Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 17:16:07
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 17:37:56
ради Истины я готов пойти на это.
Прошу первым делом занесть в данное досье:
Зейтан злой как шайтан, людей не любит. Никаких и постоянно.
И вот, внимание, вопрос!
Доколе?!!!
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 17:58:10
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 18:09:03
Я люблю людей, но только после того как немного помучаю их. ;D
Как крокодил: тот тоже сначала утащит свою жертву под воду, помаринует её там какое-то время и только потом ест. Свежатину, видите ли, не любит. 8)
если вас волнует мое мнение то спрашивайте.
Мне нравится это интервью со звездой. ;D
Задам традиционный вопрос:
Зейтан, скажите, пожалуйста, каковы Ваши планы на будущее?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 18:17:30
Цитировать
Мне нравится это интервью со звездой. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
"Я не звезда, я планета". ;D
Цитировать
скажите, пожалуйста, каковы Ваши планы на будущее?
Чтобы строить планы на будущее, это будущее необходимо иметь, т.е. быть способным полностью его контролировать, я в отличии от большинства людей не обладаю такими сверхвозможностями.
Отправлено: Ричард от 07 ШоЭп 2012, 19:06:56
Спасибо
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 19:13:07
Отправлено: Ричард от 07 ШоЭп 2012, 19:16:44
Отправлено: abram от 07 ШоЭп 2012, 19:17:52
...короче можете мне задавать вопросы, не то чтобы я все знаю, но если вас волнует мое мнение то спрашивайте.
1. Хау ду ю ду, theitan?
2. Почем опиум для народа?
Спасибо.
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 19:23:53
Тут уже Евгений и Незнайка сделали темы про себя любимых, наверное теперь и моя очередь настала, не хочется выглядеть эгоцентриком, просто надоело это, но ради Истины я готов пойти на это.
Вообще, в этой идее создания собственного канала транслирования что-то есть. Кстати, не только у Евгения и Незнайки: есть у AVG, у iv2259, у nisso, у fly (совместно с Незнайкой), даже у меня есть своя песочница... Теперь и у тебя. Поздравляю! :)
Цитировать
Алтон как я понял хочет там что то выяснить...
А вот Альтон пока запаздывает с созданием своего собственного "красного уголка". Видимо, не созрел ещё.
"Я не звезда, я планета".
Ясно, до вселенной пока не дорос.
Человек - мир маленький; мир - человек большой. (http://video.mail.ru/mail/magius.06/77/81.html)
Цитировать
Чтобы строить планы на будущее, это будущее необходимо иметь, т.е. быть способным полностью его контролировать
Во-первых, будущего нет; во-вторых, чтобы контролировать будущее, его, как ты правильно заметил, необходимо иметь (или оно поимеет тебя). Как ты можешь контролировать то, чего нет?!
Цитировать
я в отличии от большинства людей не обладаю такими сверхвозможностями.
Это объективный ответ. Спасибо. :)
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 19:28:26
Цитировать
Почем опиум для народа?
Душа наверное.
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 22:23:57
нашим читателям интересно знать ваше мнение - отчего вымерли динозавры?
Спасибо. :)
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 22:34:59
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 22:41:03
Я не знаю меня там не было) Но читал что возможные причины это глобальный катаклизм, типа падения метеорита, смешение полюсов земли, радиация итд...Короче они слишком много ели и на всех еды не хватило) Ах ну да главная причина это естественный отбор чуть не забыл...
А почему они смертию умерли? Был ли у динозавров первородный грех?
Цитировать
13. ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Послание к Римлянам 8:13 (http://bibleonline.ru/bible/rus/52/08/#13))
И хотя это послание адресовано к нашему (форумскому) Римлянину, но хотелось бы услышать ваш ответ.
Спасибо.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 23:00:35
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 23:08:49
Дело в том что библейский бог не создавал динозавров, а значит его заповеди на них не распространяются. ;D
А человеков создал библейский бог?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 23:14:55
Цитировать
А человеков создал библейский бог?
В Библии так написано...может сменим тему?
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 23:21:50
ЦитироватьА человеков создал библейский бог?
В Библии так написано...может сменим тему?
Ненадолго тебя хватило. Жаль.
Достаточно было всего одного буфера (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80).
...короче можете мне задавать вопросы, не то чтобы я все знаю, но если вас волнует мое мнение то спрашивайте.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 23:47:39
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 23:55:15
Я готов дальше продолжить
To be continued... Тема есть, она уже существует. И, конечно же, она будет продолжена...
Цитировать
только не надо зацикливаться на чем то...ок?
Второй буфер. Всего один "неприятный" вопрос, и ты ушёл в сторону (в зону комфорта) и меня просишь об этом.
Я не зациклена (все темы для меня открыты). Может, ты зациклен? На чём не надо зацикливаться?
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 00:10:00
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 00:30:50
А что это вы мои буфера вычисляете? Зачем вам это?
Защита буфера detected...
Мне они не к чему, а тебе как четверопутчику необходимо их вычислить.
Цитировать
Но "буфера" удерживают человека от возможности внутреннего развития, ибо созданы как раз для того, чтобы уменьшать толчки; но ведь именно толчки способны вывести человека из того состояния, в котором он пребывает, пробудить его. А "буфера" убаюкивают человека, погружают в сон, навевают приятные и мирные ощущения того, что всё будет хорошо, что никаких противоречий нет, что он может мирно спать. "Буфера" – это такие приспособления, при помощи которых человек всегда может оставаться правым. "Буфера" помогают человеку не замечать своей совести.
Отсюда (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%91%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80).
И помнится мне, что ты называл себя пробуждённым. ;) Что, как ты думаешь, является пробуждением?
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 01:03:34
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 01:18:59
Мои буфера меня устраивают. ;D
А зачем вам тогда ЧП?! ;D
Цитировать
Конечно приятна ваша забота, но она мне не нужна.
Окей. Значит, "базовый лагерь" не здесь находится. ;D
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 09:49:03
Мои буфера меня устраивают. ;D
А зачем вам тогда ЧП?! ;DЦитироватьКонечно приятна ваша забота, но она мне не нужна.
Окей. Значит, "базовый лагерь" не здесь находится. ;D
Так-так, Зейтан. Если Неонилла говорит Окей, то я-то не скажу.
Вызывались отвечать на вопросы, и почти сразу декларируете, что наша забота вам не нужна. А как вопросы задавать без интереса (а это и есть забота)? Вопросы без заботы? фуфло это, а не вопросы.
Если только звезда вышла на подиум по мотивам исключительно собственного ЧСВ... Ну тогда да...
Так что выбирайте - либо вы принимаете нашу заботу, либо отныне взято на карандаш, что в вас кроме ЧСВ ничего нет.
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 11:25:27
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 13:03:46
Я вам - вы должны ПРИНЯТЬ нашу заботу.
Вы мне - про какое-то одеяло. Кто чего куда тащит? Неонилла вас об этом уже спрашивала, вы не ответили.
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 13:19:29
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 13:35:20
Друг мой, к вам просто подходят. На расстояние взгляда. Кажется, вы гипнотизируетесь этим взглядом. Может, вы кролик (а вовсе не динозавр и даже не крокодил)?
Что за паника по поводу навязывания?
Вам никогда не приходилось слышать, что свободный человек ничего не боится? По простой причине - для него НЕТ опасностей?
Что-то вы все время в кусты норовите - вместо подиума-то. Может, вы мышка?
Хорош прятаться. Ответьте лучше:
На чём не надо зацикливаться?
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 13:37:50
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 13:49:32
Неонилла уже спрашивала - что за ПОРЯДОК такой? На чем не надо зацикливаться?
Я тоже спрашиваю.
Отвечайте.
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 14:03:56
Отправлено: Ричард от 08 ШоЭп 2012, 14:25:00
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 14:29:52
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 14:33:19
Отправлено: Ричард от 08 ШоЭп 2012, 14:34:55
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 14:39:27
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 14:43:34
Цитировать
Но Гурджиев говорил что его учение это только маленькая часть ЧП. Значит ли это что маленькую часть Вы воспринимаете как всё?
Это значит что я не верю словам Гурджиева относительно этого.
Отправлено: Ричард от 08 ШоЭп 2012, 14:52:21
ЦитироватьНо Гурджиев говорил что его учение это только маленькая часть ЧП. Значит ли это что маленькую часть Вы воспринимаете как всё?
Это значит что я не верю словам Гурджиева относительно этого.
А относительно всего остального Вы поверили, или так выборочно, типа "вот это предложение мне нравится и полезно, я верю, а это не ноавится и безполезно, я не верю"?
Как Вы выбираете чему верить чему нет?
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 14:59:32
Цитировать
Как Вы выбираете чему верить чему нет?
Сопоставляю с другими источниками, со своим опытом, ну и также я умею мыслить как мне кажется более менее здраво, могу неплохо прикинуть вероятность того врут мне или говорят правду. Но тут надо еще сказать что для меня вера тождественная нашему свойству психическому которая называется внушаемость, у меня она есть я ее осознаю, иногда сам использую в своих целях.
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 15:41:24
Флай, хватит коверкать мои слова. Я говорю о соблюдении определенного ПОРЯДКА в нашем диалоге. Для того чтобы наш диалог имел смысл, а не превратился в балаган как в других темах. Вот и все.
Буфер Ordnung (http://lingvo.yandex.ru/Ordnung/%D1%81%20%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/) detected...
Давайте попробуем сначала. Забудем что мы там говорили. Короче если у вы хотите меня о чем то спросить, спрашивайте. Идиотские вопросы я буду игнорировать. Приоритетная тема для вопросов это ЧП и эзотерика.
Подражание AVG detected...
Комплекс превосходства detected...
внушаемость, у меня она есть я ее осознаю, иногда сам использую в своих целях.
Манипуляция detected...
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 16:03:59
Приоритетная тема для вопросов это ЧП и эзотерика.
Re: Поболтаем о том о сем...
Несоответствие detected...
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 16:08:52
Отправлено: alton от 08 ШоЭп 2012, 16:20:18
Меня, Зейтан, заинтересовали такие ваши слова:
Цитировать
для меня вера тождественная нашему свойству психическому которая называется внушаемость,А как же вера святых?
