Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Riegel от 23 пЭТРап 2009, 22:03:49
- Именно сейчас это только и возможно, - возразил Гурджиев, - и события вовсе не против нас.Просто они движутся чересчур быстро, в этом вся беда. Но подождите пять лет, и вы сами увидите, как то, что сегодня нам препятствует, окажется для нас полезным.
Я не понял, что этим хотел сказать Гурджиев. Ни через пять, ни через пятнадцать лет мне это не стало ясно. C точки зрения "фактов" было трудно представить себе, каким образом нам могут помочь события, присущие гражданской войне: убийства, эпидемии, голод, всеобщее одичание России, бесконечная ложь европейских политиков и общий кризис, оказавшийся явным результатом этой лжи...(с)
История имеет привычку повторяться, не так ли?
ПДУ писал, что система помогла ему выстоять в то трудное время.
Похоже, трудные времена возвращаются: является ли система ЧП востребованной в эти времена?
Хотя все еще только в начале, у меня предложение обсудить, кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как?) уже сейчас проходить верхушку того айсберга, который еще только готов показаться во всей своей красе. Насколько она может быть применима в реальной обстановке?
Отправлено: Ran2 от 23 пЭТРап 2009, 22:58:44
Отправлено: Evgeny от 26 пЭТРап 2009, 23:04:24
Отправлено: оська бендер от 28 пЭТРап 2009, 15:04:19
Не имея возможности работать в школе из-за расположения моего места жительства в далеке от школы и отбросив авторитетные слова Гурджиева и Успенского, что один человек не воин(а вернее я убил в себе все авторитеты, которые жили во мне 5лет), я начал работать один... Считаю-только собственое сознавание человека есть прямое знание, и оно суть общего переживания как одного. Для познавания себя никакие помощники, системы и школы не требуются...
Как ни странно, я соглашусь с Вами...но есть маленькое НО !!, без Школьной НАГРУЗКИ - ВЫ не являетесь человеком №4 и никогда им не станете, просто НЕ ХВАТИТ ВРЕМЕНИ..."свить кокон в котором Вы из гусеницы превратитесь в бабочку". Школы - это фабрики для производства "коконов", но при их вскрытии, не всегда "выходят" бабочки... почти 100% "труха, плевелы".... :(.
Отправлено: оська бендер от 28 пЭТРап 2009, 15:09:31
-События против нас, - сказал я.- Совершенно очевидно, что среди этого массового безумия делать что-то невозможно.
- Именно сейчас это только и возможно, - возразил Гурджиев, - и события вовсе не против нас.Просто они движутся чересчур быстро, в этом вся беда. Но подождите пять лет, и вы сами увидите, как то, что сегодня нам препятствует, окажется для нас полезным.
Я не понял, что этим хотел сказать Гурджиев. Ни через пять, ни через пятнадцать лет мне это не стало ясно. C точки зрения "фактов" было трудно представить себе, каким образом нам могут помочь события, присущие гражданской войне: убийства, эпидемии, голод, всеобщее одичание России, бесконечная ложь европейских политиков и общий кризис, оказавшийся явным результатом этой лжи...(с)
История имеет привычку повторяться, не так ли?
ПДУ писал, что система помогла ему выстоять в то трудное время.
Похоже, трудные времена возвращаются: является ли система ЧП востребованной в эти времена?
Хотя все еще только в начале, у меня предложение обсудить, кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как?) уже сейчас проходить верхушку того айсберга, который еще только готов показаться во всей своей красе. Насколько она может быть применима в реальной обстановке?
Система работает если:
1. Её знать теоретически, хотя бы по книге "5/5 лекции по Психологии и Космологии".
2. Необходима Школьная Практика Системы или правильнее Практика Системы в какой-нибудь Школе (Школа - 2х, 3х уровневая, с возможностью работы по 3м линиям, для перекрытия Интервалов).
Отправлено: Riegel от 28 пЭТРап 2009, 17:20:25
Цитировать
Система работает если:
1. Её знать теоретически, хотя бы по книге "5/5 лекции по Психологии и Космологии".
2. Необходима Школьная Практика Системы или правильнее Практика Системы в какой-нибудь Школе (Школа - 2х, 3х уровневая, с возможностью работы по 3м линиям, для перекрытия Интервалов).
>Система просто работает; в пассивном варианте - всегда!
>Если имеется достаточно длительная и непрерывная(каждодневная) теоретическая проработка системы(литература вся есть в наличии: ее можно купить, скачать...) - то наступает момент, когда сама жизнь предоставит возможность всех трех линий работы*нужно их уметь увидеть в своей жизни и следовать им*: система начинает работать в активном режиме, и тогда - держись только! ;D
>Нельзя сбрасывать со счетов Интернет-практику - и это могут быть совсем необязательно данные форумы 4 Пути
>Уровни:это совсем необязательно должно подтверждаться внешней организацией, это внутренние вещи.Прохождение самого важного (ми-фа интервала) ни с чем не перепутаешь. А первые же моменты самовоспоминания станут маяками.
> Время сейчас - особое, возможности для работы шире.Учителя, умирая - не уходят совсем: они могут работать с внутренних уровней(тем более Учителя 4 Пути :)) - нужно только научиться распознавать знаки этого их "внимания" ;)
*Это я для тех искателей, у которых по жизни нет возможностей находиться в населенных пунктах, где есть филиалы официальных Школ 4 пути.Возможно, это так устроила Судьба.
Возможно, это специфика данного Возвращения, когда предоставлено больше свободы творчества на Пути.Или повторение опыта 4 Пути в иной форме...
А вообще-то, это закон самих Школ 4 Пути: школьная работа никогда не повторяется в той же самой форме - если это Школы не подражательные*ну например, Интернет внес особый цимус ;D в эту работу*. Особенно накануне того События, ради которого и начиналась эта Работа Гурджиевым почти век назад*кстати, народ: насколько я помню, ГИГ начал свою работу в России в 1912 году(поправьте меня,если я проспал дату ;) ) - значит, как раз в 2012 году(!!!) есть шанс отпраздновать СТОЛЕТИЕ этого события вместе с ГИГом в мире, куда и ведет Четвертый Путь.Шанс для тех, кто дойдет, конечно - чего всем желаю :)*
Не дрейфь, народ :): работать надо в тех условиях, в которых оказался по факту.
Отправлено: оська бендер от 28 пЭТРап 2009, 17:49:37
ЦитироватьСистема работает если:
1. Её знать теоретически, хотя бы по книге "5/5 лекции по Психологии и Космологии".
2. Необходима Школьная Практика Системы или правильнее Практика Системы в какой-нибудь Школе (Школа - 2х, 3х уровневая, с возможностью работы по 3м линиям, для перекрытия Интервалов).
>Система просто работает; в пассивном варианте - всегда!
- Не согласен.
>Если имеется достаточно длительная и непрерывная(каждодневная) теоретическая проработка системы(литература вся есть в наличии: ее можно купить, скачать...) - то наступает момент, когда сама жизнь предоставит возможность всех трех линий работы*нужно их уметь увидеть в своей жизни и следовать им*: система начинает работать в активном режиме, и тогда - держись только! ;D
- Это не та "нагрузка" для 123 и 4, точнее она м.б. полезна, ну скажем человеку № 5,5 (пять с половиной).
>Нельзя сбрасывать со счетов Интернет-практику - и это могут быть совсем необязательно данные форумы 4 Пути
- Всё связанное с РС и Итернетом, включая этот Форум - ВООБРАЖЕНИЕ, вещь бесполезная.[/b]
>Уровни:это совсем необязательно должно подтверждаться внешней организацией, это внутренние вещи.Прохождение самого важного (ми-фа интервала) ни с чем не перепутаешь. А первые же моменты самовоспоминания станут маяками.
- Вы, сейчас даже не сможете ОПРЕДЕЛИТЬ, восходит или нисходит, любая из взятых октав, и тем более касаетесь знания о Интервалах, эта информация выдавалась ГИГом НАМЕРЯННО ИСКАЖЁННО, Самовоспоминание может исполнить, как практику, только человек №6
> Время сейчас - особое, возможности для работы шире.Учителя, умирая - не уходят совсем: они могут работать с внутренних уровней(тем более Учителя 4 Пути :)) - нужно только научиться распознавать знаки этого их "внимания" ;)
- любой умерший, имеющий хотя бы Астральное тело, получит его "Раскуарно" ровно через ГОД, т.е, в момент прохождения планетой той же точки.
*Это я для тех искателей, у которых по жизни нет возможностей находиться в населенных пунктах, где есть филиалы официальных Школ 4 пути.Возможно, это так устроила Судьба.
Возможно, это специфика данного Возвращения, когда предоставлено больше свободы творчества на Пути.Или повторение опыта 4 Пути в иной форме...
- Это "народ-искатели", который не смог переместить своё физическое тело к месту трансформации (Школе), будет АННИГИЛИРОВАН, как использовавший "талант" не по назначению.
Однако... прыткий же Вы, товарищ...:).
Отправлено: Ran2 от 28 пЭТРап 2009, 18:45:37
Отправлено: Riegel от 28 пЭТРап 2009, 20:57:35
>> Аннигилировать могут и "Школу".ЦитироватьСистема работает если:
1. Её знать теоретически, хотя бы по книге "5/5 лекции по Психологии и Космологии".
2. Необходима Школьная Практика Системы или правильнее Практика Системы в какой-нибудь Школе (Школа - 2х, 3х уровневая, с возможностью работы по 3м линиям, для перекрытия Интервалов).
>Система просто работает; в пассивном варианте - всегда!
- Не согласен.
>>Система не зависит от чьего-то согласия/несогласия - по крайней мере, данная Система.
Она прямо вот прямо сейчас работает: пробуждены вы к осознанию этого факта или нет.
Поставим вопрос на голосование? ;D
>Если имеется достаточно длительная и непрерывная(каждодневная) теоретическая проработка системы(литература вся есть в наличии: ее можно купить, скачать...) - то наступает момент, когда сама жизнь предоставит возможность всех трех линий работы*нужно их уметь увидеть в своей жизни и следовать им*: система начинает работать в активном режиме, и тогда - держись только! ;D
- Это не та "нагрузка" для 123 и 4, точнее она м.б. полезна, ну скажем человеку № 5,5 (пять с половиной).
>>Система не показывает тем, кто не согласен с ее работой в пассивном режиме, свою работу в активном. Следует убрать буфер "не согласен" - тогда это будет "та нагрузка"(и та Третья Сила!).Система сама решит, что вам полезно - и какие "хвосты" вы с собой тащите..."Хвосты" могут присутствовать даже у чел 5,99999999999999999999... - а "ноги" у них растут аж с уровня 123.Иначе зачем воплощаться?
Вот поэтому гораздо полезнее проработать все на уровне жизни(то есть в реальных условиях) - когда ты еще 123 - и правильно интегрироваться в 4.А Cистема не подведет - если она имеет статус Жизненной,конечно...
*ехидно* ГИГ не говорил о Четвертой линии работы: интеграции в жизнь? Не говорил, а ведь показывал: вот "хитрец"!
Впрочем, говорил - косвенно: " Ну и вляпались же вы!(с)
>Нельзя сбрасывать со счетов Интернет-практику - и это могут быть совсем необязательно данные форумы 4 Пути
- Всё связанное с РС и Итернетом, включая этот Форум - ВООБРАЖЕНИЕ, вещь бесполезная.[/b]
>>Это воображение о бесполезности Инета преодолевается практикой ЧП: позиционирование себя как "хитрого" человека позволяет превратить ВООБРАЖЕНИЕ в полезный опыт.Все годится к использованию на 4 Пути - даже то, что поначалу как будто не годится:это может быть отсутствие Третьей Силы - так найдите ее
>Уровни:это совсем необязательно должно подтверждаться внешней организацией, это внутренние вещи.Прохождение самого важного (ми-фа интервала) ни с чем не перепутаешь. А первые же моменты самовоспоминания станут маяками.
- Вы, сейчас даже не сможете ОПРЕДЕЛИТЬ, восходит или нисходит, любая из взятых октав
>>эта точно не восходит
,и тем более касаетесь знания о Интервалах
>>Я намеренно касаюсь только ми-фа интервала - угадайте с трех раз, со стороны "восхода" октавы или ее "нисхода".
эта информация выдавалась ГИГом НАМЕРЯННО ИСКАЖЁННО
>>Я и говорю, что не перепутаешь :)
, Самовоспоминание может исполнить, как практику, только человек №6
>>У человека №6 вряд ли есть надобность исполнять одно и то же - как практику каждый раз, если это есть его бытие.Что может исполнять человек №6 - знает только человек №6. Я говорю о моментах самовоспоминания *это внутренний опыт*- с преимуществами системы с ними можно работать более продуктивно.
> Время сейчас - особое, возможности для работы шире.Учителя, умирая - не уходят совсем: они могут работать с внутренних уровней(тем более Учителя 4 Пути :)) - нужно только научиться распознавать знаки этого их "внимания" ;)
- любой умерший, имеющий хотя бы Астральное тело, получит его "Раскуарно" ровно через ГОД, т.е, в момент прохождения планетой той же точки.
>> И...?Я же сказал, время сейчас особое.Никто не ждет чудес в том виде, как явился Христос Апостолам после смерти. "Просите - и будет дано вам"(c)
*Это я для тех искателей, у которых по жизни нет возможностей находиться в населенных пунктах, где есть филиалы официальных Школ 4 пути.Возможно, это так устроила Судьба.
Возможно, это специфика данного Возвращения, когда предоставлено больше свободы творчества на Пути.Или повторение опыта 4 Пути в иной форме...
- Это "народ-искатели", который не смог переместить своё физическое тело к месту трансформации (Школе), будет АННИГИЛИРОВАН, как использовавший "талант" не по назначению.
Х-м, что-то мне как-то не по себе при таком узком понимании трансформации, сводящемся к механическому перемещению - и при приближении к такой "Школе", которая посягает на мое физическое тело - cосуд Божий и святая святых моего Высшего Я*заметьте, я говорю о "Школе" как организующем начале, а не об Учителе или о Системе, которую может эта "Школа" пропагандировать*: а именно, мой талант, не "Школой" данный - это похоже на "если ты не с нами - ты против нас": умри, джедай! :)
Чего-то в этой октаве трансформации не хватает - чего-то Третьего(может быть, Учителя? :-[: а раз так, то и "умереть" я могу неправильно ;D
Однако... прыткий же Вы, товарищ...:).
Прыткий по Нисходящей октаве или Восходящей? :)
Ran2
Правильно - всем проснуться! Срочно!: а то аннигилируют во сне("Ну и вляпались же вы!"(c)) - это было бы несправедливо.Я за то, чтоб вляпаться в аннигиляцию в пробужденном сознании.Будет что вспоминать! ;D
Отправлено: Ran2 от 28 пЭТРап 2009, 21:24:52
Отправлено: оська бендер от 28 пЭТРап 2009, 23:58:12
МОська бендер! Чем мой магнетический центр отличается от вашего мц??? Да ничем! Все это миф! С-влияние, школа и т.п.-ложь! Школа нужна чтоб соблазнить и запутать ваши умы. Вы можете годами путаться в школе, но так и не став человеком 5, в моем случае несколько месяцев работы и вот во мне нет уже ложного "я"... РЕЙДЖЕР! А вы фантазер! Грезите получить какую то помощь умершего человека... и какого то эгрегора(псевдоживого организма, созданого мыслями людей, короче плод воображения). Все это мечты и ваша лень. Просыпайтесь сами!:D Спасибо за искренность.
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2009, 19:24:54
-События против нас, - сказал я.- Совершенно очевидно, что среди этого массового безумия делать что-то невозможно.
- Именно сейчас это только и возможно, - возразил Гурджиев, - и события вовсе не против нас.Просто они движутся чересчур быстро, в этом вся беда. Но подождите пять лет, и вы сами увидите, как то, что сегодня нам препятствует, окажется для нас полезным.
Я не понял, что этим хотел сказать Гурджиев. Ни через пять, ни через пятнадцать лет мне это не стало ясно. C точки зрения "фактов" было трудно представить себе, каким образом нам могут помочь события, присущие гражданской войне: убийства, эпидемии, голод, всеобщее одичание России, бесконечная ложь европейских политиков и общий кризис, оказавшийся явным результатом этой лжи...(с)
История имеет привычку повторяться, не так ли?
ПДУ писал, что система помогла ему выстоять в то трудное время.
Похоже, трудные времена возвращаются: является ли система ЧП востребованной в эти времена?
Хотя все еще только в начале, у меня предложение обсудить, кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как?) уже сейчас проходить верхушку того айсберга, который еще только готов показаться во всей своей красе. Насколько она может быть применима в реальной обстановке?
Я вижу, вы готовы мыслить только историческими категориями. Считаете ли вы реальной обстановкой свой дом, свою мебель, одежду и т.д.? Помогает ли вам Система в каждодневной жизни? Помогает ли справляться с самим собой, с ленью, рассеянностью, непоследовательностью в собственных делах и в отношениях с другими людьми? Развить способности, нужные для учебы и работы? Зависит ли ваша утренняя гимнастика, ваш завтрак и т. д. от того, насколько вы помните себя? В каком состоянии сознания вы предпочитаете переходить улицу? И вообще, по вашему, стоят ли эти банальные вещи эзотерического пробуждения? Или, в крайнем случае, считаете ли вы их площадкой, на которой его можно моделировать и отрабатывать? :-\
Отправлено: Riegel от 30 пЭТРап 2009, 10:07:35
Цитировать
Я вижу, вы готовы мыслить только историческими категориями. Считаете ли вы реальной обстановкой свой дом, свою мебель, одежду и т.д.? Помогает ли вам Система в каждодневной жизни? Помогает ли справляться с самим собой, с ленью, рассеянностью, непоследовательностью в собственных делах и в отношениях с другими людьми? Развить способности, нужные для учебы и работы? Зависит ли ваша утренняя гимнастика, ваш завтрак и т. д. от того, насколько вы помните себя? В каком состоянии сознания вы предпочитаете переходить улицу? И вообще, по вашему, стоят ли эти банальные вещи эзотерического пробуждения? Или, в крайнем случае, считаете ли вы их площадкой, на которой его можно моделировать и отрабатывать?
>Нет, просто мы сейчас находимся на очень интересном витке эволюции планеты, и Система может быть подвержена проверке - потому что события могут вот-вот выйти за обычный механизм истории*собственно и тема-то открыта с этим прицелом - когда обычная жизнь каждого человека может начать претерпевать существенные изменения, связанные с глобальными событиями, которые уже происходят. Система может помочь их ощутить - и пройти через них, если человек что-то усвоил реально из системы - и оказаться совершенно бесполезной, если он грезил системой ЧП, и только.*
>Ваши вопросы отнюдь не банальны, поскольку если система не охватывает эти вещи, связанные с каждодневной жизнью, то гроша ломаного за нее никто не даст.И если кто не пытается
ее использовать в своей обычной жизни - он не работает.ГИГ пытался усложнить своим ученикам жизнь искусственно(и активно пользовался всеми банальностями) - есть ли у кого из вас реально хоть какой-то похожий опыт, когда система вам помогла пройти его? - я об этом.
>Пробуждение начинается с банальных вещей - другое дело что ими не заканчивается: они
действительно могут быть очень хорошей площадкой, по которой ходишь вдоль и поперек ежедневно - но это очень значительная часть жизни.
