Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: AVG от 28 ШоЭп 2004, 15:37:30

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Внимание
Отправлено: AVG от 28 ШоЭп 2004, 15:37:30
Не в смысле attension, а как психический процесс :mrgreen:

Цитата: "Вадим"
Давай разбираться собственно с Вниманием.
...
Давай займёмся Вниманием.


Начинай! Только по-подробнее и с САМОГО НАЧАЛА!!!  Что такое "внимание"? В психологии термин определяется как "состояние психологической концентрации, сосредоточенности на каком-то объекте". Я считаю, что это лишь видимое для рефлексии следствие самого внимания.

Как ты определяешь внимание?
Какие оно имеет наиболее чистые проявления и свойства?
Каким образом у тебя происходит ОВД - что и в какой последовательности убирается?
Что-то ещё?
Название: Re: Внимание
Отправлено: zv от 28 ШоЭп 2004, 18:47:38
Цитата: "AVG"
Не в смысле attension, а как психический процесс :mrgreen:

Цитата: "Вадим"
Давай разбираться собственно с Вниманием.
...
Давай займёмся Вниманием.


Начинай! Только по-подробнее и с САМОГО НАЧАЛА!!!  Что такое "внимание"? В психологии термин определяется как "состояние психологической концентрации, сосредоточенности на каком-то объекте". Я считаю, что это лишь видимое для рефлексии следствие самого внимания.

Как ты определяешь внимание?
Какие оно имеет наиболее чистые проявления и свойства?
Каким образом у тебя происходит ОВД - что и в какой последовательности убирается?
Что-то ещё?


вот наконец-то, АВГ, начал заниматься  - ДЕЛОМ... (никак внял моим призывам :D  )
Название: Внимание
Отправлено: zv от 29 ШоЭп 2004, 08:30:06
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=15601#15601


Цитировать
КЛЮЧ ВТОРОЙ.
     Внимание есть блюдение (хранение) ума, как выразился Никифор монашествующий, или внимание есть собрание ума к себе, и углубление его в один какой-либо предмет, при оставлении всех посторонних мыслей и воображений. Сколь оное необходимо, при занятии молитвою, о сем уверяют святые Каллист и Игнатий, приводя слова преп. Нила, что внимание, ищущее молитву, непременно ее обрящет; молитва бо вниманию последует множае, нежели чесому иному, о нем же тщатися подобает (Добротолюбие, 2 часть, гл. 24). Подобное сему пишет и св. Исихий: елико мысли крайне внемлеши, потолику с желанием Иисусу молитися будеши (гл. 90); и еще: воздух сердечный радости и тишины исполняется от крайнего внимания (гл. 91), которое "так необходимо для молитвы, как светильня для лампадного света" (гл. 102). Также и Никифор монашествующий, по изложении учения о внутренней молитве, наконец заключает, что если не удобно будет, по показанному им образцу, входить в сердце, то следует употребить всевозможное внимание при молитве, которое, без всякого сомнения, отверзет сердечный вход и разовьет внутреннюю молитву, что, как уверяет он, дознано из опыта. И св. писание подтверждает сию истину, что без внимания не можно соединиться с Богом, говоря: упразднитеся и разумейте, яко Аз есмь Бог.
     Итак, желающий посредством внимания достигнуть внутренней молитвы должен держаться, сколько возможно, уединения, избегать бесед с людьми, молитву творить не поспешно и не помногу вдруг, а с некоторою расстановкою, углублять ум в молитвенные глаголы таким образом, как бывает при внимательном чтении книги, по возможности отгонять помыслы и всемерно внимать Иисусу, которого призывает, и его умилостивлению, которого просит: иногда, сотворивши одну молитву, побезмолвствовать немного, как бы ждя ответа Божия, стараться удерживать внимание и в случае рассеяния, и всегда помнить, что ты решился для Господа пребывать в непрестанном внимании молитве, при очищении ума от помыслов.
Название: Внимание
Отправлено: Мочалин от 29 ШоЭп 2004, 10:39:42
Цитата: "zv"
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=15601#15601


Цитировать
КЛЮЧ ВТОРОЙ.
     Внимание есть блюдение (хранение) ума, как выразился Никифор монашествующий, или внимание есть собрание ума к себе, и углубление его в один какой-либо предмет, при оставлении всех посторонних мыслей и воображений. <ля-ля-ля>


Как и многие психологи разных времен, в вышеприведенном отрывке внимание рассматривается только описательно. В результате получается, что внимание - это некая мистическая сила, которая неизвестно откуда берется.

Стоит здесь вспомнить место из Третьей серии:

"Одним из свойств действия всех трех отдельных совокупностей функций, составляющих общую психику человека, является то, что при различных вариантах «свободного контакта» между действиями этих трех независимых совокупностей функций в каждой из них производится отпечаток процессов, происходящих в других совокупностях, а также процессов, происходящих во внешнем окружении данного человека, которым случится попасть в сферу субъективного действия его органов восприятия.

Часть этого свойства, наличествующего в общем бытии человека, обычно воспринимаемая людьми, это то, что называется «вниманием».

Уровень чувствительности проявления этого свойства или, как иначе определяется древней наукой, «сила охвата» этого«внимания» зависит полностью от, так называемой, «градации общего состояния» данного человека.

Для определения этого свойства человека, которое называется «вниманием», существует, кстати, в древней науке следующая словесная формулировка:

«УРОВЕНЬ СМЕШЕНИЯ ТОГО, ЧТО ОДНО И ТО ЖЕ В ИМПУЛЬСАХ НАБЛЮДЕНИЯ И КОНСТАТАЦИИ В ПРОЦЕССАХ ОДНОЙ СОВОКУПНОСТИ, С ТЕМ ЖЕ САМЫМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В ДРУГИХ СОВОКУПНОСТЯХ».

Эта вышеупомянутая «градация общего состояния» человека простирается, как формулирует это наука, от сильнейшей субъективной интенсивности «само-ощущения» до величайшей установленной степени «потери себя».

Эта совокупность всегда становится инициирующим фактором для осуществления общего функционирования этих трех отдельных совокупностей, представляющих общую психику человека, в котором в данный момент эта «градация общего состояния» имеет свой центр тяжести."



Конечно, не объясняется, что имеется в виду под "смешением", но в целом интуитивно понятно. Думаю, эта формулировка гораздо полезней для внутренней работы, чем описательные определения типа "луч внимания" или "собрание ума к себе".
Название: Внимание
Отправлено: R&Co от 29 ШоЭп 2004, 22:28:32
После прочтения сообщений возникла следующая цепочка:
- скука - внимание - концентрация - просветление

ЗЫ: концентрация - то чего так нехватает в жизни :!:  :)  :)  :)
Название: Внимание
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 11:09:19
Мдя... ни одного личного наблюдения... одни книжные определения :?
Название: Внимание
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 16:53:52
А хотелось бы разобраться, что ж это такое - ПОНИМАНИЕ?

я вот порыскал и нашел:
Цитировать
ВНИМАНИЕ - это способность удерживать в поле интереса какой-то объект и производить с ним какие-нибудь действия - изменения.


Цитировать
Внимание – направленность и сосредоточенность сознания на каком-нибудь предмете, явлении или деятельности. Направленность сознания – выбор объекта, а сосредоточенность предполагает отвлечение от всего, что не имеет отношения к этому объекту.


Цитировать
Внимание – это фокус восприятия нашего мозга


но если чесна, чегота в них всех не то :? Да и не видно, что говорится об одном явлении, нет общего.
Кароче, психология сама толком не знает, что такое ВНИМАНИЕ.
По этому предлагаю прекратить цитирование и искать ответ в себе :lol:

Начнем себякапание, де майа лапата?!!
Название: Внимание
Отправлено: VVS от 02 ШоЫп 2004, 17:43:24
Да, тему никто поддержать не хочет ...или не может, а ведь ВНИМАНИЕ не последняя вещь в эзотерике :?

Про внимание: все таки даже в этих определениях есть несколько общих моментов. А именно:
-способность удерживать ...хотя, я бы не называл это "способностью", а вот на "удержание" - похоже;
-направленность и сосредоточенность ...все таки внимание - действие и, соответственно. "направление и сосредоточение";
-фокус восприятия  ...опять же - "фокусирование восприятия";
- ...есть собрание ума к себе, и углубление его в один какой-либо предмет

а еще что-то мне подсказывает. что ВНИМАНИЕ очень сильно связано с ВОЛЕЙ
Название: Внимание
Отправлено: zv от 02 ШоЫп 2004, 18:22:42
посмотрите здесь :

http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1781&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2004, 14:16:39
Послушал я что народ говорит...

Цитата: "VVS"
А хотелось бы разобраться, что ж это такое - ПОНИМАНИЕ?

Понимание, внимание - без разницы? :mrgreen:

Цитировать
я вот порыскал и нашел:

Не там ты рыскал, не там. Интерес тут ни при чем - и вообще откуда ты все эти определения накопал?

Опять предлагаю начать с самого начала, и приведу исходные данные.

Внимание - состояние психологической концентрации, сосредточенности на каком-либо объекте.