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 16:30:29
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 16:34:23
Неонилла, я эту тему создал не для того чтобы вы меня в чем то обличали. Прошу вас соблюдать тот порядок о котором я говорил. Я много не прошу, только в этом теме соблюдайте его и все.
OK.
Отправлено: Ричард от 08 ШоЭп 2012, 17:27:17
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЭп 2012, 17:42:07
Отправлено: Ричард от 08 ШоЭп 2012, 20:33:05
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 22:37:09
Эти правила нужны для меня, чтобы мне было комфортно. Теперь ясно?
Ух ты.
И не стесняется.
Это даже и не ЧСВ.
Мистер "я-для-меня-мне".
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЫп 2012, 19:33:41
http://rghost.ru/39009031
Отправлено: N N от 03 ШоЫп 2012, 19:47:53
Вот решил написать книгу из своих постов этого форума, зацените...Можно тут скачать:
http://rghost.ru/39009031 (http://rghost.ru/39009031)
:D
Зейтан, сделай, как у АВГ: помести книгу на бесплатном сайте или в блоге но так, чтобы можно было её читать. Разбей по главам и по темам, для лучшей навигации в материале. :)
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЫп 2012, 20:13:49
Отправлено: N N от 03 ШоЫп 2012, 20:36:49
Пусть так будет, меня устраивает. Там всего 30 страниц, вирусов нет, можно скачивать и читать. В чем проблема?
Проблем нет никаких. Если для "просто почитать" на дому, то вполне сойдёт и архив книги. А если впоследствии понадобится отсылать к каким-то специальным страницам из книги, то лучше, я думаю, иметь книгу в онлайне "в полный разворот". Впрочем, вам виднее. :)
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЫп 2012, 20:54:31
Отправлено: N N от 03 ШоЫп 2012, 20:59:08
Я ее написал в стиле Ницше, как набор афоризмов. Ничего лишнего, только самое основное. Мне интересно было бы узнать не то что люди думают про это, а как в целом книга воспринимается. Какое она оказывает впечатление?
Ницше я люблю, афористику тоже. Но вы написали, что книга состоит из ваших постов на форуме. Они мне, в принципе, знакомы. Вот если бы эта книга была чем-то новым, тогда бы я её прочитала. :)
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЫп 2012, 21:17:30
Отправлено: abram от 03 ШоЫп 2012, 21:27:02
Вас никто не заставляет ее читать.) Там есть небольшие дополнения. В конце концов кому интересно тот прочитает.
Зейтан, Неонилла сначала пообещает, а как доходит до дела, то сразу: "мне домой пора, а то мама будет ругать" или "ты оказался героем не моего романа". Евгению и АВГ она тоже пообещала, да отмазалась. В общем, Неонилла обломщица, между нами мужиками говоря.
Отправлено: N N от 03 ШоЫп 2012, 22:03:52
Вас никто не заставляет ее читать.) Там есть небольшие дополнения. В конце концов кому интересно тот прочитает.
Зейтан, Неонилла сначала пообещает, а как доходит до дела, то сразу: "мне домой пора, а то мама будет ругать" или "ты оказался героем не моего романа". Евгению и АВГ она тоже пообещала, да отмазалась. В общем, Неонилла обломщица, между нами мужиками говоря.
Абрамушка, а вы наблюдательный! Да, так и есть - я обломщица и кайфоломщица относительно 4П, потому что он мне неинтересен. :)
P.S. Кстати, книгу Евгения я прочитала полностью, давно ещё. Правда, Евгений этому не верит, как и вы. :)
Отправлено: N N от 03 ШоЫп 2012, 22:50:27
- Эпический
- Дервиш
- (http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/star.gif)(http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/star.gif)(http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/star.gif)(http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/star.gif)(http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/star.gif)
- Сообщений: 2516
- Reputation Power: 34
- (http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/karma_good_basic.gif)(http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/karma_good_basic.gif)(http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/karma_good_basic.gif)
-
- (http://forum.sufism.ru/Themes/default/images/icons/profile_sm.gif) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=20110)
Зейтан, поздравляю вас: вы стали дервишем! :)
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/532/86532172_turciy.jpg)
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЫп 2012, 23:23:24
Отправлено: N N от 04 ШоЫп 2012, 00:31:46
Вы тоже еще немного пофлудите и будете им. ;D
Так вон оно что! Оказывается, чтобы стать дервишем нужно определённое количество сообщений (не по качеству, а по количеству)! Флудливые дервиши... Это же надо было такое придумать! 8)
А я же взаправду подумала! :)
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 17:52:06
Вот решил написать книгу из своих постов этого форума, зацените...Можно тут скачать:
http://rghost.ru/39009031 (http://rghost.ru/39009031)
Зейтан, заценил! Короче, Неонилла отдыхает. Я в смысле того, что Ваша книга намного эффективнее всех ее нападок на ЧП. Примерно уже с третьей страницы я начал забывать все, что у меня осталось в памяти из литературы ЧП. А на пятой я забыл даже фамилии основателей. В общем неасилил все 30 стр. Нахлабучило так, что до сих пор отойти не могу. Зейтан, умоляю, пощадите ЧП! Пусть остается в той форме, в какой есть. А книгу назовите "Как быстро бросить ЧП". Есть такая книга, о том как бросить курить. Говорят, что у многих к концу чтения пропадает тяга к сигаретам.
Отправлено: N N от 06 ШоЫп 2012, 18:10:30
Вот решил написать книгу из своих постов этого форума, зацените...Можно тут скачать:
http://rghost.ru/39009031 (http://rghost.ru/39009031)
Зейтан, заценил! Короче, Неонилла отдыхает. Я в смысле того, что Ваша книга намного эффективнее всех ее нападок на ЧП.
;D
Зато у меня нет никакой книги. А у многих она тут есть: у АВГ, у Евгения, теперь и у Зейтана.
Абрам, а у вас есть ваша собственная интерпретация ЧП? 8)
Цитировать
Примерно уже с третьей страницы я начал забывать все, что у меня осталось в памяти из литературы ЧП. А на пятой я забыл даже фамилии основателей. В общем неасилил все 30 стр. Нахлабучило так, что до сих пор отойти не могу.
Может, это и неплохо - обнулиться, стерев все прежние фильтры восприятия и начать с чистого лица. Не многим это удаётся в течение долгих и утомительных духовных практик, а тут всего за один вечер (благодаря всего 30 страницам)! Зейтан - явно талантище и гуру в этом плане! :D
Цитировать
Зейтан, умоляю, пощадите ЧП! Пусть остается в той форме, в какой есть.
А разве чей-то субъективный взгляд может как-то видоизменить ЧП?!
Цитировать
А книгу назовите "Как быстро бросить ЧП". Есть такая книга, о том как бросить курить. Говорят, что у многих к концу чтения пропадает тяга к сигаретам.
Я начинаю восхищаться Зейтаном! 8)
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 18:24:01
Абрам, а у вас есть ваша собственная интерпретация ЧП? 8)
Была. А теперь лишь пепел. Зейтан подсобил.
Я начинаю восхищаться Зейтаном! 8)
А то! Зейтан - крутой перец!
Отправлено: fly от 06 ШоЫп 2012, 18:39:56
Ух ты, здорово. Не шутите, Абрам? (не в смысле восхищения Зейтаном, а в смысле того, что остался лишь пепел и боле ничего)Абрам, а у вас есть ваша собственная интерпретация ЧП? 8)
Была. А теперь лишь пепел. Зейтан подсобил.
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 18:51:05
Ух ты, здорово. Не шутите, Абрам? (не в смысле восхищения Зейтаном, а в смысле того, что остался лишь пепел и боле ничего)Абрам, а у вас есть ваша собственная интерпретация ЧП? 8)Была. А теперь лишь пепел. Зейтан подсобил.
Шучу!
PS Стараюсь быть с Вами максимально кратким, что бы не вызвать рецидив тошноты.
Отправлено: fly от 06 ШоЫп 2012, 18:53:23
Я было понадеялась, что коли ваша концепция о ЧП сгорела, то может с ней вместе сгорело и то, отчего мне было противно (ну или хотя бы некоторая часть того).
Но надеялась зря. Жаль.
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 19:11:06
Жаль, что шутите.
Я было понадеялась, что коли ваша концепция о ЧП сгорела, то может с ней вместе сгорело и то, отчего мне было противно (ну или хотя бы некоторая часть того).
Но надеялась зря. Жаль.
Не стоит меня жалеть, потому что я об этом знаю. Задумываетесь лучше о себе. Может быть и в Вашей светлой головке рулит не одна теория, включая и мамкины сказки.
То, от чего тошнит Вас, не обязательно вызывает тошноту у других. Или проще говоря, если меня тошнит от свежих помидоров, то это моя проблема, а не помидоров.
PS Я не слишком много написал? Как самочувствие?
Отправлено: fly от 06 ШоЫп 2012, 19:25:18
Вы знаете, оно у меня портится отнюдь не от многословия.
А жалела я не вас, конечно, а себя. Если бы ваша концепция ЧП действительно сгорела, самый первый бонус от этого получила бы именно я. Вам бы сначала было плоховато.
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 19:35:39
А жалела я не вас, конечно, а себя. Если бы ваша концепция ЧП действительно сгорела, самый первый бонус от этого получила бы именно я. Вам бы сначала было плоховато.
Вы скажите, что значит по Вашему "концепция сгорела". А то, может быть, в соответствии с Вашим критериями она действительно сгорела, а я об этом пока не знаю.
Готов раздавать бонусы ближним, невзирая на ухудшение собственного самочувствия.
Отправлено: Evgeny от 06 ШоЫп 2012, 19:36:13
Дело в том что библейский бог не создавал динозавров, а значит его заповеди на них не распространяются. ;D
У меня другая инфа. "Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую, ... и сотворил Господь рыб больших". Насчет "рыб" - это спорный перевод с древнееврейского, в оригинале стоит слово, которое сейчас означает "крокодилы", а это и есть динозавры. Возможно, оно означало вообще всех холоднокровных: и рыб, и ящеров, и змей.
