведет? А вдруг просто сменит одну камеру на другую, да замки покрепче навесит? А вы так будете ходить по этой камере в полном ощущении продвижения на свободу...
Отправлено: Корнак7 от 24 РТУгбвР 2013, 22:16:46
Отправлено: fly от 24 РТУгбвР 2013, 22:25:08
Флай, скорее всего так и произойдет (смена одной камеры на другую). Эту идею можно проследить и у Платона в его замечательном мифе о пещере.
Читал ли ты, друг, Платона-то? Али по слухам излагаешь? Там вовсе нет смены камер. Почитай, коль еще можешь оторваться от 4П, может посветлеет немного.
Ну а ты-то сам как, согласен на смену камер? Чего бы не сидеть там, где уже сидишь? Лишь бы чем-нить заняться?
Отправлено: Корнак7 от 24 РТУгбвР 2013, 23:03:21
В самом деле. Что заставляет нас думать, что выход из пещеры на свет не равнозначен выходу в более просторную пещеру с солнцем? Неужели кто-то будет думать, что подобный выход - это конец познанию? Ведь есть вообще непознаваемое в принципе
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 23:10:28
4 путь - это идея нахождения человека в тюрьме. А чтобы выбраться из этой тюрьмы - нужно для начала осознать, что ты в ней находишься.
Ну дорогие мои. Идея нахождения человека в тюрьме - вовсе не ноу-хау 4П. Тот же суфизм, например, который куда старше. И о способах освобождения суфизм побогаче будет. А еще и даосизм, индуизм, и тд.
Почему вы выбрали именно 4П?
А Вы что именно выбрали - суфизм? Почему не даосизм, ламаизм, буддизм, индуизм, каббалу, учение Кастанеды, гностиков, Ошо, йогу такую, йогу другую? Неужели вы затеяли весь этот сыр-бор с миссионерскими целями? Ну, если я Вам скажу, что не ищу "побогаче", для моего масштаба и на одну мою жизнь как раз хватает? Разве я уже прошел весь четвертый путь? Подарите мне еще 100 лет жизни, и я их посвящу суфизму.
Мдаа, значит, никакое "одолжение" Вам было не нужно? Ха! Рассуждаю о человеческих ошибках - и так наивно купился. :(
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2013, 23:23:17
Знаете, у Высоцкого есть песня про то, что бывает, когда не хочешь просыпаться.
Напомните?
PS Все как-то быстро решили, что я не хочу просыпаться. А мне не хочется - вставать. Не одно и то же.
Я отвечал не Вам, а Корнаку. А напомнить можно. Там еще про вампиров. Встать бы, прогнать кровопийц, а он не шевелится. Проснуться-то мало, надо вести себя "проснуто". А то и правда вампиры всю кровушку выпьют. Не сказочные, нет, просто клопы с комарами.
Отправлено: abram от 24 РТУгбвР 2013, 23:36:23
Там еще про вампиров.
Эта, Евгений?
http://www.youtube.com/watch?v=tYqEQpW7g4o (http://www.youtube.com/watch?v=tYqEQpW7g4o)
Так почему же я лежу,
Дурака валяю,-
Ну почему, к примеру, не заржу -
Их не напугаю?!
Я б их мог прогнать давно
Выходкою смелою -
Мне бы взять пошевелиться, но...
Глупостей не делаю.
Безопасный как червяк,
Я лежу, а вурдалак
Со стаканом носится -
Сейчас наверняка набросится,-
Еще один на шею косится...
Ну, гад, он у меня допросится!
Кровожадно вопия,
Высунули жалы -
И кровиночка моя
Полилась в бокалы.
Погодите - сам налью,-
Знаю, знаю - вкусная!..
Нате, пейте кровь мою,
Кровососы гнусные!
А сам - и мышцы не напряг
И не попытался сжать кулак,-
Потому что кто не напрягается -
Тот никогда не просыпается,
Тот много меньше подвергается
И много больше сохраняется.
Вот мурашки по спине
Смертные крадутся,
А всего делов-то мне
Было что - проснуться!
...Что, сказать, чего боюсь?
(А сновиденья - тянутся)...
Да того, что я проснусь -
А они останутся!..
Отправлено: Ричард от 25 РТУгбвР 2013, 05:46:01
Я не совсем понимаю зачем спрашивать типа "откуда проистекает твоё желание кушать мороженное". А если просто есть желание и всё. Ведь не все истоки всех желаний так просто описать,
Очень даже понятно зачем. Вы едите нечто и по вам видно, что нравится и очень. Мне - настолько не нравится, что я и в руки брать не хочу.
Вы тут же скажете - попробуй, иначе не поймешь. Но неправда. Можно начать расписывать - так сладко, так прохлаждающе, похоже на то или это, да мало ли. Но заметьте, что это - про ЕДУ.