>Относительно себя могу сказать, что и дали-то мне систему ЧП в кризисный период моей жизни - и я действительно по-другому стал завтракать и сменил комплекс утренней гимнастики, чтобы лучше культивировать некоторые вещи, почерпнутые из системы.И значительно упорядочил баланс в отношениях с другими людьми,в плане правильного энергообмена.
Не говоря уж о том, что мои эзотерические изыскания, связанные с эволюцией человеческого вида в Переход, приобрели наконец фундаментальную основу в виде Главного символа системы - Эннеаграммы.Ну и пара-тройка экстремальных моментов в жизни была пройдена не без применения этой системы.
Хорошо, прямой вопрос такой: сейчас начало кризиса, который пока проявлен в экономике.Если он затронул кого-то из вас,помогает ли вам опыт работы по системе преодолевать возникшие трудности?*Экономика - это как бы первый пробный камень, но и его можно проходить по-разному.Тем более что каждый так или иначе соотносит себя с чел 123-4,4, 5... - так помогают ли события внешние снять какие-то блоки и зажимы ума, или активизировать ранее неподдающиеся этому в нужной мере части центров, или пройти ми-фа интервал, или усилить какую-то линию работы,или начать наконец жить из своей сущности - а не через личность, что рекомендуется большинству, или у вас появился шанс сделать менее механичной свою жизнь, сменив в ней что-то - чтобы успешнее работать по системе...Оказывает ли система влияние на вашу внешнюю жизнь,значительно определяя ваши внешние выборы - или вы обнаружили, что внешние выборы не имеют решающего значения для более эффективной работы по этой системе...*
Отправлено: оська бендер от 30 пЭТРап 2009, 10:39:06
Цитировать1.- или пройти ми-фа интервал, или усилить какую-то линию работы,или
- укажу на 2 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ОШИБКИ... что за ми-фа интервал??, по закону 3х - существует 6 ПРОЦЕССОВ, восходящих и нисходящих октав, ми-фа интервал НЕ ВСЕГДА идёт первым, октава может восходить, и так: До-СИ, ЛЯ, СОЛЬ.... и где Ваше представление о ми-фа интервалах теперь?
2.- начать наконец жить из своей сущности - а не через личность, что рекомендуется большинству...
- вовсе не рекомендуется :(, идея сущности и личности, одна из "провокаций" ГИГа, для того, что бы, кому "положено", прошёл эту задачу, нашёл её правильное решение, здесь надо ОЧЕНЬ чётко понимать, что относится к Сущности и что к Личности, я скажу, что только через РАЗВИТУЮ до максимума Личность возможно - Пробуждение, начало процесса...
Вообще, резюме по Теме в целом:
1. ЧП - не является "инструментом", система - инструмент.
2. О "выживании", думать бесполезно, находясь под Законом Случая, и ничего не зная о "причинно-следственных" связях, о Законе Судьбы, который их "отменяет" и о Законе Воли.
- даже постановка вопроса, странновата для ЧП-шника, кризис, войны - ГИГ говорил, мы всегда извлекаем пользу...
Отправлено: Riegel от 30 пЭТРап 2009, 13:13:11
Цитировать
укажу на 2 ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ОШИБКИ... что за ми-фа интервал??, по закону 3х - существует 6 ПРОЦЕССОВ, восходящих и нисходящих октав, ми-фа интервал НЕ ВСЕГДА идёт первым, октава может восходить, и так: До-СИ, ЛЯ, СОЛЬ.... и где Ваше представление о ми-фа интервалах теперь?
>Я и не говорю, что ми-фа интервал идет первым по времени(не по важности), и c чего Вы взяли, что при перечислении я придерживался какой-то логики?Я - практик, а практика не всегда укладывается в теорию, тем более редко подчиняется логике - даже оформленную словами ГИГа: и я всегда разделяю человека и его творчество/работу/систему, которую он представляет.
>На практике бывает трудно четко разделить процессы - они как правило перетекают друг в друга: мы видим лишь интерференционную картинку, недвумерную к тому же...И работать можно только в ее фрагментах.*Это интересная тема, ее можно обсудить отдельно*
Думаю, что скоро всем нам будет не до теории - потому и открыл эту тему.
Цитировать
2.- начать наконец жить из своей сущности - а не через личность, что рекомендуется большинству...
- вовсе не рекомендуется , идея сущности и личности, одна из "провокаций" ГИГа, для того, что бы, кому "положено", прошёл эту задачу, нашёл её правильное решение, здесь надо ОЧЕНЬ чётко понимать, что относится к Сущности и что к Личности, я скажу, что только через РАЗВИТУЮ до максимума Личность возможно - Пробуждение, начало процесса...
>Мне приходится рекомендовать - это должно быть подтверждено и другими инструментами.
Вся жизнь - провокация: одной из ее провокаций является возможность пробуждения ДО ТОГО, как Личность разовьется до своего предела. Раньше это случалось редко: где-то после 1983-87 года все изменилось. Рекомендации носят конкретный характер - и сейчас как раз тот момент, когда можно сэкономить время,оооочень много времени - ибо его осталось меньше, чем было во времена ГИГа: так что теперь как раз "провокации" Гурджиева могут быть хорошим подспорьем в работе - ибо ГИГ работал на опережение.*Да, я знаю, о чем говорю. Нет,я не отрицаю при этом, что развитие Личности должно быть приостановлено. Да, это может быть очень драматичным - но это как правило особый случай.Нет,я не беру на себя больше того, через что прошел сам.*
>А какие еще "провокации" у ГИГа могут быть рульными сейчас?Возможно, я чего-то не заметил? Список в студию - я расширю свой.
Цитировать
Вообще, резюме по Теме в целом:
1. ЧП - не является "инструментом", система - инструмент.
2. О "выживании", думать бесполезно, находясь под Законом Случая, и ничего не зная о "причинно-следственных" связях, о Законе Судьбы, который их "отменяет" и о Законе Воли.
- даже постановка вопроса, странновата для ЧП-шника, кризис, войны - ГИГ говорил, мы всегда извлекаем пользу...
>Не буду спорить: пусть ЧП - инструмент для меня* но если угодно, то пусть модератор изменит название на "Система как инструмент выживания"
>Вcе, подведен Абзац под Закон Случая*по крайней мере в кругу тех, кто озабочен своим развитием*(даже если и ГИГ не согласен: но он был бы согласен, так как некоторые его высказывания дают это понять) - и Закон Судьбы не отменяет причинно-следственных связей: как раз наоборот, он и работает только благодаря им.Закону Воли тоже даны некоторые "послабления";) - в определенных рамках, конечно: можно верить, можно проверить - но спорить на этот счет я точно не буду(Хотя можно трактовать это тоже как "провокация" ГИГа - с чем соглашусь без вопросов*Для себя я трактую это как "Волны гасят ветер" - и предпочитаю держать нос по волнам, с оглядкой все же на ветер,поднимающий шелест страниц столетней давности)
> Выживание - оно разное для 123,123-4,4...О выживании не думают, а действуют: это закон выживания.Думают потом - когда выжил.
>Путь всегда изобилует странностями - Четвертый особенно: cтранности всегда предваряют перемены.Странные вопросы нередко открывают новые возможности(и позволяют заранее подготовиться к тому, что тебе предстоит проходить - и даже повлиять иногда на конкретную форму и параметры этого прохода*это знак благосклонности Судьбы и уплотения причинно-следственных связей во времени* ) - и незамеченные ранее грани понимания и работы: с этой точки зрения можно оставить название темы прежним. :)
>Это ГИГ извлекал пользу - и вряд ли кто из присутствующих намеренно ставил себя и других как ГИГ - на уровень выживания(даже если отбросить внешние события)*но если такие уникальные примеры имели место быть - просьба поделиться опытом* - когда вроде в этом не было особой необходимости.Вскоре внешние события могут приблизить к этому всех: и лодки у 123, 123-4, 4 и 5 будут разными. Есть ли время выбрать лодку? Почти нет - но есть время как-то подготовиться.Cистема - часть такой подготовки.
----------------------------
Должен отметить, что я очень внимательно отношусь к ремаркам других на свои посты: в моей жизни нет места случайностям, как бы мне ни хотелось иногда так думать.
Отправлено: _qwerty_ от 30 пЭТРап 2009, 13:37:36
-События против нас, - сказал я.- Совершенно очевидно, что среди этого массового безумия делать что-то невозможно.
- Именно сейчас это только и возможно, - возразил Гурджиев, - и события вовсе не против нас.Просто они движутся чересчур быстро, в этом вся беда. Но подождите пять лет, и вы сами увидите, как то, что сегодня нам препятствует, окажется для нас полезным.
Я не понял, что этим хотел сказать Гурджиев. Ни через пять, ни через пятнадцать лет мне это не стало ясно. C точки зрения "фактов" было трудно представить себе, каким образом нам могут помочь события, присущие гражданской войне: убийства, эпидемии, голод, всеобщее одичание России, бесконечная ложь европейских политиков и общий кризис, оказавшийся явным результатом этой лжи...(с)
История имеет привычку повторяться, не так ли?
ПДУ писал, что система помогла ему выстоять в то трудное время.
Похоже, трудные времена возвращаются: является ли система ЧП востребованной в эти времена?
Хотя все еще только в начале, у меня предложение обсудить, кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как?) уже сейчас проходить верхушку того айсберга, который еще только готов показаться во всей своей красе. Насколько она может быть применима в реальной обстановке?
- Как на Вас повлиял кризис?
- Никак. Я все также сплю, дышу, ем, хожу в туалет.
- Но ведь это же деградация!
- Ну и что. Зато на меня ничего не влияет.
(из переписки)
Это - ЧП. Но, конечно, не то, о котором Вы спрашиваете.)
Отправлено: оська бендер от 30 пЭТРап 2009, 15:31:13
ЦитироватьДолжен отметить, что я очень внимательно отношусь к ремаркам других на свои посты: в моей жизни нет места случайностям, как бы мне ни хотелось иногда так думать.Вот это действительно ценное заявление, +1.
Отправлено: Riegel от 30 пЭТРап 2009, 16:53:56
ЦитироватьДолжен отметить, что я очень внимательно отношусь к ремаркам других на свои посты: в моей жизни нет места случайностям, как бы мне ни хотелось иногда так думать.Вот это действительно ценное заявление, +1.
...которое и добавлено,чтобы быть оценено тем и так, кем и как должно и быть оценено ;) - я удовлетворен*не хотел рефлексировать - но пусть будет: роль это не портит, а в копилку опыта еще три цента легли :D*Цитировать- Как на Вас повлиял кризис?
- Никак. Я все также сплю, дышу, ем, хожу в туалет.
- Но ведь это же деградация!
- Ну и что. Зато на меня ничего не влияет.
(из переписки)
Где-то у ПДУ было: наступает момент, когда приходится что-то предпринимать, чтобы хоть что-то начинало происходить...
Отправлено: _qwerty_ от 30 пЭТРап 2009, 18:59:19
Цитировать- Как на Вас повлиял кризис?
- Никак. Я все также сплю, дышу, ем, хожу в туалет.
- Но ведь это же деградация!
- Ну и что. Зато на меня ничего не влияет.
(из переписки)
Где-то у ПДУ было: наступает момент, когда приходится что-то предпринимать, чтобы хоть что-то начинало происходить...
ЧП- частный предприниматель, потому и не то ЧП. Черезвычайное проишествие как инструмент выживания- тоже рулит)
Отправлено: Riegel от 31 пЭТРап 2009, 12:57:21
Цитировать
ЧП- частный предприниматель, потому и не то ЧП. Черезвычайное проишествие как инструмент выживания- тоже рулит)
Для кого-то Четвертый путь мог ведь стать в ранг чрезвычайного происшествия, поставившего его на грань выживания ;)?
Отправлено: _qwerty_ от 05 дХТаРЫп 2009, 03:52:41
ЦитироватьЧП- частный предприниматель, потому и не то ЧП. Черезвычайное проишествие как инструмент выживания- тоже рулит)
Для кого-то Четвертый путь мог ведь стать в ранг чрезвычайного происшествия, поставившего его на грань выживания ;)?
Инструментом обычно пользуются по назначению) Это его ставят, вешают, им работают..А у кого - то наоборот?
Отправлено: Riegel от 05 дХТаРЫп 2009, 08:37:37
Цитировать
Инструментом обычно пользуются по назначению) Это его ставят, вешают, им работают..А у кого - то наоборот?
Поглядим: потенциальные возможности инструмента иногда выходят за грань текущих представлений человека о нем - а реальные могут все поменять местами: человек становится инструментом этого самого "инструмента".
Примеры поищите сами: их полно вокруг.
Отправлено: _qwerty_ от 05 дХТаРЫп 2009, 14:09:06
ЦитироватьИнструментом обычно пользуются по назначению) Это его ставят, вешают, им работают..А у кого - то наоборот?
Поглядим: потенциальные возможности инструмента иногда выходят за грань текущих представлений человека о нем - а реальные могут все поменять местами: человек становится инструментом этого самого "инструмента".
Примеры поищите сами: их полно вокруг.
Сломался у "чайника" комп..своего ума, опыта и времени починить не хватает, а скорее желания... потащил к IT -специалисту, тот настроил и взял с "чайника" денег.
Какого человека Вы имеете ввиду в этой ситуации? И чем для каждого является один и тот же комп?
А разных ситуаций много, вы правы)
Отправлено: Свидетель от 14 дХТаРЫп 2009, 06:00:27
Система работает если:Для примера, возьмём любую другую "систему", допустим, персональный
1. Её знать теоретически, хотя бы по книге "5/5 лекции по Психологии и Космологии".
2. Необходима Школьная Практика Системы или правильнее Практика Системы в какой-нибудь Школе (Школа - 2х, 3х уровневая, с возможностью работы по 3м линиям, для перекрытия Интервалов).
компьютер или автомобиль. Достаточно в их реальности поменять,
сломать, установить неправильно и т. п. несколько деталей и что
произойдёт с этими системами? Почему же нельзя сказать так и о системе
4 way, о её персональном или групповом понимании?
Конечно, каждый делает лучшее из того, что в силах, в смысле понимания
и работы на пути, но составить из "обрывков неизвестного знания"
Успенского систему внутри себя, да ещё и заставить эту модель работать
без сбоев не многим легче, чем самому или коллективно
создать (по книгам), например, модель человекообразного робота
на радиоуправлении ... ;)
Немного о себе: знаком с идеями 4way и практикую более 12 лет, был и в
группах.
Как сказал мой знакомый четверопутчик:
"Дилетантство в Работе ведет в никуда (в лучшем случае ) , а то и
опасно. Мне нравится выражение: "РЕЗУЛЬТАТ, ПОЛУЧЕННЫЙ НА ОСНОВЕ
ТОЧНОГО ЗНАНИЯ" Такой результат может быть и повторен, например другим
человеком, применяющим это ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ ."
Осмелюсь утверждать что только часть знаний (идей 4 way) является
таковыми, кои можно легко и быстро проверить. Большинство же идей
являются теориями, трактуемыми в произвольных разночтениях различными
авторами, учениками, учителями и "учителями".
На каком основании этот вывод? :)
Если бы всё знание 4 way было ясным и являло стройную, очевидную
систему, о нём бы не поднималось столько споров... Например, о системе
точных математических знаний, не ведётся такая полемика, как об идеях
4 way... Каков смысл оспаривать точные, любым человеком проверяемые
формулы, например, a*a-b*b=(a+b)*(a-b) или иные? А тут - десятки групп,
на форумах сотни спорщиков со своими мнениями по 4у пути проверок... ;)
Нужно искать выходы и
избегать "слабости простых решений" в подобной ситуации...
P.S. Прочтите подпись.
Отправлено: Riegel от 14 дХТаРЫп 2009, 08:38:35
ЦитироватьИнструментом обычно пользуются по назначению) Это его ставят, вешают, им работают..А у кого - то наоборот?
Поглядим: потенциальные возможности инструмента иногда выходят за грань текущих представлений человека о нем - а реальные могут все поменять местами: человек становится инструментом этого самого "инструмента".
Примеры поищите сами: их полно вокруг.
Сломался у "чайника" комп..своего ума, опыта и времени починить не хватает, а скорее желания... потащил к IT -специалисту, тот настроил и взял с "чайника" денег.
Какого человека Вы имеете ввиду в этой ситуации? И чем для каждого является один и тот же комп?
А разных ситуаций много, вы правы)
Давайте однако начнем с Глобальной ситуации(чего уж теперь стесняться - ибо время пришло! :))
Поставим вопрос по-другому.
Что мы имели до настоящего времени?
Представим, что существует Большой Космический Интернет , к которому давным давно каждый персонально был подключен через планетарный сервер. И вот этот сервер многие столетия и тысячелетия назад - ек!*причины почему сломался сервак, можно обсудить отдельно*. Вместо планетарного сервера работает его псевдо-клон со специфическим ПО,не синхронизированным с ПО более высокого уровня.
И сидит теперь каждый из нас в своем компе, перезагружая его от воплощения к воплощению - и более того, каждая очередная загрузка, если она не сопровождается помощью специалиста*читай, специального эзотерического обучения* то со временем даже след преданий, что существовала связь с Космическим Интернетом - стирается в момент n+1 й загрузки, переходя в ранг "чудесного" и его "поисков",передающегося однако в виде "тайных знаний" среди отдельных групп юзеров.
Но поскольку в КосмИнете осведомлены о таком отсоединении отдельного планетарного юзера в связи с проблемами планетарного сервера, то многие годы делаются попытки как-то компенсировать это путем построения выделенных каналов c целью донести через отдельных юзеров с более продвинутыми системами ТО и ПО информацию о КосмИнете.И более того: делаются многочисленные попытки организовать локальные сети юзеров на месте и апгрейдить их Айпишники - для связи с КосмИнетом через небольшие специальные серверы,способные функционировать ограниченно.Через эти персональные и локальные групповые каналы просачивается также информация о том, что идет ремонт планетарного сервера - и что будет он восстановлен в новом качестве,соответствующем общекосмической эволюции. Более того, дается информация о том, что нужно делать, чтобы каждый юзер мог подготовить свой IP к подключению к КосмИнтету через этот новый планетарный сервер: что эта подготовка должна быть проделана каждым юзером самостоятельно и к определенному сроку - и если этого не происходит, то такое подключение может и не произойти.То есть - полный апгрейд своего Айпишника.
Каковы варианты для каждого отдельного юзера?
-Пойти к специалистам, чтобы настроить свой Айпишник
-Сделать это самому(понятно, что для этого все равно надо этому обучиться - хотя бы получить базовые навыки)
-Можно ничего не делать.
-Если твой IP уже функционирует в локале,через который есть связь с КосмИнетом, то тебе регулярно поступает нужная информация. То же - в случае с выделенным каналом.Внимание: здесь может быть подмена программами псевдо-клона!
-Если твой IP выполняет часть работы по ремонту планетарного сервера(может например функционировать в тестовом режиме), то это самая лучшая позиция.
Вот так приблизительно обстоят дела на сегодняшний момент.
Хорошая новость в том, что плантарный сервер не только отремонтировали,но и апгрейдили
Плохая новость в том, что с включением в работу нового планетарного сервера старый псевдо-клон будет разрушен - как и старые Айпишники, работу которых он раньше поддерживал.