Это определение из психологии. Даже там известно, что внимание в чистом виде выделить невозможно, оно всегда проявляется в каких-то процессах. С другой стороны, в мозге человека можно выделить структуры, которые связанные именно с вниманием и которые относительно автономны анатомически и физиологически от тех, которые обеспечивают функционирование других познавательных процессов.

Внимание выделяет из всего потока внутренних ощущений и внешних впечатлений лишь малую часть и только эта часть идет на обработку сознания и мышления. Таким образом это позволяет психологам отнести внимание к определяющим познавательным процессам. Кроме того, характерной особенностью внимания является тот факт, что оно может проявляется практически в любом психологическом процессе.

Другими словами, внимание способно шариться по всем Центрам, что дает нам основание предполагать значительно бОльшую его важность, чем ему уделено в психологии.

Внимание имеет следующие качества:
- сосредоточенность
- переключаемость
- устойчивость
- распределение (но не параллельность!)
- объем

Кроме того, внимание имеет определенные виды:
- природное внимание
- социально обусловленное внимание
- опосредствованное внимание
- непроизвольное внимание
- произвольное внимание
- чувственное внимание
- интеллектуальное внимание

Насколько я понимаю, все эти виды характеризуют место проявления внимания и тип используемых для этого стимулов.

Цитата: "VVS"
а еще что-то мне подсказывает. что ВНИМАНИЕ очень сильно связано с ВОЛЕЙ


Лично я бы выделил 3 уровня:
- личностно-социальный (внимательность)
- психический (нормальное внимание)
- "без названия" (_В_нимание или пусть будет ВНИМАНИЕ)

Первый мне не интересен. Второй расписан в учебниках по психологии и есго можно наблюдать. Особенно интересно проследить его связь с рефлексией. Есть и ещё много моментов, которые можно наблюдать на этом уровне, в том числе и его связь с волей, которая сама по себе не более, чем отражение в сознании результирующей всех актуальных мотиваций, то есть воля - отстой :mrgreen:

А вот третий уровень мне интересен. Я подозреваю (это даже пока не Знание), что на этом уровне ВНИМАНИЕ связано с Намерением. Думать же что воля связана с Намерением по-моему глупо, но может быть какие-то связи и есть... В любом случае пытаться выйти на намерение что через волю, что через внимание, это тоже самое, что пытаться из дыма получить (именно ПОЛУЧИТЬ в воображении) огонь, ублажая себя сказочкой, что дыма без огня не бывает. Действительно, почти никогда не бывает, НУ И ЧТО С ТОГО???

ЗЫ В психологии уровень обычного внимания расписан очень развесисто, а во всякий бред, типа эзохристианства, я вникать не буду, так как сказочки такого типа можно как угодно трактовать (осмыслять). Я вижу в них свои смыслы, стакан свои, "читающий по строчкам" свои. Такие тексты нужны для того, чтобы увидеть себя, а значит они бесполезны, ибо я и так могу это делать, а Стакан не может и ему эти тексты не помогут - он в них ОБЪЕКТИВНЫЕ ИДЕИ видит, точнее его ЧСВ их видит, а заодно и он в обнимку с ЧСВ :mrgreen:  Поэтому я не буду принимать участие в разговоре с теми, кто будет лепить свои тетрадочные термины без их привязки к общепринятым. Не можешь привязать? Значит не понимаешь о чем говориться в твоей же собственной тетрадочке, а значит и мне не о чем говорить.
Название: Внимание
Отправлено: Вадим от 03 ШоЫп 2004, 17:20:05
Цитата: "VVS"
Да, .. а еще что-то мне подсказывает. что ВНИМАНИЕ очень сильно связано с ВОЛЕЙ

По-моему, тоже. Я и AVG-у говорю, так он не верит. По мне, так это вообще два конца одной палки. Только обычно глядя с одного конца, другого не видать, так как "между ними" накручены разные Личностные штуки. Когда эти наброды немного расчищены, можно видеть саму "палку" с обоими концами ВНИМАНИЕМ и ВОЛЕЙ. Когда "остров тональ" очищен хотя бы до степени появления СОСТОЯНИЯ самонаблюдения - появляется "третья точка", из которой всю палку-то как раз и видно.

И СОСТОЯНИЕ, о котором ты говоришь, - если и не Состояние повышенного осознания - то по крайней мере должно быть весьма к нему близким. И вся трудность лишь в том - что нужно научить Себя входить в это состояние самостоятельно - Нагваля то под рукой нет, чтобы перевёл, когда надо. Хотя, может AVG сможет нанести "нагвальский удар" посредством Интернета :wink:

AVG вон "сомневается и подозревает":
Цитировать
...что на этом уровне ВНИМАНИЕ связано с Намерением. Думать же что воля связана с Намерением по-моему глупо, но может быть какие-то связи и есть...

Хотя по-моему, тут полная определённость. НАМЕРЕНИЕ "железно" связано с ВНИМАНИЕМ и ВОЛЕЙ, ибо больше ему не с чем связываться :wink:

Я бы ещё добавил, что для меня СОСТОЯНИЕ лучше всего передаётся через такой образ: ВНИМАНИЕ - это как бы верёвочка, один кончик которой непрерывно "пляшет" внутри сферы восприятия, то ближе к "центру", то ближе к "переферии сферы", а другой кончик - как бы "привязан" к Центру. Ну, а ВОЛЯ соответственно - это то, что регулирует натяжение верёвочки. Ослабишь больше, чем нужно, ВНИМАНИЕ начинает рассеиваться до обычного внимания (непроизвольного), и из СОСТОЯНИЯ незаметно вываливаешься. Сильнее, чем нужно, натянешь - вмешаешься в "психические процессы" - ВНИМАНИЕ перейдёт в обычное (произвольное) внимание, т.е. отождествишься с чем-либо и  выпадение также неизбежно.
Так вот и караулишь себя со всем тщанием, словно кошка мышку. Сам себе Кот, и сам себе Мышь 8)
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 04 ШоЫп 2004, 13:06:50
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"
Да, .. а еще что-то мне подсказывает. что ВНИМАНИЕ очень сильно связано с ВОЛЕЙ

По-моему, тоже. Я и AVG-у говорю, так он не верит.


Воля - свойство (процесс, состояние) человека, проявляющееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками. Проявляется в преодолении препятствий, возникающих на пути достижения сознательно поставленной цели.

Я с этим определением ПОЛНОСТЬЮ согласен, причем замечу, что цель (уже признак отстоя) может ставиться как мышлением логическим, так и образным, а иногда и другими вещами, отражающимися в сознании - тогда получаются такие внешние проявления, как вредность, упрямство, упертость, вздорность и прочее. Все это уровень ложной личности, который даже на уровень психики выходит очень редко. Я считаю, что воля - это чистейшей воды базар, орудие базарного механизма под названием человек. Само по себе это замечательно, так как дает нам какую-то псевдосвободу выбора, позволяет нормально жить на базаре, но к реальной эзотерике это не относится.


Цитировать
можно видеть саму "палку" с обоими концами ВНИМАНИЕМ и ВОЛЕЙ.

есть "палка" - просто_внимание и просто_воля конечно есть, а вот дальше ВЫДУМАТЬ можно все что угодно.

Цитировать
Когда "остров тональ" очищен хотя бы до степени появления СОСТОЯНИЯ самонаблюдения - появляется "третья точка", из которой всю палку-то как раз и видно.

Это называется третья позиция, широко применяется в НЛП, никакого отношения к эзотерике не имеет, так как находится на 0-ом уровне (наблюдения себя + рефлексия + воля + ...).

"состояние" самонаблюдения - это совсем не третья позиция. Не нужно все так профанировать.

Цитировать
И вся трудность лишь в том - что нужно научить Себя входить в это состояние самостоятельно

Чего тут трудного? Самородков полно, ИСС тоже полно - выбирай что душе (то есть ЧСВ) угодно.

Цитировать
AVG вон "сомневается и подозревает":
Цитировать
...что на этом уровне ВНИМАНИЕ связано с Намерением. Думать же что воля связана с Намерением по-моему глупо, но может быть какие-то связи и есть...

Хотя по-моему, тут полная определённость. НАМЕРЕНИЕ "железно" связано с ВНИМАНИЕМ и ВОЛЕЙ, ибо больше ему не с чем связываться :wink:

Сильно подозреваю, что ты и Намерение свел к базарным ВЫДУМКАМ.

Воля - это базар. Все свои мысли я уже написал выше. Если ты видишь какой-то более низкий уровень под этим базаром - милости просим примеры и объяснения. Что такое ВНИМАНИЕ ты не знаешь, так как все сводишь к ВОЛЕ, которая есть базар.

Цитировать
ВНИМАНИЕ - это как бы верёвочка, один кончик которой непрерывно "пляшет" внутри сферы восприятия, то ближе к "центру", то ближе к "переферии сферы", а другой кончик - как бы "привязан" к Центру.

Жуть :mrgreen:  Что такое "сфера внимания", почему не общепринятый "круг внимания" - чтобы показать свою оригинальность? Нафига веревочка привязана к центру? Зачем вообще нужна эта веревочка - разве не более корректно говорить, что внимание высвечивает восприятие в сознании? Нафига все это лепить???