Теперь ближе к телу. Никто не обвинит меня в подпевании Зейтану на форуме, так что мое восприятие книги достаточно объективно. Среди "афоризмов" есть действительно интересные (по крайней мере, для меня). Видно, что человек действительно изучал чп, причем заинтересованно, критически, думая. Это за здравие. Теперь за упокой. Толку от них (афоризмов Зейтана) мало, так как мало кто станет их читать. Зейтан что в книге, что на форуме не хочет или не умеет развивать свои соображения. Едва ли найдутся негры, которые согласятся пахать фазенду за него. Ницше тут ни при чем. В афористическом стиле у последнего написано в основном "По ту сторну добра и зла", а "Заратустра" уже не совсем. И вообще произведения Ницше еще и литературные, и в принципе доступны всем образованным людям, а уж там кто как поймет. Скольким людям могут понадобиться афоризмы Зейтана?
Почему книга Зейтана смотрится лучше, чем его посты? Для меня - по очень простой причине. На форуме можно сразу спросить "что вы имели в виду и почему?" И если нет ответа ("такое мое мнение" - не ответ), то интерес к сообщению остывает. В книге легче быть умным. Хотя это ваще не книга.
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 19:46:37
Цитировать
Зейтан что в книге, что на форуме не хочет или не умеет развивать свои соображения.
Не понимаю о чем вы, по моему я как раз все это время и делал ( полтора года на форуме) что развивал свои соображения...
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 19:48:46
Цитировать
Толку от них (афоризмов Зейтана) мало, так как мало кто станет их читать.
Альтон мне сказал что наоборот это концентрированное изложение практики ЧП...Т.е. толк есть...И эта книга предназначена для тех кто уже в курсе, согласен для не подготовленного человека ее восприятие будет сложноватым...
Отправлено: fly от 06 ШоЫп 2012, 19:49:42
Так что бы это могло означать. Была концепция - и нету. Был четверопутчик - и перестал им быть. Место освободилось, стал думать, что ж теперь делать. С чем делать, для чего делать, почему так а не иначе - и т.д.А жалела я не вас, конечно, а себя. Если бы ваша концепция ЧП действительно сгорела, самый первый бонус от этого получила бы именно я. Вам бы сначала было плоховато.
Вы скажите, что значит по Вашему "концепция сгорела". А то, может быть, в соответствии с Вашим критериями она действительно сгорела, а я об этом пока не знаю.
Готов раздавать бонусы ближним, невзирая на ухудшение собственного самочувствия.
А когда человек начинает думать о себе (все равно, хорошо он думает или как попало, то есть отрывисто и несвязно) - это для меня бонус. Даже супер-бонус.
Готовы вы его мне дать?
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 20:04:02
Цитировать
Хотя это ваще не книга.
Почему? Из за размера что ли? Ну так есть книги в одну страницу...
Отправлено: Evgeny от 06 ШоЫп 2012, 20:10:15
ЦитироватьТолку от них (афоризмов Зейтана) мало, так как мало кто станет их читать.
Альтон мне сказал что наоборот это концентрированное изложение практики ЧП...Т.е. толк есть...И эта книга предназначена для тех кто уже в курсе, согласен для не подготовленного человека ее восприятие будет сложноватым...
Где он это сказал? У вас же там полно ереси. Подготовленный читатель сразу это замечает. Если вы собирались писать полемическую книгу, каждую ересь нужно внимательно обосновывать. Хороша полемика с классиком в форме афоризмов!
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 20:15:45
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 20:19:33
Так что бы это могло означать. Была концепция - и нету. Был четверопутчик - и перестал им быть. Место освободилось, стал думать, что ж теперь делать. С чем делать, для чего делать, почему так а не иначе - и т.д.
Так я и так не был последователем ни религий, ни учений. Читал и много встречался с людьми. А быть свободным от концепций - слишком высокая планка для человека. Для меня, по крайней мере, точно. Другое дело, что я научился все чаще наблюдать в себе влияние концепций на восприятие. Но насколько это наблюдение глубокое о объективное - утверждать не берусь. Поверить в то, что Вы полностью свободны от влияния концепций на ваше восприятия себя, людей и окружающего мира, пардон, не могу. Вы так же не свободны.
А о себе любимом задумываюсь постоянно. Тут уж ничего не попишешь. Эгоизм - мощная вещь. Да и если опять вернуться к концепциям, то можно предположить, что засадить нас в каталажку собственного эгоизма входит в божий промысел. Выходит, что Творец - большой шутник, однако. Сам нас посадил, и теперь смотрит, как мы здесь трепыхаемся и ждет, когда молить его начнем о пощаде.
Так что, о том, кто я и куда иду - думаю постоянно. Если это для Вас бонус - дарю. Взамен ничего не надо. Временные неудобства с самочувствием готов претерпеть для блага ближнего. Когда-то надо начинать атаку на свой эгоизм. Вам хорошо, и мне хорошо от того, что Вам хорошо. Так ведь?
Отправлено: Evgeny от 06 ШоЫп 2012, 20:23:20
ЦитироватьХотя это ваще не книга.
Почему? Из за размера что ли? Ну так есть книги в одну страницу...
Из-за того, о чем я говорил - что это только вброс кучки афоризмов. А если вы попробуете всерьез развить любую затронутую у вас тему, вы в одну страницу не уложитесь, уверяю вас. Например, о связи идей Гурджиева с масонством. Одно это могло бы быть темой для настоящей книги. А вы решили дешево отделаться. Да мне-то не жалко, я вам искренне и по возможности доброжелательно излагаю свое впечатление.
Отправлено: Evgeny от 06 ШоЫп 2012, 20:30:01
Вся эта ересь была мной изложена на этом форуме...мы все это уже обсудили...я все обосновал...
Я бы так не сказал, но какая разница? Не поднимать же все ваши посты, чтобы показать: вот это вы обосновали, это нет. Почему вы сами их не подняли и не привели свои обоснования? Лень-матушка? Зря вы вообще взялись писать книгу об улучшение чп в целом. Такой книги не может быть, это все равно что писать об улучшении всей физики или вообще всей науки. Засмеют. Взяли бы аспект, в котором вы лучше всего разобрались.
А в общем, как хотите.
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 20:31:08
Отправлено: fly от 06 ШоЫп 2012, 20:31:37
Не, мне пока не хорошо.
Так что, о том, кто я и куда иду - думаю постоянно. Если это для Вас бонус - дарю. Взамен ничего не надо. Временные неудобства с самочувствием готов претерпеть для блага ближнего. Когда-то ведь надо начинать атаку на свой эгоизм. Вам хорошо, и мне хорошо от того, что Вам хорошо. Так ведь?
Я вам не верю - в отношении того, что вы действительно думаете о себе. Под этим выражением я вовсе не имела в виду эгоизм.
Кто-то недавно говорил
а теперь вдруг - Творец, и что-то про Него там выходит даже (в смысле - вывод делается). Кто ж ТАК думает о себе? То Вася, то не Вася - это потрясающе легкомысленное к себе отношение.
О боге я слышал, но считаю все это сказками.
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 20:33:11
Цитировать
Зря вы вообще взялись писать книгу об улучшение чп в целом. Такой книги не может быть, это все равно что писать об улучшении всей физики или вообще всей науки.
Так науку Евгений и так постоянно улучшают, вы не заметили?
Отправлено: Evgeny от 06 ШоЫп 2012, 20:36:26
А быть свободным от концепций - слишком высокая планка для человека. Для меня, по крайней мере, точно. Другое дело, что я научился все чаще наблюдать в себе влияние концепций на восприятие.
Да, о большем нельзя и мечтать.
Отправлено: Evgeny от 06 ШоЫп 2012, 20:38:03
ЦитироватьЗря вы вообще взялись писать книгу об улучшение чп в целом. Такой книги не может быть, это все равно что писать об улучшении всей физики или вообще всей науки.
Так науку Евгений и так постоянно улучшают, вы не заметили?
Но никто не пытается писать книгу с концентрированным изложением всей науки и тезисов, ее исправляющих.
Отправлено: fly от 06 ШоЫп 2012, 20:46:30
О, ну вот.А быть свободным от концепций - слишком высокая планка для человека. Для меня, по крайней мере, точно. Другое дело, что я научился все чаще наблюдать в себе влияние концепций на восприятие.
Да, о большем нельзя и мечтать.
Самый продвинутый последователь Системы одобряет того, кто себя никаким последователем и вовсе не считает. Так имеет ли смысл произносить слово "последователь"? Если ход мыслей - одинаков, то не все ли равно - последователь аль нет?
Когда я жалела, что концепция ЧП у вас, Абрам, не сгорела, я вовсе не имела в виду, что место должно бы освободиться для восприятия. Вы это словечко - восприятие - сами подставили. Вернее, оно само к вам подскочило. А хорошо бы, если б место освободилось - от всех таких подскакивающих словечек.
И что за такое дурацкое "восприятие"? Одно из самых модных современных слов - ровным счетом ничего не обозначающих (и между прочим, как меня от него тошнит! ;) )
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЫп 2012, 20:49:43
Цитировать
Но никто не пытается писать книгу с концентрированным изложением всей науки и тезисов, ее исправляющих.
Ну она слишком обширна, такую книгу действительно будет тяжело написать.
Отправлено: abram от 06 ШоЫп 2012, 21:30:15
И что за такое дурацкое "восприятие"? Одно из самых модных современных слов - ровным счетом ничего не обозначающих (и между прочим, как меня от него тошнит! ;) )
Используйте другое слово. Какое для Вас лучше. Я предлагал Вам телепатический контакт. Но что-то связь не установилась. Видимо помех много было в эфире. Пришлось общаться словами. От подсказывающих словечек освободиться сложно. Ну буду пытаться.
Кстати, что-то Вас часто тошнит. Вы не беременны?