А я спрашиваю про УЧЕНИЕ. Про доктрину. Первое, что элементарно сделать - это ее изложить. Коротко, конечно, с акцентом на том, что вы лично в ней такого хорошего видите.
Ви видимо питаете какие-то иллюзии. Но учение, как духовное так и профессиональное может быть очень разным. И как не всякому нужна каждая профессия, так примерно и в духовности не всякому нужно каждое учение.
В профессиональном смысле Ваш вопрос об учении выглядел бы почти абсурдно, потому что есть такие профессии о которых без специфических терминов рассказывать и не стоит. Например возьму свою профессию и начну рассказывать как запрограммировать распределетители сетей. Но к ним даже подключиться целая наука, что Вам от этого толку.
Так и в духовных учениях. Есть которые подходят одним, есть другим и есть настолько разные что и спрашивать о них нет смысла.
К тому-же учение Гурджиева очень не популярно и мало распространено. Насколько мне известно в Фонде не более 5тыс. Человек по всему миру, а может и наполовину меньше, найти их довольно сложно, нет реклам и вывесок на зданиях, мне лично пришлось потратить около пол года пока я достучался да ещё разные препятствия "от матушки природы" типа случайных невезений :) .
Сам Гурджиев никогда не облегчал знакомства с учением начинающим, это видно и из начальных глав ВПЧ.
Что я лично нашёл в учении? Ответ Вам покажется абстрактным, но я считаю что и мой ответ и то что в основном учение может дать сходятся, это помощь в познании себя. Я этим сам занимался около 30ти лет до этого и когда встретил учение уже было перепробовал многое и как-то понял что это должно мне подойти и начал искать практической встречи с людьми учения.
Знание из книжек об учении очень туманно. Вы наверное представляете что если прочитаете в книжке о жизни в каком монастыре и потом Вам случиться пожить в монастыре каких 3-5 лет то Вы найдёте совсем иные впечатления и опыты чем это было из книжки.
Это учение для меня служит как монастырь в жизни, если можете такое себе представить.
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 09:47:38
Черт побери.
когда встретил учение уже было перепробовал многое и как-то понял что это должно мне подойти
Уже пятая страница темы, а я все никак не могу добиться до подробностей этого "как-то понял". Причем - что любопытно! - все просто дико сопротивляются моим попыткам услышать про "как-то".
Дорогой Ричард. Где же ваше самовоспоминание (вы ж научились, вы ж познали себя, хоть на такую-то малую толику!)? Сообразите уж, плиз, как же именно вы поняли. Ну хоть намек.
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 10:22:47
Мдаа, значит, никакое "одолжение" Вам было не нужно?
Одолжение до сих пор нужно, и до сих пор не могу его выпросить.
Одолжение - сделать усилие (по само-осознанию, между прочим) и передать (словами, тут на форуме просто нечем больше!), что же такого хорошего вы видите в 4П. Пока я сумела обнаружить вот такое хорошее:
- четкость алгоритма
- ощущение свободы
- удовлетворение от самопреодоления
Может, есть еще что-нибудь?
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 11:11:49
Цитировать
Сообразите уж, плиз, как же именно вы поняли.
Он же вам ответил. такое ощущение что вы просто не хотите замечать чужие ответы на ваши вопросы...
"Например возьму свою профессию и начну рассказывать как запрограммировать распределетители сетей. Но к ним даже подключиться целая наука, что Вам от этого толку.
Так и в духовных учениях."
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 11:15:59
Цитировать
Пока я сумела обнаружить вот такое хорошее:- четкость алгоритма- ощущение свободы- удовлетворение от самопреодоления
Это мой ответ что ли? Вы исказили мои слова, я сказал что он разрушил мои стереотипы, т.е. сделал меня свободным от них...это не ощущение никакое.
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 11:20:49
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 11:30:55
ЦитироватьСообразите уж, плиз, как же именно вы поняли.
Он же вам ответил. такое ощущение что вы просто не хотите замечать чужие ответы на ваши вопросы...
"Например возьму свою профессию и начну рассказывать как запрограммировать распределетители сетей. Но к ним даже подключиться целая наука, что Вам от этого толку.
Так и в духовных учениях."
Интересно, нигде никому не попадалась книга, где Эйнштейн довольно кратко и почти без формул объясняет теорию относительности? Очень полезно бы посмотреть.
Все дело в том, насколько хорошо человек понимает то, что понимает. Если достаточно хорошо, то он сможет - хотя бы для начала - обойтись без спец терминов и изложить свое понимание. А не ограничиваться ссылками на википедию.
Ну и усилие, конечно, необходимо. Некоторое.