Цитировать
Ну, а ВОЛЯ соответственно - это то, что регулирует натяжение верёвочки. Ослабишь больше, чем нужно, ВНИМАНИЕ начинает рассеиваться до обычного внимания (непроизвольного), и из СОСТОЯНИЯ незаметно вываливаешься. Сильнее, чем нужно, натянешь - вмешаешься в "психические процессы" - ВНИМАНИЕ перейдёт в обычное (произвольное) внимание, т.е. отождествишься с чем-либо и  выпадение также неизбежно.

Все это поиски необычных состояний обычных базарных инструментов. Воля может регулировать только внимание и не связана напрямую с ВНИМАНИЕМ, так как его уже нельзя назвать психическим процессом.
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 04 ШоЫп 2004, 13:23:43
Предлагаю немного поиграть :mrgreen:

Игра №1.
Для игры потребуются 2-3 колоды карт (или любых других листочков, например денежных купюр, или вообще порезанной бумаги), общим количеством 100 листов, и включенный телевизор, где есть диктор или вообще идет какой-то звуковой текст!

Теперь начинаем просто считать листочки, по порядку 1-2-3-4-5-...-60-... и при этом воспринимаем то, что говорит диктор. Получается? Все понимаете из того, что он там говорит? Вот теперь начинается игра. НАБЛЮДАЙТЕ за собой - это не самонаблюдение, это просто игра. Начинайте считать колоду ещё раз и где-то в середине (на 40-60 листе) попробуйте ОТВЕТИТЬ диктору по смыслу его текста не прерывая счета. А теперь давайте сюда результаты вашего наблюдения - как работали ваши инструменты, как все проиходило, где были волевые усилия и где внимание, чем отличается тренировка (где не нужно было отвечать) от игры? В принципе можете мне в личные сообщения сбросить результаты, чтобы результаты вашего наблюдения не мешали наблюдать другим. А я потом все это выложу сюда.

Бум играть? :mrgreen:
Название: Внимание
Отправлено: zv от 04 ШоЫп 2004, 18:39:49
может кому такой способ ближе ( игра №1а) :

(это более цивилизованный и давно опробованный тест, тем более, что в случае с телевизором(вообще, какой телевизор??! откуда время на это?), Вы "напритягиваете" в себя при таких играх, такого дерьма, что отмыться в последствии будет сложно...)

 - идёте в местный храм, мечеть и покупаете - ЧЁТКИ .... :)
 - затем, используя Иисусову Молитву: " Господи, Иисусе Христе - сыне Божий, помилуй меня грешного.", которая является формулой, для новоначальных она поможет отмерять 3х секундный ритм, важнейшая КОНСТАНТА, при создании - ПИЛЮЛИ ГЮРДЖИЕВА, т.к. это связано с СОЛЬ12 октавы воздуха ( я думаю, что Абвгдейкин, даже и не понимает, что подталкивает Вас к производству этого "наркотика"  :D  ), начинаете её повторять ВСЛУХ (затем можно про себя), "человеческая тюрьма" - оргжизнь имеет всего 24 часа, у нас нет 25 часа :) , к сожалению, значит существует возможность 28800 раз повторить эту молитву в заданном режиме...
ЗАДАЧИ:

 - 1). доведите Ваш механический счёт хотя бы до уровня 15000 - 21000 - ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ДУХОВНЫЙ ПОДВИГ...
 - 2). и  по предложения Абвгдейкина, ....продолжая таким образом(повторяя формулу вслух) разделять внимание, ставите перед собой раскрытый томик стихов, например, поэтов серебрянного века или  Омар Хайяма, и пытаетесь, одновременно, повторяя молитву, другой часть внимания, как щупом, вычленить смысл стихотворения, у Вас будет, действительно забавный опыт, т.к. это НЕОБЫЧНЫЙ СПОСОБ ВОСПРИЯТИЯ реальности....

удачи в тренировках 1го шага, в опытах разделённого внимания и создания пилюли Гюрджиева(самовоспоминание)....
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 04 ШоЫп 2004, 20:57:17
Цитата: "zv"
я думаю, что Абвгдейкин, даже и не понимает, что подталкивает Вас

Характерная черта практических сказочников - их МНИТЕЛЬНОСТЬ, идущая от жуткого комплекса неполноценности, вытесненного глубоко внутрь собственной психики, и замаскированного сверху различного рода мнимыми духовными ценностями  :mrgreen:

Если кто-то БОИТСЯ заниматься такими ПРОСТЫМИ вещами (даже не связанными с ИСС, а просто с ситуациями, которые встречаются в обычной базарной жизни), то это СЕРЬЕЗНЫЙ повод задуматься о состоянии собственной психики, так как в этом случае психушка уже реально маячит на горизонте :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Внимание
Отправлено: zv от 04 ШоЫп 2004, 21:39:24
о мнительности : СЕБЯ УЗНАЁШЬ ?? :-)  в чиновнике....

Цитировать
Ученик. Не случилось ли тебе видеть кого-либо пришедшего в бесовскую прелесть от развития мечтательности при упражнении молитвою?

Старец. Случалось. Некоторый чиновник, живший в Петербурге, занимался усиленным молитвенным подвигом, и пришел от него в необычайное состояние. О подвиге своем и о последствиях его он открывал тогдашнему протоиерею церкви Покрова Божией Матери, что в Коломне. Протоиерей, посетив некоторый монастырь Санкт-Петербургской епархии, просил одного из монашествующих того монастыря побеседовать с чиновником. "Странное положение, в которое чиновник пришел от подвига" - говорил справедливо протоиерей - "удобнее может быть объяснено жителями монастыря, как более знакомыми с подробностями и случайностями аскетическаго подвига". Монах согласился. Чрез несколько времени чиновник прибыл в монастырь. При беседе его с монахом присутствовал и я. Чиновник начал тотчас разсказывать о своих видениях, - что он постоянно видит при молитве свет от икон, слышит благоухание, чувствует во рту необыкновенную сладость, и так далее. Монах, выслушав этот рассказ, спросил чиновника: "Не приходила ли вам мысль убить себя?" - "Как же!" - отвечал чиновник: "я уже был кинувшись (Оборот речи, употребляемый жителями Петербурга.) в Фонтанку, да меня вытащили". Оказалось, что чиновник употреблял образ молитвы, описанный святым Симеоном, разгорячил воображение и кровь, при чем человек делается очень способным к усиленному посту и бдению. К состоянию самообольщения, избранному произвольно, диавол присоединил свое, сродное этому состоянию действие, - и человеческое самообольщение перешло в явную бесовскую прелесть. Чиновник видел свет телесными очами: благоухание и сладость, которые он ощущал были также чувственные. В противоположность этому, видения Святых и их сверхестественныя состояния вполне духовны (Святой Исаак Сирский, Слово 55.): подвижник соделывается способным к ним не прежде, как по отверзении очей души Божественною благодатию, при чем оживают и прочие чувства души, дотоле пребывающие в бездействии (Преподобный Симеон, Новый Богослов, Слово о Вере, Доброт., ч. 1.); принимают участие в благодатном видении и телесные чувства Святых, но тогда, когда тело перейдет из состояния страстного в состояние бесстрастное. Монах начал уговаривать чиновника, чтоб он оставил употребляемый им способ молитвы, объясняя и неправильность способа и неправильность состояния, доставляемого способом. С ожесточением воспротивился чиновник совету. "Как отказаться мне от явной благодати!" - возражал он.

Вслушиваясь в поведания чиновника о себе, я почувствовал к нему неизъяснимую жалость, и вместе представлялся он мне каким-то смешным. Например, он сделал монаху следующий вопрос: "Когда от обильной сладости умножится у меня во рту слюна, то она начинает "капать на пол: не грешно ли это?" Точно: находящиеся в бесовской прелести возбуждают к себе сожаление, как не принадлежащие себе и находящиеся, по уму и сердцу, в плену у лукавого, отверженного духа. Представляют они собою и смешное зрелище: посмеянию предаются они овладевшим ими лукавым духом, который привел их в состояние уничижения, обольстив тщеславием и высокоумием. Ни плена своего, ни странности поведения прельщенные не понимают, сколько бы ни были очевидными этот плен, эта странность поведения.