Хорошая новость в том, что практически у каждого Айпишника сохранилась связь с планетарным сервером до его падения - но она находится в латентном состоянии.
Плохая новость в том, что для обнаружения этой связи и подключения к планетарному серверу каждый IP должен кое-что сделать сам к определенному сроку.
Хорошая новость в том, что времени на все давалось достаточно.
Плохая новость в том, что его осталось совсем ничего.
Вот я и спрашиваю: у кого есть факты, что система ЧП(как один из многих интерфейсов - и не факт, что самый эффективный в данный момент) обладает всеми признаками того, что может помочь IP обеспечить связь с Космическим Интернетом - или хотя бы активизировать латентные до сиТх пор возможности каждого IP?
Способна ли эта система обеспечить выживание хоть какого-то числа юзеров и их Айпишников в условиях Перехода к работе с новым планетарным сервером,когда псевдо-клона отключат и вместо него начнет работать этот самый планетарный сервер новой конфигурации, связывающий эти Айпишники с Большим Космосом?
*В выделеных каналах ПО этого планетарного сервера условно названо Windows 2012 ;) и уже включает как возможность индивидуальные программы каждого IP - подготовленного соответсвующим образом для этого, естественно*
Отправлено: Evgeny от 14 дХТаРЫп 2009, 22:51:08
Купался я как-то в море. Это был непростой период моей жизни и я был сильно отождествлен с клубком мелких и средних неприятностей. Именно чтобы их стряхнуть с души и чуть-чуть расслабиться я и полез в лазурные волны. Не глядя на то, есть спасатели на вышке или нету их, поскольку тонуть не собирался. Я достаточно осторожный и точно знаю, на сколько гребков отплыть от берега, чтобы потом иметь силы, не торопясь, в свое удовольствие, плыть обратно. Ну, вы уже поняли, что из-за отождествления с грустными мыслями я забыл считать гребки. А когда очнулся - то есть вспомнил себя - то испытал не удовольствие, а совсем другую эмоцию. И мысли резко поменялись - что меня беспокоило раньше, показалось вздором, а что без меня будет делать моя семья, стало очень интересным. Ну, вернулся, однако, и семья даже не в курсе этой истории - зачем людей нервировать?
Это еще не о том, как я применил идеи ЧП, а о том, какая гадость это отождествление. А идеи ЧП я с тех пор применял неоднократно по-мелочам. Они меня делают более земным, а не более планетарным, менее отождествленным, менее рассеянным. Не сами идеи, конечно, а Работа над собой, вдохновленная этими идеями. Работа против отождествления в рискованных практических ситуациях.
А людям, которые действительно обрели объективное сознание и гуляют по тонким мирам как по своему огороду, если это реальная правда, а не воображение, я завидую белой завистью. Возьмете меня с собой, а? :)
Отправлено: Свидетель от 15 дХТаРЫп 2009, 04:54:23
Господа и товарищи, вы меня извините, если сможете, но я исповедуюсь в двух грехах. Прежде всего, нет у меня связи с космическим Интернетом. А также с астральным миром и т.п. чудесными вещами. Это еще не грех, а только условие для него. Грех состоит в том, что я не уверен, что такое действительно возможно. То есть я ничего не отрицаю. Что я, воинствующий атеист-материалист, что ли? Я скорей агностик. Почему чудес не может быть? Достаточно того, что их нет для меня. Второе мое преступление то, что я согласен использовать идеи ЧП самым земным способом, безо всякого космоса. Щас поясню.Это - близкие мне отношения к системе. :)
Купался я как-то в море. Это был непростой период моей жизни и я был сильно отождествлен с клубком мелких и средних неприятностей. Именно чтобы их стряхнуть с души и чуть-чуть расслабиться я и полез в лазурные волны. Не глядя на то, есть спасатели на вышке или нету их, поскольку тонуть не собирался. Я достаточно осторожный и точно знаю, на сколько гребков отплыть от берега, чтобы потом иметь силы, не торопясь, в свое удовольствие, плыть обратно. Ну, вы уже поняли, что из-за отождествления с грустными мыслями я забыл считать гребки. А когда очнулся - то есть вспомнил себя - то испытал не удовольствие, а совсем другую эмоцию. И мысли резко поменялись - что меня беспокоило раньше, показалось вздором, а что без меня будет делать моя семья, стало очень интересным. Ну, вернулся, однако, и семья даже не в курсе этой истории - зачем людей нервировать?
Это еще не о том, как я применил идеи ЧП, а о том, какая гадость это отождествление. А идеи ЧП я с тех пор применял неоднократно по-мелочам. Они меня делают более земным, а не более планетарным, менее отождествленным, менее рассеянным. Не сами идеи, конечно, а Работа над собой, вдохновленная этими идеями. Работа против отождествления в рискованных практических ситуациях.
А людям, которые действительно обрели объективное сознание и гуляют по тонким мирам как по своему огороду, если это реальная правда, а не воображение, я завидую белой завистью. Возьмете меня с собой, а? :)
Отправлено: _qwerty_ от 15 дХТаРЫп 2009, 11:30:32
Давайте однако начнем с Глобальной ситуации(чего уж теперь стесняться - ибо время пришло! :))
Поставим вопрос по-другому.
Что мы имели до настоящего времени?
Представим, ...
По предисловию уже ясно, что дальнейшая "загрузка" "Большим Космическим Интернетом" - пустая трата времени.
Evgeny, "гуляние по тонким мирам, как по собственному огороду ", не свидетельствует об обретении объективного сознания.
Мне это понятно в частности из переписки с Riegel, разность взглядов очевидна, хотя по "огородам" явные соседи. Зря завидуете, возможно вам, с простым применением идей ЧП, удасться более приблизиться к объективному сознанию.
Отправлено: Riegel от 17 дХТаРЫп 2009, 08:38:07
Цитировать
Я достаточно осторожный и точно знаю, на сколько гребков отплыть от берега, чтобы потом иметь силы, не торопясь, в свое удовольствие, плыть обратно.
2Evgeny
Хороший пример осторожного движения: шаг вперед - два шага назад ;) - и выживания по типу возможности возвратиться на привычные позиции.
Я сам такой.Но это возможно не всегда.Чем больше разнообразных ситуаций встречается в жизни, тем больше возможностей проверить рабочие характеристики системы - и чем больше повторяющихся ситуаций(по типу),тем больше это должно настораживать.Причины такого повтора - и возможность их устранить - могут лежать как раз в том мире, существование которого бывает так трудно допустить(все блоки в голове, ага ;))
А было ли так, когда ступень под Вами рушилась - и единственный способ выжить состоял в том, чтобы подняться на следующую? Шаг вперед - без возможности отступить?Или еще интереснее: "зависание" между ступенями?Удерживаться на воде(в полной неизвестности, как долго придется это делать - и хватит ли сил) - без возможности вернуться или двигаться в каком-то направлении?
Цитировать
А идеи ЧП я с тех пор применял неоднократно по-мелочам. Они меня делают более земным, а не более планетарным, менее отождествленным, менее рассеянным
Более земным - это само собой, кто бы спорил: без этого дальше двигаться бесполезно.
Это правильный подход. Только вот штука какая: чем более земным ты становишься, тем теснее чувствуешь связь с планетой(и понятие "своего огорода" теряет смысл, поскольку эта связь не "огорожена") - если этого не происходит, то зачем тогда вообще вся эта работа нужна?Более того,тогда что-то в этой работе делается неправильно.
А эта-та связь как раз и может являться единственным шансом,если планета как целое находится в состоянии Перехода на октаву выше*ГИГ безусловно знал о том, что предстоит в скором будущем*: все видимые и осязаемые огороды просто снесут вместе с огородниками,увы...
Про отождествление: можно сохранять целостность отождествляясь - просто нужно уметь различать ситуации.На определенном этапе познание возможно только через отождествление: в системе речь идет только о механическом отождествлении,но сознательное отождествление - это совсем другое.
"Белая" правда в том,что наведя порядок в своем огороде,рано или поздно все равно приходится заглядывать за ограничивающую его изгородь. И самое неприятное, что при этом может обнаружиться, что в большом поле, частью которого твой огород оказался по факту,совсем все не так распланировано(я не о социуме) - и тебе придется свой огород перепахивать заново.
Впрочем, свобода выбора не отменяется: можно продолжать сидеть за своим забором.До поры до времени, находясь в иллюзии, что заогородный ландшафт - либо стационарен, либо иллюзия.
Только вот вся штука в том, что рано или поздно перегородки ломаются - извне...
Cистема-то ЧП - не "огородного" типа, кто-нибудь заметил?
А кто-нибудь заметил, что каждый пытается приспособить ее к своему огороду - тем самым сводя на нет результат?И априори ожидая это от всякого - потому что не хочет даже допустить существование большого поля с единой системой агропользования?*Я к тому, что при наведении порядка в своем огорода нужно, при наличие внешней отгороженности(пусть поначалу) - все же быть по возможности внутренне открытым к бОльшему Целому - это относится к работе с отрицательными эмоциями, кстати; и самый главный реальный результат этой работы - все более повышающийся уровень этой открытости*
Цитировать
"гуляние по тонким мирам, как по собственному огороду ",
_qwerty_
Х-м, начинать надо с тонкого мира в пределах собcтвенного огорода - это безопаснее для самого огорода ;D
Впрочем, чей-то огород может теоретически и не иметь своего тонкого мира - но скорее всего, это не так: скорее, хозяин огорода либо не подозревает о его наличии, либо отрицает ее.
Отправлено: Вадим от 17 дХТаРЫп 2009, 08:57:53
....Да как это возможно игнорировать?
А кто-нибудь заметил, что каждый пытается приспособить ее к своему огороду - тем самым сводя на нет результат?И априори ожидая это от всякого - потому что не хочет даже допустить существование большого поля с единой системой агропользования?
ГИГ открытым текстом говорил о значении ТрогоАвтоЭгоКрата. О Хозяине, так сказать, этой системы агропользования :D
Отправлено: Evgeny от 17 дХТаРЫп 2009, 19:16:08
А сознательно отождествиться нельзя. Можно сознательно позволить себе отождествиться. Но только в очень "огородной" ситуации. Иначе плохо для вас кончится. И чем дальше от своего огорода, тем важнее помнить себя, не отождествляться.
Отправлено: Виталий. от 18 дХТаРЫп 2009, 01:30:51
Давайте однако начнем с Глобальной ситуации(чего уж теперь стесняться - ибо время пришло! :))Ну, наконец, взгляды Riegel'a начали немного проясняться: http://2012god.ru/
<...>
*В выделеных каналах ПО этого планетарного сервера условно названо Windows 2012 ...*
Дык, надо было отдельную тему завести. Или такая тема уже была?
Отправлено: Evgeny от 18 дХТаРЫп 2009, 19:02:02
Отправлено: Виталий. от 19 дХТаРЫп 2009, 01:52:09
-События против нас, - сказал я.- Совершенно очевидно, что среди этого массового безумия делать что-то невозможно.Ригель явно сгущает краски. То, что мы имеем сейчас, нельзя сравнивать не только с "массовым безумием" начала ХХ века, но даже с ситуацией 1990-х годов. Конечно, ухудшение есть: растут цены, кто-то теряет работу, кто-то не может ее найти. Но что еще? Где массовое безумие народа, хотя-бы на уровне 1990-х годов? Идет ли речь о таком же выживании, которое имело место в 1990-х, когда в магазинах были пустые полки, а в карманах не было денег? Ригель намекает типа: подождите, еще не то будет... Ну что ж, подождем. Но есть одно отличие: при предыдущих кризисах сначала возникал сдвиг в головах, а потом уже происходили кризисные события. Поэтому, с моей точки зрения, Ригель задал вопрос, имея в виду приближающийся "конец света" 2012 года.
- Именно сейчас это только и возможно, - возразил Гурджиев, - и события вовсе не против нас.Просто они движутся чересчур быстро, в этом вся беда. Но подождите пять лет, и вы сами увидите, как то, что сегодня нам препятствует, окажется для нас полезным.
Я не понял, что этим хотел сказать Гурджиев. Ни через пять, ни через пятнадцать лет мне это не стало ясно. C точки зрения "фактов" было трудно представить себе, каким образом нам могут помочь события, присущие гражданской войне: убийства, эпидемии, голод, всеобщее одичание России, бесконечная ложь европейских политиков и общий кризис, оказавшийся явным результатом этой лжи...(с)
История имеет привычку повторяться, не так ли?
ПДУ писал, что система помогла ему выстоять в то трудное время.
Похоже, трудные времена возвращаются: является ли система ЧП востребованной в эти времена?
Хотя все еще только в начале, у меня предложение обсудить, кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как?) уже сейчас проходить верхушку того айсберга, который еще только готов показаться во всей своей красе. Насколько она может быть применима в реальной обстановке?
Для тех, для кого жизнь не ограничена экраном телевизора или интернетом, поставленный вопрос сведется к такому: "Помогает ли вам ЧП больше заработать, найти хорошую работу или не умереть от голода?" А разве ЧП обещает решить такие проблемы? Или, может быть, это обещают 1П, 2П или 3П? Я бы даже затруднился ответить на вопрос: помогает ли вам высшее образование больше заработать.
О каких задачах выживания идет речь? (к миллиардерам вопрос не относится)
PS.
Аналогия с Космическим Интернетом не катит по многим причинам: Интернет не имеет центрального сервера; инициатива развития идет с низу, т.к. платят конечные пользователи, а если "верхи" что-то и делают, то чтобы потом срубить больше денег; айпишники (IP-адреса) не настраивают, т.к. это просто числа, и т.д. Мои пара центов: предлагаю использовать аналогию с переходом с аналогового на цифровое телевидение ;)
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2009, 08:18:53
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2009, 16:27:30
>Нет, просто мы сейчас находимся на очень интересном витке эволюции планеты, и Система может быть подвержена проверке - потому что события могут вот-вот выйти за обычный механизм истории*собственно и тема-то открыта с этим прицелом - когда обычная жизнь каждого человека может начать претерпевать существенные изменения, связанные с глобальными событиями, которые уже происходят. Система может помочь их ощутить - и пройти через них, если человек что-то усвоил реально из системы - и оказаться совершенно бесполезной, если он грезил системой ЧП, и только.*
На-днях я купил последнее издание "Встречь" Гурджиева ("Фаир-пресс" 2007) и бросился читать последнюю главу ("Материальный вопрос"), с которой раньше не был знаком. Тут же мне встретился отрывок, который явно перекликается и с тем, что написал Ригель, и с тем, что прислал я. События, о которых повествуется, происходили "на очень интересном витке эволюции планеты" - в период гражданской войны (я слышал, что китайцы, когда проклинают, говорят: "Что б ты жил в интересные времена!"). Александрополь, где оставались родственники Гурджиева, ожидал набега турок, которых смертельно боялись. "И тогда мои родственники, как и многие другие жители, имея в запасе всего лишь час, в страшной панике бросились из города в чем были, не тратя ни минуты даже на то, чтобы прихватить с собой самое необходимое. В страхе и в спешке они побежали сначала вообще не в том направлении. Только когда они уже устали бежать, только когда они немного пришли в себя и поняли свою ошибку, они изменили направление и двинулись в сторону Тифлиса". (с.356).
Отправлено: Виталий. от 20 дХТаРЫп 2009, 00:13:43
<...> Технические возможности, способные попасть в руки любой, абсолютно безответственной, банды идиотов: типа атомного заряда или колбы с бубонной чумой. <...> Для решения этих проблем, ЧП предлагает одно: пробуждение, неотождествление, сознательное управление вниманим, само -вспоминание (-помятование, -помнение), внешнее учитывание<...>
Ну и как с этим бороться? Ловить потенциальных террористов и принудительно обучать их самовоспоминаннию, неотождествлению и т.д.? Или посылать на их поиски агентов, владеющих самовоспоминанием? Или обучить этим методикам все человечество? А вдруг, пара человек необученных останется.
Или, как подсчитывал ПДУ, вырастить 200 человек номер 5? Тогда уж лучше обратиться к иудаизму с его 36 праведниками, на которых держится мир. Да и в силу молитву и медитации ради спасения мира больше верится, чем в использование для этих целей подходов ЧП.
Самонапомню, что Ригель задал вопрос:
...кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как)?
Я в свою очередь спросил:
О каких задачах выживания идет речь?
Цитата: из ВПЧ
На следующей встрече Гурджиев начал с того, на чём остановился в конце предыдущей.
— В прошлый раз я говорил вам, – заявил он, – что бессмертие не является прирождённым свойством. Но человек может приобрести бессмертие. Все существующие общеизвестные пути к бессмертию можно разделить на три категории:
1. Путь факира.
2. Путь монаха.
3. Путь йогина.
...
И это положение было бы действительно безнадёжным, если бы не существовал ещё четвёртый путь.
...
Дык, ЧП - это путь к чему? Можно ли о ЧП спрашивать, как этот путь помогает здесь и сейчас в реальной жизни? Об иудаизме - можно, о христианстве можно (с оговорками). А о ЧП?
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2009, 02:55:22
<...> Технические возможности, способные попасть в руки любой, абсолютно безответственной, банды идиотов: типа атомного заряда или колбы с бубонной чумой. <...> Для решения этих проблем, ЧП предлагает одно: пробуждение, неотождествление, сознательное управление вниманим, само -вспоминание (-помятование, -помнение), внешнее учитывание<...>
Ну и как с этим бороться? Ловить потенциальных террористов и принудительно обучать их самовоспоминаннию, неотождествлению и т.д.? Или посылать на их поиски агентов, владеющих самовоспоминанием? Или обучить этим методикам все человечество? А вдруг, пара человек необученных останется.
Или, как подсчитывал ПДУ, вырастить 200 человек номер 5? Тогда уж лучше обратиться к иудаизму с его 36 праведниками, на которых держится мир. Да и в силу молитву и медитации ради спасения мира больше верится, чем в использование для этих целей подходов ЧП.
Самонапомню, что Ригель задал вопрос:
...кому из четвертопутчиков система ЧП помогает реально(и как)?
Я в свою очередь спросил:
О каких задачах выживания идет речь?
Так вот и я спрашиваю, что со всем этим делать (смотрите мой предыдущий пост: "там, где задействованы глобальные масштабы, ЧП и впрямь бессилен"). ЧП не решает проблемы терроризма и т.п.; если мой пост можно понять так,то это моя небрежность. Хотя я и впрямь знаю случаи, когда сильные агенты попадались из-за отождествления и утраты постоянного самоконтроля. А политики и вожди, отождествленные с идеологическими стереотипами - это и впрямь бедствие. А во что вам больше верится - это вопрос психологический, мало ли кому во что верится. Лично мое отношение к вещам может прояснить анекдот или, скорее, притча, которую мне рассказал 37-й праведник. :) Смотри внизу.
Цитата: из ВПЧНа следующей встрече Гурджиев начал с того, на чём остановился в конце предыдущей.
— В прошлый раз я говорил вам, – заявил он, – что бессмертие не является прирождённым свойством. Но человек может приобрести бессмертие. Все существующие общеизвестные пути к бессмертию можно разделить на три категории:
1. Путь факира.
2. Путь монаха.
3. Путь йогина.
...
И это положение было бы действительно безнадёжным, если бы не существовал ещё четвёртый путь.
...
Дык, ЧП - это путь к чему? Можно ли о ЧП спрашивать, как этот путь помогает здесь и сейчас в реальной жизни? Об иудаизме - можно, о христианстве можно (с оговорками). А о ЧП?