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 11:53:41
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 11:58:44
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 11:59:37
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 12:24:19
Отправлено: nisso от 25 РТУгбвР 2013, 13:05:00
Здесь и еще в двух темах, если их сопоставить. Понимаю, да - частные выводы и все же?..
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11216.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11216.0)
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg118048#msg118048 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg118048#msg118048)
Отправлено: Ричард от 25 РТУгбвР 2013, 15:08:59
Намёк я в самом первом сообщении написал, и пытаюсь обьяснять в последующих, ничем не могу помочь если это Вам не намёк. Насильно мил не будешь, даже если прожуёшь и в рот положишь всё равно выплюнете если это Вам не подходит. Я же говорил, бывает люди исходя из комбинации всего своего жизненного опыта определяют что им нужно, а пытаться обьяснить это не очень-то и возможно так как это затрагивает всю прошлую жизнь...Черт побери.
когда встретил учение уже было перепробовал многое и как-то понял что это должно мне подойти
Уже пятая страница темы, а я все никак не могу добиться до подробностей этого "как-то понял". Причем - что любопытно! - все просто дико сопротивляются моим попыткам услышать про "как-то".
Дорогой Ричард. Где же ваше самовоспоминание (вы ж научились, вы ж познали себя, хоть на такую-то малую толику!)? Сообразите уж, плиз, как же именно вы поняли. Ну хоть намек.
Суть учения, по моему, это помощь в познании себя, только чтобы принять помощь надо протянуть руку, а кому Вы протянете это дело ваше, если успеете определиться до того как протянете ножки :).
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 18:37:03
Интересно, нигде никому не попадалась книга, где Эйнштейн довольно кратко и почти без формул объясняет теорию относительности? Очень полезно бы посмотреть.
Кратко и почти без формул изложено в лекциях Успенского по психологии возможной эволюции. Но Вы не учли "мелочи": теория относительности не предназначена для работы над собой. А излагать доктрину ЧП без привязки к практике такой работы бессмысленно.
Хотя суть Вам сказали: человек спит и должен проснуться. Зачем просыпаться? Потрудитесь открыть ссылку, которую я Вам дал. Вы даже этого не сочли нужным сделать, во всяком случае, не отреагировали. Не говорю уже о моем задании, от которого просто отвертелись. Каких же одолжений Вы хотите, когда не готовы даже руку за ними протянуть?
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 18:51:58
Дорогой Ричард. Где же ваше самовоспоминание (вы ж научились, вы ж познали себя, хоть на такую-то малую толику!)? Сообразите уж, плиз, как же именно вы поняли. Ну хоть намек.
Зато дорогой Евгений понял именно так, как он Вам рассказывал. Изучал свои жизненные ошибки, искал их связь со сном и механичностью. Это Вам не намек? А Вы умудрились из слов Ваших собеседников - моих, Зейта, Ричарда - надергать отдельных слов и собрать в какую-то пародию. Это такое у Вас отчаянное желание понять! Лично я, когда хочется повалять дурака, пишу в тему "юмор".
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 19:29:06
Разве не видно, что я полностью согласна с тем, что человек спит и должен проснуться? (или живет в тюрьме и должен оттуда выйти) Зачем просыпаться и выходить из тюрьмы - это тоже не обсуждается. Ибо ясно.
Хотя суть Вам сказали: человек спит и должен проснуться. Зачем просыпаться?
Вопрос с самого первого поста был в другом: почему вы решили, что именно 4П поможет вам проснуться? Почему решили действовать именно этим путем, а не каким-то другим? (оставим в стороне суфизм и прочее, все равно способов много)
Ричард произнес: я как-то понял, что это мне подходит. Это "как-то" произошло еще ДО того, как вы начали пробовать и строить по 4П свою жизнь. Должно же сначала возникнуть желание заняться именно этой постройкой, а не какой-то другой. (чего-то все тут Платона поминают. Отчего по Платону действовать не захотелось?)
Когда я просила заразить меня 4П, я как раз это и имела в виду - скажите что-нить, чтобы у меня возникло желание изучать именно 4П. При этом не надо так много кричать про то, что человек должен проснуться, - повторяю, я в этом ни на грамм не сомневаюсь (и уже очень давно, надо признаться)
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 19:31:32
Вызывает недоумение противоречия между Вашими заявлениями и действиями, fly.Ниссо, нмв, ваше замечание вне темы. Давайте это обговаривать отдельно. Только уж пожалуйста, опишите те противоречия, которые вы видите. Начните новую тему.
Отправлено: картина от 25 РТУгбвР 2013, 19:40:37
А Вы умудрились из слов Ваших собеседников - моих, Зейта, Ричарда - надергать отдельных слов и собрать в какую-то пародию. Это такое у Вас отчаянное желание понять! Лично я, когда хочется повалять дурака, пишу в тему "юмор".А, что, классно fly отжигает пыль да тину! ;)
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 19:59:08
Цитировать
Вопрос с самого первого поста был в другом: почему вы решили, что именно 4П поможет вам проснуться?