вот тебе ещё пример, да только всё равно уже - НЕ ПОМОЖЕТ,  есть один лишь способ:
УНИЧТОЖЬ СВОЮ КНИГУ САМ, ПРИЗНАВШИСЬ ЭТИМ ДЕЙСТВИЕМ, ЧТО БЫЛ В ПРЕЛЕСТИ И НАПИСАЛ ЕРЕСЬ ПО УКАЗКЕ ЛУКАВОГО ....
Цитировать
Со мною был следующий, достойный замечания случай. Посетил меня однажды Афонский иеросхимонах, бывший в России за сбором. Мы сели в моей приемной келий, и он стал говорить мне: "Помолись о мне, отец: я много сплю, много ем". Когда он говорил мне это, я ощущал жар, из него исходивший, почему и отвечал ему: "Ты не много ешь, и не много спишь: но нет ли в тебе чего особенного?" и просил его войти во внутреннюю мою келию. Идя перед ним, и отворяя дверь во внутреннюю келию, я молил мысленно Бога, чтоб Он даровал гладной душе моей попользоваться от Афонского иеросхимонаха, если он - истинный раб Божий. Точно: я заметил в нем что-то особенное. Во внутренней келий мы опять уселись для беседы, - и я начал просить его: "Сделай милость, научи меня молитве. Ты живешь в первом монашеском месте на земле, среди тысяч монахов: в таком месте и в таком многочисленном собрании монахов непременно должны находиться великие молитвенники, знающие молитвенное тайнодействие и преподающие его ближним, по примеру Григориев Синаита и Паламы, по примеру многих других Афонских светильников". Иеросхимонах немедленно согласился быть моим наставником, - и, о ужас! С величайшим разгорячением начал передавать мне вышеприведенный способ восторженной, мечтательной молитвы. Вижу: он - в страшном разгорячении! У него разгорячены и кровь, и воображение! Он - в самодовольстве, в восторге от себя, в самообольщении, в перелести! Дав ему высказаться, я начал понемногу, в чине наставляемого, предлагать ему учение святых Отцов о молитве, указывая его в Добротолюбии, и прося объяснить мне это учение. Афонец пришел в совершенное недоумение. Вижу, он вполне незнаком с учением Отцов о молитве! При продолжении беседы говорю ему: "Смотри, старец! Будешь жить в Петербурге, - никак не квартируй в верхнем этаже; квартируй непременно в нижнем". "От чего так?" - возразил Афонец. "От того, - отвечал я - что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга а Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если ж понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься". "Представь себе, - отвечал Афонец, - сколько уже раз, когда я стоял на молитве, приходила мне живая мысль, что ангелы восхитят меня, и поставят на Афон!" Оказалось, что иеросхимонах носит вериги, почти не спит, мало вкушает пищи, чувствует в теле такой жар, что зимою не нуждается в теплой одежде. К концу беседы пришло мне на мысль поступить следующим образом: я стал просить Афонца, чтоб он, как постник и подвижник, испытал над собою способ, преподанный святыми Отцами, состоящий в том, чтоб ум во время молитвы был совершенно чужд всякого мечтания, погружался весь во внимание словами молитвы, заключался и вмещался, по выражению святого Иоанна Лествичника, в словах молитвы ( Лествица, Слово 28, гл. 17.).


В ИТОГЕ : ИЗУЧАЙ ТЕОРИЮ....добротолюбие, если "потянешь" это и будет для тебя УОР....

Цитировать
Старец, архимандрит Паисий Величковский переместился на Афонскую гору из Молдавии в 1747 г. Он ознакомился коротко со всеми монастырями и скитами, беседовал со многими старцами, которых признавало общее мнение Святой Горы опытнейшими и святыми иноками. Когда же он начал вопрошать этих иноков о книгах святых Отцов, написавших о умной молитве, оказалось, что они не только не знали о существовании таких Писаний, но даже не знали имен святых Писателей; тогда Добротолюбие еще не было напечатано на греческом языке (Отрывок письма старца Паисия к старцу Феодосию. Писания Паисия, издание Оптиной Пустыни.).
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 04 ШоЫп 2004, 22:41:48
Цитата: "zv"
- идёте в местный храм, мечеть
 - важнейшая КОНСТАНТА, при создании - ПИЛЮЛИ ГЮРДЖИЕВА, т.к. это связано с СОЛЬ12 октавы воздуха
- ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ДУХОВНЫЙ ПОДВИГ...
- разделять внимание, ставите перед собой раскрытый томик стихов, например, поэтов серебрянного века или  Омар Хайяма,
- НЕОБЫЧНЫЙ СПОСОБ ВОСПРИЯТИЯ реальности....
- в тренировках 1го шага, в опытах разделённого внимания и создания пилюли Гюрджиева(самовоспоминание)....

Кстати, забыл сказать, что некторым людям и психушка не поможет, так как быть рабом своего ЧСВ является совершенно нормальным явлением на базаре. Действительно, если вместо ТВ поставить томик Омар Хаяма, вместо карт использовать ЧЕТКИ (купленные, ессесно, в православном храме), и назвать все это не меньше чем ПЕРВЫЙ ШАГ и РЕАЛЬНЫЙ ДУХОВНЫЙ ПОДВИГ, то сразу же как-то поднимаешься в собственных глазах, и (а ка-а-ак же) в глазах окружающих! Вот что происходит, когда наивное юношеское стремление к самоутверждению попадает на религиозную почву, где и произрастает пышным цветом :mrgreen:  :mrgreen:

Человек просто НЕ МОЖЕТ не выделываться при каждом удобном случае. Может быть стоит показать свою КрУтИзНу описав результаты этого простого эксперимента, а не сотрясать попусту воздух, меняя название предметов на более КрУтЫе и достойные такого мегачела, как ты, Стакашечка ты наш??? Ну и понятное дело, как же можно обойтись без СОВЕТОВ!!!

ЗЫ Впрочем я догадываюсь как будет выглядеть твое описание :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЗЗЫ Кстати, карты удобнее использовать для игры, так как всегда можно проверить сбился со счета или нет.
Название: Внимание
Отправлено: zv от 04 ШоЫп 2004, 23:28:00
Цитата: "AVG"
Цитата: "zv"
- идёте в местный храм, мечеть
 - важнейшая КОНСТАНТА, при создании - ПИЛЮЛИ ГЮРДЖИЕВА, т.к. это связано с СОЛЬ12 октавы воздуха
- ЭТО РЕАЛЬНЫЙ ДУХОВНЫЙ ПОДВИГ...
- разделять внимание, ставите перед собой раскрытый томик стихов, например, поэтов серебрянного века или  Омар Хайяма,
- НЕОБЫЧНЫЙ СПОСОБ ВОСПРИЯТИЯ реальности....
- в тренировках 1го шага, в опытах разделённого внимания и создания пилюли Гюрджиева(самовоспоминание)....

Кстати, забыл сказать, что некторым людям и психушка не поможет, так как быть рабом своего ЧСВ является совершенно нормальным явлением на базаре. Действительно, если вместо ТВ поставить томик Омар Хаяма, вместо карт использовать ЧЕТКИ (купленные, ессесно, в православном храме), и назвать все это не меньше чем ПЕРВЫЙ ШАГ и РЕАЛЬНЫЙ ДУХОВНЫЙ ПОДВИГ, то сразу же как-то поднимаешься в собственных глазах, и (а ка-а-ак же) в глазах окружающих! Вот что происходит, когда наивное юношеское стремление к самоутверждению попадает на религиозную почву, где и произрастает пышным цветом :mrgreen:  :mrgreen:

Человек просто НЕ МОЖЕТ не выделываться при каждом удобном случае. Может быть стоит показать свою КрУтИзНу описав результаты этого простого эксперимента, а не сотрясать попусту воздух, меняя название предметов на более КрУтЫе и достойные такого мегачела, как ты, Стакашечка ты наш??? Ну и понятное дело, как же можно обойтись без СОВЕТОВ!!!

ЗЫ Впрочем я догадываюсь как будет выглядеть твое описание :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЗЗЫ Кстати, карты удобнее использовать для игры, так как всегда можно проверить сбился со счета или нет.


могу только опять сказать  :oops: :

Цитировать
Ни плена своего, ни странности поведения прельщенные не понимают, сколько бы ни были очевидными этот плен, эта странность поведения. Зиму 1828-1829 годов проводил я в Площанской Пустыни (Орловской епархии.). В то время жил там старец, находившийся в прелести. Он отсек себе кисть руки, полагая исполнить этим евангельскую заповедь, и рассказывал всякому, кому угодно было выслушать его, что отсеченная кисть руки соделалась святыми мощами, что она хранится и чествуется благолепно в Московском Симонове монастыре, что он, старец, находясь в Площанской Пустыни в пятистах верстах от Симонова, чувствует, когда Симоновский архимандрит с братией прикладываются к руке. С старцем делалось содрогание, причем он начинал шипеть очень громко: он признавал это явление плодом молитвы; но зрителям оно представлялось извращением себя, достойным лишь сожаления и смеха. Дети, жившие в монастыре по сиротству, забавлялись этим явлением и копировали его перед глазами старца. Старец приходил в гнев, кидался то на одного, то на другого мальчика, трепал их за волосы. Никто из почтенных иноков обители не мог уверить прельщенного, что он находится в ложном состоянии, в душевном расстройстве.

Название: Внимание
Отправлено: SWAN от 05 ШоЫп 2004, 09:33:04
Внимание.
Это то, что позволяет от иллюзий перейти к реальности.
Это то, что позволяет видеть.
Это то, к чему стремится любой человек, когда говорит "она меня не понимает", "он не обращает на меня внимание".
Вроде это так и называют.
Могу ошибаться.
Эрудированность не мой конек.
Название: Внимание
Отправлено: VVS от 05 ШоЫп 2004, 11:17:47
Цитата: "VVS"
А хотелось бы разобраться, что ж это такое - ПОНИМАНИЕ?
Название: Внимание
Отправлено: VVS от 05 ШоЫп 2004, 11:20:05
Да, ошибочка вышла. Там должно было быть ВНИМАНИЕ :D
Название: Внимание
Отправлено: Вадим от 05 ШоЫп 2004, 12:46:46
Цитата: "AVG"
Воля может регулировать только внимание и не связана напрямую с ВНИМАНИЕМ, так как его уже нельзя назвать психическим процессом.