Не путь помогает - пробуждение помогает. Неотождествление помогает. Помогают увидеть те возможности выживания, которые есть - если они только есть. Отождествленный человек зашорен, то есть почти слеп.
А вот, кстати, и притча о праведнике, который был слишком отождествлен со своей верой в Бога.
В одном маленьком городе недалеко от моря жил человек, который всегда и во всем полагался на Всевышнего, и всегда говорил: "я ничего не боюсь, Бог спасет меня".
Однажды в городок примчался запыхавшийся вестник и закричал: "Эй, люди, спасайтесь скорее, идет наводнение".
Жители города немедленно похватали самое нужное и помчались вон из города, кто как мог.
И только наш герой ответил: "Я никуда не пойду, Бог спасет меня".
Когда город опустел, а вдали уже был слышен рокот волн, к его дому подъехал автомобиль. "Садись к нам, мы спасем тебя!".
- "Не надо, Бог спасет меня!".
Море, тем временем, подступило и стало заливать дом. Наш герой перебрался на крышу, но вода продолжала подниматься. Тут подплыла лодка. "Садись к нам" - "Нет, Бог спасет меня".
Обрушилась волна и смыла человека с крыши. Он хлебнул водицы, но поплыл. Тут подлетел вертолет... "Бог спасет меня".
Вертолет улетел, а СВЫШЕ раздался громовый глас:
"Довольно! Я посылал тебе вестника. Я посылал тебе автомобиль. Я посылал лодку, вертолет! А теперь спасайся как знаешь!"
Отправлено: Виталий. от 20 дХТаРЫп 2009, 04:44:45
А во что вам больше верится - это вопрос психологический, мало ли кому во что верится.Вы уверены? ;)
Отправлено: Виталий. от 20 дХТаРЫп 2009, 07:30:47
Евгений, даю вам такое задание.
Сохраняя полное и непрерывное состояние самовоспоминания сходите в ближайший супермаркет. Возьмите там необходимые для дома продукты и расплатитесь. Главное - сохраняйте состояние самовоспоминания в момент оплаты! Вы не представляете, насколько это поможет.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2009, 07:34:28
Отправлено: Виталий. от 21 дХТаРЫп 2009, 05:02:45
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2009, 09:09:16
Отправлено: constantine от 21 дХТаРЫп 2009, 10:24:23
Отправлено: Виталий. от 21 дХТаРЫп 2009, 11:17:16
Как вам могло это показаться?
Моя вина. Нечетко выразился. На самом деле это была вежливая форма вопроса. Дело в том, что я в это же время занимался переводом своих текстов на японский, а в японском языке считается крайне невежливым задавать вопрос напрямую. Например, вместо "Идет ли это поезд в Нагано?" говорят, как-бы про себя: "Наверное, этот поезд идет в Нагано". Поэтому фраза
Цитировать
Мне показалось, что вы не пробовали провести такой эксперимент.
на самом деле является вопросом. Вы должны на него ответить.
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2009, 11:47:21
Отправлено: Павл от 21 дХТаРЫп 2009, 13:03:59
а кто-нибудь тут может объяснить что происходит при СВ, т.е. как понять было СВ или не было ???
Объяснять вряд ли стоит, но аналогию провести можно.
Есть такие картинки Magic Eye, думаю, что вам они знакомы, constantine.
Так вот когда первый раз начинаешь видеть рисунок, укрытый внешним орнаментом, то испытываешь весьма специфическое чувство, такой своего рода квантовый скачок (маленький конечно) восприятия.
Весьма похожее обострение восприятия происходит и при вхождение в состояние повышенной осознанности СВ.
Понять можно исключительно по "скусу" ;)
Отправлено: Виталий. от 21 дХТаРЫп 2009, 13:12:20
а кто-нибудь тут может объяснить что происходит при СВ, т.е. как понять было СВ или не было ???
Что касается меня, то ответа на этот вопрос у меня нет. Есть некоторые намеки.
Например, приходилось читать что те, кто практикует внутреннюю молитву, избегают общаться с людьми, из-за того, что при общении молитва прерывается, и этого прерывания очень сложно избежать.
Наверное, любой человек может "думать две мысли", но только одна из них не автоматическая. Например, можно читать книгу, а мысли будут крутиться о другом. Или, наоборот, читать, и автоматически отвечать на вопросы посторонних. Я не исключаю, что ГИГ, в первую очередь, имел в виду именно способность "думать две мысли", и уже во вторую очередь - одна из этих мыслей должна быть самоосознанием. На каббалистических форумах приходилось слышать утверждение, что, кто-то может вести параллельно 5 мыслей, но, что-то сомневаюсь. Хотя 3 мысли вполне реально: (1) мелодия типа "Катя, звонит телефон, это он...", (2) самоосознание,(3) пойти, что-ли, пива купить.
ИМХО, истина где-то рядом. т.е. потеря СВ = схлапывание до одной мысли.
PS. В качестве эксперимента, кто-нибудь может попробовать параллельно читать два очень хорошо знакомых и коротких стихотворения. А если это будут короткие молитвы или фрагменты псалмов...
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2009, 02:34:08
Отправлено: Павл от 22 дХТаРЫп 2009, 15:04:30
CB - это когда я управляю своим вниманием. СВ - это когда я действую сознательно.
Все это вполне может быть.
Но я хотел бы обратить внимание вот на что.
Уважаемый мэтр AVG частенько говорит о некой "глубине"...
Не знаю, та эта глубина или не та,
но мне представляется важным именно этот момент:
была картинка плоской - бац, возникает глубина :o - видишь и плоскость и измерение за плоскостью...
так и при и СВ, была жизненная картинка плоской (со всем вниманием и осознанностью) - бац, возникает глубина!
Читайте описания личного опыта Успенского... ;)
Отправлено: Evgeny от 24 дХТаРЫп 2009, 00:08:01
CB - это когда я управляю своим вниманием. СВ - это когда я действую сознательно.
Все это вполне может быть.
Но я хотел бы обратить внимание вот на что.
Уважаемый мэтр AVG частенько говорит о некой "глубине"...
Не знаю, та эта глубина или не та,
но мне представляется важным именно этот момент:
была картинка плоской - бац, возникает глубина :o - видишь и плоскость и измерение за плоскостью...
так и при и СВ, была жизненная картинка плоской (со всем вниманием и осознанностью) - бац, возникает глубина!
Читайте описания личного опыта Успенского... ;)
Во-первых, не уважаемый, а ГЛУБОКОуважаемый. :) Во-вторых, почему только в описании личного опыта Успенского? И о каком описании вы говорите? Когда ПДУ ходил по городу и видел кругом спящих людей? Это было его весьма личное восприятие, свидетельствующее об очень сильном внимании и одновременно очень эмоциональное, образец вспоминания себя в эмоциональном центре. Но не только в этом опыте содержится глубина ЧП. Если вы видите, что "простой" выбор колбасы или своевременный приход на работу могут (хотя и не обязательно) выражать способность к деланию, поднимающую человека над уровнем робота, то это тоже глубина. Я не говорю, что нет более глубоких глубин, но обычно их ищут в Море Фантазий. Без точных критериев, позволяющих определить, какое передо мной море, я не плаваю. Или плаваю очень осторожно, считая гребки. :)
Отправлено: Павл от 24 дХТаРЫп 2009, 16:42:22
Хотел бы обратить внимание на несколько моментов:CB - это когда я управляю своим вниманием. СВ - это когда я действую сознательно.
Все это вполне может быть.
Но я хотел бы обратить внимание вот на что.
Уважаемый мэтр AVG частенько говорит о некой "глубине"...
Не знаю, та эта глубина или не та,
но мне представляется важным именно этот момент:
была картинка плоской - бац, возникает глубина :o - видишь и плоскость и измерение за плоскостью...
так и при и СВ, была жизненная картинка плоской (со всем вниманием и осознанностью) - бац, возникает глубина!
Читайте описания личного опыта Успенского... ;)
Во-первых, не уважаемый, а ГЛУБОКОуважаемый. :) Во-вторых, почему только в описании личного опыта Успенского? И о каком описании вы говорите? Когда ПДУ ходил по городу и видел кругом спящих людей? Это было его весьма личное восприятие, свидетельствующее об очень сильном внимании и одновременно очень эмоциональное, образец вспоминания себя в эмоциональном центре. Но не только в этом опыте содержится глубина ЧП. Если вы видите, что "простой" выбор колбасы или своевременный приход на работу могут (хотя и не обязательно) выражать способность к деланию, поднимающую человека над уровнем робота, то это тоже глубина. Я не говорю, что нет более глубоких глубин, но обычно их ищут в Море Фантазий. Без точных критериев, позволяющих определить, какое передо мной море, я не плаваю. Или плаваю очень осторожно, считая гребки. :)
"вспоминание себя в эмоциональном центре" - это чье изобретение, Евгений?
Что-то не припомню я у Гурджиева или у Успенского (в ВПЧ) такого ярлычка.
Навесить ярлычок - вовсе не значит понять. Испытать - вот то, что надо.
На мой взгляд, в ВПЧ у Успенского (и в эпизоде с прогулкой по городу, одной и другой, после дел на даче) как раз и указаны некоторые критерии "позволяющие определить, какое перед вами море",
но они начинают работать, лишь когда у вас имеется соответствующий опыт и обстоятельства.
К примеру. Вот вы срезали цитатой из классики Сергея Г. Согласен с вами - классики ребята не помнят.
Но строго говоря, сами действуете в данном случае по-марксистски. Берете рациональное зерно.
Поглядите внимательно цитату, что говорит Гурджиев.
А он говорит следующее - получится у вас с малым делом, я (Гурджиев, конечно ;)) дам вам большое.
А кто в вашем случае исполняет роль Гурджиева?
Гурджиев сказывал, что личность чела - все равно что карточный домик, потянешь за одну картишку, дом и пойдет весь наперекосяк.
То есть, специалист нужен для определения порядка действий.
А бороться со своими психологическими "недостатками" дело обычное и не есть признак внутренней работы.
Отправлено: Evgeny от 25 дХТаРЫп 2009, 17:04:59
"вспоминание себя в эмоциональном центре" - это чье изобретение, Евгений?Не совсем понял, в чем вы видите проблему. Я что, обязывался говорить исключительно точными цитатами? Я стараюсь не говорить того, что противоречит идеям системы. Ну, и как я вступил в противоречие? Вы хотите сказать, что согласно учению/системе ГИГа воспоминание себя может происходить в любом центре, кроме эмоционального? Или оно вообще не происходит в центрах? Или надо говорить не "вспоминание себя в центре", а "вспоминание себя центром"? Пока вы не покажите, в чем моя ошибка, ваш вопрос или претензия не имеет смысла.
А кто в вашем случае исполняет роль Гурджиева?
Гурджиев сказывал, что личность чела - все равно что карточный домик, потянешь за одну картишку, дом и пойдет весь наперекосяк.
То есть, специалист нужен для определения порядка действий.
Опять же, чего вы хотите? Этот вопрос не раз ставился на форуме. Повторяю свою позицию. Да, учитель нужен ... если он есть. Такой, как Гурджиев или Успенский. Оба, к сожалению, помре. Что же делать? Вообще отказаться от Работы? Идти к любому самозванцу, который скажет: "Я - это Гурджиев сегодня!"? Или с риском работать самому? Совсем вариться в собственном соку, конечно, не дело. Но, учитывая, что современная ситуация отличается от той, которая была при жизни классиков - на порядок больше доступа к литературе и общению с единомышленниками - я рискую выбрать третий вариант. Кстати, я был в школе Бертона и ушел. Возможно, я бы посещал школу Ч.Тарта, если бы это было возможно.
Про карточный домик, ГИГ, наверное, не говорил, не его это система выражений. Хотя я знаю, где вам найти цитату, которой вы можете меня "срезать". ВПЧ, глава 6, начиная со стр. 147 по изданию 2006 года. Пожалуйста, я готов к серьезному разговору.
А бороться со своими психологическими "недостатками" дело обычное и не есть признак внутренней работы.
Это не признак, это и есть внутренняя работа. Но можно вести работу на основе этой системы или другой системы или вообще безо всякой системы. Три большие разницы.:)
Отправлено: Вадим от 25 дХТаРЫп 2009, 17:50:20
CB - это когда я управляю своим вниманием. СВ - это когда я действую сознательно.Хотелось бы уточнить.
СВ не описывается через "управление вниманием" точным образом. Оно как бы на уровень дальше.
Попробую развернуть метафору управления на примере управления автомобилем.
Начать управлять автомобилем (вниманием) - это как пересесть с пассажирского места на водительское.
Вспомнить себя - это как выйти с водительского места, и увидеть, что и пассажир и водитель могут продолжать ехать в авто.
Но они - части тебя и ты управляешь ими обоими одновременно.
Отправлено: constantine от 25 дХТаРЫп 2009, 18:44:44
ps извини что спросил ;D ;D ;D
Отправлено: Павл от 26 дХТаРЫп 2009, 14:06:13
Проблемы как таковой вроде бы и нет."вспоминание себя в эмоциональном центре" - это чье изобретение, Евгений?Не совсем понял, в чем вы видите проблему. Я что, обязывался говорить исключительно точными цитатами? Я стараюсь не говорить того, что противоречит идеям системы. Ну, и как я вступил в противоречие? Вы хотите сказать, что согласно учению/системе ГИГа воспоминание себя может происходить в любом центре, кроме эмоционального? Или оно вообще не происходит в центрах? Или надо говорить не "вспоминание себя в центре", а "вспоминание себя центром"? Пока вы не покажите, в чем моя ошибка, ваш вопрос или претензия не имеет смысла.
Мне показалось странным высказывание "вспоминание себя в эмоциональном центре".
Такого высказывания у Гурджиева нет, по крайней мере, я не знаю.
Странным же оттого, что при самовспоминании ЭЦ всегда присутствует (в большей или меньшей степени) - дает, так сказать, энергию на это дело.
Поначалу это почти незаметно, но с практикой становится очевидно.
И конечно в полный рост встает вопрос - кто это там самовспоминает? ;)
Память о том, что хорошо бы или полезно посамовспоминать могут, конечно, хранить отдельные "я" и даже их группы,
но вот, кто этим самым самовспоминанием занимается - это серьезный вопрос...
Цитата: Evgeny
C карточным домиком согласен - наверное это мне "музыка навеяла" :)А кто в вашем случае исполняет роль Гурджиева?
Гурджиев сказывал, что личность чела - все равно что карточный домик, потянешь за одну картишку, дом и пойдет весь наперекосяк.
То есть, специалист нужен для определения порядка действий.
Опять же, чего вы хотите? Этот вопрос не раз ставился на форуме. Повторяю свою позицию. Да, учитель нужен ... если он есть. Такой, как Гурджиев или Успенский. Оба, к сожалению, помре. Что же делать? Вообще отказаться от Работы? Идти к любому самозванцу, который скажет: "Я - это Гурджиев сегодня!"? Или с риском работать самому? Совсем вариться в собственном соку, конечно, не дело. Но, учитывая, что современная ситуация отличается от той, которая была при жизни классиков - на порядок больше доступа к литературе и общению с единомышленниками - я рискую выбрать третий вариант. Кстати, я был в школе Бертона и ушел. Возможно, я бы посещал школу Ч.Тарта, если бы это было возможно.
Про карточный домик, ГИГ, наверное, не говорил, не его это система выражений. Хотя я знаю, где вам найти цитату, которой вы можете меня "срезать". ВПЧ, глава 6, начиная со стр. 147 по изданию 2006 года. Пожалуйста, я готов к серьезному разговору.
Наверное, и про учителей с вами соглашусь.
Просто надо быть осторожным (хотя вы и сами прекрасно это понимаете) при выборе собственных черт для работы.
А что касается всяких самозванцев, то, на мой взгляд, Гурджиев оставил после себя достаточно много разного рода критериев, которые можно использовать, чтобы не промахнуться в выборе.
Чел может, конечно, попасть в "левую школу", но если он хорошо знаком с книгами Гурджиева, долго он там не задержится.
Есть несколько примеров - работает.
А вот если знает гурджиевский материал поверхностно, то начнет всякую самооправдательную всячину нести - и такие примеры есть.
Цитата: Evgeny
Мне-то кажется, что не стоит самому называть психологическую работу внутренней.А бороться со своими психологическими "недостатками" дело обычное и не есть признак внутренней работы.
Это не признак, это и есть внутренняя работа. Но можно вести работу на основе этой системы или другой системы или вообще безо всякой системы. Три большие разницы.:)
Она может таковой быть, но кто скажет, является ли она таковой в данном конкретном случае?
Внутренней в том смысле, в каком говорится, что можно своими действиями формировать ту часть, которая может продолжить существование после священного процесса раскуарно.
Кто скажет, у кого больше шансов у хорошего обывателя или у чп-шника?
Это почти возвращает нас к вашему диалогу с Вадимом.
Отправлено: Ran2 от 26 дХТаРЫп 2009, 15:25:30
Отправлено: constantine от 26 дХТаРЫп 2009, 19:18:48
Самовоспоминание-не связано не с какими "я"... Это чистый ум-"я-есть"... То же самое не относится прямым образом к центрам только косвенно. Правильная работа центров позволяет сохранять энергию для самовоспоминания...а что это за чистый ум такой и для чего он нужен?
Отправлено: Ran2 от 26 дХТаРЫп 2009, 19:48:52
Отправлено: constantine от 26 дХТаРЫп 2009, 21:18:16
Вы сейчас на самом деле при жизни не являетесь тем кем являетесь на самом деле...ой ;D ;D ;D
Когда ум растождествляется с ложным я, он начинает осознавать себя...отождествления нет вообще, это называется "я-есть", осознавание ума самим себя...а что есть отождествление? на данный момент я его понимаю как собственное нерациональное поведение, скажем, ситуация, воспринятая неудачно и тп.
ps чиста случайно начинаю понимать что значит "я есть" черт, вот ведь .., ... >:(
Отправлено: Ran2 от 26 дХТаРЫп 2009, 22:16:30
Отправлено: constantine от 26 дХТаРЫп 2009, 23:18:17
Отправлено: Ran2 от 26 дХТаРЫп 2009, 23:52:30
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2009, 00:32:20
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 00:41:26
зато у меня много постов ;D ;D ;Dтогда я вас "задушу" качеством постов...
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2009, 08:02:59
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 08:45:11
Ой, да ладно, ваш рецепт мне понятен. Вы думаете что чего-то добъетесь в этом месте, мне кажется что едва ли...Ищите тот кто слышит мысли и наблюдает ощущения тела... Это не "я", потому что "я" является следствие отождествления. Это пространство, чистый ум, "я-есть", безличностный наблюдатель...
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2009, 09:22:21
Отправлено: Evgeny от 27 дХТаРЫп 2009, 11:08:53
CB - это когда я управляю своим вниманием. СВ - это когда я действую сознательно.Хотелось бы уточнить.
СВ не описывается через "управление вниманием" точным образом. Оно как бы на уровень дальше.
Попробую развернуть метафору управления на примере управления автомобилем.
Начать управлять автомобилем (вниманием) - это как пересесть с пассажирского места на водительское.
Вспомнить себя - это как выйти с водительского места, и увидеть, что и пассажир и водитель могут продолжать ехать в авто.
Но они - части тебя и ты управляешь ими обоими одновременно.