На счет божьих промыслов я не делал никаких выводов. В сообщении есть слово "предположить". Вы бы мне лучше не подмигивали, а внимательнее читали мои сообщения, в них масса супер важных мыслей. 8)
О себе задумываюсь Флай. Задумываюсь. Ну а верить мне, или нет - дело Ваше.
Цитировать
Когда я жалела, что концепция ЧП у вас, Абрам, не сгорела, я вовсе не имела в виду, что место должно бы освободиться для восприятия.
А для чего должна освободить место сгоревшая концепция? Ведь у меня есть другая концепция, которой дает ответ на этот вопрос. Постараюсь ей не пользоваться и лучше выслушаю Вас. Для чего нужно место, Флай? Я серьезно.
Отправлено: abram от 07 ШоЫп 2012, 13:02:55
Место освободилось, стал думать, что ж теперь делать. С чем делать, для чего делать, почему так а не иначе - и т.д.
А когда человек начинает думать о себе (все равно, хорошо он думает или как попало, то есть отрывисто и несвязно) - это для меня бонус.
Флай, как я догадываюсь, речь идет о моей необходимости, про которую Вы упоминали в первом посте темы "пробуем убедить меня" :) Скорее это не мысли, а чувства, влечение к чему-то. Чем необходимость выше, тем эти чувства интенсивнее. А это вызывает мысли, о "что делать". У меня, одним из проявлений является... чувство долга, обязательства, что ли. Тут-то и слов особо не подберешь. В общем похоже, как будто ты должник, а кто кредитор и что надо вернуть тебе не известно. Еще чувство пустоты. Когда, как говорится, у тебя все "как у людей", психологических проблем и проблем со здоровьем нет, но нет драйва от жизни. Вроде как все нормально, но чего-то не хватает. И это "чего-то", на самом деле - главное. Ну и еще - тяга к свободе. Возможно я не понимаю, что это такое на самом деле, но это самое любимое мое слово с детства. Наверное поэтому мне нравиться аналогия с тюрьмой.
В общем, если вы чувствуете необходимость в продолжении разговора, то можно перейти в ту тему, с которой и начали. Ну и, конечно, при условии, если ваше самочувствие улучшилось.
Отправлено: Aннa от 07 ШоЫп 2012, 13:20:18
Но никто не пытается писать книгу с концентрированным изложением всей науки и тезисов, ее исправляющих.
а тут могу не согласиться...
"История науки ни в коей мере не является постепенным накоплением данных и формированием все более точных теорий. Вместо этого ясно видна ее цикличность со специфическими стадиями и характерной динамикой. Процесс этот закономерен, и происходящие изменения можно понять и даже предсказать: сделать это позволяет центральная в теории Куна концепция парадигмы.
В широком смысле парадигма может быть определена как набор убеждений, ценностей и техник, разделяемых членами данного научного сообщества. Некоторые из парадигм имеют философскую природу, они общи и всеохватны, другие парадигмы руководят научным мышлением в довольно специфических, ограниченных областях исследований. Отдельная парадигма может поэтому стать обязательной для всех естественных наук, другая - лишь для астрономии, физики, биологии или молекулярной биологии, еще одна - для таких высокоспециализированных и эзотерических областей, как вирусология или генная инженерия. Парадигма столь же существенна для науки, как наблюдение и эксперимент; приверженность к специфическим парадигмам есть необходимая предпосылка любого серьезного научного дела. Реальность чрезвычайно сложна, и обращаться к ней в ее тотальности вообще невозможно. Наука не в состоянии наблюдать и учитывать все разнообразие конкретного явления, не может провести всевозможные эксперименты и выполнить все лабораторные и клинические анализы"
Станислав Гроф
Отправлено: abram от 07 ШоЫп 2012, 15:51:02
Теперь ближе к телу. Никто не обвинит меня в подпевании Зейтану на форуме, так что мое восприятие книги достаточно объективно.
А я вот очень даже положительно отношусь к Зейту. Но это нисколько не мешает мне сказать ему, что его книга вредная. Неважно что он пишет, но это не идеи ЧП, которые являются результатом усилий Георгия Ивановича. А то что он пишет - это его представления о ЧП. Может он что-то и понял, но в любом случае он понял это благодаря стараниям Гурджиева и Успенского. И использование в названия "Четвертый Путь" и тем более "Новый" щитаю полным ацтоем, попыткой извращения идей ЧП, и неуважением к людям, которые для него этот самый путь открыли. Короче, книгу - в топку. Либо, как минимум, необходимо изменить название, допустим, на "Мои мнение о ...". Чтобы не в водить в заблуждение читателей.
По поводу Вашей книги, Евгений, ничего подобного сказать не могу.
Зейтан мне друг, но истина дороже (с)
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЫп 2012, 17:50:43
Цитировать
Но это нисколько не мешает мне сказать ему, что его книга вредная. Неважно что он пишет, но это не идеи ЧП, которые являются результатом усилий Георгия Ивановича.
Большинство этих идей придумал не Георгий Иванович...Вот вы говорите вредная...просто сравнивая с вашей традиционной доктриной чп...но вот вам вопрос а много людей добилось серьезных результатов в этом? так может ваша эта доктрина не так уж и хороша? я предлагаю людям вначале попробовать мой подход а потом уж критиковать...возможно он окажется лучше?
Я не хочу умалять достижения Георгия Ивановича но все оценивается по результату...
Отправлено: abram от 07 ШоЫп 2012, 18:14:31
Большинство этих идей придумал не Георгий Иванович...Вот вы говорите вредная...просто сравнивая с вашей традиционной доктриной чп...но вот вам вопрос а много людей добилось серьезных результатов в этом? так может ваша эта доктрина не так уж и хороша? я предлагаю людям вначале попробовать мой подход а потом уж критиковать...возможно он окажется лучше?
Я не хочу умалять достижения Георгия Ивановича но все оценивается по результату...
Возьмите все источники, которыми по вашему мнению пользовался Г.И.Г., и напишите свою книгу, назвав ее каким угодно Путем. И это будет ВАШИМ.
О результатах деятельности Г.И.Г. достоверно ни Вы, ни я ничего не можем утверждать. А вдруг "серьезный" результат есть, но нам, муравьям, он неизвестен? Так не думали?
Книгу Вашу критикую не в соответствии со своей "традиционной доктриной", а на основании своего опыта. Первый раз о ЧП я прочитал в книге какого-то (не помню) автора. Несмотря на его положительные отзывы о ЧП, я подумал: "Какая же это гадость, ваша заливная рыба". И впредь, увидев ВПЧ на книжной полке, обходил стороной. Прочитал ее только года через 3 по совету человека, мнение которого мне не безразлично. Вот тогда я сказал - ого!
Может для кого-то книга полезна, а кого-то отвадит от ЧП. Принцип "не навриди". Вот от имени таких бедолаг как я, ищущих самнезнаючаво, я и высказываюсь.
В общем-то, я высказал сугубо личную точку зрения. Добавить мне больше нечего.
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЫп 2012, 19:21:59
По поводу названия мне кажется что оно вполне корректно...вот если бы я это назвал Четвертым Путем то тогда бы я ввел людей в заблуждение, поэтому я и написал что это Новый Четвертый Путь, т.е. такой какой отличается от старого.
Отправлено: N N от 07 ШоЫп 2012, 19:35:31
По поводу названия мне кажется что оно вполне корректно...вот если бы я это назвал Четвертым Путем то тогда бы я ввел людей в заблуждение, поэтому я и написал что это Новый Четвертый Путь, т.е. такой какой отличается от старого.
Старый Завет и Новый Завет... Старый ЧП и Новый ЧП... 8)
Отправлено: Evgeny от 08 ШоЫп 2012, 01:35:26
Теперь ближе к телу. Никто не обвинит меня в подпевании Зейтану на форуме, так что мое восприятие книги достаточно объективно.
А я вот очень даже положительно отношусь к Зейту. Но это нисколько не мешает мне сказать ему, что его книга вредная. Неважно что он пишет, но это не идеи ЧП, которые являются результатом усилий Георгия Ивановича. А то что он пишет - это его представления о ЧП. Может он что-то и понял, но в любом случае он понял это благодаря стараниям Гурджиева и Успенского. И использование в названия "Четвертый Путь" и тем более "Новый" щитаю полным ацтоем, попыткой извращения идей ЧП, и неуважением к людям, которые для него этот самый путь открыли. Короче, книгу - в топку. Либо, как минимум, необходимо изменить название, допустим, на "Мои мнение о ...". Чтобы не в водить в заблуждение читателей.
Я с этим согласен. Не обязательно в топку, но "Новый четвертый путь" - просто нахальство, над которым будут смеяться. Хотя не важно, как названа книга, которой нет. Есть только сборник отдельных мыслей, которые можно попробовать развивать. В случае удачи получится новая комментаторская книжка, а то и несколько неплохих книжек. Многие десятки людей комментируют чп, пусть будет еще один. Например, можно подготовить исследование о связи чп с масонством. Но не так, с кондачка. Сравнить хотя бы с тем, как основательно изучается связь чп с суфизмом. В общем, это типа "проба пера".
Отправлено: Evgeny от 08 ШоЫп 2012, 02:01:51
Абрам, боюсь мою книгу не знающие люди читать не будут. А если и будут то я думаю у них наоборот возникнет желание ознакомится с первоисточниками, так как я там многие вещи не объясняю.
По поводу названия мне кажется что оно вполне корректно...вот если бы я это назвал Четвертым Путем то тогда бы я ввел людей в заблуждение, поэтому я и написал что это Новый Четвертый Путь, т.е. такой какой отличается от старого.
Зейтан, вы знаете, сколько новых путей можно открыть таким образом? Есть человек с нормально развитым ИЦ, есть серьезная книга. Человек берет, читает, пишет на полях свои заметки. Потом их собирает вместе - и готово. А у кого не будет заметок? С каким автором, включая Господа Бога, нельзя поспорить на каждой странице?