Вопрос идиотский, это на тему почему вам нравится то то и то то? Почему вам нравятся стихи Руми? Мне они не нравятся например...
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 20:02:03
Отправлено: lateralus от 25 РТУгбвР 2013, 20:38:42
евгени, это же ведь люди могут читать!!.......какое отношение ты, а особенно всезнайка-рудольф и леди яйцо имеют к ЧП??.....
Дорогой Ричард. Где же ваше самовоспоминание (вы ж научились, вы ж познали себя, хоть на такую-то малую толику!)? Сообразите уж, плиз, как же именно вы поняли. Ну хоть намек.
Зато дорогой Евгений понял именно так, как он Вам рассказывал. Изучал свои жизненные ошибки, искал их связь со сном и механичностью. Это Вам не намек? А Вы умудрились из слов Ваших собеседников - моих, Зейта, Ричарда - надергать отдельных слов и собрать в какую-то пародию. Это такое у Вас отчаянное желание понять! Лично я, когда хочется повалять дурака, пишу в тему "юмор".
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 20:39:44
ЦитироватьВопрос с самого первого поста был в другом: почему вы решили, что именно 4П поможет вам проснуться?
Вопрос идиотский, это на тему почему вам нравится то то и то то? Почему вам нравятся стихи Руми? Мне они не нравятся например...
Абсолютно ничего идиотского. Если б кому действительно хотелось узнать, почему мне нравится Руми, я бы рассказала. Из этого, конечно, не следует, что Руми бы ему тут же тоже понравился. Но я бы - рассказала.
Более точно было бы не "почему вам нравится", а "что именно вам нравится в Руми".
Столько песен о самопознании, а откуда берется свое собственное нравится-не нравится - ни сном ни духом. И даже считается идиотским этим поинтересоваться!
Отправлено: Корнак7 от 25 РТУгбвР 2013, 20:40:57
Вопрос с самого первого поста был в другом: почему вы решили, что именно 4П поможет вам проснуться? Почему решили действовать именно этим путем, а не каким-то другим? (оставим в стороне суфизм и прочее, все равно способов много)
А какое другое из современных учений точнее и полнее всего описывает эту сторону человеческого бытия? Только 4 путь.
Все остальное или поросло наслоениями непонимания текстов из-за их давности, или описывают состояние сна и возможность проснуться, не делая на них акцент, ведя разговоры о "духовности", экстрасенсорности и прочей муре.
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 20:41:35
евгени, это же ведь люди могут читать!!.......
Ой, Латер пришел. Может, он что-нибудь расскажет?
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 20:48:11
А какое другое из современных учений точнее и полнее всего описывает эту сторону человеческого бытия? Только 4 путь.
Все остальное или поросло наслоениями непонимания текстов из-за их давности, или описывают состояние сна и возможность проснуться, не делая на них акцент, ведя разговоры о "духовности", экстрасенсорности и прочей муре.
Мало ли что чем поросло. Сквозь заросли можно прорваться, захотеть только надо (проснуться, блин!)
Итог, значит, для седьмого Корнака будет такой: взял за неимением лучшего. (Ну а что уж там у Корнака под рукой оказалось, для выбора-то, это уж мы оставим. Только странно - с чего это Корнак взял, что все правильное и хорошее должно само ему в руки прийти?)
Что, правильный итог? Записывать?
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 20:48:44
Разве не видно, что я полностью согласна с тем, что человек спит и должен проснуться? (или живет в тюрьме и должен оттуда выйти) Зачем просыпаться и выходить из тюрьмы - это тоже не обсуждается. Ибо ясно.
Хотя суть Вам сказали: человек спит и должен проснуться. Зачем просыпаться?
Вопрос с самого первого поста был в другом: почему вы решили, что именно 4П поможет вам проснуться? Почему решили действовать именно этим путем, а не каким-то другим? (оставим в стороне суфизм и прочее, все равно способов много)
Ричард произнес: я как-то понял, что это мне подходит. Это "как-то" произошло еще ДО того, как вы начали пробовать и строить по 4П свою жизнь. Должно же сначала возникнуть желание заняться именно этой постройкой, а не какой-то другой. (чего-то все тут Платона поминают. Отчего по Платону действовать не захотелось?)
Когда я просила заразить меня 4П, я как раз это и имела в виду - скажите что-нить, чтобы у меня возникло желание изучать именно 4П. При этом не надо так много кричать про то, что человек должен проснуться, - повторяю, я в этом ни на грамм не сомневаюсь (и уже очень давно, надо признаться)
Флай, сделайте одолжение, покажите мне (с точными цитатами) учение, которое говорит, что:
- человек живет во сне, спит, но может проснуться,
- машина, но может перестать быть машиной,
- множественен, расколот на кучу мелких "я", но может сорганизоваться в одно большое Я,
- забыл себя, но может и должен вспомнить.