Чтобы это увидеть, нужно обратить внимание. А внимание у вас - автомобиль. А вы из него вышли. Так что ваша метафора, к сожалению, не работает. Может, попробуете сказать без метафор?
Отправлено: Вадим от 27 дХТаРЫп 2009, 12:03:47
В данной метафоре ситуация выглядит так. Когда выходишь из автомобиля (внимания), автомобиль оказывается внутри тебя. :)...Вспомнить себя - это как выйти с водительского места, и увидеть, что и пассажир и водитель могут продолжать ехать в авто.Чтобы это увидеть, нужно обратить внимание. А внимание у вас - автомобиль. А вы из него вышли.
Но они - части тебя и ты управляешь ими обоими одновременно.
Это похоже на "шлем ужаса" у Пелевина. Вернее, когда его снимаешь. :D
Цитировать
Так что ваша метафора, к сожалению, не работает. Может, попробуете сказать без метафор?Без метафор все очень просто.
СВ - это когда человек помнит, кто он есть на самом деле. ;) :D
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 12:49:21
Ну вы бы практику подобрали бы пореальнее, есть, например, тайцзи. В ней есть прикладной аспект - треснуть кому-нибудь ;D Мне даже кода-то удавалось почувствовать руку изнутри. Теперь я этого сделать не могу.фантазер!!!
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 13:09:05
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2009, 15:18:06
фантазер!!!давай, давай, практикуй дальше, вдруг выйдет нечто забавное ;D
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 15:57:18
пробуждение от сна всегда забавная штука...фантазер!!!давай, давай, практикуй дальше, вдруг выйдет нечто забавное ;D
Отправлено: Вадим от 27 дХТаРЫп 2009, 17:44:29
Вадим! "СВ- это когда человек помнит, кто он есть на самом деле" КТО ТЫ???КТО ЗДЕСЬ ??? :o :-\
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 21:08:37
вот именно Вадим!!! Скажи себе мысленно-"КТО ЗДЕСЬ?" или "КТО Я?". Внимание погрузится внутрь тебя, ум начнет разворачиваться... Отождествление ослабеет. Дело в том что отождествление или эго- это появление чувства самости, это не просто мысль "я", -это точка самоопределения... Когда ты ищещь "того кто слушает мысли и ощущает тело" то попадаешь на мгновенье в пустоту, в осознаность, потом появляется это чувство самости и тебя опять поглощает эго. Стать постоянно осознаным(чел.5) это очень сложно, но стремиться к этому нужно, потому что существует не только мышечная память, но и более глубинная и все сверхусилия в осознаность сохраняются...Вадим! "СВ- это когда человек помнит, кто он есть на самом деле" КТО ТЫ???КТО ЗДЕСЬ ??? :o :-\
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2009, 21:35:44
пробуждение от сна всегда забавная штука...для тех кто смотрит со стороны, как правило, забавная ;D
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 21:58:03
для тех кто смотрим со стороны и хрючит(спит) как сурок конечно забавная!!! Проснись дружище, ты в матрице!!!пробуждение от сна всегда забавная штука...для тех кто смотрит со стороны, как правило, забавная ;D
Отправлено: constantine от 27 дХТаРЫп 2009, 22:30:02
для тех кто смотрим со стороны и хрючит(спит) как сурок конечно забавная!!!главное что не ржет как лошать, этого обычно достаточно
Проснись дружище, ты в матрице!!!с прискорбием сообщаю, что заклинание не сработало :(
Отправлено: Ran2 от 27 дХТаРЫп 2009, 22:51:01
Тогда пожелаю тебе спокойного сна.для тех кто смотрим со стороны и хрючит(спит) как сурок конечно забавная!!!главное что не ржет как лошать, этого обычно достаточноПроснись дружище, ты в матрице!!!с прискорбием сообщаю, что заклинание не сработало :(
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 00:46:31
Тогда пожелаю тебе спокойного сна.буэнос ночес, хорошо когда есть неизвестный и далекий друк ;D
Отправлено: Вадим от 28 дХТаРЫп 2009, 14:04:35
... Стать постоянно осознаным(чел.5) это очень сложно, но стремиться к этому нужно, потому что существует не только мышечная память, но и более глубинная и все сверхусилия в осознаность сохраняются...Спасибо за поддержку на этом тернистом пути ;)
Отправлено: Виталий. от 28 дХТаРЫп 2009, 14:54:29
Отправлено: Ran2 от 28 дХТаРЫп 2009, 18:57:44
В Петропавловске-Камчатском полночь.во время сна тоже возможно себя осознавать, но это уже другой уровень...
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРавР 2009, 19:09:47
Так что ваша метафора, к сожалению, не работает. Может, попробуете сказать без метафор?Без метафор все очень просто.
СВ - это когда человек помнит, кто он есть на самом деле. ;) :D
Ну надо ж было - сочинить метафору, чтобы стало сложно! :D
А формулировка прекрасная! Но остаются вопросы. Чтобы помнить, нужно знать. Но чтобы познать себя, нужно себя наблюдать. А чтобы себя наблюдать, нужно себя помнить. Что делать-та?
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРавР 2009, 22:18:02
Проблемы как таковой вроде бы и нет.
Мне показалось странным высказывание "вспоминание себя в эмоциональном центре".
Такого высказывания у Гурджиева нет, по крайней мере, я не знаю.
Странным же оттого, что при самовспоминании ЭЦ всегда присутствует (в большей или меньшей степени) - дает, так сказать, энергию на это дело.
Поначалу это почти незаметно, но с практикой становится очевидно.
И конечно в полный рост встает вопрос - кто это там самовспоминает? ;)
Память о том, что хорошо бы или полезно посамовспоминать могут, конечно, хранить отдельные "я" и даже их группы,
но вот, кто этим самым самовспоминанием занимается - это серьезный вопрос...
У Гурджиева такого высказывания нет, но есть (лекция "Самовспоминание") следующие слова: "Вспоминаю себя умом", "Вспоминаю себя ощущениями". Должно быть и "вспоминаю себя эмоциями". Это, по-моему, и значит вспоминать себя в эмоциональном центре.
А что ЭЦ всегда присутствует и дает энергию - правильно, но не сводите его роль к роли снабженца. ЭЦ может дать больше энергии или меньше, того или иного вида, того или иного качества, на те или иные цели. Он думать должен в своей интеллектуальной части. То есть участвует в процессе самовспоминия на равных с другими.
В случае с Успенским сравнительно мало интеллектуального самовспоминания, и ощущениями он себя тоже не вспоминает. Он "видел" спящего извозчика и т.д. в том смысле, что так направлял его видение ЭЦ, исходивший из своего способа понимания. "Кто занимается самовспоминанием?" - центры, гл.о. их интеллектуальные части. А включают их - определенные "я".
А что касается всяких самозванцев, то, на мой взгляд, Гурджиев оставил после себя достаточно много разного рода критериев, которые можно использовать, чтобы не промахнуться в выборе.
Чел может, конечно, попасть в "левую школу", но если он хорошо знаком с книгами Гурджиева, долго он там не задержится.
Есть несколько примеров - работает.
А вот если знает гурджиевский материал поверхностно, то начнет всякую самооправдательную всячину нести - и такие примеры есть.
Не понял,о каких примерах вы говорите, и не слышал чтобы ГИГ в явном виде оставил "критерии, как вам выбирать хорошую школу четвертого пути, когда меня не будет". Он только сравнивал свою школу ЧП с другими эзотерическими школами. Типа, если они учат самовспоминанию, но не учитывают множественности "я", то это плохо. А какой учитель ЧП сегодня не читал Успенского и не знает основ? У меня есть один критерий, не абсолютно надежный, но другого пока нет. Если человек пишет хорошие книги, то вполне вероятно, что он хороший учитель. Возможно, Чарльз Тарт хороший учитель. А может, и нет. А возможно, для меня он хорош, а для вас плох.
Мне-то кажется, что не стоит самому называть психологическую работу внутренней.
Она может таковой быть, но кто скажет, является ли она таковой в данном конкретном случае?
Внутренней в том смысле, в каком говорится, что можно своими действиями формировать ту часть, которая может продолжить существование после священного процесса раскуарно.
Кто скажет, у кого больше шансов у хорошего обывателя или у чп-шника?
Это почти возвращает нас к вашему диалогу с Вадимом.
Процесс "священного раскурано" для меня, пока, ненаблюаемый (благодарение Всевышнему). Так что, какая часть продолжает существовать, какая нет - я не знаю и не хочу фантазировать. Общий теоретический критерий я знаю, конечно: способность противостоять внешним влияниям (ВПЧ гл.2 с.43). То есть любая психологическая работа, которая усиливает нашу способность противостоять внешним влияниям, является "внутренней работой" в вашем толковании. Только такой работой я и занимаюсь, только о ней я и говорю на форуме. А поможет ли она пережить раскурано, я не гарантирован.
Отправлено: Вадим от 02 ЬРавР 2009, 10:29:01
А кто говорил, что должно быть легко ;DБез метафор все очень просто.Ну надо ж было - сочинить метафору, чтобы стало сложно! :D
СВ - это когда человек помнит, кто он есть на самом деле. ;) :D
Без определенных искусственно созданных дополнительных трудностей - путь становится просто непроходимым :)
Умением создавать для себя трудности нужно овладевать пренепременно!
Цитировать
А формулировка прекрасная! Но остаются вопросы. Чтобы помнить, нужно знать. Но чтобы познать себя, нужно себя наблюдать. А чтобы себя наблюдать, нужно себя помнить. Что делать-та?Действительно, вот же ведь вляпались вы. (С)
Нафиг вам этот четвертый (и прочие) путь, есть ведь целая куча "нормальных методов" практической психологии ???
На самом деле, выходов у вас два. Или освоить метод строгого рассуждения и методически исследовать все эти вопросы и сложности, мешающие видеть суть. Или взять формулировку и медитировать на неё (опять же созерцание придется освоить). Таким способом (называется коан) некоторые достигают успеха в постижении сути в монастырях Дзен - несколько лет прилежной работы и дело в шляпе.
Либо объединить оба метода и съэкономить время.
Отправлено: ^____^ от 02 ЬРавР 2009, 14:38:52
Скажу просто что я "особенный" человек. Особенный я не потому, что я себя таким считаю, а потому, что в силу сложившихся в моей жизни обстоятельств, я заразился одной забавной болезнью, которой можно заразится только при частых сношениях с другими людьми. Если эти сношения исключительно не всегда половые тогда есть шанс подцепить так называемый невроз если выражаться понятным для одномозгих существ языком. Я думаю на этом форуме мало кто имеет представление о том, что это такое, кроме так называемых психологов, хотя и они по моему мнению, имеют весьма отдаленное о нем представление, не смотря на то что имеют возможность и могли бы с интересом и присущей нечеловеческой любознательностью - его изучать. Скажу лишь, что это не имеет никакого отношение шизофрении или истерии, коей болеют или подвержены гораздо больше людей. Невроз это такое состояние внутренних процессов, когда нечто, например так называемое "мое внутренний устройство" является по сути анодом, а внешний раздражитель, как вы уже догадались катодом, и те процессы в нащупывании которых вы только мечтаете достичь для своих наблюдений, - объединяясь в группы, философствуя и иногда даже с_пеной_у_рта_доказывая_обратное... я могу не только наблюдать, но и успел порядком от них устать, что кстати дало мне возможность искать более оригинальные и практические способы для их исследования. Так вот как если бы вы перечитали все вышесказанное и сравнили бы его смысл с отношением этого вышесказанного с предложенной вами темой для изложения и упорядочивывания подобных сообщений то догадались бы, что особенный я еще и потому, что понимаю и использую Гурджиевские идеи "по своему", то есть не так как их уже намеханизировались использовать другие, не менее полноценные и талантливые многомозгие существа. А практически я использую ЧП как раз для выживания. Собственно, что бы вы не подумали, что я делаю себе так называемую "рекламу", я скажу: что мне абсолютно наплевать если даже, что то из этого произведет на кого то впечатление. И даже в планах у меня нет кого то учить или чем то делится просто потому, что вы и так слишком "умны" и "начитанны", а что бы выветрить это ваше самомнение, которое стало некоторым защитным механизмом, от навешивания различной лапши - необходимо время и желание втереться вам в доверие. А мне просто захотелось высказать свое мнение (я ведь могу это сделать? а раз делать так уж делать!), что идеи Четвертого пути можно использовать для лечения так называемых "ненормальных" машин, больше чем для развития так называемых продвинутых обывателей любящих на досуге приготовить эзотерическую солянку из Кастанеды, Фрейда и мадам Блаватской, хотя изначально сам Гурджиев говорил об обратном. О том что только нормальные машины могут развиваться, и никаких_других_макарон.
Отправлено: Ran2 от 02 ЬРавР 2009, 15:18:49
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2009, 15:54:25
Нафиг вам этот четвертый (и прочие) путь, есть ведь целая куча "нормальных методов" практической психологии ???
Они неэффективны или недостаточны. Духовные пути без практической психолологии для меня тоже недостаточны. Поэтому, кстати, я перестал заниматься каббалой.
Или освоить метод строгого рассуждения и методически исследовать все эти вопросы и сложности, мешающие видеть сутьСтараюсь.
Или взять формулировку и медитировать на неё (опять же созерцание придется освоить).
Ну да, это и есть традиционный эзотерический путь. Я пробовал медитацию. Были интересные эффекты. Но не было критического эксперимента.
Либо объединить оба метода и съэкономить время.Что вы имеете в виду ???
А вот я как раз стремлюсь объединить два пути: духовный путь и практическую психологию.
Вадим, простите за занудство, я в третий раз дергаю вас за рукав с одним и тем же вопросом. Как духовная Работа изменила вашу повседневную жизнь? Или ответьте, или скажите, что вы не хотите об этом говорить.
Отправлено: Вадим от 02 ЬРавР 2009, 16:31:51
... Духовные пути без практической психолологии для меня тоже недостаточны. Поэтому, кстати, я перестал заниматься каббалой.Да, меня также ЧП увлек сочетанием ПП и эзотерики. Но йогу я при этом не забрасывал. Совмещать для меня оказалось полезно.ЦитироватьЯ не знаю, как вы изучали каббалу, которую забросили, но вряд ли стоит говорить про "традиционный эзотерический путь".Или взять формулировку и медитировать на неё (опять же созерцание придется освоить).Ну да, это и есть традиционный эзотерический путь.
Практическая психология работает лишь в той мере, в какой вы различаете вещи, с помощью которых вы работаете. Созерцание и есть то, с помощью чего происходит различение. Хоть в эзотерике, хоть в науке.ЦитироватьЯ пробовал медитацию. Были интересные эффекты. Но не было критического эксперимента. Похоже на "нормальное психологическое" внушение.Что я могу сказать... Для меня очевидно, что вы не правильно пробовали. Но какой смысл мне вам об этом говорить?ЦитироватьЗнаете, как человек ходит... Сначала переставляет правую ногу, потом левую.Либо объединить оба метода и съэкономить время.Что вы имеете в виду ???
Для освоения метода строгого рассуждения нужно начать устранять у себя неясности в своих представлениях. Что есть человек, что есть тело, как оно устроено, как связаны тело и сознание... и прочие вопросы. Когда доходишь до такого момента в своих рассуждениях, когда нет уверенности в правильности своих мыслей, нужно не затыкать найденную дыру правдоподобными предположениями, а смотреть на обнаруженное непонимание связи так долго и так пристально, пока не обнаружите, что поняли НЕЧТО новое о том, что раньше просто было в ваших мыслях. Потом снова восстанавливаете цепочку расуждений, потом снова созерцание непонятностей.ЦитироватьА вот я как раз стремлюсь объединить два пути: духовный путь и практическую психологию.Не могу осудить вас за такое стремление.
Но пока у вас остаются сомнения в том, что вы называете "дух" и "душа" (а психе - это душа), то любые ваши попытки объединения будут всегда вызывать у вас чувство незавершенности. Вы не сможете вложить всю свою силу в ваши занятия, так как "вам не достает критического эксперимента". А последнего не будет, пока вы не вложите достаточно силы.
Этот круг лежит в более глубокой плоскости, нежели тот замкнутый круг, о котором вы говорили.
Любой круг может стать неодолимым препятствием, если рассуждать так. Но это ложная логика. Вы можете встать на круг в любом месте и пройти его до точки входа, которая станет выходом. Просто входите в круг и ходите по нему столько времени, сколько нужно, чтобы пройти его ВЕСЬ.
Но нужно именно идти, и идти в ОДНОМ направлении, а не "колебаться" - то по часовой стрелке, то против. Любой лабиринт проходится, если твердо придерживаться простых правил.
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРавР 2009, 16:35:18
Пока позвольте вам дать пару банальных советов. Обычно я не лезу с советами, пока меня не попросят, но вы новичок, так что могли не догадаться попросить. Я когда-то не догадался, и зря. Дайте себе труд ознакомиться с тем, что присылали другие. Надеюсь, что хоть эту ветку вы облазили с самого основания. И выберите себе адекватный стиль общения. С чего вы взяли, что мы тут все, с пеной у рта, механизируемся? Обижаете-с. Конечно, тут и не так наезжают, но вы себя с самого начала ведите по-хорошему и к вам будут по-хорошему. Или это ваш невроз виноват? :( Учтите, я тоже особенный. Тут все особенные, других не держим.
Отправлено: Ran2 от 02 ЬРавР 2009, 17:15:37
Отправлено: Ran2 от 02 ЬРавР 2009, 17:15:49
Отправлено: ^____^ от 02 ЬРавР 2009, 18:25:41
> будем считать, что вы уже втерлись в доверие
нехорошо лгать в начале сообщения))), если уже лгать то где то в середине, середину никто как правило не читает, или в конце, когда о Вас уже сложилось приятное мнение.
> Если вы сами доверяете нам, то расскажите о сути ваших проблем
может быть и расскажу, это не вопрос доверия, это вопрос времени и моей заинтересованности, если я почувствую, что могу получить, что то ценное от этого разговора, а получить что то ценное я смогу только если мне удастся, что то "продать" из того, что я уже знаю. Забавно, что Гурджиев делал уклон в торговлю, тратил время будучи и без того обеспеченным человеком на то что бы самостоятельно продавать. В учении 4 пути есть упоминание о том, что невозможно разбогатеть не имея изначально немного золота "практического знания". Не возможно ничего получить не имея золота - ничто не дается даром. Нельзя приобрести что то новое если все золото которые вы имели вы уже потратили, на приобретение чего нибудь теперь уже являющееся вашим. И стало быть если я чувствую что лишен возможности приобретать что то новое, я должен по выгодному конечно же курсу убедится, что оно станет "вашим". По выгодному это не так как вам бы этого хотелось, а так как этого хотелось бы мне, или скажем "по моему" так звучит более нейтрально.
> Катод-анод - это непонятно, это какая-то такая метафора, с помощью которой вы можете разговаривать только сами с собой
Метафора как метафора, можно и самим с собой... вы что же не разговариваете сами с собой? только честно))) Я думаю что вы даже спорите и даже устаете от таких споров. Или вы про то, что это понятно только мне? По моему эта метафора очень часто используется и в эзотерической и химической литературе, она означает что при различных положительно-отрицательных зарядах в некой среде, обычно называемой электролитом - происходят все те маленькие и большие космические процессы и образования... так лучше?
> Или это ваш невроз виноват?