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЫп 2012, 10:06:31
Отправлено: abram от 08 ШоЫп 2012, 23:37:51
Евгений, ну вы же понимаете что моя книга это скорее попытка разрушить шаблоны...цель ее в этом больше...а вы все естественно цепляетесь механически за старые...дело не в том что я открыл новый путь...вот когда Абрам говорит что ему дороже Истина то я сомневаюсь в этом...ему дороже старые шаблоны мышления относительно ЧП...вам по видимому тоже...Зейтан, да я не отрицаю, что у меня шаблонов выше крыши, и не только в отношении ЧП. Причем подавляющее большинство своих шаблонов я даже не вижу. И на понимание ЧП не претендую. Вы же своим названием книги заявили о полном понимании идей, раз уж решили его обновить. Но ведь это могут быть Ваши шаблоны а не понимание. Я согласен, что это не совсем книга, что в ней всего 30 стр. и т. д. А потом Вам захочется написать 300 и выпустить книгу 100.000-ым тиражом. А на следующий день после выхода книги к Вам придет другое понимание. Что делать будете? Писать Новейший ЧП, а потом Супер новый ЧП. Этак можно дойти до того, что ЧП будут под номерами, а потом и с дробями. Например, Четвертый Путь - 62/7 :) Так, что ли. Бросайте это дело на корню. Я имею в виду изобретать свои Пути, эксплуатируя общеизвестное и авторитетное для многих название. Как можно быстрее меняйте название книги. Иначе не избежать кандидатства в Хаснамусы (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%81:%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%91%D1%85-%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5-%D0%9C%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B) по второму признаку :)
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЫп 2012, 23:46:41
Цитировать
Вы же своим названием книги заявили о полном понимании идей, раз уж решили его обновить.
Так и есть. Но вы не можете меня опровергнуть не правда ли?
Отправлено: abram от 08 ШоЫп 2012, 23:54:14
Мое дело предупредить боевого товарища. А решать Вам. Забочусь не о Вас, а о себе, исходя из здорового эгоизма. Не хочу быть соучастником, и прицепом, вслед за Вами, загреметь в Хаснамусы :)
Отправлено: Зейтан от 08 ШоЫп 2012, 23:55:27
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 00:38:41
И не слушайте никого по поводу неуместности или вреда книги. Это ваше видение, ваше понимание, которые могут расходиться с мнениями читателей. Вы как автор своего произведения (и не только книжного) имеете на это полное право! Мне понравилось ваше стремление к переосмыслению того, что давно признано как "авторитетное" мнение в 4П. Вы сумели с этим разотождествиться. Так держать! В общем, я в вас не ошиблась. :)
Уважаемая администрация форума ! Удалите, пожалуйста, этот пост, так как я его уже перенесла в соответствующую тему (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9803.0) (ответ # 3). Не знала, что для обсуждения книги Зейтана существует отдельная тема. Заранее большое спасибо. :)
Отправлено: abram от 09 ШоЫп 2012, 00:46:25
Вот решил написать книгу из своих постов этого форума, зацените...Можно тут скачать:Зейтан, заценил! Короче, Неонилла отдыхает. Я в смысле того, что Ваша книга намного эффективнее всех ее нападок на ЧП.
http://rghost.ru/39009031 (http://rghost.ru/39009031)
Неонилла, после моего отзыва, естественно, от Вас трудно ожидать что-либо еще, кроме дифирамбов нашему молодому писателю!
Отправлено: N N от 09 ШоЫп 2012, 00:50:02
Неонилла, после моего отзыва, естественно, от Вас трудно ожидать что-либо еще, кроме дифирамбов нашему молодому писателю!
Давайте перейдём в соответствующую тему (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9803.0). :)
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 13:46:47
Может у кого то есть еще какие то соображения по этому поводу?
Я не имею права постить на основном форуме 4П, поэтому напишу здесь.
Зейт, мне кажется, что все эти виды и определения СВ никуда не ведут, а лишь ещё больше всё запутывают, как это ни парадоксально.
И вот в чём, на мой взгляд, этот парадокс. Давай для удобства временно назовём СВ - умением кататься на велосипеде. Велосипеды могут отличаться (от простых - до гоночных), а также техника катания на велосипеде тоже может отличаться (от просто катания - до цирковых трюков). Но умение-то всё равно одно! Если ты умеешь кататься на велосипеде, то ты этого никогда не забудешь. И в моём понимании СВ - это точно такое же умение. Практика СВ - точно такая же практика, как и в любом другом деле - например, в катании на велике. То есть, практика СВ (в отличие от умения) - это упражнения. Цель этой практики (этих упражнений) - это научение бдению (http://dic.academic.ru/dic.nsf/biblerus/68516/%D0%B1%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5), бодрствованию, неотождествлению с окружением, а именно СВ.
Вот в твоей классификации СВ во втором пункте написано, что СВ бывает фрагментарным и постоянным. Ответь мне, пожалуйста, как "умение кататься на велосипеде" (в нашем варианте СВ) может быть фрагментарным или постоянным? Или "в зависимости от того, какой центр доминирует в человеке" (из п. 2)?
Мне понравилось сообщение вэйтера следом за твоим (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9909.msg97393#msg97393), что "самовспоминание - это возможность, потенциал, а не конечная цель". То есть, действительно, это всего лишь УМЕНИЕ. А вот куда, выражаясь образно, ты поедешь дальше на своём велосипеде, - это зависит от тебя. Может и не поедешь никуда, а поставишь свой велик в сарай. Но умение кататься сохранится! Самовспоминание - это всего лишь противоядие от отождествления (метод, приём, иногда упражнение).
Так что, все эти классификации - это всё воображение, имхо. А по поводу интенсивности СВ я думаю, что, поскольку Гурджиев как-то был связан с ЧК (http://fourthway.narod.ru/lib/providech.htm), то он просто учил своих учеников под видом эзотерического учения техникам более интенсивного внимания (типа бдительности), каким, как правило, обучают в разведшколах (бдительность, внимание, гипноз, манипулирование, боевые искусства).
Цитировать
Анализ без синтеза - типичная ошибка современного эзотеризма и психологии, этим грешат многие современные традиции, где используют самоанализ, самонаблюдение, отслеживают работу центров. Все раскладывается на составные части, а как собирать неизвестно! Подход характерный для детей - интересно разобрать и посмотреть как устроено, а собирать будут старшие... Необходимо учиться постепенно - немного разобрал потом собрал. Если система или ее представитель предлагают только анализ без синтеза, то лучше от таких методов держаться подальше.(Отсюда (http://www.futura.ru/dic/a_analiz_bez_siteza.htm).)
Отправлено: Зейтан от 08 РТУгбвР 2012, 15:28:58
Цитировать
И в моём понимании СВ - это точно такое же умение.
Это больше чем умение, это нечто такое что вас изменяет полностью. Вы перестаете быть прежним человеком. Лучше возьмем сравнение с компьютером, так вот СВ это такая программа которая полностью меняет вашу операционную систему, а езда на велосипеде это просто маленькая программка типа проигрывателя. Я это так вижу.
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 15:46:58
ЦитироватьИ в моём понимании СВ - это точно такое же умение.
Это больше чем умение, это нечто такое что вас изменяет полностью. Вы перестаете быть прежним человеком. Лучше возьмем сравнение с компьютером, так вот СВ это такая программа которая полностью меняет вашу операционную систему, а езда на велосипеде это просто маленькая программка типа проигрывателя. Я это так вижу.
Чем-то мне это напоминает христианско-православное обожение (http://azbyka.ru/dictionary/14/obozhenie-all.shtml), с его божьими дарами (или сиддхами - в другой традиции):
На высших ступенях духовной жизни, непременно связанных со стяжанием высочайшего смирения, обоженный христианин получает особую благодать совершенства, выражающуюся в дарах чудотворений, исцелений, прозорливости. При этом его душа и ум совершенно соединяются с Богом.
Но СВ - это ведь всего лишь маленькая частичка существа человека, разновидность внимания и бдительности. Почему тогда другие умения или качества как любовь, доброта, терпение и др. не являются такими "программами", а СВ является?
Отправлено: Зейтан от 08 РТУгбвР 2012, 16:03:47
Цитировать
Но СВ - это ведь всего лишь маленькая частичка существа человека, разновидность внимания и бдительности. Почему тогда другие умения или качества как любовь, доброта, терпение и др. не являются такими "программами", а СВ является?
Эти качества связанны с эмоциями, а СВ находится над эмоциями и мыслями. Возможно поэтому.
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 16:13:51
ЦитироватьНо СВ - это ведь всего лишь маленькая частичка существа человека, разновидность внимания и бдительности. Почему тогда другие умения или качества как любовь, доброта, терпение и др. не являются такими "программами", а СВ является?
Эти качества связанны с эмоциями, а СВ находится над эмоциями и мыслями. Возможно поэтому.
Религией попахивает. Но я не об этом. СВ (самовспоминание - "вспомнить себя") не может находиться над источником самого этого внимания. Ты же сам написал недавно в какой-то теме, что СВ - это внимание, зацикленное на свой источник (процитировала по памяти, поправь если что не так). А если "над" - то это уже либо медитация, либо молитва, обращённая к Богу. На мой взгляд, СВ - это просто особое состояние бдительности или сверхвнимания к окружающему без отождествления с этим окружающим.
Отправлено: Зейтан от 08 РТУгбвР 2012, 16:25:18
Цитировать
СВ - это просто особое состояние бдительности или сверхвнимания к окружающему без отождествления с этим окружающим.
Я это называю базарное СВ, Евгений о нем и говорит постоянно.
Отправлено: 404 от 08 РТУгбвР 2012, 16:37:34
Мне понравилось сообщение вэйтера следом за твоим (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9909.msg97393#msg97393), что "самовспоминание - это возможность, потенциал, а не конечная цель". То есть, действительно, это всего лишь УМЕНИЕ. А вот куда, выражаясь образно, ты поедешь дальше на своём велосипеде, - это зависит от тебя. Может и не поедешь никуда, а поставишь свой велик в сарай. Но умение кататься сохранится! Самовспоминание - это всего лишь противоядие от отождествления (метод, приём, иногда упражнение).
Н.м.в., самовспоминание (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9296.0) сродни определенным усилиям..(кажется, AVG называет их "усилиями особого рода", так и не дочитал ликбес..;) И, таким образом, несовсем корректно уподобить их двигательному навыку. С другой стороны, до некоторой степени усилия (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9459.0) могут "тренироваться".