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 20:50:22
Цитировать
Если б кому действительно хотелось узнать, почему мне нравится Руми, я бы рассказала.
Флай вы просто чудо! ;D А вам действительно хочется узнать почему нам нравится ЧП? ;D
Отправлено: Корнак7 от 25 РТУгбвР 2013, 20:50:33
Пожалуй так.
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 20:56:28
Столько песен о самопознании, а откуда берется свое собственное нравится-не нравится - ни сном ни духом.
У гурджиева об этом много говорится. У некристаллизованного, спящего человека это результат случайности и механических ассоциаций в уме (или умах, "центрах". Если повезет, это связано с кристаллизацией вокруг сознательной идеи. Если, говорю, повезет ее встретить.
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 21:01:15
Флай, сделайте одолжение, покажите мне (с точными цитатами) учение, которое говорит, что:
- человек живет во сне, спит, но может проснуться,
- машина, но может перестать быть машиной,
- множественен, расколот на кучу мелких "я", но может сорганизоваться в одно большое Я,
- забыл себя, но может и должен вспомнить.
До одолжения дело не дойдет. Потому как второй и третий пункт - это не настоящее, это очень поверхностное. Это похоже на правду, но это не причина, это - следствие. Истинные учения занимаются причинами.
А цитаты на тему "спит/забыл, но может и должен проснуться/вспомнить" - они что, действительно нужны? Вы действительно никогда ничего подобного не слыхали? (кроме 4П, конечно же)
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 21:02:13
ЦитироватьЕсли б кому действительно хотелось узнать, почему мне нравится Руми, я бы рассказала.
Флай вы просто чудо! ;D А вам действительно хочется узнать почему нам нравится ЧП? ;D
Действительно.
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:04:36
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 21:05:13
Столько песен о самопознании, а откуда берется свое собственное нравится-не нравится - ни сном ни духом.
У гурджиева об этом много говорится. У некристаллизованного, спящего человека это результат случайности и механических ассоциаций в уме (или умах, "центрах". Если повезет, это связано с кристаллизацией вокруг сознательной идеи. Если, говорю, повезет ее встретить.
Так что, до сих пор не повезло?
Хм. Мне с детских лет казалось, что узнать, почему мне нравится то или это, - совершенно естественная потребность. И вокруг меня так раньше вроде и жили, даже и без всяких учений.
Сейчас как-то живут по-другому. Примерно так, как эти вот мои собеседники.
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 21:06:12
А зачем? ;DЕсть зачем.
С чего вы взяли, что я так сразу все и расскажу? Особенно вам, Зейтан?
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:08:01
Цитировать
Истинные учения занимаются причинами.
С чего вы решили что знаете чем занимаются истинные учения? ;D
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:09:21
Цитировать
Есть зачем.С чего вы взяли, что я так сразу все и расскажу?
Да это ясно и так, только вы думаете что нет...
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 21:11:14
Итог, значит, для седьмого Корнака будет такой: взял за неимением лучшего.
Что, правильный итог? Записывать?
Флай, Вы бы сказали про своего мужа: "Я его взяла за неимением лучшего"? А ведь это так и есть. Но выражение каково! Пример рассогласования в работе эмоционального и логического ума, тоже хорошо описано в ВПЧ. Можно так же сказать, что Пушкин занялся поэзией за неимением лучшего (для него) занятия.
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:13:02
Отправлено: fly от 25 РТУгбвР 2013, 21:20:07
Флай, Вы бы сказали про своего мужа: "Я его взяла за неимением лучшего"? А ведь это так и есть.
Никогда не сказала бы. Прошу заметить, что Корнак - он-то согласился, сам согласился.
А уж как оно есть (касательно моего мужа) - вам-то точно неизвестно. И не хамите, плиз, и без вас хамов достаточно
Цитировать
Можно так же сказать, что Пушкин занялся поэзией за неимением лучшего (для него) занятия.
Полагаю, что Пушкин дал бы вам в нос. Даже без дуэли. Эпиграмма тоже бы не подошла - не про вас честь.
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:24:50
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 21:25:52
Флай, сделайте одолжение, покажите мне (с точными цитатами) учение, которое говорит, что:
- человек живет во сне, спит, но может проснуться,
- машина, но может перестать быть машиной,
- множественен, расколот на кучу мелких "я", но может сорганизоваться в одно большое Я,
- забыл себя, но может и должен вспомнить.
До одолжения дело не дойдет. Потому как второй и третий пункт - это не настоящее, это очень поверхностное. Это похоже на правду, но это не причина, это - следствие. Истинные учения занимаются причинами.