именно он... есть мнение что писатель, а раз я пытаюсь воздействовать на умы посредством своих скромных литературных способностей то могу сойти за писателя, должен быть подобием бомбы, он должен расчистить себе пространство, что бы ему писателю не пришлось втискиваться в уже существующий, как вы верно заметили адекватный стиль изложения. Но писатель это плохое сравнение, у них уплачено за несколько месяцев вперед за квартиру и у них прыщи, поэтому скажем так это была "реклама", без рекламы ведь никто уже не покупает. Все привыкли либо верить либо не верить рекламе. Или я конкретно кого то обидел? Тут все просветленные?
Отправлено: Ran2 от 02 ЬРавР 2009, 20:07:51
Отправлено: constantine от 02 ЬРавР 2009, 21:08:27
В учении 4 пути есть упоминание о том, что невозможно разбогатеть не имея изначально немного золота "практического знания". Не возможно ничего получить не имея золота - ничто не дается даром.ну не все рождаются с портретом Франклина в руке :( С другой стороны, начать копить на дорогой гроб многим по силам ;D
Отправлено: Ran2 от 02 ЬРавР 2009, 21:48:24
Ай да молодец!!! Рубишь тему! А говоришь- не соображаю ничерта...ну не все рождаются с портретом Франклина в руке :( С другой стороны, начать копить на дорогой гроб многим по силам ;D
Отправлено: constantine от 02 ЬРавР 2009, 22:25:14
Ай да молодец!!! Рубишь тему!то что я писал и то что ты читал - две большие разницы.
А говоришь- не соображаю ничерта...я просто делаю то, что мне интересно. Иногда, я понимаю что я делаю, но гораздо интереснее увидеть что-то новое, то, что не происходит по заказу. Кстати седня встретил наглого малолетнего типа, поинтересовался почему он задает много вопросов, потом - доверят ли ему денег чтобы продолжить разговор со мной в правильном русле. Эх, видимо, этот вопрос не стоило задавать, но все само как-то случилось... Воспитание - это замечательно :D Ну с одной стороны...
Отправлено: ^____^ от 03 ЬРавР 2009, 10:40:14
Ведь нет ничего проще стать одним из вас – для этого стоит только подражать кому то из активных членов этого форума, и вести себя адекватно. Но выгодно ли кому то такое присутствие? Давайте попытаемся проанализировать.
Зачем я здесь? К примеру я что то знаю. Я уверен что я знаю то-то и то-то, но если я это знаю и если я взял это не с потолка то должен чувствовать себя гораздо удовлетворительней от мысли что другим, например всем активным членам до меня далеко. Тогда я прочитав выборочно то что пишут другие раздосадовано отмахнусь, от желания что то написать, я тем самым ничего не приобрету, но и не чего не потеряю.
Что могло сподвигнуть меня написать. Случай. У меня к примеру было немного свободного времени я от скуки захожу на этот форум, в очередной раз вижу несколько скудных ответов и переливающих из пустого в порожнее одних и тех же людей, и тогда я случайно поддавшись чувству или первой заставшей меня за этим делом эмоции, руки сами начинают что то набирать. Я лишь стараюсь не отождествляться с и не позволять моему воображению приукрасить свой ответ, или заставить меня испугаться возможных последствий, например приданию анафеме с вашей стороны. Но что это начало уже положено, уже появились не совсем приветственные ответы, значит нужно что то ответить? Или не нужно?
Что я от этого получу? Изучая Гурджиевские идеи, я часто ловлю себя на мысли что:
1) моего привычного мне автоматического мышления явно не достаточно, для проникновенного изучения отдельных его частей и соединения этих частей в подобие целого;
2) Я недостаточно серьезно даже для моего щадящего самого себя Я подхожу как к теоретическому так и практическому аспектам в установке подлинности или правдивости этих идей и их оценке;
3) Теоретически если я хочу оставаться на своем уровне или хотя бы надеяться на то что и дальше мое везение мне не изменит и я смогу приобрести что то еще или хотя бы удостоверится что я обладаю, по настоящему приобрел хоть что то из того о чем я сейчас говорю;
4) Эгоистическая мысль – одно из препятствий для восхождения, мне необходимо развивать импульс парткдолгдьюти.
Итак подведем итог:
по пункту номер 1 – если я буду делится своим опытом, это будет способствовать моему активному мышлению, так как часть меня не хочет осрамится перед достопочтенной публикой и будет способствовать более частым не зависящим от моего желания активным размышлениям на тему "как передать именно то а не совсем другое" в плане Гурджиевских идей. 2 – уделяя больше сил и времени чем обычно, рассматривая большее количество аспектов и взаимосвязей, имея желание что бы другие мыслящие существа смогли переварить мои слова, и смогли перенять мое понимание, я стану еще немного серьезней по отношению к Гурджиевским идеям. 3 – Я как уже говорил для себя выделил, что понимание и передача понимания, а так же способность передать собственные приоритеты в оценке Гурджиевских идей, и мыслеформы собственных субъективных активных рассуждений является собственным внутренним капиталом, и инвестируя приобретенный капитал в других людей, тем самым способствую приобретению еще больших способностей к активному постижению – тем самым это выгодно для меня. 4 – я как и любой нормальный человек от рождения эгоист, и для меня интересны мои попытки двигаться по направлению некого, пока еще непостижимого и загадочного космического сосредоточения именуемого парктдолгдьюти.
Ну допустим вы мне поверили, и отчасти уже допускаете что возможно стоит немного потерпеть его кривляние, рано или поздно он даст осечку и тогда распыляясь на каверзные вопросы, его можно будет подловить и доказать что здесь тоже не дураки сидят. Очень жаль если вы думаете что мне не все равно что вы обо мне подумаете, я вполне в состоянии стерпеть чувство стыда или угрызения совести за то что в тот или иной момент я поддался нахлынувшим на меня отрицательным эмоциям и сказал что то не впопад. Такое случается и будет случатся. По этому я обещаю быть внимательным к своим словам, но смогу ли я выполнить свое обещание зависит не только от меня и моего непредсказуемого настроения, но и от вашей терпеливости и безграничной снисходительности.
Отправлено: Виталий. от 03 ЬРавР 2009, 12:34:32
Отправлено: Вадим от 03 ЬРавР 2009, 16:34:38
Очень жаль если вы думаете что мне не все равно что вы обо мне подумаете...Я обожаю высказывания, построенные таким образом, но их лучше читать задом наперед. То есть:
"Мне все равно, что вы обо мне думаете. Но мне - очень жаль, если вы думаете, что мне - не все равно."
Понятно, что здесь повинен не автор, а сложившаяся практика употребления таких вступительных оборотов, типа: "Мне жаль...", "Боюсь, что...", "Надеюсь на...". Зачастую они призваны выразить как раз смысл, обратный буквальному прочтению.
Но, даже принимая все это во внимание, впечатление от таких конструкций - специфическое ;)
P.S. Очень рад, если вы думаете, что мне не все равно, что вы об этом подумаете. :D
Отправлено: ^____^ от 03 ЬРавР 2009, 17:59:02
Отправлено: ^____^ от 03 ЬРавР 2009, 18:45:00
ЗЫ: отйокак ыт йолз
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРавР 2009, 11:08:57
http://www.follow.ru/print.php?id=291&page=1 (http://www.follow.ru/print.php?id=291&page=1)
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРавР 2009, 11:12:37
Отправлено: ^____^ от 09 ЬРавР 2009, 11:31:37
в ответ на http://www.follow.ru/print.php?id=291&page=1
Честно не осилил все до конца, но я догадался что это ваш искрометный юмор и попытка высмеять мое нахождение на этом форуме.
По этому случаю я не хочу доказывать вам что... хотя опять же читать меня нужно наоборот... я запутался...лучше я расскажу вам просто сказку про Насреддина =)
Насреддин говорил своим ученикам никогда не обижайтесь на других людей. Если другие люди пытаются вас обидеть то они как правило будут пытаться воздействовать на один из трех ваших центров. А именно: На интеллектуальный, если назовут вас дураком, на эмоциональный если будут говорить что вы лишены талантов, что вы бездарщина, и на физический называя вас рабом.
- Но это нелогично, сказал один из учеников, при чем здесь то как они вас называют, к тому что вам неприятно, что они замечают это в вас.
На что достопочтенный Насреддин ответил: - Свиньи видят только свиней, бараны - баранов, их бытие не позволяет им видеть, что-то кроме этого. Если бы свиньи и бараны могли бы увидеть - людей, случилось бы непоправимое - они бы стали им подражать.
Отправлено: Ran2 от 09 ЬРавР 2009, 12:09:18
Отправлено: Evgeny от 14 ЬРавР 2009, 00:31:53
Отправлено: Evgeny от 14 ЬРавР 2009, 00:45:39
Вельзевул написан хорошим литературным языком, хотя и нарочито усложненным.Или переводчик писал хорошим языком. ГИГ же эту книгу по-английски сочинял? Кто помнит техническую историю написания, издания и переводов Вельзевула? Я как-то проскочил мимо этих сведений.
Отправлено: Evgeny от 14 ЬРавР 2009, 00:54:40
Ну допустим вы мне поверили, и отчасти уже допускаете что возможно стоит немного потерпеть его кривляние, рано или поздно он даст осечку и тогда распыляясь на каверзные вопросы, его можно будет подловить и доказать что здесь тоже не дураки сидят.
Да почему же? Дураки здесь тоже сидят. Но терпеть и ждать, чтобы вас потом подлавливать, даже дуракам неинтересно.
Отправлено: ^____^ от 18 ЬРавР 2009, 14:28:39
незнаю, что и сказать: если "Любимые идиотизмы невротиков"... способны как то помочь мне справиться с моим неврозом... то Агромное вам конечно спасибо, за заботу и понимание..., и ненамеренное, но приятно заинтересованное и весьма дружелюбное ко мне отношение... видите я оправдываюсь... а я не хочу оправдываться... потому что я не просил у вас помощи, вы сами, повторяю сами нафантазировали что мне нужна ваша помощь, сами предложили эту идею, и сами начали ее развивать... какие тогда могут быть претензии к возможной неадекватности с моей стороны... а с другой стороны это не имеет никакого отношения к теме, т.е. обсуждение моих проблем со сном для данной темы есть оффтоп, и как человек стремящийся к самодисциплине я не могу простить себе тот факт что, мое "де факто", подталкивает вас, о_ничуть_не_сомневающийся_в_своей_нормальности_и_адекватности, к таким вот недостойным попыткам увлечься самимсобойрассуждениями. Даже если я ошибаюсь, и вы писали совершенно не то, что я прочитал, то я напомню что вы не всегда пишите то что хотели сказать, и если вам помниться о чем вы думали и какое настроение у вас было в тот печатальностермительный момент, то мне приходиться сопоставлять значение слов и логичность доводов, написанного вами, я же не телепат. А так как вы еще боретесь, как я понял со своим философским импульсом вовремя замолчать, оно и подавно сбивает поверьте с толку.
Я молчу потому, что говорить о чем то дальше бесполезно. Если человеки читающие Гурджиева, пропускают мимо внимания такие моменты где черным по белому написано о том факте, что мы и вы, все без исключения - НЕНОРМАЛЬНЫЕ недоЧеловеки, и должны первым делом предпринимать попытки к осознанию своего "Ужас ПОЛОЖЕНИЕЯ"... каким к месту боком вы решили, что я больше ненормальный чем вы?... Я так понимаю что для вашего мышления просто являться привычным разделять себя и продолжать причислять себя к лику прекрасных начитанных нормальных, и любезно предлагать помощь... таким кто будет замечен в обратном, вроде скромного вашего друга - меня. Я же говорю все равно. Я мог бы быть просто внимательным и начитанным. Я бы к примеру: осознал "Ужас свое положения", отнесся к этому факту серьезно. Затем посмотрел, что об этом факте думает современная популярная для людей с ограниченными способностями понимать "что то кроме того что уже можно увидеть по телевизору", наука под названием психология. И решить что она эта наука определила бы это состояние как Невроз. И затем сказать что я невротик. Но я знаю что я невротик, и это все меняет. Для меня нет разделения на здоровых и умных, начитанных и красивых. Я вижу причину своего невроза. Может и вы кстати невротик тоже, потому что причина невроза заключаться в любопытной привычке предугадывать реальность. Разве только, что вы не делаете то же самое, пытаясь угадать что я такое, и зачем я это вообще делаю. Гурджиев говорил что нет явных ненормальостей, в том смысле в каком люди привыкли понимать слово ненормальность, - есть обостренные патологические "нормальные" реакции, т.е. все реакции могут стать для нашего сознания непривычнонормальными... и когда они такими становятся человек теряет "самопокой", и начинает активно бороться со своими "нежеланиями", для него появляется определенная цель и определенный центр тяжести, относительно которых он может применить и главное проверить свои знания и отбросить надуманные фантазии, к слову о непонятных метафорах о катодах и анодах.
Маструбация это все идиотизм и сопли, пока вы дорогие любители Гурджиева, не начнете осознавать что ваше "сознание", далеко не ваше, и далеко не нормальное. Именно осознавать, а не делать с этим что-то, что вы привыкли обычно с этим делать. В этом сознании вам не светит ничего "нового" и еще через 10 лет. А все, что я хотел вам поведать, и что вам было вообщем то не интересно, потому что вы не знаете, придя в магазин, зачем вы в него пришли и что хотели бы приобрести... что у меня совершенно другое бытие, а стало быть могут быть весьма и весьма интересные наблюдения. Но пока что я не вижу с кем ими можно поделиться. Все всем спасибо.
Отправлено: Ran2 от 18 ЬРавР 2009, 15:28:08
Отправлено: Шамал Фатхуддин от 18 ЬРавР 2009, 16:57:24
T_T Все что ты сейчас написал это МАНИФЕСТ ТВОЕГО ЭГО!Друг мой, ради Бога, научись прежде чем выносить кому либо обвинительный приговор, выслушать и понять обвиняемого.
Отправлено: Ran2 от 18 ЬРавР 2009, 17:12:03
это не обвинительный приговор... Человек так устроен.T_T Все что ты сейчас написал это МАНИФЕСТ ТВОЕГО ЭГО!Друг мой, ради Бога, научись прежде чем выносить кому либо обвинительный приговор, выслушать и понять обвиняемого.
Отправлено: Шамал Фатхуддин от 18 ЬРавР 2009, 20:58:34
Ведь все люди, весь этот форум со всеми его участниками, со всеми их фантазиями, заблуждениями, эгоистическими вспышками - все это иллюзия! Зачем расстрачивать себя на иллюзии? Я понимаю твое желание помочь другим, но ведь других не существует! Об этом говорит и Махарши: на вопрос ученика- Разве мы не должны быть альтруистами и помогать другим? Он так и ответил: - Нет других, которым нужно помогать, ваше дело БЫТЬ, а не быть тем или иным! Ты часто предлагаешь полезные практики, я бы тоже предложил тебе одну хорошую практику: когда тебе захочется отвлечься от бесценной практики самоисследования посредством вопрошания- Кто я? на этот "иллюзорный форум", сделай на экране своего компа большую такую заставку из двух слов- КТО Я?. Повернул ум вовнутрь исследуешь - кто я?, повернул его на экран компа то же -кто я?. По мойму универсальная практика! И внутри и снаружи одно самоисследование и никаких иллюзий! Только не говори на этот раз, что туманно и непонятно. Этот форум для тебя бесполезная трата времени, внимания и энергии. Ты подготовленный искатель и тебе целесообразно посвятить себя целиком самоисследованию. Этот форум, книги, Суфизм, ЧП для таких как я неподготовленных душ. Нам еще готовить и готовить себя. Ведь и Махарши говорит: Этот путь пригоден только для подготовленных душ!
это не обвинительный приговор... Человек так устроен.
Отправлено: Ran2 от 18 ЬРавР 2009, 21:48:24
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРавР 2009, 23:02:17
Отправлено: Ran2 от 19 ЬРавР 2009, 23:22:19
Отправлено: constantine от 19 ЬРавР 2009, 23:33:26
Отправлено: ^____^ от 20 ЬРавР 2009, 16:36:02
...А если серьезно, то тот факт что вы не можете прочитать что либо, минуя свое эмоциональное раздражение, - говорит только об одном: вы не помните себя. Если бы вы помнили и то были бы беспристрастны в своем решении как либо реагировать на мои сообщения. Были бы более спокойны и внимательны к словам.
А я вижу (просто наблюдаю по вашей реакции), что вы замечаете только несущественные вещи. Я бы сказал второстепенные. А все почему? нет, не потому что вы спите, нет. Потому что вы нарушаете два заветных правила: вы пытаетесь быть не тем кем вы не являетесь и вы не имеете привычки помнить про свое врожденное свойство лгать по любому поводу.
Я хотел бы попросить вас дать определение термину человек, может кто то из вас обдуманно привести здесь явные отличия человека от любого другого животного, не отправляя меня на википедию? Если у вас есть желание я бы хотел это обсудить.
Отправлено: constantine от 20 ЬРавР 2009, 16:56:56
Отправлено: Ran2 от 20 ЬРавР 2009, 18:47:36
Отправлено: Шамал Фатхуддин от 20 ЬРавР 2009, 19:09:18
Отправлено: Ran2 от 20 ЬРавР 2009, 19:22:41
Это не манифест эго. Это называется: называть вещи своими именами и расставлять по своим местам.прикрывая свое Эго, вы не видите чужое...
Отправлено: constantine от 20 ЬРавР 2009, 19:40:31
Отправлено: Ran2 от 20 ЬРавР 2009, 19:54:03
Чужое эго часто доставляет массу хлопот. Основной вопрос для человека в этом случае это то, как действовать так, чтобы обойти все подводные камни. Естественно, бывают житейские неприятности, но это лишь вопрос небольшого времени и правильного отношения.чужое Эго доставляет массу хлопот только твоему Эгу...
Отправлено: Шамал Фатхуддин от 20 ЬРавР 2009, 20:18:51
я почему то всегда думал, что когда человек видит во всех сплошной эгоизм он видит отражение своего состояния. Человек конкретно излагает свое видение и предлагает нам разобраться в конкретном вопросе: чем человек отличается от животного?. Причем тут эго и его манифест? В нашем с тобой случае животное отличается от нас тем, что оно более разборчиво в том, что оно потребляет! И наш с тобой хромающий интеллект приносит нам больше проблем чем пользы! Если хочешь кому то ответить, рекомендуется вначале осмыслить каждое слово собеседника, затем осмыслить их в связи с другими словами, затем осмыслить каждое предложение в связи другими предложениями, и делать это до тех пор пока до тебя не дойдет смысл сказаного! Если не можешь понять собеседника лучше молчать.Это не манифест эго. Это называется: называть вещи своими именами и расставлять по своим местам.прикрывая свое Эго, вы не видите чужое...
Отправлено: constantine от 20 ЬРавР 2009, 20:54:31
чужое Эго доставляет массу хлопот только твоему Эгу...это не совсем верно, или верно только от части. Чужое эго хлопот не доставляет, а скорее наоборот, чем яснее цели человека тем меньше проблем от чужого эго.
Отправлено: Ran2 от 20 ЬРавР 2009, 21:00:41
Отправлено: Ran2 от 20 ЬРавР 2009, 21:12:20
чужое Эго хлопот не доставляет только в одном случае, если не нарушает интересы твоего Эга...чужое Эго доставляет массу хлопот только твоему Эгу...это не совсем верно, или верно только от части. Чужое эго хлопот не доставляет, а скорее наоборот, чем яснее цели человека тем меньше проблем от чужого эго.