"Тренировка" самовспоминания, может привести, нмв, к состоянию самоосознания.., которое, однако, может и случаться само собой, или в каких-либо чрезвычайных ситуациях.
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 16:42:32
ЦитироватьСВ - это просто особое состояние бдительности или сверхвнимания к окружающему без отождествления с этим окружающим.
Я это называю базарное СВ, Евгений о нем и говорит постоянно.
Смотри. СВ - это противовес отождествлению, а отождествление - это впадение в "сон", то есть утрата бдительности и состояния бодрствования. Это - как я понимаю СВ и Евгений (с твоих слов). Любая вещь - целевая, без цели она просто бессмысленна и бесполезна. Цель - не спать, то есть быть бдительным.
Тогда объясни, как ты понимаешь СВ (в небазарном варианте).
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 16:53:28
Н.м.в., самовспоминание (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9296.0) сродни определенным усилиям..(кажется, AVG называет их "усилиями особого рода", так и не дочитал ликбес.. ;) И, таким образом, несовсем корректно уподобить их двигательному навыку.
Конечно, некорректно, я согласна с вами. Это был всего лишь наглядный пример, чтобы легче было объяснить.
Я тоже не дочитала ЛикБез. Но, на мой взгляд, обычные усилия или УОР - это просто проявление самоконтроля. Потому что СВ завязан на самоконтроле, ведь если ты во время СВ себя не контролируешь, то ты непременно проваливаешься в "сон". Внимание и контроль неотделимы. А контролирование - это и есть усилие.
Цитировать
С другой стороны, до некоторой степени усилия (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9459.0) могут "тренироваться".
"Тренировка" самовспоминания, может привести, нмв, к состоянию самоосознания.., которое, однако, может и случаться само собой, или в каких-либо чрезвычайных ситуациях.
Да всё тренируется. С какого-то момента развитие временного навыка превращается в постоянное наличное умение. Например, из школьной практики: умение писать, умение читать и т. п.
Отправлено: Зейтан от 08 РТУгбвР 2012, 16:54:22
Цитировать
Тогда объясни, как ты понимаешь СВ (в небазарном варианте).
У Евгения цель не спать видеть реальность, а у меня цель трансформироваться, изменить свое бытие. И я утверждаю что когда вы измените свое бытие видение реальности у вас само собой появится.
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 17:01:50
ЦитироватьТогда объясни, как ты понимаешь СВ (в небазарном варианте).
У Евгения цель не спать видеть реальность, а у меня цель трансформироваться, изменить свое бытие. И я утверждаю что когда вы измените свое бытие видение реальности у вас само собой появится.
Как ты не поймёшь, Зейт, что сверхбдительность и трансформирует твоё бытие, у тебя появятся особые дары (то есть результаты сверхбдительности), а именно: ясное видение людей и ситуаций, интуиция, понимание и пр. Я подчёркиванию, что эти "сиддхи" (дары) - лишь заслуженные результаты правильной практики.
Отправлено: Зейтан от 08 РТУгбвР 2012, 17:09:57
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 17:12:48
Нет, в том то и дело. И Евгений тому пример.)
Не думаю. Евгений начал практиковать 4П из-за своей рассеянности. То есть у него уже неблагоприятный фундамент для получения более высоких результатов. В лучшем случае, занимаясь СВ, он лишь уменьшит свою рассеянность. Это, кстати, и является его программой-максимум в 4П.
Отправлено: Ник от 08 РТУгбвР 2012, 18:43:46
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 18:50:18
СамоВспоминание, кого мне вспоминать? Может того чистого и не заражённого моралями, пред рассудками и суждениями человека?
Очень близко к моему пониманию. У суфиев это, кажется, называется полировкой зеркала своего сердца.
Цитировать
Существа трёхмозгного, могущего эти функции использовать до появления личности. А что такое личность? А насколько эти предрассудков и морали глубоко сидят во мне. Как это на механизированно действует. Кто это покажет или укажет? Как это понять когда само "понять" искусственно созданно и личностно?...
Что такое трёхмозговые существа (три центра?), я у Гурджиева не читала, поэтому и не берусь отвечать на эти вопросы.
Отправлено: Ник от 08 РТУгбвР 2012, 19:55:02
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 21:09:26
Есть аллегорическое почти приравнение. Каждый центр это отдельный мозг. Физический, эмоциональный и интеллектуальный. Так можно сказать у существа как червь есть и возможен в задействовании один двигательный мозг, у животного как овца или собака или другие есть два мозга и возможны в работе два мозга двигательный и эмоциональный. У человека есть интеллектуальный центр в добавок к овце. Что-то вроде этого. Там потом есть много всего насколько и как возможно использовать эти центры и по этой возможности можно и человека определить на каком уровне он живёт- как червь, как собака или как человек... Или даже как минералл.
Спасибо за разъяснение. Теперь буду знать. :)
Отправлено: abram от 08 РТУгбвР 2012, 23:18:33
Отправлено: N N от 08 РТУгбвР 2012, 23:22:44
Есть еще медведи. Но не простые, а танцующие. У них тоже два мозга. Но в силу умения танцевать, они воображают, что обладают еще и интеллектом.
Поразительно! Буквально на днях у меня возникла мысль, что человек - это интеллектуальное животное с признаками эстетизма и морали. И тут вдруг вижу ваше сообщение, близкое по духу. На одной волне! :)
Отправлено: Ник от 08 РТУгбвР 2012, 23:38:42
Есть еще медведи. Но не простые, а танцующие. У них тоже два мозга. Но в силу умения танцевать, они воображают, что обладают еще и интеллектом.
Помню помню Абрам, есть такие люди которые легко мысленно в это поверили :).
Отправлено: картина от 08 РТУгбвР 2012, 23:49:31
Поразительно! Буквально на днях у меня возникла мысль, что человек - это интеллектуальное животное с признаками эстетизма и морали.Отчего же не экзистенциальное животное с признаками..? ;)
Ничего не имею против экзистенциализма. :)
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 00:01:25
Отчего же не экзистенциальное животное с признаками..? ;)
Ничего не имею против экзистенциализма. :)
Потому что сказать "экзистенциальное животное" - это всё равно что сказать "масло масляное". Все животные экзистенциальны, только не понимают, не осознают этого. :)
Отправлено: картина от 09 РТУгбвР 2012, 00:25:06
Потому что сказать "экзистенциальное животное" - это всё равно что сказать "масло масляное". Все животные экзистенциальны, только не понимают, не осознают этого. :)Интересненько :) Это, по теории экзистенциализма так?
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 00:29:28
Потому что сказать "экзистенциальное животное" - это всё равно что сказать "масло масляное". Все животные экзистенциальны, только не понимают, не осознают этого. :)Интересненько :) Это, по теории экзистенциализма так?
Конечно. Экзистенция - это "наличное бытие". А у всего живого есть жизнь-бытие.
Отправлено: картина от 09 РТУгбвР 2012, 01:10:05
Конечно. Экзистенция - это "наличное бытие". А у всего живого есть жизнь-бытие.Впечатляет, это "наличное бытие" (http://mirslovarei.com/content_fil/nalichnoe-bytie-18881.html).., ведь тогда и камни экзистенциальны!
И мы все, тоже! :o
Интересно, а виртуал.., безналичные расчеты куда отнести? ???
Есть ли еще что-нибудь в экзистенцианализме?
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 02:00:17
Есть ли еще что-нибудь в экзистенцианализме?Ну там, то... се... (чисто по теме)
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 11:12:16
Конечно. Экзистенция - это "наличное бытие". А у всего живого есть жизнь-бытие.Впечатляет, это "наличное бытие" (http://mirslovarei.com/content_fil/nalichnoe-bytie-18881.html).., ведь тогда и камни экзистенциальны!
И мы все, тоже! :o
Правильно. Только камни не осознают свою экзистенцию, а люди могут.
Цитировать
Интересно, а виртуал.., безналичные расчеты куда отнести? ???
К содержимому (наполнению) вашей экзистенции.
Цитировать
Есть ли еще что-нибудь в экзистенцианализме?
В нём есть всё. :)
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 11:15:56
Зейт, по поводу базарного и небазарного СВ. Ты примкнул к "гуситам"? У тебя даже термины стали ликбезовскими, и аналогичные дотошные классификации. Только АВГ классифицировал уровни понимания, а ты - уровни СВ. 8)
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 12:39:56
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 13:01:47
По поводу эзотерического СВ хочу сказать такую вещь. Вы человек не потому что можете слышать и видеть как человек, а наоборот вы видите и слышите потому что вы человек. Т.е. бытие определяет эти ваши свойства. Тоже самое происходит после трансформации себя.
То есть для тебя СВ - это промежуточный этап (= средство) к трансформации (= цель)? И в цели заключается его эзотеричность, в отличие от "базарного СВ"?
Но как тогда миновать промежуточный ("базарный") этап к конечной эзотеричной цели?! Это же нонсенс!
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 13:35:28
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 14:13:11
Неонилла, боюсь вы по видимому просто не способны понять то о чем я говорю. Объяснять бестолку.
Если ты не способен объяснить так, чтобы тебя поняли, то это твои проблемы. Фантазируй дальше! Потому что то, о чём ты пишешь, ты не понимаешь.
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 14:37:25
боюсь вы по видимому просто не способны понять то о чем я говорю. Объяснять бестолку.ВОТ ТУТ, ПОСЕРЕДИНЕ, ЛЕЖИТ ЗОНА ПОНИМАНИЯ !!!
которая тоже требует усилий
Если ты не способен объяснить так, чтобы тебя поняли, то это твои проблемы.
Отправлено: картина от 09 РТУгбвР 2012, 15:08:57
То есть, это "наличное бытие" может еще чем-то быть наполнено?ЦитироватьИнтересно, а виртуал.., безналичные расчеты куда отнести? ???
К содержимому (наполнению) вашей экзистенции.
У людей или у всех?
Даже если эти все не понимают? ???