А цитаты на тему "спит/забыл, но может и должен проснуться/вспомнить" - они что, действительно нужны? Вы действительно никогда ничего подобного не слыхали? (кроме 4П, конечно же)
Вот и открыли бы тему "причина того, что человек множественен, но может стать единым и является машиной, но может перестать ею быть". Посмотрим, можете ли Вы сказать что-то по делу. Сначала покажите, где вообще об этом сказано, а потом - как объяснена причина. Что же касается истинных учений, то я уже напоминал, что критерий истины - практика. Мне нужны не учения (мало ли что можно в книжке намолоть), а системы, соединяющие теорию и практику. Практику (методы) саморазвития.
"Подобное" я слышал. Сделайте все-таки одолжение, покажите, где перечисленные идеи встречаются вместе и в пригодном виде для использовании в Работе. Сам факт, что ГИГ заимствовал идеи из каких-то источников, мне не мешает.
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 21:31:15
Флай, Вы бы сказали про своего мужа: "Я его взяла за неимением лучшего"? А ведь это так и есть.
Никогда не сказала бы. Прошу заметить, что Корнак - он-то согласился, сам согласился.
А уж как оно есть (касательно моего мужа) - вам-то точно неизвестно. И не хамите, плиз, и без вас хамов достаточноЦитироватьМожно так же сказать, что Пушкин занялся поэзией за неимением лучшего (для него) занятия.
Полагаю, что Пушкин дал бы вам в нос. Даже без дуэли. Эпиграмма тоже бы не подошла - не про вас честь.
Флай, как Вы слепы, если не видите, что мое "хамство" - это Ваше хамство. Я только повторил ваше выражение и вы рассердились... на меня. А с зеркалом у Вас какие отношения?
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:33:45
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 21:36:44
Отправлено: Dasein от 25 РТУгбвР 2013, 21:37:15
Отправлено: Evgeny от 25 РТУгбвР 2013, 21:41:57
Прошу заметить, что Корнак - он-то согласился, сам согласился.
Я думаю, что он согласился с формальным смыслом Ваших слов, а не с их хамским стилем.
Отправлено: Ричард от 25 РТУгбвР 2013, 23:20:42
Цитировать
Ричард произнес: я как-то понял, что это мне подходит. Это "как-то" произошло еще ДО того, как вы начали пробовать и строить по 4П свою жизнь. Должно же сначала возникнуть желание заняться именно этой постройкой, а не какой-то другой. (чего-то все тут Платона поминают. Отчего по Платону действовать не захотелось?)
Всё-же я придерживаюсь мнения что, учение должно нравиться. Мне не легко сейчас вспомнить чем именно оно понравилось и к стати это "понравилось" менялось в процессе знакомства с учением, но по моему основа того что мне понравилось это не требование от чего-либо отказываться в жизни и требование ничему не верить, это как-то мне сразу понравилось, хотя там был целый комплекс того что изначально понравилось, я знаю что до учения я очень зачитывался Кастанедой все его 11 книг по несколько раз а некоторые и по десять как седьмую и пятую. Ещё понравилось как-бы научное исследование, хотя та научность которая виднелась поначалу, превратилась в немножко другую, использующую другую концепцию материальности, изза которой в нынешние времена уже даже подправляют законы и Ньютона и другие, имею ввиду учитывание не только состава материи но вибраций через неё проходящих и эманаций впитавшихся в материю.
Но в основном в чём особенность учения это старания через познание себя сбалансировать связи трёх основных центров или функций. И к этой цели могут двигать промежуточные цели как есть в ВПЧ о целях которые довольно разные такие как "стать генералом", "узнать будущее"(цель Успенского). Если разные цели то и разные желания, и здесь можно усмотреть что довольно разные желания, хотения привели людей к одному учению, что в принципе указывает и насколько разные интересы подтолкнули поинтересоваться, и это довольно субьективная вещь, тем более что уже изначально, по учению, люди очень разные чел но1,2,3 и разные промежуточные варианты.
Поэтому мне неясно что Вам тут неясно? ;)
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 08:37:25
Всё-же я придерживаюсь мнения что, учение должно нравиться.
Ну дык. Я об этом с самого начала и твержу.
Цитировать
основа того что мне понравилось это требование от чего-либо отказываться в жизни и требование ничему не верить,..За то, что вы наконец на этом сосредоточились - спасибо (честное слово, спасибо, а то я уж сильно притомилась упрашивать).
Ещё понравилось как-бы научное исследование, ..
Но в основном в чём особенность учения это старания через познание себя сбалансироватьсвязи трёх основных центров или функций.себя же
Только...