Отправлено: constantine от 20 ЬРавР 2009, 21:32:38
чужое Эго хлопот не доставляет только в одном случае, если не нарушает интересы твоего Эга...да уж, тут ты прав, если единогласно решить что область притязаний общая, то это будет следующие что ты осознаешь. Даже почесаться не успеешь ::)
ps как страшно жить, если эго это всё что у тебя есть...
Отправлено: Ran2 от 20 ЬРавР 2009, 21:47:44
ps как страшно жить, если эго это всё что у тебя есть...5 балов тебе!!!
Отправлено: ^____^ от 23 ЬРавР 2009, 18:00:56
Человек это единственное животное которое может лгать. Воображение, если конечно вы вкладываете в это понятие придумывание несуществующих ситуаций, по сути та же ложь, только обманываем мы не других, а себя. Воображение которое помогает представить себе мир "как-бы теоретически", имеет свойство забываться как "изначально воображаемое" и восприниматься как "действительное" и правдивое. Но суть от этого не меняется.
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2009, 08:31:30
Отправлено: ^____^ от 24 ЬРавР 2009, 10:51:29
Что вот так просто? "Человек далеко не единственное животное, которое может лгать..." что даже не потрудишься привести примеры?
>...просто твои требования к людям так звучат.... требования знаешь как звучат: блин вертолёт и 2 миллиона рублей, обычно приблизительно вот так.
>"ошибается" человек не супер часто, т.е. не доверяет своим чувствам. - ты наверное, плохо знаешь людей, лично мои наблюдения ясно дали мне понять, что нет ничего в человеке, способного как ты говоришь не доверять своим чувствам. Если бы было, тогда пожалуй психологии нечего было бы делать.
Ошибается человек всегда, даже когда оказывается прав. Объясню даже почему, но чуть позже, что бы не перегружать свои ответы. Мне важно увидеть как вы рассуждаете о том что такое человек, потому что понятие человек, как некий смысловой ярлык, в дальнейшем определяет, всю логику свойственного нам "привычного" мышления.
Отправлено: Ran2 от 24 ЬРавР 2009, 12:48:32
Отправлено: ^____^ от 24 ЬРавР 2009, 14:25:57
>Но в человеке он захватил власть.... А как он захватил власть, если не секрет?
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2009, 14:40:16
ты наверное, плохо знаешь людей, лично мои наблюдения ясно дали мне понять, что нет ничего в человеке, способного как ты говоришь не доверять своим чувствам. Если бы было, тогда пожалуй психологии нечего было бы делать.может быть и нет, а может и есть, это не тот вопрос которому я бы стал уделять внимание. Просто такое обсуждение превратится в треп, когда уже не будет понятно кто что имел ввиду, как например, случай с фактом, что человек не идет на поводу у своих желаний, а что-то там ищет. Психология не занимается неясными побуждениями прямо, она ищет закономерности, такие которые были соблюдены для группы людей несвязанных друг с другом.
Ошибается человек всегда, даже когда оказывается прав. Объясню даже почему, но чуть позже, что бы не перегружать свои ответы. Мне важно увидеть как вы рассуждаете о том что такое человек, потому что понятие человек, как некий смысловой ярлык, в дальнейшем определяет, всю логику свойственного нам "привычного" мышления.
Отправлено: ^____^ от 24 ЬРавР 2009, 15:12:53
а какому вопросу лично ты бы уделил внимание? Самоуверенно думать что ты вообще уделяешь чему то внимание, может одни вещи просто привлекают твое внимание больше, другие меньше, увлекая тебя за собой, а?)) ЗЫ: всех касается, меня в том числе.
PS: Костян, а что с животными? мы так и оставим их? без внимания? ну ты хоть перечисли там: лягушка-лгушка, собака-лгака, зайчик-врайчик...
Отправлено: Ran2 от 24 ЬРавР 2009, 15:56:44
2 Ran2Человек черпает свое самоощущение из содержимого своего ума(мыслей) и из того на что направляете его деятельность. Он думает, что если остановить поток мыслей, то это прекратит его существование... Вся жизнь человека это дисфункциональное думанье... Даже эмоция это реакция тела на состояние ума.
>Но в человеке он захватил власть.... А как он захватил власть, если не секрет?
Отправлено: ^____^ от 24 ЬРавР 2009, 16:28:42
я определенно ничего не понял из того что ты сказал. Человек черпает из содержимого своего ума (мыслей)... Стало быть если черпает, значит это что то жидкое...самоощущение черпает... вдумайтесь САМО...ОЩУууущеееение... какое интересное необычное слово. И стало быть это самоощущение раз оно жидкое потопило в себе "то что захватило власть над интелектом", и стало быть вместе с этим интелектом, раз оно его захватило, оно держалось за него как за спасательный круг. При этом тщетно барахтаясь это нечто, захватившее интеллект, погружаясь начинает думать дисфункционально. Это логично, как же тут думать логически когда с тобой такое происходит. И в этот самый момент на него сходит просветление, и оно восклицает - "Эмоция! Это реакция тела на состояние ума!"
я ничего не перепутал?
Это здорово, конечно, что у тебя такие таланты в описании внутренних ощущений, мне лично нравиться!
Отправлено: Ran2 от 24 ЬРавР 2009, 16:45:38
Отправлено: ^____^ от 24 ЬРавР 2009, 17:01:12
Я и прочитал. Я прочитал его 3 раза. Как и положено читать любые сообщения из которых я намереваюсь что то понять. Друг мой, я не спрашивал, тебя откуда человек черпает свое самоощущение. Я просто хотел узнать, что захватило интеллект. Я очень в душе надеялся, что мы вместе посредством рассуждений, и активного размышления, сможем прийти к тому очевидному факту, что Ложь и есть основной как ты выразился захватчик интеллекта. И если бы мы смогли достичь этого взаимопонимания, то тогда твои слова что это все "не о чем", перестали бы вводить тебя в заблуждение относительно важности упомянутого мною почтенного человеческого свойства.
Но я видимо обидел тебя своей иронией. Ну что ж, если тебе не все равно, то мне конечно немного стыдно. Жаль здесь нельзя удалять сообщения.
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2009, 17:46:44
PS: Костян, а что с животными? мы так и оставим их? без внимания? ну ты хоть перечисли там: лягушка-лгушка, собака-лгака, зайчик-врайчик...а в чем проблема? у них есть сложные психические процессы, даже собаки умеют индульгировать, если собака нагадит она может попытаться это скрыть или отвлечь внимание. Это при том, что собака не самое разумное животное. Просто им никто это не ставит в вину, ну а если и ставит то не орет с пеной у рта что собака - обманщица. Субъективно феномен "обмана" вещь специфическая и черезвычайно сложная, даже не взялся бы его описать, не хватает силов видеть как целое ;D ;D ;D
Отправлено: ^____^ от 24 ЬРавР 2009, 18:17:17
разница в том что это обманное поведение, а не ложь.... а что же такое ложь....
ага вот: ложь - умышленное утаивание и умышленная фабрикация путем передачи фактической и эмоциональной информации (вербально или невербально) с целью создания в другом человеке (животном) убеждения, которое сам передающий считает противным истине (нужное подчеркнуть)
Это традиционное представление, о том что ложь может быть только умышленной, или сознательной (которое сам передающий считает противным истине)
А у Гурджиева есть еще несознательная ложь, которая является следствием воображения, мечтательности, неумения отличить действительность от своего желания.
Стало быть умышленно лгать могут только люди. Несознательно тоже, ведь элемент воображения, главное составляющее несознательной лжи, к примеру у приматов, весьма скромное. А обманное поведение свойственное животным, возможно был тот изначальный импульс, который потом развился и тесно переплелся с нашим бытием. Из всего этого я делаю вывод что ложь, является: свойственным, важным и неотъемлемым качеством любого развитого существа. И ложь должна быть выявлена и определена каждым самостоятельно, а когда самостоятельно уже не получается то в группе таких же людей, осознающих и не желающих жить в собственном обмане. А до тех пор не думать и даже не рассуждать ни о чем ином, связанным с работой над собой, кроме этого. Потому что все "другое" неизбежно видоизмениться и станет ложью.
ЗЫ: пример обманного поведения у животных: Привычку лгать имеют только самые высокоразвитые животные (чувствуется даже гордость в этих словах). Обезьяны, обученные языкам-посредникам, служащим для общения с человеком, могут ввести в заблуждение своего более развитого собрата. Обезьяна может сообщить работающему с ней ученому, что хочет войти в комнату, чтобы взять мячи для игры. На самом же деле цель иная: обезьяна помнит, что в шкафчике с едой, стоящем в комнате, не заперта дверца.
Отправлено: Ran2 от 24 ЬРавР 2009, 20:06:53
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2009, 22:32:45
Стало быть умышленно лгать могут только люди.видимо ты имеешь ввиду ситуацию, когда тебя кто-то регулярно водил за нос ;D Тут ты прав понять такое под силу только человеку или обезьяне. А если и четких критериев не видно, то как тут без мистицизма ;D
Отправлено: constantine от 24 ЬРавР 2009, 22:35:25
И "КТО В ТЕБЕ" тот кто говорит ЛОЖЬ, причем не осознавая это???не устал ещё свои практики рекламировать? говорят, правильный подход некоторую прибыль приносит ;D
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 07:28:21
это не практика... Это то из чего ты состоишь...И "КТО В ТЕБЕ" тот кто говорит ЛОЖЬ, причем не осознавая это???не устал ещё свои практики рекламировать? говорят, правильный подход некоторую прибыль приносит ;D
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 09:10:56
это не практика... Это то из чего ты состоишь...да? ;D Если уж на то пошло, то это то, на что я трачу время. Довольно часто так бывает, что человек смотрит в никуда. Некоторые считают это "никуда" свойством окружающего их мира, это неизменно приводит к разного рода воображениям о себе, лишенным действительности. С другой стороны, может я и не прав в чем-то, тк для меня картина не выглядит целой.
Отправлено: ^____^ от 25 ЬРавР 2009, 10:20:31
Что значит кто? Йа))))))))
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 12:59:37
2 RanСебе задай вопрос "Кто ты?"
Что значит кто? Йа))))))))
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 17:41:54
Себе задай вопрос "Кто ты?"я не избегаю ответа на вопрос, хотя и не вижу всех его следствий, так.., копаюсь в повседневных отношениях. Вот Конь мог бы тебя многому научить, он на ступень выше тебя.
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 18:07:19
Конь мог многому меня научить??? ;D Наверное как отождествляться, как он говорит, с чем или кем либо в состоянии самадхи?!. Пусть приходит и попытается вас чему нибудь научить...Себе задай вопрос "Кто ты?"я не избегаю ответа на вопрос, хотя и не вижу всех его следствий, так.., копаюсь в повседневных отношениях. Вот Конь мог бы тебя многому научить, он на ступень выше тебя.
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 18:37:12
Конь мог многому меня научить??? ;Dабсолютли ;D
Наверное как отождествляться, как он говорит, с чем или кем либо в состоянии самадхи?!. Пусть приходит и попытается вас чему нибудь научить...этот вопрос я воспринял с неким сопротивлением, но чертова личная сила заставила ответить на вопрос.
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРавР 2009, 19:36:41
Лгать, не лгать... все это ниочем... Это не главная особенность отличия! Человек как и животное обладают чувствительностью, что делает возможно работу органов чувств. Но у человека есть еще интелект. Интелект важный инструмент, если им правильноно пользоваться! Но в человеке он захватил власть. Человек-стал умом. Все идет от ума, даже эмоции являются следствием мышления...
Мы много о себе воображаем. Это ум от эмоций, а эмоции от глупости.
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРавР 2009, 19:46:11
Евгений. Где тот критерий, под которым вы классифицируете людей??? Кто создает определение адекватности??? По отношение к чему??? И главное- к кому??? "Посмотри" с чем обусловилось твое "я"!
Дружище, я классифицирую людей по любым критериям. Какой критерий ни дай, я готов классифицировать. Но определений адекватности я не создаю. Если человек говорит: мне плохо, я болен - я чувствую своим долгом прийти на помощь. А он тебе: "я не просил помощи, я просто так сказал, не приставай!" :) . А про какое из моих я ты спрашиваешь?
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 20:14:15
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 20:15:10
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 20:34:21
эмоции от ЭЦ, вся эта войнушка по поводу просветлений тоже от ЭЦ. Куда не плюнь везде ЭЦ, ну кроме Понимания, само собой ;D Вон и Ran тоже упал на ЭЦ, ему сниццо что он не ум, ну и греет слегка. А все потому что нет в нем склонности к активной мыслительной деятельности, ощущениям полета и прочей лабуде. У меня тоже нет, если чо, а вдруг упадешь, а в больнице не покормят?! ;Dэмоции от ЭЦ! Да! Но источником ЭЦ является УМ. Так же как и Интел.Ц. и Двиг.Ц.. Как бы УМ состоит из 3отделов. Высшие Э и И центры находятся вне пределов этого ума.
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 20:49:57
Но источником ЭЦ является УМ.Конь, это ты? Извини что я не узнал тебя сразу. Наше движение не должно останавливаться ни на секунду из-за нескольких неустановленных фактов. То чем является ум для ЭЦ и ЭЦ для ума подробно не написано ни в одном тексте, однако мы должны продолжать нашу работу во что бы то ни стало.
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 21:13:12
ты че пьяный что ли?Но источником ЭЦ является УМ.Конь, это ты? Извини что я не узнал тебя сразу. Наше движение не должно останавливаться ни на секунду из-за нескольких неустановленных фактов. То чем является ум для ЭЦ и ЭЦ для ума подробно не написано ни в одном тексте, однако мы должны продолжать нашу работу во что бы то ни стало.
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 22:15:08
ты че пьяный что ли?просто мне показалось что это уровень Коня. Видимо, речь идет о сидхе, "понимать без понимания" или как-то ещё. Плохо разбираюсь, к сожалению.
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 22:58:22
сидхи-это как раз включение высших ЭЦ и ИЦ.ты че пьяный что ли?просто мне показалось что это уровень Коня. Видимо, речь идет о сидхе, "понимать без понимания" или как-то ещё. Плохо разбираюсь, к сожалению.
Отправлено: constantine от 25 ЬРавР 2009, 23:18:10
Отправлено: Ran2 от 25 ЬРавР 2009, 23:27:26
концепцию высшего ЭЦ мне понять не по силам в данный момент. Про высший ИЦ рассуждать можно много, по мне так это фиготень типа множественных "я", что тоже малоинтересно, тк оно нужно только лузерам чтобы соображать что вообще происходит с их башкой промеж воплощений ихних неудач. Т.е. все эти верхние дела не очень-то и нужны, правда, писание книжек про непознанное вероятно полезно в жизни. Думаю, если хочется стать писателем надо развиваться в верхнем направлении.извини, но из тебя явно хорошего писателя не выйдет! Ты больше половины то что я говорю не понимаешь, потому что все хочешь понять умом, который у тебя еще и жутко отождествлен к тамуже...
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2009, 08:05:46
Ты больше половины то что я говорю не понимаешь, потому что все хочешь понять умом, который у тебя еще и жутко отождествлен к тамуже...гы-гы-гы ;D а зачем слушать тех кто отрицает ум? Так не делает никто вокруг. Соверенно очевидно, что они никуда не продвинулись. Т.е. глюк они получить могу и измененное состояние сознания тоже, но они не могут ни объяснить ни научить, ни сознательно с этим работать. Кстати, ты с концепцией сознательности знаком? ;D
Отправлено: ^____^ от 26 ЬРавР 2009, 10:39:22
+1 Ран
Отправлено: Ran2 от 26 ЬРавР 2009, 17:14:05
что за концепция?Ты больше половины то что я говорю не понимаешь, потому что все хочешь понять умом, который у тебя еще и жутко отождествлен к тамуже...гы-гы-гы ;D а зачем слушать тех кто отрицает ум? Так не делает никто вокруг. Соверенно очевидно, что они никуда не продвинулись. Т.е. глюк они получить могу и измененное состояние сознания тоже, но они не могут ни объяснить ни научить, ни сознательно с этим работать. Кстати, ты с концепцией сознательности знаком? ;D
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2009, 17:48:59
что за концепция?ну был такой ГИГ, он говорил, что все надо делать сознательно, толчки у него сознательные, утверждения осмысленные. Я сам плохо помню момент, когда переключился с глюков на работу, хотя, видимо, сейчас вот со мной тоже нечто такое происходит, только глюков нет как таковых :(
Отправлено: Ran2 от 26 ЬРавР 2009, 18:17:17
Слышишь парень! Я тебе уже целый месяц об этом рассказываю! Об осознаной деятельности, об осознаной работе, об осознании себя в конце концов! Каждый мой пост посвешен именно этому, чтоб тебя дуралея пробудить, а тебе хоть горохом по лбу! ;D Уже б обязьяна сознательная стала бы! ;D Не зре же я в астрале столько лет общался с Георгием Ивановичем Гурджиевым... пока не стал тем, кем являюсь... Надо будет на тебя ему пожаловаться...что за концепция?ну был такой ГИГ, он говорил, что все надо делать сознательно, толчки у него сознательные, утверждения осмысленные. Я сам плохо помню момент, когда переключился с глюков на работу, хотя, видимо, сейчас вот со мной тоже нечто такое происходит, только глюков нет как таковых :(
Отправлено: constantine от 26 ЬРавР 2009, 18:37:49
Слышишь парень! Я тебе уже целый месяц об этом рассказываю! Об осознаной деятельности, об осознаной работе, об осознании себя в конце концов! Каждый мой пост посвешен именно этому, чтоб тебя дуралея пробудить, а тебе хоть горохом по лбу! ;D Уже б обязьяна сознательная стала бы! ;D Не зре же я в астрале столько лет общался с Георгием Ивановичем Гурджиевым... пока не стал тем, кем являюсь... Надо будет на тебя ему пожаловаться...ну ты попрактикуй ещё, и не такое вообразишь ;D кстати для пробуждения дуралеев рекомендуют медитации перед зеркалом ;D ;D ;D
Отправлено: ^____^ от 27 ЬРавР 2009, 10:36:57
ты общаешься в астрале с Гурджиевым?... И как он тебя терпит? Или ему там уж совсем одиноко?
ПС. Блин, станешь Великим, ну умрешь, и начнут к тебе стучаться всякие ламеры - не отцепишься)))... ой смех сквозь слезы... астрал, ментал, общение с потусторонним миром... мля ну вы даете, в кинотеатр ходить не надо... вы чё серьезно? Я имею ввиду вы в реальности не очень то хорошо освоились, кота от кошки отличить не можете, а зато в астрале уже как в однокласниках сидите...
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2009, 17:12:01
Я имею ввиду вы в реальности не очень то хорошо освоились, кота от кошки отличить не можете, а зато в астрале уже как в однокласниках сидите...ну... вот смотри, во-первых, реальность вся моя (с) итак, во-вторых, если она и не моя, то можно специальными упражнениями сделать так, что она ваще будет моя и все тут. Я это понимаю (без воодушевления), вторый докладчик даже не подозревает пока, хотя я так и не понял что он там нащупал. Ну если тебе не нравицо подводное плавание, можешь почитать Базар, там как раз все Понятно написано.