И Бог в нем есть?ЦитироватьЕсть ли еще что-нибудь в экзистенцианализме?
В нём есть всё. :)
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 15:10:30
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 15:17:33
...
Алтон, а вы не задумывались о том, что:
1. Ваша мысль не настолько свежа и глубока, что бы выделять ее большими красными буквами?
2. Ваше предположение может быть ошибочным, или по крайней мере - неполными и неточными?
3. Это, всего лишь, ваше субъективное мнение, которое может измениться через некоторое время.
Если да, то зачем столько красного цвета? :)
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 15:57:17
То есть, это "наличное бытие" может еще чем-то быть наполнено?ЦитироватьИнтересно, а виртуал.., безналичные расчеты куда отнести? ???
К содержимому (наполнению) вашей экзистенции.
У людей или у всех?
Даже если эти все не понимают? ???
"Наличное бытие" может быть наполнено абсолютно чем-угодно. Посмотрите вокруг: сколько голов - столько и умов - столько и уровней бытия...
У человека есть возможность придавать (или не придавать) своей экзистенции смысл. У животных такой возможности нет - они полностью, механически/автоматически, руководствуются только программами (инстинктами), заложенными в них Природой.
Цитировать
И Бог в нем есть?ЦитироватьЕсть ли еще что-нибудь в экзистенцианализме?
В нём есть всё. :)
Есть разный экзистенциализм (то есть его интерпретации - религиозный или атеистический). Я придерживаюсь религиозного экзистенциализма, потому что я сама не могла себе дать жизнь-бытие, экзистенцию ("наличное бытие"). :)
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 16:02:44
На самом деле я не всю правду сказал, Неонилла не только не способна понять но и не хочет этого т.е. она еще к тому же активно сопротивляется пониманию.
Зейт, я очень активно пытаюсь тебя понять. Но, ты прав, это выше моего понимания. 8)
Отправлено: картина от 09 РТУгбвР 2012, 16:26:37
"Наличное бытие" может быть наполнено абсолютно чем-угодно.Минуточку, "наличное" может быть наполнено и безналичным и наличным? ???
Есть разный экзистенциализм (то есть его интерпретации - религиозный или атеистический). Я придерживаюсь религиозного экзистенциализма, потому что я сама не могла себе дать жизнь-бытие, экзистенцию ("наличное бытие"). :)То есть, придерживаетесь Вы "с Богом".., хорошо.. И какой Он у Вас? Отличается от Бога пантеизма?
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 16:42:12
Переношу обсуждение в свою Песочницу (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9338.msg97530#msg97530). Это тема Зейта. Надо иметь уважение.
Отправлено: картина от 09 РТУгбвР 2012, 16:49:56
Ну, ведь, не обзывается ж.. с ;D
Зейт, по поводу базарного и небазарного СВ. Ты примкнул к "гуситам"? У тебя даже термины стали ликбезовскими, и аналогичные дотошные классификации.
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 17:10:38
Алтон, а вы не задумывались о том, что:
1. Ваша мысль не настолько свежа и глубока, что бы выделять ее большими красными буквами?
2. Ваше предположение может быть ошибочным, или по крайней мере - неполными и неточными?
3. Это, всего лишь, ваше субъективное мнение, которое может измениться через некоторое время.
Если да, то зачем столько красного цвета? :)
Задумываюсь и постоянно. Но нельзя же постоянно убиваться по поводу того, что не все достаточно глубоко понимаешь. Этак как буриданов осел просидишь всю жизнь, не сделав даже того, что и мог бы. Потому исхожу из того, чем являюсь, и думаю про ближайший, как мне кажется, доступный моему неразумию шаг.
От красного цвета не удержался, поскольку уж очень хороший контекстный образец для демонстрации непонимания. Это притом, что уж кто кто, а я тут насчет понимания давно бьюсь. Почему, как говорит Шах, для учебы нужна преднастройка, которая сама по себе учебой и не является. А для начала обсуждения преднастройку понимания все быстренько проскакивают и берут быка за рога, а потом без конца все заканчивается вот таким "дурак, не понимаешь - сам дурак объясняешь плохо."
Это как в семьях: и так проблем жизненных хватает выше крыши, так нет же - еще и за чубы друг друга надо таскать. Ну ладно, такать, так хоть иногда это в осознание вводить неплохо бы. Так, попутно, по ходу решения жизненных проблем. Это ж сколько энергии экономится на существенные вещи.
Отправлено: iv2259 от 09 РТУгбвР 2012, 17:19:23
У него всё - впереди.И он за этот перёд ещё расскажет...Ну, ведь, не обзывается ж.. с ;D
Зейт, по поводу базарного и небазарного СВ. Ты примкнул к "гуситам"? У тебя даже термины стали ликбезовскими, и аналогичные дотошные классификации.
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 17:34:42
А для начала обсуждения преднастройку понимания все быстренько проскакивают и берут быка за рога, а потом без конца все заканчивается вот таким "дурак, не понимаешь - сам дурак объясняешь плохо."
Слова, Неониллы, о том что она не в состоянии понять, о чем-то вам говорят? (молодец, Нилла, искренне сказала). Бывает такое, что человек просто не в состоянии понять что-либо в настоящее время, даже несмотря на искренние усилия в этом направлении. Ну не может, и все тут! И не всегда в этом есть вина объясняющего. Он также мог стараться, но тот кому объясняют, просто не готов к этому пониманию. И вроде получается, что обе стороны делали усилия к взаимопониманию, а его нет.
Вот вы часто ссылаетесь на И. Шаха. Насколько я помню, сам Шах советовал "исследовать предположения, лежащие в основе суждений, а потом исследовать предположения, лежащие в основе этих предположений" (цитировал по памяти). Говоря о преднастройке "по Шаху", вы уверены, что правильно поняли, как это делать?
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 17:41:42
А для начала обсуждения преднастройку понимания все быстренько проскакивают и берут быка за рога, а потом без конца все заканчивается вот таким "дурак, не понимаешь - сам дурак объясняешь плохо."
Альтон, вы как создатель (в сотворчестве с Флай) этой новаторской технологии "предсогласия", ведущей якобы к (совместному) пониманию, можете проиллюстрировать её в действии? А именно: вы (лично вы) поняли, что сказал Зейт об эзотерическом СВ?
Заранее спасибо.
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 17:55:45
Слова, Неониллы, о том что она не в состоянии понять, о чем-то вам говорят? (молодец, Нилла, искренне сказала). Бывает такое, что человек просто не в состоянии понять что-либо в настоящее время, даже несмотря на искренние усилия в этом направлении. Ну не может, и все тут! И не всегда в этом есть вина объясняющего. Он также мог стараться, но тот кому объясняют, просто не готов к этому пониманию. И вроде получается, что обе стороны делали усилия к взаимопониманию, а его нет.
Абрам, вот точная цитата:
На самом деле я не всю правду сказал, Неонилла не только не способна понять но и не хочет этого т.е. она еще к тому же активно сопротивляется пониманию.
Зейт, я очень активно пытаюсь тебя понять. Но, ты прав, это выше моего понимания. 8)
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 17:57:01
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 17:58:40
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 17:59:32
Неонилла, чтобы понять то о чем я говорю нужно хотя бы попробовать последовать моим инструкциям. Попробуйте себя вспоминать по моей методе.
Ссылочку, плиз. :)
Советую тебе эту ссылку забить себе в подпись, сразу после названия твоей книги. Чтобы она (твоя методика СВ) всегда была под рукой.
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 18:01:08
А какая разница? Выше - значит пока не в состоянии понять. Главное, что вы сказали искренне. Или съёрничали?
Нет, это не одно и тоже. Уточнять не буду. :)
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 18:11:11
Цитировать
Ссылочку, плиз.
Решил в отдельную тему.
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 18:18:20
ЦитироватьСсылочку, плиз.
Решил в отдельную тему.
Вот так бы давно! Вот, кстати, ссылка туда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9917.msg97547#msg97547) для остальных.
Итак:
1) пункт 1 (для начинающих) - это чистая медитация, где СВ - внимание, возвращённое к источнику этого внимания (с твоих слов). НЕРАЗДЕЛЁННОЕ ВНИМАНИЕ.
2) пункт 2 (для продвинутых) - СВ, как его понимаю я вместе с Евгением. Причём п. 1 включен в п. 2! Так почему же наше понимание СВ "базарное", а твоё - "эзотерическое"? Ты же не изолирован этим СВ окружающей средой, социумом и другими отвлекающими (базарными) факторами? РАЗДЕЛЁННОЕ ВНИМАНИЕ. Где тогда критерий базарности и эзотеричности СВ?
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 18:40:23
Цитировать
Где тогда критерий базарности и эзотеричности СВ?
Он в том что у меня вектор внимания идет вначале внутрь а потом наружу, а у Евгения сразу наружу. Это тоже самое что хотеть научится летать как летучая мышь оставаясь при этом человеком. А так как это невозможно по своей природе то вся эта практика Евгения просто воображение!
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 18:50:00
ЦитироватьГде тогда критерий базарности и эзотеричности СВ?
Он в том что у меня вектор внимания идет вначале внутрь а потом наружу, а у Евгения сразу наружу.
Евгений сам тебе об этом сказал?! Ужас! "Внимание наружу" и только наружу - это отождествление.
Внимание (и СВ тоже) обязательно двуполярно: на одном полюсе - ты, на другом - объект внимания. Напряжение между этими полюсами создаёт интенсивность внимания.
Цитировать
Это тоже самое что хотеть научится летать как летучая мышь оставаясь при этом человеком. А так как это невозможно по своей природе то вся эта практика Евгения просто воображение!
А ты точно понял Евгения? Именно так? Потому что не может быть одновекторного СВ: или только туда, или только сюда. Это и туда, и сюда - одновременно.
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 18:53:13
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 18:55:40
У Евгения СВ это грубо говоря усиленное внимание к окружающему миру.
А, точнее, поглощённость окружающим миром. Так вот почему он такой рассеянный! :(
У него один полюс интенсивнее другого, вместо равномерности обоих. В принципе, это отождествление. :(
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 19:00:48
У Евгения СВ это грубо говоря усиленное внимание к окружающему миру.