Так об ВНИМАНИИ то речь и идёт как раз. ВНИМАНИЕ - это ведь не просто "перемещение луча внимания", и не Внимательность - как характеристика "состояния, отличающегося определённым характером приложения и перемещения луча внимания". ВНИМАНИЕ - это не "психический" процесс - это то, что мы делаем как живые существа - мы В_Н_И_М_А_Е_М.

Мы - ВНИМАТЕЛИ! We are - receptors!

А Понимание, образованное от того же корня, является лишь "осадком", который производится в результате опр. "фиксаций" Внимания, отстоем, как ты любишь выражаться.

От_Стой ~ Under_Standing ~ под действием остановки.

Понимание - приз для дураков :wink:
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 05 ШоЫп 2004, 17:25:39
Цитировать
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
Воля может регулировать только внимание и не связана напрямую с ВНИМАНИЕМ, так как его уже нельзя назвать психическим процессом.

Так об ВНИМАНИИ то речь и идёт как раз. ВНИМАНИЕ - это ведь не просто "перемещение луча внимания", и не Внимательность - как характеристика "состояния, отличающегося определённым характером приложения и перемещения луча внимания".

Я все термины определил - зачем ты опять вводишь свои? Что такое "луч внимания"? То же что и "сфера восприятия", то есть обычный термин в приукрашенном "эзотерическом" виде? Все что ты говоришь не имеет никакого отношения к ВНИМАНИЮ - ты просто заявляешь чем не является ВНИМАНИЕ. Так ведь оно много чем не является! :mrgreen:

Цитировать
ВНИМАНИЕ - это не "психический" процесс -

Вообще-то это я сказал. И зачем ты взял слово "психический" в кавычки? Ты даже скопировать толком не можешь :mrgreen:

Цитировать
это то, что мы делаем как живые существа - мы В_Н_И_М_А_Е_М.

Внимаем мы как ПСИХИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС - нечего мне тут мОзги компостировать :mrgreen:  Скажи чем отличается ВНИМАНИЕ от внимания - тогда и будем говорить. То, что ВНИМАНИЕ не является психическим процессом - это Я сказал, и я Понимаю что говорю, так как со всем этим Работаю. А ты собираешь кто и что сказал, а потом все в кучу словесов замешиваешь.

Конкретно говори - чем отличается?

Если не знаешь, то нечего и выделываться. В нашем с тобой разговоре ты даже про обычное внимание ничего не смог сказать - сразу на волю полез все перекладывать. А про ВНИМАНИЕ ты даже отдаленного представления не имеешь.

Цитировать
Мы - ВНИМАТЕЛИ! We are - receptors!

Ерунда какая-то... Мы все воспринимаем, выделяя вниманием то, что важно для сознавания. И все это - обычные психические процессы обычных людей на обычном базаре. Ты что-то ещё хочешь сказать?

Цитировать
А Понимание, образованное от того же корня, является лишь "осадком", который производится в результате опр. "фиксаций" Внимания, отстоем, как ты любишь выражаться.

Понимание - приз для дураков :wink:

Один человек здесь очень хорошо сказал в том духе, что если для человеко важны деньги, он ЗАВИДУЕТ тем, у кого их больше. Если важны женщины, он завидует тем, у кого их больше и у кого они красивее. И если для него ВАЖНА духовность, он ЗАВИДУЕТ тем, у кого её "больше" (в соответствии с его комплексами неполноценности). Это - БАЗАР. Такой человек только на словах духовный, а на самом деле он БАЗАРНЫЙ. Зависть - это один из признаков.

Ты не знаешь даже чем выслеживание себя от самонаблюдения отличается, а это ещё АЗЫ, и до Понимания тебе ещё как пешком до Луны - топать и топать. А завидовать не хорошо - тебя этому родители в детстве не научили? Видимо мало по попе шлепали... :mrgreen:

ЗЫ  Понимание лежит настолько далеко от воли (понятие ВОЛЯ - это ВЫДУМКИ) и внимания (и даже от ВНИМАНИЯ), что мне даже говорить об этом неудобно.
Название: Внимание
Отправлено: zv от 05 ШоЫп 2004, 21:31:09
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
Воля может регулировать только внимание и не связана напрямую с ВНИМАНИЕМ, так как его уже нельзя назвать психическим процессом.

Так об ВНИМАНИИ то речь и идёт как раз. ВНИМАНИЕ - это ведь не просто "перемещение луча внимания", и не Внимательность - как характеристика "состояния, отличающегося определённым характером приложения и перемещения луча внимания". ВНИМАНИЕ - это не "психический" процесс - это то, что мы делаем как живые существа - мы В_Н_И_М_А_Е_М.

Мы - ВНИМАТЕЛИ! We are - receptors!

А Понимание, образованное от того же корня, является лишь "осадком", который производится в результате опр. "фиксаций" Внимания, отстоем, как ты любишь выражаться.

От_Стой ~ Under_Standing ~ под действием остановки.

Понимание - приз для дураков :wink:


а мне нравятся твои рассуждения.. :)  не понимаю, чё Абвгдейкин ревнует? Пальму первенства украли штоль?...
Название: Внимание
Отправлено: AVG от 05 ШоЫп 2004, 22:51:15
Цитата: "AVG"
Предлагаю немного поиграть :mrgreen:

Игра №1.
Для игры потребуются 2-3 колоды карт (или любых других листочков, например денежных купюр, или вообще порезанной бумаги), общим количеством 100 листов, и включенный телевизор, где есть диктор или вообще идет какой-то звуковой текст!

Теперь начинаем просто считать листочки, по порядку 1-2-3-4-5-...-60-... и при этом воспринимаем то, что говорит диктор. Получается? Все понимаете из того, что он там говорит? Вот теперь начинается игра. НАБЛЮДАЙТЕ за собой - это не самонаблюдение, это просто игра. Начинайте считать колоду ещё раз и где-то в середине (на 40-60 листе) попробуйте ОТВЕТИТЬ диктору по смыслу его текста не прерывая счета. А теперь давайте сюда результаты вашего наблюдения - как работали ваши инструменты, как все проиходило, где были волевые усилия и где внимание, чем отличается тренировка (где не нужно было отвечать) от игры? В принципе можете мне в личные сообщения сбросить результаты, чтобы результаты вашего наблюдения не мешали наблюдать другим. А я потом все это выложу сюда.

Бум играть? :mrgreen:

Я все ещё жду.
Название: Внимание
Отправлено: zv от 05 ШоЫп 2004, 23:09:53
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:

для всех новоначальных, я не советовал бы делать то, что просит Абвгдейкин, потому что:

1. хотя он и аргументирует это "трусостью", но это трюк-замануха, не поддавайтесь на его уловки, т.к.
 - а).мы с Алисой , давно уже раскололи этого "самозванца" - он даже не пробовал наркотиками изменять состояния сознание, откуда же стремление познать их (состояние)?, из книг, конечно же... :) ,
 - б). он до сих пор не сходил и не узнал, чтоб доложить нам, сколько стоят места на кладбище, там где он живёт...это говорит о том, что он всё ещё не избавился от страха и второе, его тщеславие возросло(ЧСВ) - разве он снизойдёт до ответов на просьбы какого-то СВ....:-)

2.прочитайте этот текст внимательней, и ПОСТАРАЙТЕСЬ НАЙТИ СЕБЕ НАСТАВНИКА...

Цитировать
Ученик. Неправильность этого способа молитвы и связь его с самообольщением и прелестью - ясны; предостереги меня и от прочих видов неправильной молитвы и сопряженного с ними ложного состояния.
Старец. Как неправильное действие умом вводит в самообольщение и прелесть, так точно вводит в них неправильное действие сердец. Исполнены безрассудной гордости желание и стремление видеть духовные видения умом, не очищенным от страстей, не обновленным и не воссозданным десницею Святаго Духа: исполнены такой же гордости и безрассудства желание и стремление сердца насладиться ощущениями святыми, духовными. Божественными, когда оно еще вовсе неспособно для таких наслаждений. Как ум нечистый, желая видеть Божественные видения и не имея возможности видеть их, сочиняет для себя видения из себя, ими обманывает себя и обольщает, так и сердце, усиливаясь вкусить Божественную сладость и другие Божественные ощущения, и не находя их в себе, сочиняет их из себя, ими льстит себя, обольщает, обманывает, губит себя, входя в область лжи, в общение с бесами, подчиняясь их влиянию, порабощаясь их власти.
Название: Внимание
Отправлено: R&Co от 06 ШоЫп 2004, 09:18:39
а я вота тута конкретно подсел на ОХ. Ох круче всякой наркоты изменяет сознание... :)

Вместо розы - колючка сухая сойдет.
Черный ад - вместо светлого рая сойдет.
Если нет под рукою муллы и мечети -
Поп сгодится и вера чужая сойдет!