1. Требования от чего-либо отказываться в жизни - это ж так обычно. Родители разве вам все разрешали? И не объясняли, что все отказы ведут к вашей же пользе? Откажешься от шалостей - и будешь хорошим, не откажешься - будешь плохим.
2. Науки кругом и так хватает. В том числе и про человека тоже - психология, психоанализ, итд. Получается, что как бы научное исследование - оно лучше просто научного?
3. Сбалансировать себя, нмв, хочет (пусть и неявно) каждый нормальный человек. Идея о том, что сбалансирование достигается через познание себя, стара как мир, и каждый сегодня это знает. Видимо, вам понравился метод самопознания. А метод - разложение на центры, функции, уж не помню на что еще. Как машинку на детали. Но при этом - одновременно! - стремление перестать быть машиной. Можно ли перестать быть машиной, относясь к себе только и именно как к машине? Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные подходы.
Эти вот три моих пункта должны бы посеять некоторые сомнения, что ли. Но не посеяли. Вероятно, есть какое-то более фундаментальное "понравилось", которое и перевесило всякие неувязки. Может быть, это требование ничему не верить?
Как, Ричард, похоже это на основное и самое глубокое "понравилось"?
Отправлено: Evgeny от 26 РТУгбвР 2013, 09:57:53
Можно ли перестать быть машиной, относясь к себетолькои именно как к машине? Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные подходы.
Слово "только" зачеркнул я. Остальное просто недоразумение. Чтобы перестать быть машиной, нужно увидеть в себе машину. Обязательное условие. Системность и четкость не исходят от машины, их задает машине некий "конструктор" или программист, стоящий вне ее. Если я - программист своей человеческой машины, то я уже не совсем машина.
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 10:32:02
Полагаю, что тут на форуме масса программистов (неважно чего и неважно какого уровня). Полагаю, что любой здравомыслящий программист отдает себе отчет в том, что никакая программа не создается из ничего. Программист пользуется массой вещей, стоящих ВНЕ его самого (ну и вне того модуля, за который он принимается). Язык программирования, структура базы данных, операционная система... А еще ДО этого, то есть ВНЕ этого - правила арифметики, например.
И этим всем, стоящим ВНЕ программиста, программист должен пользоваться ПРАВИЛЬНО. Иначе будет косяк. А еще нужно не только пользоваться правильно, но и выбрать то, чем пользуешься, - тоже правильно. Ни один программист не пишет на всех языках сразу и не использует Linux и Windows одновременно.
Так вот у меня именно об этом вопрос - почему в качестве операционной системы выбрана именно 4П-ская путаница? Она некорректна, противоречива и не стройна. Именно это я бы и хотела обсудить.
Но внимание 4П-чиков всегда только на отношении между машиной и программистом, внутри этого отношения. Вне этих двоих вывести их внимание практически невозможно. Зациклены.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 11:32:01
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 11:35:31
Цитировать
Так вот у меня именно об этом вопрос - почему в качестве операционной системы выбрана именно 4П-ская путаница? Она некорректна, противоречива и не стройна. Именно это я бы и хотела обсудить.
А вы в ней разобрались как следует чтобы судить? Еще раз говорю СВАЛИТЕ НАФИГ!
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 12:17:37
Надо полагать, что Гурджиев для достижения локальных целей развития ВРЕМЕННО вводил несовершенных учеников в этот цикл. Вывести из него может может только учитель, дав в некоторый момент подготовленному сознанию ученика более широкую перспективу и снимая тем самым строительные леса подготовительной работы. Но, похоже,с уходом Гурджиева, функция такого зацикливания (не более чем инструментальная) захватила весь горизонт и хотя и называется Работа, но превратилась по сути в сон о Работе.
Так вот у меня именно об этом вопрос - почему в качестве операционной системы выбрана именно 4П-ская путаница? Она некорректна, противоречива и не стройна. Именно это я бы и хотела обсудить.
Но внимание 4П-чиков всегда только на отношении между машиной и программистом, внутри этого отношения. Вне этих двоих вывести их внимание практически невозможно. Зациклены.
Остается признать современную форму 4П окостеневшей формой некой суфийской работы (если Гурджиев действительно имел мандат). Анализ реакций последователей 4П на эту формулировку может указать на причины зацикленности.
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 13:47:42
Цитировать
Вывести из него может может только учитель, дав в некоторый момент подготовленному сознанию ученика более широкую перспективу
Наверное вы правы в том что вся "эзотерика" Гурджиева была в большей степени на нем чем на его на учении...но как я говорил есть другие пути развития и методы Гурджиева можно в некоторой модификации к ним применить...