А, точнее, поглощённость окружающим миром. Так вот почему он такой рассеянный! :(
У него один полюс интенсивнее другого, вместо равномерности.
Я Вам обоим по секрету скажу что внимание и так механически почти всё внутри. Если ещё своими усилиями немножко помочь механичности...
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 19:18:13
Я Вам обоим по секрету скажу что внимание и так механически почти всё внутри. Если ещё своими усилиями немножко помочь механичности...
Расшифруйте, Ник, а то непонятно. А мы "будем посмотреть". :)
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 19:22:26
Цитировать
внимание и так механически почти всё внутри.
Ну не знаю, а что вы понимаете под словами внутри и снаружи? Мне так кажется что вы под ними понимаете что то не совсем такое как все.
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 19:37:28
Альтон, вы как создатель (в сотворчестве с Флай) этой новаторской технологии "предсогласия", ведущей якобы к (совместному) пониманию, можете проиллюстрировать её в действии? А именно: вы (лично вы) поняли, что сказал Зейт об эзотерическом СВ?
Способность к предсогласию - это уже некий элемент реальности в человеке. Что же касается Зейтана, то предсогласие - это всегда концентрация на средней зоне. Если я не занимаюсь СВ по 4П, то и никакого понимания с Зейтаном у меня возникнуть не может. Чтобы оно возникло, Зейтан должен вступать в контакт имея в себе и используя результаты своего СВ по сути, а не демонстрируя форму. И применительно к той средней зоне, в которой может присутствовать Альтон со своими внутреннеми наработками. Теперь вы понимаете, почему мне не важна тема. Поскольку работа с пониманием обязательно уводит со своих "фишек" и выводит в общую зону реальной работы. Иначе остается стеб, ругня или интеллектуальный пинг-понг с цитатками, что и имеем постоянно.
Но, конечно, если кто-то заявляет тему по 4П и никуда с нее не сдвигается, то это скорее общение по интересам, нежели попытка установления контакта с другим ЧЕЛОВЕКОМ. В таких случаях такт заставляет удалиться и не мешать. Но я такую специализацию и особенно упертость на ней не особо приемлю. В этом я пожалуй экзистенциалист. Любая тема - это скорее простой внешний повод для контакта и не более того. Контакт с Пониманием всегда продвигает человека на его собственном пути, хотя люди в контакте могут стоять на иных путях. По-моему и невыразимый суфизм всегда изливается в соответствии с Пониманием текущего контекста, используя для этого все его возможности.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 19:51:05
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 19:52:57
Неплохо бы вам, Альтон, создать отдельную тему для продвижения вашей идеи-фикс.
Это же тема Зейта. Имейте уважение.
Это же тема Зейта. Имейте уважение.
Способность к предсогласию - это уже некий элемент реальности в человеке. Что же касается Зейтана, то предсогласие - это всегда концентрация на средней зоне. Если я не занимаюсь СВ по 4П, то и никакого понимания с Зейтаном у меня возникнуть не может. Чтобы оно возникло, Зейтан должен вступать в контакт имея в себе и используя результаты своего СВ по сути, а не демонстрируя форму. И применительно к той средней зоне, в которой может присутствовать Альтон со своими внутреннеми наработками. Теперь вы понимаете, почему мне не важна тема. Поскольку работа с пониманием обязательно уводит со своих "фишек" и выводит в общую зону реальной работы. Иначе остается стеб, ругня или интеллектуальный пинг-понг с цитатками, что и имеем постоянно.
Возможно, вы под словом Зейтан (выделено красным) имели в виду понимание. Я вашу среднюю зону (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9734.msg97511#msg97511) понимаю как общность, в данном случае - одну и ту же тему обсуждения (в частности, СВ), и не только. Поэтому мне так важна тема, в отличие от вас. Итак, четвёртым кандидатом в список троллей форума (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9338.msg97552#msg97552) зачислены вы, Альтон.
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 19:58:14
Цитировать
и выводит в общую зону реальной работы.
Нет такой зоны пока мы ее сами не сделаем.
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 20:00:20
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 20:04:14
Ник, большую часть своих сил человечество тратит на познание окружающего мира, еще Юнг говорил что ему очень редко встречаются интроверты. Т.е. большая часть внимания большинства людей именно что направленна на окружающий мир, другое дело что это внимание низкого качества...
У интровертов тоже может быть низкое качество внимания, а не только у экстравертов. Неважно, какой "полюс" внимания перевешивает - с той или с этой стороны.
Я думаю что Вы разберётесь, тем более что Неонилла как экзистенциалистка обращает внимание куда? А раз обращает значит нормально оно в противном направлении? Попробуйте подумать понаблюдать.
Нет, Ник, вы давайте не увиливайте от поставленного вам вопроса (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9734.msg97568#msg97568). И при чём здесь экзистенциализм?! Хотите увести разговор в сторону? Окей. Пятым кандидатом в список троллей форума (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9338.msg97552#msg97552) зачислены вы, Ник.
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 20:08:53
Возможно, вы под словом Зейтан (выделено красным) имели в виду понимание. Я вашу среднюю зону (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9734.msg97511#msg97511) понимаю как общность, в данном случае - одну и ту же тему обсуждения (в частности, СВ), и не только. Поэтому мне так важна тема, в отличие от вас. Итак, четвёртым кандидатом в список троллей форума (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9338.msg97552#msg97552) зачислены вы, Альтон.
Хорошо. На верхнем этаже многоэтажного дома беседуют два умника о наживках для рыбной ловли. Первый этаж загорелся. Понимание - это помощь друг другу в том, чтобы выбраться из дома, пока горит только первый этаж. Ваша же общность - продолжить разговор и придти к согласию об использовании одной и той же наживки обоими. Посмертно. В первом же случае ребята, конечно, бросили тему. Но поживут еще, мерзкие тролли.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 20:44:01
Ник, большую часть своих сил человечество тратит на познание окружающего мира, еще Юнг говорил что ему очень редко встречаются интроверты. Т.е. большая часть внимания большинства людей именно что направленна на окружающий мир, другое дело что это внимание низкого качества...
Вы хоть Вики читали об этих проявлениях? Это не столько даже внимание сколько механические проявления личности происходящие или внутри или снаружи. При этом внимание в обоих случаях озабоченно тем как это отзывается внутри. Можно почесать своё ЧСВ как внешними проявлениями так и внутренними воображениями что-то вроде этого.
Вот из вики:
Цитировать
Психологии известно два противоположных типа личности: экстраверты и интроверты.
Впервые термин появляется в работе Карла Юнга 1921 года «Психологические типы». Согласно Юнгу, экстраверсия проявляется в направленности либидо человека на внешний мир, в том, что экстраверт предпочитает социальные и практические аспекты жизни погружению в мир воображения и размышлений. Интроверт же предпочитает размышления и воображение операциям с реальными внешними объектами. Интроверсия является одним из архетипических проявлений коллективного бессознательного. Анализируя различия концепций двух других видных представителей динамической психологии, Зигмунда Фрейда и Альфреда Адлера, Юнг полагает, что в сущности схожие концепции этих авторов различаются по причине экстраверсированности их авторов. Если первый, по Юнгу, обладает интроверсией, что заставляет его искать механизмы психики в глубинах внутреннего мира, то второй, будучи экстравертом, рассматривает человеческую психику в социальном контексте, рассматривая стремление к социальному превосходству в качестве основы либидо. Экстраверсия—интроверсия по Юнгу ложится в основу ряда самостоятельных психологических функций: мышления, чувства, ощущения, интуиции.
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 20:49:27
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 20:52:22
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 20:52:49
Ник, я просто пытался объяснить Неонилле разницу между моим СВ и СВ Евгения. Все остальное не существенно.
На примере интроверсии и экстраверсии?! Ну ты даёшь, Зейт! ;D
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 20:55:33
Цитировать
Скажите где по Вашему нормально внимание у человека блуждает?
Если человек ничем не занят, то как правило он пережевывает впечатления от внешнего мира.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 20:57:39
Ник, я просто пытался объяснить Неонилле разницу между моим СВ и СВ Евгения. Все остальное не существенно.
Я не знаю что существенно что нет Вам, но мне не существенно Ваше СВ и даже Евгения не существенно. Тогда как говорится нам просто не по пути, я тогда могу просто игнорировать Ваши сообщения так как по моему Вы говорите о чём-то глубоко индивидуально своём. Ну может кому и интересно и существенно но мне интересно понять как Вы докатились и механизмы способствующие этому, я даже не лелею надежды Вам обьяснить или доказать. Так что у каждого свои конечно интересы :).
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 20:59:13
Неонилла, мне очень неприятно обьяснять человеку если он не выказывает никакого интереса способом связи к обьясняемому объекту. Когда связь есть, можно зацепится и попытаться прицепить нитку, когда нету... Чего в пустую тратится. Хоть я и любитель поболтать но всё-же приятней когда есть хоть искорежат надежды на взимопонимание. Воз Зейтан уже с далека но под кинул ниточку. А Вы можете как то зацепить подкинуть ниточку? Скажите где по Вашему нормально внимание у человека блуждает?
Ник, отвечу вам вашими же словами: чего впустую тратиться.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 21:00:27
ЦитироватьСкажите где по Вашему нормально внимание у человека блуждает?
Если человек ничем не занят, то как правило он пережевывает впечатления от внешнего мира.
И где он переживает?
Отправлено: N N от 09 РТУгбвР 2012, 21:03:03
ЦитироватьСкажите где по Вашему нормально внимание у человека блуждает?
Если человек ничем не занят, то как правило он пережевывает впечатления от внешнего мира.
И где он переживает?
Типа внутри или снаружи... Очень свежая мысль, Ник! Я просто выпадаю в осадок.
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 21:04:18
Цитировать
И где он переживает?
А какая разница? Главное то что современные люди постоянно чем то заняты, раньше могли просто проехаться в автобусе и подумать о чем то, теперь мобильные телефоны и компьютеры полностью лишили их этой возможности.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|