С глубоким уважением,

Ученик
Название: Внимание
Отправлено: Вадим от 06 ШоЫп 2004, 16:14:41
Цитата: "AVG"

Я все термины определил - зачем ты опять вводишь свои? Что такое "луч внимания"? То же что и "сфера восприятия", то есть обычный термин в приукрашенном "эзотерическом" виде? Все что ты говоришь не имеет никакого отношения к ВНИМАНИЮ - ты просто заявляешь чем не является ВНИМАНИЕ. Так ведь оно много чем не является! :mrgreen:

И что с того, что ты "все термины определил". Моей поэтической душе тесно в таких рамках. Долой определённость! Анархия - мать ... анархистов 8)

Цитировать
Цитировать
ВНИМАНИЕ - это не "психический" процесс -
 

Вообще-то это я сказал. И зачем ты взял слово "психический" в кавычки? Ты даже скопировать толком не можешь.
Да, ну ты весельчак! Нет, ты мне определённо нравишься всё больше и больше! Кстати, тебе Калинаускас ничего не предъявлял по поводу твоей книги, она ведь с его книг скопирована. Хреново, конечно, скопировано 8)

Цитировать
Внимаем мы как ПСИХИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС - нечего мне тут мОзги компостировать :mrgreen:  Скажи чем отличается ВНИМАНИЕ от внимания - тогда и будем говорить. То, что ВНИМАНИЕ не является психическим процессом - это Я сказал, и я Понимаю что говорю, так как со всем этим Работаю. А ты собираешь кто и что сказал, а потом все в кучу словесов замешиваешь.

Конкретно говори - чем отличается?

Компостировать, к сожалению, можно только то, что имеется в наличии. А у тебя мОзги - это и есть как раз "то, чего нет" :roll: Чем отличается, ты разве сам не видишь, что регистром написания отличается :wink: .
Чего ты до меня докапался? Понимаешь - Понимай на здоровье! Работаешь - продолжай Работать! Ну кто тебе мешает?
А я собираю себе потихонечку разные словеса, формирую из них разные "кучки" - если они тебе не интересны, они интересны другим. Короче, не мешай остальным наслаждаться процессом общения :twisted:

Цитировать
А про ВНИМАНИЕ ты даже отдаленного представления не имеешь.

У кого есть ВНИМАНИЕ, тот уже не нуждается в поисках представлений оного в виде "тетрадочных" формулировок.

Цитировать
Цитировать
Мы - ВНИМАТЕЛИ! We are - receptors!

Ерунда какая-то... Мы все воспринимаем, выделяя вниманием то, что важно для сознавания. И все это - обычные психические процессы обычных людей на обычном базаре. Ты что-то ещё хочешь сказать?
Правильно - это всё ОБЫЧНЫЕ психические процессы! А ты всё НЕобычных ищешь? Ну, ищи. А я - обычный человек, и общаюсь на форуме с обычными людьми. И пытаюсь, по мере сил, выстраивать обычное ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ общение, т.е. общение, которое РЕАЛЬНО (а не в теории) УЧИТЫВАЕТ особенности тех самых "психических" процессов. Пытаюсь даже твои особенности учитывать 8) , чтобы "процессы" не перерастали в "эксцессы".

И про базар даже не начинай сызнова. Ты ведь определение точное ему дать не можешь:
Цитировать
это все, что связано с жизнью человека: материальный мир, психика (вместе со всеми психическими процессами, в том числе и несознаваемыми), социум и прочее

Это разве определение? :wink:

Цитировать
Один человек здесь очень хорошо сказал в том духе, что если для человеко важны деньги, он ЗАВИДУЕТ тем, у кого их больше. Если важны женщины, он завидует тем, у кого их больше и у кого они красивее. И если для него ВАЖНА духовность, он ЗАВИДУЕТ тем, у кого её "больше" (в соответствии с его комплексами неполноценности). Это - БАЗАР. Такой человек только на словах духовный, а на самом деле он БАЗАРНЫЙ. Зависть - это один из признаков.

Чепуха какая!
Если человеку важны деньги - он идёт добывать деньги. Если важны женщины - он идёт "добывать" женщин. И в этом хорошо помогают деньги, добытые ранее 8) . Если важна духовность, то ... Кстати, ты ведь не давал определения "духовности" - давай скорее, чтобы можно было потом кричать об "авторском праве" :) .
А ЗАВИДУЕТ человек тогда, когда ему кажется, что его "НЕСПРАВЕДЛИВО" обошли в "распределении" тех благ, которые являются лишь "поводом". Если таков твой подход к РЕАЛЬНОЙ психологии, то как ты собираешься "нащупывать" ЭЗОТЕРИКУ.

Цитировать
Ты не знаешь даже чем выслеживание себя от самонаблюдения отличается, а это ещё АЗЫ, и до Понимания тебе ещё как пешком до Луны - топать и топать. А завидовать не хорошо - тебя этому родители в детстве не научили? Видимо мало по попе шлепали... :mrgreen:
Вот такие мы бесПонятные ... валяльщицы мы, простые русские валяльщицы :roll: .
Ты всё про хорошо-плохо? Сдались тебе эти критерии ... хе-хе ... базарные :wink: .

Цитировать
ЗЫ  Понимание лежит настолько далеко от воли (понятие ВОЛЯ - это ВЫДУМКИ) и внимания (и даже от ВНИМАНИЯ), что мне даже говорить об этом неудобно.
Неудобно - это когда явно не в тему пытаются вдаваться в подробности чужой интимной жизни :wink: . А говорить по теме - всегда удобно тому, кто "в теме".
Название: Внимание
Отправлено: zv от 06 ШоЫп 2004, 21:20:05
ФАКТ,  и я к нему присоединяюсь.... :D


Цитировать
Компостировать, к сожалению, можно только то, что имеется в наличии. А у тебя мОзги - это и есть как раз "то, чего нет"  Чем отличается, ты разве сам не видишь, что регистром написания отличается  .
Чего ты до меня докапался? Понимаешь - Понимай на здоровье! Работаешь - продолжай Работать! Ну кто тебе мешает?
А я собираю себе потихонечку разные словеса, формирую из них разные "кучки" - если они тебе не интересны, они интересны другим. Короче, не мешай остальным наслаждаться процессом общения  

Название: Внимание
Отправлено: Вадим от 09 ШоЫп 2004, 15:13:14
АВГ, ты как-то спрашивал, какой подход в работе с Вниманием я предпочитаю, я обещал сделать это позже. Случай как раз выдался, да и тему хорошую поддержать стоит.
Своими словами делать это не буду - по причинам, которые и так всем понятны.8)
Вот хороший небольшой отрывок из книги Дена Миллмана "Путь миролюбивого воина" на http://ariom.ru/litera/2002-html/millman/millman-02.htm
Цитировать
Я поднялся, чтобы выпить воды, а Сократ спросил: "Уделяешь ли ты достаточно внимания тому, как ты стоишь?"

"Ну, да", - ответил я, вовсе не уверенный в этом, приближаясь к баку с водой.

"Уделяешь ли ты достаточно внимания тому, как ты ходишь?" - спросил он.

"Да, уделяю", - ответил я, вовлекаясь в игру.

"Уделяешь ли ты достаточно внимания тому, как ты разговариваешь?"

"Думаю, что да", - произнес я, прислушиваясь к своему голосу.

"Уделяешь ли ты внимание тому, как ты думаешь?" - спросил он.

"Сократ, отстань! Я делаю, всё, что я могу делать!"

Он наклонился ко мне. "Всего, что ты делаешь недостаточно! Твое внимание должно гореть от интенсивности. Беспорядочные шатания по гимнастическому залу не сделают из тебя чемпиона; сидение с закрытыми глазами и блуждающим вниманием не повысят твою осознанность. Только качество твоих практик принесет пропорциональные плоды.
Название: Внимание
Отправлено: св от 15 РТУгбвР 2004, 21:48:24
созвучная тема:

http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1781&sid=9d700a6bd7e172dddffb54775606aba2

Цитировать
sw
Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 120

   
СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 04:45    Заголовок сообщения: уровни внимания    Ответить с цитатой
известно ли кому-нибудь, что-либо о высших уровнях работы с вниманием:
1.сосредоточение
2.созерцание
3.экстаз