Отправлено: Черепаха Торчилла от 26 РТУгбвР 2013, 14:22:47
Флу верни ник Неонилла(Солнышко,Гостья))....ОБРАТНО)) Явка провалена(подпись-Проф.Плейшнер ;) ((
...а то "Ад кромешный...стёб неспешный",хехе))
С проницательной любовью,Череп Аха )))
Отправлено: alton от 26 РТУгбвР 2013, 16:52:47
Наверное вы правы в том что вся "эзотерика" Гурджиева была в большей степени на нем чем на его на учении...но как я говорил есть другие пути развития и методы Гурджиева можно в некоторой модификации к ним применить...
Здесь много пишут о методах Гурджиева, но никто не упоминает о путях развития, для которых применяются эти модифицированные методы. Путь всегда шире метода, и где же он здесь, этот путь? Остаются "зацикленные", забавляющиеся во сне с методом и не подозревающие о "других" путях. Fly права.
Отправлено: fly от 26 РТУгбвР 2013, 17:14:43
Бедный Плейшнер. Вечно-то он наивен, как ребенок. Правда, раньше он не был таким злорадным, как нынче.
Флу верни ник Неонилла(Солнышко,Гостья))....ОБРАТНО)) Явка провалена(подпись-Проф.Плейшнер ;) ((
Полюбуйтесь, например:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4372.msg94449#msg94449 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4372.msg94449#msg94449)
Отправлено: Dasein от 26 РТУгбвР 2013, 17:18:49
Цитировать
Здесь много пишут о методах Гурджиева, но никто не упоминает о путях развития, для которых применяются эти модифицированные методы. Путь всегда шире метода, и где же он здесь, этот путь? Остаются "зацикленные", забавляющиеся во сне с методом и не подозревающие о "других" путях.
А разве он может быть где то кроме вашего сердца? :)
Отправлено: Черепаха Торчилла от 26 РТУгбвР 2013, 19:59:23
Бедный Плейшнер. Вечно-то он наивен, как ребенок. Правда, раньше он не был таким злорадным, как нынче.
Флу верни ник Неонилла(Солнышко,Гостья))....ОБРАТНО)) Явка провалена(подпись-Проф.Плейшнер ;) ((
Полюбуйтесь, например:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4372.msg94449#msg94449 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4372.msg94449#msg94449)
Полюбовалась,и что? Повторю.Плохо "играете" роль.В ходе игры ЗАИГРЫВАЕТЕСЬ,хехе ;) ))
Отправлено: Ричард от 26 РТУгбвР 2013, 20:09:22
Там я как-то пропустил слово "не", сейчас поправлено. Попробуйте, если есть дети, ребёнку на час всё разрешить делать, без исключений.Цитироватьоснова того что мне понравилось это не требование от чего-либо отказываться в жизни и требование ничему не верить,..За то, что вы наконец на этом сосредоточились - спасибо (честное слово, спасибо, а то я уж сильно притомилась упрашивать).
Ещё понравилось как-бы научное исследование, ..
Но в основном в чём особенность учения это старания через познание себя сбалансироватьсвязи трёх основных центров или функций.себя же
Только...
1. Требования от чего-либо отказываться в жизни - это ж так обычно. Родители разве вам все разрешали? И не объясняли, что все отказы ведут к вашей же пользе? Откажешься от шалостей - и будешь хорошим, не откажешься - будешь плохим.
Цитировать
2. Науки кругом и так хватает. В том числе и про человека тоже - психология, психоанализ, итд. Получается, что как бы научное исследование - оно лучше просто научного?Наука в основном не рассматривает так полно как учение я писал
Цитировать
Ещё понравилось как-бы научное исследование, хотя та научность которая
виднелась поначалу, превратилась в немножко другую, использующую другую
концепцию материальности, изза которой в нынешние времена уже даже подправляют
законы и Ньютона и другие, имею ввиду учитывание не только состава материи но
вибраций через неё проходящих и эманаций впитавшихся в материю.
Цитировать
3. Сбалансировать себя, нмв, хочет (пусть и неявно) каждый"стремление перестать быть машиной " может быть не так понято. Если прямо стараться не быть, то надо понять что ты есть полная машина, а это не так уж просто и быстро и требуется довольно высокий уровень сознательности. И Гурджиев говорил чтобы не изменять(хотябы пока поймёшь, а когда поймёшь то может и изменять не потребуется).
нормальный человек. Идея о том, что сбалансирование достигается через познание
себя, стара как мир, и каждый сегодня это знает. Видимо, вам понравился метод
самопознания. А метод - разложение на центры, функции, уж не помню на что еще.
Как машинку на детали. Но при этом - одновременно! - стремление перестать быть
машиной. Можно ли перестать быть машиной, относясь к себе только и именно как к
машине? Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные
подходы.
"Системность и четкость алгоритма - самые что ни на есть машинные
подходы." - скажем цикличность можно тоже машинностью назвать но с этим можно лишь мириться, день и ночь не поменяешь...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|