Отправлено: ^____^ от 27 ЬРавР 2009, 17:43:07
я не совсем понимаю что значит "реальность вся моя"... это что то типа я живу, я настоящий, а все остальные "вымышленные персонажи"?
>если она и не моя, то можно специальными упражнениями сделать так, что она ваще будет моя и все тут.....
ты вначале попытайся =)... советую на котлетах... смотришь на котлету и пытаешься ее есть. Кроме тебя и котлеты - нет никакой другой реальности, есть ее форма, цвет, запах, вкус - если у тебя получиться все это воспроизвести и почувствовать в настоящем моменте, и удерживать это состояние, дольше 3 вдохов-выдохов, ты крут))))
что такое подводное плаванье?... теорию базара я читал, туфта. Я считаю это не играет такой большой роли. Все гораздо проще и очевидней, как с котлетой))
Отправлено: constantine от 27 ЬРавР 2009, 20:23:19
ps котлет дома не держу ;D
Отправлено: Evgeny от 29 ЬРавР 2009, 17:19:13
Евгений! Причем тут эмоции и глупость??? Будьте внимательны к неосознаным высказываниям! Опять таки, где тот критерий по-которому можно определить глупость человека? Воображение это не тот! Например не зря считается, что даже самый умный профессор всегда забывает зонтик, или живет внутри своего мира, созданого фантазиями. Эмоции возникают в точке соединения ума и тела. Это как бы ответная реакция тела на то, чем занят ум, или иначе, это отражение состояния ума в теле...
Ran2, вы усложняете. На все ваши вопросы вы сами ответили не отходя от кассы. Фантазии профессора идут от его эмоций, так как никто не фантазирует о безразличных вещах. Либо мечтают о приятных, но несуществующих - либо бесятся по поводу воображаемых обид. Все это и есть глупость. Терять зонтик - тоже глупость. Вы сами привели этот пример - какие вам еще нужны критерии? Между прочим, я не говорил, что ум и глупость - две вещи несовместные, как гений и злодейство. Спросите любого человека, умный он или нет. А потом спросите, делал ли он в жизни глупости. Ну, что? :D
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2009, 18:54:38
Отправлено: Evgeny от 29 ЬРавР 2009, 19:05:31
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2009, 19:43:00
А это для Кости. Бывают умные "я" и глупые "я" под одной черепной крышкой. Сравни свои проявления в разное время и в разных ситауциях.умные "я" и глупые "я" это так все субъективно...
Отправлено: Evgeny от 29 ЬРавР 2009, 19:45:16
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2009, 20:04:46
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2009, 20:50:07
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2009, 21:02:29
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2009, 21:22:07
понимай прочитанное, есть такая наука - герменевтика ;D что такое сидха можешь написать и сам, я в них не верю, точнее, они с эзотерической работой несвязаны.учись выражать свои мысли не абстрактно... Сидхи-это включение высших центров-ВЭЦ и ВИЦ. Как раз именно эти центры связаны с эзотерической работой... То что они не проявлены в тебе говорит об неправильной работе, если она есть вообще у тебя...
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2009, 21:31:43
учись выражать свои мысли не абстрактно...ок ;D давай за компанию ;D
Сидхи-это включение высших центров-ВЭЦ и ВИЦ.это чо за бред? а что такое ВИЦ? а ты с ним как-то знаком, или по телеку видел? ;D
Как раз именно эти центры связаны с эзотерической работой...а что такое эзотерическая работа? ;D Это твои глюки? Может зарисуешь парочку - у Кастанеды вон получалось.
То что они не проявлены в тебе говорит об неправильной работе, если она есть вообще у тебя...заключение достойное автора произведения, иди читай книжки дальше ;D
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2009, 21:52:45
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2009, 22:04:12
Отправлено: Ran2 от 29 ЬРавР 2009, 22:27:54
Вот теперь вижу отличную теоретическую подготовку. А чего ожидаешь от занятий?я уже боюсь говорить тебе что либо... Опять засмеешь. ;D с тобой серьезно невозможно разговаривать... Скажу кратко-пробудиться до конца...
Отправлено: constantine от 29 ЬРавР 2009, 23:42:54
я уже боюсь говорить тебе что либо... Опять засмеешь. ;Dпро безупречность слышал? Иногда бывает, что человек говорит от первого лица, что ему что-то нужно, либо он чего-то не хочет, либо у него есть твердое мнение.
Скажу кратко-пробудиться до конца...мда, желание тоже литературное ;D Видимо я тоже хочу, меня даже приплющивает что кто-то спит. Факт в том, что глюки мне не нужны, предпочитаю воспринимать их скептически. А вот целое-я выглядит как более реальная вещь. Только вместо я-есть проще понять "место и время".
Отправлено: bykman от 30 ЬРавР 2009, 17:39:24
Ох и бяда от этих не "до конца не пробудившихся". От храпа ихнева никакого спасуВот теперь вижу отличную теоретическую подготовку. А чего ожидаешь от занятий?я уже боюсь говорить тебе что либо... Опять засмеешь. ;D с тобой серьезно невозможно разговаривать... Скажу кратко-пробудиться до конца...
нету. Упаси бог с таким в одном вогоне ехать. Уж лучше спали бы мертвым сном.
Чудно, однако, как они сами от своего храпа не просыпаются? И еще не въемлю я,
сами оне говорят, шо нетути у них сверхспособностей, акромя оглушительного храпа, и
и сябя не всягда ймут, чаво тады лезут ко всем со своим уставом? ;D
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2009, 17:50:42
Отправлено: bykman от 30 ЬРавР 2009, 19:35:23
ну а что такого?., тем более что у всех так ;D Мне понравилась история про Моллу Насреддина, который поднял семейство ночью чтобы выгнать корову из огорода. Потом он увидел в кустах дервиша и сказал домашним оставить корову, потому в наличии есть и более вредная скотина ;DНет на нас Насреддина, поэтому скотины и бодаются друг с другом. ;D
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2009, 19:53:23
Нет на нас Насреддина, поэтому скотины и бодаются друг с другом. ;Dну а что поделаешь? не на... не проживешь(с) мудрый народ, а делать ничо не охота ;D
Отправлено: bykman от 30 ЬРавР 2009, 20:56:40
Да и нечем(с)АВГ :'(, зато есть нарост(с)Ран2. Для бодания ;D Интересно, если его отломать, можно им будет чо нибудь сделать?;DНет на нас Насреддина, поэтому скотины и бодаются друг с другом. ;Dну а что поделаешь? не на... не проживешь(с) мудрый народ, а делать ничо не охота ;D
Отправлено: constantine от 30 ЬРавР 2009, 21:21:06
Отправлено: Ran2 от 30 ЬРавР 2009, 21:41:24
:) ломайте меня, друзья!!!Да и нечем(с)АВГ :'(, зато есть нарост(с)Ран2. Для бодания ;D Интересно, если его отломать, можно им будет чо нибудь сделать?;DНет на нас Насреддина, поэтому скотины и бодаются друг с другом. ;Dну а что поделаешь? не на... не проживешь(с) мудрый народ, а делать ничо не охота ;D
Отправлено: constantine от 31 ЬРавР 2009, 09:28:28
:) ломайте меня, друзья!!!кому это надо, друк? Овес нынче дорог, а бесплатные учителя бывают только в сказках. Возможность появляется если человек сам это все делает, т.е. работает в эзотерическом смысле. Есть мнение что ему можно помочь, пощелкивая по наросту небольшой палочкой, но что толку если он не чувствителен к этому и не понимает в каком ухе у него жуЖжЖит? ;D
Отправлено: Виталий. от 31 ЬРавР 2009, 09:59:50
... "я" можно классифицировать как угодно, умные/глупые, добрые/злые, это некий добросовестный механизм самоанализа. Само собой, меня результаты его работы абсолютно не интересуют. ...Когда на голову летит кирпичь, функции мышления работают, чтобы оценить, попадет ли он в тебя и когда попадет. Сказать "Мне наплевать на законы Ньютона" может только сумасшедший. Точно так же можно ходить в магазин, расплачиваться и говорить "меня не интересуют арифметические правила сложения". Так же и в психологии - зная одну черту характера, можно вытянуть и остальные. Это не банальное "добрые/злые". Ты не понимаешь причин поведения Ran2, гордишься своим непониманием, и единственное, что от тебя можно услышать: "гы-гы-гы"
Отправлено: bykman от 31 ЬРавР 2009, 10:02:38
:) ломайте меня, друзья!!!Не-е-е-е так у тебя ничего не выйдет. Нужно как в старом анекдоте. Подъехать к вождю племени и плюнуть ему в рожу. Вот тогда тибе ОДНО НЕХОРОШЕЕ СЛОВО. ;D
Отправлено: Ran2 от 31 ЬРавР 2009, 12:57:10
конструктивно!!! ;):) ломайте меня, друзья!!!Не-е-е-е так у тебя ничего не выйдет. Нужно как в старом анекдоте. Подъехать к вождю племени и плюнуть ему в рожу. Вот тогда тибе ОДНО НЕХОРОШЕЕ СЛОВО. ;D
Отправлено: constantine от 31 ЬРавР 2009, 14:26:28
Когда на голову летит кирпичь, функции мышления работают, чтобы оценить, попадет ли он в тебя и когда попадет. Сказать "Мне наплевать на законы Ньютона" может только сумасшедший. Точно так же можно ходить в магазин, расплачиваться и говорить "меня не интересуют арифметические правила сложения". Так же и в психологии - зная одну черту характера, можно вытянуть и остальные. Это не банальное "добрые/злые". Ты не понимаешь причин поведения Ran2, гордишься своим непониманием, и единственное, что от тебя можно услышать: "гы-гы-гы"я ещё вот так умею, вот посмотри..:
... 1 сек ;D
бугога-га-га!!! ;D ;D ;D
кирпичЪ летит сам, т.е. функции мышления не работают(в норме), а если и работают то несовместно с кирпичем (в этом случае кирпич попадает по ботве и субъект мычит, если кирпич из децкого конструктора). Возможность ситуации когда чел управляет полетом кирпича, не отрицая законов Ньютона из вежливости выглядит заманчиво, настолько заманчиво насколько можно себе представить. Что до причин действия и моего их "понимания"... ну... для начала я скажу что надо позаниматься с кирпичами, а потом переходить к таким сложным вопросам.
Отправлено: Ran2 от 31 ЬРавР 2009, 15:49:00
Отправлено: constantine от 31 ЬРавР 2009, 17:38:11
Отправлено: constantine от 31 ЬРавР 2009, 23:56:52
Интересно, если его отломать, можно им будет чо нибудь сделать?;DВидимо, правильная работа нароста что-то там делает сама. Я лишь могу это случайно зацепить и вытащить эдакую стратегию поведения, её фактическую составляющую ну и повспоминать. Однако, я не вижу что с ней можно делать, а в голове воспоминания о воспринятом держатся самостоятельным усилием, т.е. "сделать" как бы ничего нельзя ;D Реально-эзотерический ацтой ;D
Отправлено: bykman от 01 РЯаХЫп 2009, 12:08:31
Да ладно, я пошутил. Это шютка такой быль. Как только отломаешь чего, оденут сразу в белые рубахи, в лучшем случае с длинными рукавами. Хотя, если у кого не сильно выросло или грядка маленькая, то может и нет так страшно. ;DИнтересно, если его отломать, можно им будет чо нибудь сделать?;DВидимо, правильная работа нароста что-то там делает сама. Я лишь могу это случайно зацепить и вытащить эдакую стратегию поведения, её фактическую составляющую ну и повспоминать. Однако, я не вижу что с ней можно делать, а в голове воспоминания о воспринятом держатся самостоятельным усилием, т.е. "сделать" как бы ничего нельзя ;D Реально-эзотерический ацтой ;D
Отправлено: constantine от 01 РЯаХЫп 2009, 16:16:54
Отправлено: bykman от 01 РЯаХЫп 2009, 18:44:18
ах ты черт рогатый, второго дня от твоего первого поста мне был сон на эту тему ;D "вспомнил все", ну а толку-то ;DЧерт рогатый? :o
Я не черт рогатый, я - bykman! :-\
Ч-е-р-т р-о-г-а-т-ы-й ::)
Так меня никто еще не называл :-*
Отправлено: constantine от 01 РЯаХЫп 2009, 20:23:13
ваще я что-то не очень понимаю деталей работы девайса в "продуктивном варианте", т.е. все свойства мне известны - желаемое, действительное и характер моих действий. Получается, что выхода как бы и нет, ну или я не туда смотрю. Это при том, что смотреть не туда - базовое свойство девайса ???
Отправлено: bykman от 01 РЯаХЫп 2009, 22:19:15
ну... видимо, занятия мистицизмом могут вызывать некоторые огорчения ::)А если попробовать метод "от противного"?
ваще я что-то не очень понимаю деталей работы девайса в "продуктивном варианте", т.е. все свойства мне известны - желаемое, действительное и характер моих действий. Получается, что выхода как бы и нет, ну или я не туда смотрю. Это при том, что смотреть не туда - базовое свойство девайса ???
Так как эзотерическое образование у тебя неполное (практики то ты закосил), то воспользуйся ускоренным факультативом нашего друга, тем более, что у него зудит на тебя в одном месте. Может и поможет... ;D
Отправлено: constantine от 01 РЯаХЫп 2009, 22:29:52
А если попробовать метод "от противного"?что-то не вижу, зачем мне это нужно, глюкотворчество проистекает само и ещё как, просто я его ставлю на логическую базу в меру сил. Думаю, как бы наоборот не надо бы было пытаться. Типо прикол чтоли? ;D
Так как эзотерическое образование у тебя неполное (практики то ты закосил), то воспользуйся ускоренным факультативом нашего друга, тем более, что у него зудит на тебя в одном месте. Может и поможет... ;D
ps собственно, практики приводят к одной ситуации в мышлении, из-за которой они считаются не шибко полезными, с другой стороны, это некий витамин в неких ситуациях.
Отправлено: bykman от 01 РЯаХЫп 2009, 22:36:48
А если попробовать метод "от противного"?что-то не вижу, зачем мне это нужно, глюкотворчество проистекает само и ещё как, просто я его ставлю на логическую базу в меру сил. Думаю, как бы наоборот не надо бы было пытаться. Типо прикол чтоли? ;D
Так как эзотерическое образование у тебя неполное (практики то ты закосил), то воспользуйся ускоренным факультативом нашего друга, тем более, что у него зудит на тебя в одном месте. Может и поможет... ;D
Ну тады не знаю. Обратись снова в вышестоящую инстанцию. Из евоннога окна площадь красная видна, а из нашего окошка только улицы немножко. ;DА если попробовать метод "от противного"?что-то не вижу, зачем мне это нужно, глюкотворчество проистекает само и ещё как, просто я его ставлю на логическую базу в меру сил. Думаю, как бы наоборот не надо бы было пытаться. Типо прикол чтоли? ;D
Так как эзотерическое образование у тебя неполное (практики то ты закосил), то воспользуйся ускоренным факультативом нашего друга, тем более, что у него зудит на тебя в одном месте. Может и поможет... ;D
Отправлено: constantine от 01 РЯаХЫп 2009, 22:39:02
Ну тады не знаю. Обратись снова в вышестоящую инстанцию. Из евоннога окна площадь красная видна, а из нашего окошка только улицы немножко. ;Dну я уже понял, вон пост дописал
Отправлено: Виталий. от 02 РЯаХЫп 2009, 02:21:26
Ну что,... - хорошо. Это если Базар учит управлять кирпичЪами и падающими сосульками усилием воли и велит не отходить от них. Вот еще вопрос - Базар не дает сертификатов об окончании обучения типа "закончил с отличием" и т.п.?Когда на голову летит кирпичь, функции мышления работают, чтобы оценить, попадет ли он в тебя и когда попадет. Сказать "Мне наплевать на законы Ньютона" может только сумасшедший. Точно так же можно ходить в магазин, расплачиваться и говорить "меня не интересуют арифметические правила сложения". Так же и в психологии - зная одну черту характера, можно вытянуть и остальные. Это не банальное "добрые/злые". Ты не понимаешь причин поведения Ran2, гордишься своим непониманием, и единственное, что от тебя можно услышать: "гы-гы-гы"я ещё вот так умею, вот посмотри..:
... 1 сек ;Dбугога-га-га!!! ;D ;D ;DкирпичЪ летит сам, т.е. функции мышления не работают(в норме), а если и работают то несовместно с кирпичем (в этом случае кирпич попадает по ботве и субъект мычит, если кирпич из децкого конструктора). Возможность ситуации когда чел управляет полетом кирпича, не отрицая законов Ньютона из вежливости выглядит заманчиво, настолько заманчиво насколько можно себе представить. Что до причин действия и моего их "понимания"... ну... для начала я скажу что надо позаниматься с кирпичами, а потом переходить к таким сложным вопросам.
Отправлено: constantine от 02 РЯаХЫп 2009, 09:17:31
Отправлено: Виталий. от 02 РЯаХЫп 2009, 09:42:06
Отправлено: Виталий. от 02 РЯаХЫп 2009, 14:31:44
Отправлено: constantine от 02 РЯаХЫп 2009, 14:36:30
Дык, я тебя спросил: "Базар дает сертификат об окончании обучения типа "закончил с отличием" или нет? Короче, ты отвечаешь за Базар?сначала ботвой постучись как следует, а то сам понимаешь, праздноинтересующихся принято посылать в грубой форме ;D ;D ;D
ps спасибо ;D ;D ;D
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2009, 09:18:48
Ну тады не знаю. Обратись снова в вышестоящую инстанцию. Из евоннога окна площадь красная видна, а из нашего окошка только улицы немножко. ;Dс вышестоящей я определился, с нижестоящей вроде условно. А вот как быть с беготней ::) Вышестоящая может быть источником чего угодно, т.е. толчек или бытовую коллизию я понимаю, не пойму чего не хватает.
Отправлено: bykman от 03 РЯаХЫп 2009, 09:47:30
У меня нет морковок для тебя. Самому выращенного едва хватает. Вместо беганья, в огороде бы своем лучше копался. ;DНу тады не знаю. Обратись снова в вышестоящую инстанцию. Из евоннога окна площадь красная видна, а из нашего окошка только улицы немножко. ;Dс вышестоящей я определился, с нижестоящей вроде условно. А вот как быть с беготней ::) Вышестоящая может быть источником чего угодно, т.е. толчек или бытовую коллизию я понимаю, не пойму чего не хватает.
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2009, 16:35:26
У меня нет морковок для тебя. Самому выращенного едва хватает. Вместо беганья, в огороде бы своем лучше копался. ;Dну а я что делаю, правда, можно было и капельку поэффективнее...
ps и что значит "едва"? морковок, в норме, не хватает ;D
Отправлено: bykman от 03 РЯаХЫп 2009, 17:36:25
По существу напоминает чей-то пост... А! Слайдера! Ну и ответ будет тот же:У меня нет морковок для тебя. Самому выращенного едва хватает. Вместо беганья, в огороде бы своем лучше копался. ;Dну а я что делаю, правда, можно было и капельку поэффективнее...
ps и что значит "едва"? морковок, в норме, не хватает ;D
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5694.msg53983#msg53983 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5694.msg53983#msg53983)
;D
Отправлено: constantine от 03 РЯаХЫп 2009, 18:08:40
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|