как работать практически? да и теории, что-то маловато...спс.
_________________
ку - "кин-дза-дза"
Название: Внимание
Отправлено: JUMA от 11 РЯаХЫп 2005, 04:11:30
Внимание может быть тем,Э... чего всегда не хватает, извечным человеческим дефицитом.
 Даже когда кажется, что практически всё под контролем, и вечером перемещаясь в состояние глубокого сна, человек полон решимости провести следующий день в работе над собой и утром проснувшись прикладывает к этому все усилия, начинают уже происходить "чудеса", как то не утеря, а исчезновение предметов, появление новых, там, где некоторое время назад их якобы не было, т.к. с увеличением сфер разделения внимания, сильно хромает концентрация на мелочах, но она легче приобретается, чем названное увеличение.  Вполне возможно, что за этим занятием возникает привязанность, т.к разгадывать чудеса может быть более приятным, чем стараться помнить всё.  Вероятно, что когда человек перестаёт обнаруживать чудеса вполне объяснимого земного, так сказать характера, типа он шёл по улице, чувствовал все органы своего тела, помня, что может начаться дождь, поэтому у него в портфеле эонт, а кроме того сигареты, которые он специально засунул подалее, чтобы получить некоторые ощущения, от того, что сильный и контролирует свои привычки, очередной раз отказавшись от курения в течении 2 ух часов, но не вообще (ВОЛЯ?), жадно при этом уделяя внимание фонтану, т.к. брызги - хорошая практика для внимания, а так- же дорожному движению, всему, что он прочитал вчера на этом экране, солнцу, которое радует тем, что он идёт, неизвестно, что касается по весне противоположного пола, т.к это в основной массе снотворное, но и здесь на минуту сладко захрапев он вновь берёт всё под контроль и деревья начали ему рассказывать о том, когда они уже полностью оденут листья, а предметов на этой улице гораздо больше, чем было раньше... и у каждого свои темы и этот человек об этом тоже помнит. Наконец дойдя до места которое он определил, как заданное, человек обнаруживает, что он не принёс сюда то из-за чего шёл, или потерял по дороге пуговицу, или автомобил несущийся по улице "неожиданно" проехав по луже именно его окатил водой, кошелёк необъяснимо неожиданно оказался не в кармане, а в портфеле, т.к он туда всё же механично загладывал, посмотреть на сигареты, а так как тупо сознавать, что делает бесполезные движения сбуферировав для себя свою механичность переложением кошелька,"дабы не потерять", потеряв в кармане следствием, если по началу он вообще не пришёл туда уже голый)))., наступает момент когда могут появлятся и не вполне объяснимые явления, но это только предположение.
Более романтически может выглядеть примерно так:
           
                КАПЛЯ      

        Страстей переплетенье чёрных,
        Остатки снов в бокале дня,
        Пустыня фиолетового неба
        Уже не трогают меня.
        Я только жил там, но ни разу не был.
        Воспоминания резиновых улыбок,
        Рукопожатья перепуганных самцов
        И рассуждения безумцев и глупцов
        О том, что мир так хрупок и так зыбок
        Что капли ручеёк в сравненьи с океаном
        Мне было невдомёк, что я был капитаном
        Своей пироги, или же баржи
        Что океан не терпит лжи
        Он волю к жизни любит
        И сметает ураганом
        Армады неприступных кораблей
        Под толщи вод попали тысячи идей.
        На дне есть всё и жемчуг и алмазы
        И трупы расхитителей гробниц
        Я жил там, но я не был там ни разу.
        Взирая днём на километры лиц,
        На глаз очки из серого металла,
        На осьминожьи щупальца сребра
         Казалось, что повсюду мгла
         Внутри какой то капли не хватало,
         Которая размером со слона.
         Как в книге, жизнь пройдя до половины
        В сияньи света не видать дорог,
        Любому человеку нужен срок,
        Понять, что свет подвижен лишь лучами
        Все стороны прстранства пред тобой
        И утром, днём и вечером, ночами
        Я вижу свет, возможно я ЖИВОЙ!
Название: Re: Внимание
Отправлено: Juma от 25 пЭТРап 2009, 10:32:08
Цитировать
левый на правую картинку и правый на левую.
Когда видишь самурая-нет места подвинуться
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 25 пЭТРап 2009, 14:14:42
Когда видишь самурая-нет места подвинуться
бывает ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Juma от 28 пЭТРап 2009, 01:06:34
Цитировать
бывает
Вновь и вновь рассказывая о том, что бывает конст не сообщил зрителям, каким образом оно бывает, т.е. не объяснил суть явления и не указал источники информации, как обычно парxая между... Конст, объясни лучше как тебе это удаётся, настолько дипломатически сдерживать себя?
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 28 пЭТРап 2009, 19:05:48
Цитировать
бывает
Вновь и вновь рассказывая о том, что бывает конст не сообщил зрителям, каким образом оно бывает, т.е. не объяснил суть явления и не указал источники информации, как обычно парxая между... Конст, объясни лучше как тебе это удаётся, настолько дипломатически сдерживать себя?
как я тебе сообщу как оно бывает? бывает "что", например - "бывает что коровы летают". Причем тут сдерживание, я вообще не понимаю, ты что-то там написал.., а я толком ничего не понял, пошел погулял написал чтобы ты ничего не понял, а ты какой-то въедливый и спрашиваешь меня почему я сдерживаюсь ??? Imho самурай на то и самурай чтобы вызывать паралич. Если чо, смотри так, чтобы мушка и целик были отчетливо видны боковым зрением посередине грудной фигуры, курок жми до того как испугался  ;D ;D ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 30 пЭТРап 2009, 04:24:42
  Внимание - это процесс, при котором человек "внимает" только определенному "я" или определенной группе "я" (субличности). Внимание заключается в том, что те или иные "я" удерживаются наплаву, то есть заявляют о себе. Все свойства внимания, о которых говорит научная психология, могут рассматриваться в этих понятиях. Например, объем внимания проявляется в количестве разных я, которые удерживаются наплаву вместе.
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 30 пЭТРап 2009, 08:16:14
  Внимание - это процесс, при котором человек "внимает" только определенному "я" или определенной группе "я" (субличности). Внимание заключается в том, что те или иные "я" удерживаются наплаву, то есть заявляют о себе. Все свойства внимания, о которых говорит научная психология, могут рассматриваться в этих понятиях. Например, объем внимания проявляется в количестве разных я, которые удерживаются наплаву вместе.
что за муть? ;D я ничего не понимаю! ;D Мне нравится как выглядят кусты у дома, то какому "я" я внимаю?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 02 дХТаРЫп 2009, 21:12:37
  Внимание - это процесс, при котором человек "внимает" только определенному "я" или определенной группе "я" (субличности). Внимание заключается в том, что те или иные "я" удерживаются наплаву, то есть заявляют о себе. Все свойства внимания, о которых говорит научная психология, могут рассматриваться в этих понятиях. Например, объем внимания проявляется в количестве разных я, которые удерживаются наплаву вместе.
что за муть? ;D я ничего не понимаю! ;D Мне нравится как выглядят кусты у дома, то какому "я" я внимаю?

Тому "я", которое ты здесь упоминаешь в дательном падеже ("мне" нравится). Это одно из твоих эмоциональных "я".
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 02 дХТаРЫп 2009, 21:25:21
созвучная тема:

http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1781&sid=9d700a6bd7e172dddffb54775606aba2 (http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1781&sid=9d700a6bd7e172dddffb54775606aba2)

Цитировать
sw
Зарегистрирован: 26.11.2003
Сообщения: 120

   
СообщениеДобавлено: Ср Мар 03, 2004 04:45    Заголовок сообщения: уровни внимания    Ответить с цитатой
известно ли кому-нибудь, что-либо о высших уровнях работы с вниманием:
1.сосредоточение
2.созерцание
3.экстаз

как работать практически? да и теории, что-то маловато...спс.

У меня ссылка не открылась. А вы вообще понимаете, что тут написано? Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание". А экстаз - это сильная (или сверхсильная) эмоция, обычно имеется в виду приятная. Она полностью (до полного отождествления) захватывает внимание, но это не значит, что она есть внимание.
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 02 дХТаРЫп 2009, 22:49:52
Тому "я", которое ты здесь упоминаешь в дательном падеже ("мне" нравится). Это одно из твоих эмоциональных "я".
гы-гы-гы ;D ;D ;D ну это ты хочешь так думать ;D
ps хотение полезно 8)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 03 дХТаРЫп 2009, 11:27:47

... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...


Не совсем так.
Скорее всего сосредоточение - одна из форм (звиняйте Вадим) внимания.
К примеру - "Х не уделяет внимания У" или "ей так не хватает внимания со стороны Z".
Не заменишь же здесь внимание на сосредоточение. Ибо в данном контексте внимание выступает в виде "питания".
Внимание может быть и рассредоточенным... и, кроме того, иметь также различные уровни...
Можно проявлять или получать внимание и одновременно наблюдать/осознавать все "я", через которые идет поток внимания.
И это вопрос не теории, а опыта.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 03 дХТаРЫп 2009, 13:24:46
... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...

Не совсем так.
Скорее всего сосредоточение - одна из форм (звиняйте Вадим) внимания.
Павл, вы сами напросились  ;)
"Скорее всего" - это похоже на гадание. ;)
Это вообще свойственно научному подходу  :D
Понятие "форма" позволяет механически перебирать возможные объяснения в надежде состыковать их. Поэтому оно стало таким популярным.  ;) "Так-с, Х у нас будет сущность явления, тогда Y будет - форма".

Цитировать
К примеру - "Х не уделяет внимания У" или "ей так не хватает внимания со стороны Z".
Не заменишь же здесь внимание на сосредоточение.
Ага, проверка гипотезы доказательством от противного  ;) ;D

Цитировать
Ибо в данном контексте внимание выступает в виде "питания".
Угу. Использование метафоры для объяснения - тоже один из главных научных приемов  ;D
А почему вы сказали "в виде"? Могли бы ведь сказать и "в форме" питания...
Или даже наоборот "питание в форме внимания". И это было бы вернее...
В этом случае вы бы стали ближе к действительности, но закрыли этот путь для себя из-за того, что вынуждены перпрыгивать с "в виде" на "в форме"...  :(
Цитировать
Внимание может быть и рассредоточенным... и, кроме того, иметь также различные уровни...
Проверка метафорического обоснования гипотезы на правдоподобие  ;D
Добавление про "различные уровни" означает, что "научному поиску есть куда развернуться дальше"  ;)
Цитировать
Можно проявлять или получать внимание и одновременно наблюдать/осознавать все "я", через которые идет поток внимания.
Угу. Найден частный случай, в котором обяъснение не противоречит опыту.
Прямо классическая верификация в чистом виде  ;D ;D
Цитировать
И это вопрос не теории, а опыта.
И что же? Обрела научная общественность на данном примере какое-нибудь объективное знание...  ??? :-\

Таким же путем можно было бы переставить понятия. Примерно таким образом:
1. "Х ставит Y в центр своей заботы (сосредоточения интереса к Y)"
2. Это проявляется в форме отсутствия знаков внимания. Ведь можно сосредоточить свой интерес на ком-то и не выказывая знаков внимания.  :)
3. В данном случае сосредоточение заботы на Y дает этому Y надежду на то, что данный Y не останется без питания в будущем.  :)
Какой отсюда можно сделать вывод?

ЗЫ. Павл, ничего личного. Просто на подобных рассуждениях держится вся научная картина мира.
Если нет понимания, то всегда возникает научный соблазн принять поверхностные свойства за сущностные и пытаться создать непротиворечивую картину методом перебора связей (научного тыка  ;)).
А закрепляют эту иллюзию в умах человечества интуитивные экспериментаторы, талантливые технологи и искусные инженеры.
"Раз самолет летает и не падает, значит Ньютон (а с ним и вся наука  ;)) прав, а бога нет."
Осталось добавить "...И вся эзотерика будет считаться выдумкой попов (по крайне мере, пока не докажет обратного научными методами)"
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2009, 16:09:57

... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...


Не совсем так.
Скорее всего сосредоточение - одна из форм (звиняйте Вадим) внимания.
К примеру - "Х не уделяет внимания У" или "ей так не хватает внимания со стороны Z".
Не заменишь же здесь внимание на сосредоточение. Ибо в данном контексте внимание выступает в виде "питания".
Внимание может быть и рассредоточенным... и, кроме того, иметь также различные уровни...
Можно проявлять или получать внимание и одновременно наблюдать/осознавать все "я", через которые идет поток внимания.
И это вопрос не теории, а опыта.


Ну, вы правы, по крайней мере формально. Но я склоняюсь думать, что внимание, которое оказывают и внимание, которое сосредотачивают - это два разных слова, типа лук из которого стреляют, и лук, который едят. Ну, не до такой степени разных, общее в них есть. Когда мы оказываем внимание, это требует некоторого сосредоточения внимания. В общем, не уверен. А рассредоточенное внимание - это просто невнимательность. Получается, что какие-то нюансы этих слов (вн-е и соср-сть) не совпадают, но все же эти слова очень близки.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2009, 16:21:21
ЗЫ. Павл, ничего личного. Просто на подобных рассуждениях держится вся научная картина мира.
Если нет понимания, то всегда возникает научный соблазн принять поверхностные свойства за сущностные и пытаться создать непротиворечивую картину методом перебора связей (научного тыка  ;)).
А закрепляют эту иллюзию в умах человечества интуитивные экспериментаторы, талантливые технологи и искусные инженеры.
"Раз самолет летает и не падает, значит Ньютон (а с ним и вся наука  ;)) прав, а бога нет."
Осталось добавить "...И вся эзотерика будет считаться выдумкой попов (по крайне мере, пока не докажет обратного научными методами)"

Вадим, это перебор. Из того, что "Ньютон (а с ним и вся наука  ;)) прав" вообще не следует, что "бога нет". Тем более, что Ньютон в Бога верил, правда по своему. Вы еще вспомните "Гагарин летал в космос, и видел, что бога там нет". В том, что касается отношения к науке я с вами не солидарен - я предпочитаю стоять на научной платформе в эзотерике - просто потому, что наука отработала довольно строгие методологические правила проверки знания. А вот инструменты получения знания (в смысле исходных данных) и цели, для которых эти знания приобретаются, могут отличаться.

Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 03 дХТаРЫп 2009, 18:35:48
...
Вадим, это перебор. Из того, что "Ньютон (а с ним и вся наука  ;)) прав" вообще не следует, что "бога нет".
Это ядро научной мифологии.
А перебор - это ядро научной методологии  ;D
Цитировать
Тем более, что Ньютон в Бога верил, правда по своему.
Вы меня убиваете своей оговоркой  ;D ;D
А как это верить в Бога по-чужому?  ;D :D ;D

Цитировать
Вы еще вспомните "Гагарин летал в космос, и видел, что бога там нет".
Точно!
А хирурги человека резали и души не нашли...  ;D
Цитировать
В том, что касается отношения к науке я с вами не солидарен - я предпочитаю стоять на научной платформе в эзотерике - просто потому, что наука отработала довольно строгие методологические правила проверки знания.

Как это возможно!?
Как можно проверять то, о чем не имеешь понятия  :o Я говорю о знании...
Да еще на предмет того, о чем совсем нет понятия  ;) Я говорю об объективности...
Если наука не знает, что такое знание и не знает, что такое объективность - о каких правилах можно говорить  ???
О правилах написания и оформления работ для соискателей степени  :D
Цитировать
А вот инструменты получения знания (в смысле исходных данных) и цели, для которых эти знания приобретаются, могут отличаться.
Как (и главное куда) вы рассчитываете уплыть по эзотерическому морю, если вы не можете описать свое судно - "научную платформу"  :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2009, 20:12:46
Вы сильно преувеличиваете степень нашего незнания. Мне достаточно простого толкования: знание - это коцепция/представление/мнение, которое соответствует действительности. А соответствие енто проверяется практикой. Вот я и описал вам свою научную платформу, правда, старыми и скучными словами, и ни фига чудесного. Впрочем ... Может быть, эзотерика знает, что такое знание? Опишите свою "эзотерическую платформу" по этому вопросу. По возможности коротко.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 03 дХТаРЫп 2009, 20:46:52
... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...

Не совсем так.
Скорее всего сосредоточение - одна из форм (звиняйте Вадим) внимания.
Павл, вы сами напросились  ;)
Именно так  ;)
Цитата: Вадим
"Скорее всего" - это похоже на гадание. ;)
Это вообще свойственно научному подходу  :D
Понятие "форма" позволяет механически перебирать возможные объяснения в надежде состыковать их. Поэтому оно стало таким популярным.  ;) "Так-с, Х у нас будет сущность явления, тогда Y будет - форма".
"Скорее всего" - это скорее ( ;)) похоже на оборот речи.
А причем тут научный подход?
Начало беседы с симпатичным виртуальным персонажем... - не стоит ведь торопиться.  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
К примеру - "Х не уделяет внимания У" или "ей так не хватает внимания со стороны Z".
Не заменишь же здесь внимание на сосредоточение.
Ага, проверка гипотезы доказательством от противного  ;) ;D
Ну уж нет, Вадим, скорее, это вступление к разговору о приятном
Цитата: Вадим
Цитировать
Ибо в данном контексте внимание выступает в виде "питания".
Угу. Использование метафоры для объяснения - тоже один из главных научных приемов  ;D
А почему вы сказали "в виде"? Могли бы ведь сказать и "в форме" питания...
Или даже наоборот "питание в форме внимания". И это было бы вернее...
В этом случае вы бы стали ближе к действительности, но закрыли этот путь для себя из-за того, что вынуждены перпрыгивать с "в виде" на "в форме"...  :(
Совершенно верно, Вадим, треп (а не мозговой штурм  :D) за чашкой кофе и рюмкой чая среди людей, вовлеченных в науку, - большое дело, иногда порождает кучу идей. Серьезно говорю.
Возвращаясь к вниманию - еще точнее быо бы сказать, внимание - это вид питания (как еда, воздух, впечатления...  ;))
И ваше замечание этому поспособствовало. Уточнению, конечно.
Цитата: Вадим
Цитировать
Внимание может быть и рассредоточенным... и, кроме того, иметь также различные уровни...
Проверка метафорического обоснования гипотезы на правдоподобие  ;D
Добавление про "различные уровни" означает, что "научному поиску есть куда развернуться дальше"  ;)
Сорри, сорри, my dear friend.
Не будем суетиться и забегать вперед, yes?
Цитата: Вадим
Цитировать
Можно проявлять или получать внимание и одновременно наблюдать/осознавать все "я", через которые идет поток внимания.
Угу. Найден частный случай, в котором обяъснение не противоречит опыту.
Прямо классическая верификация в чистом виде  ;D ;D
Цитировать
И это вопрос не теории, а опыта.
И что же? Обрела научная общественность на данном примере какое-нибудь объективное знание...  ??? :-\
Вадим, научная общественность просто и хорошо посидела, приобрев доброжелательное настроение.
Что тоже, согласитесь, неплохо.
Цитата: Вадим
Таким же путем можно было бы переставить понятия. Примерно таким образом:
1. "Х ставит Y в центр своей заботы (сосредоточения интереса к Y)"
2. Это проявляется в форме отсутствия знаков внимания. Ведь можно сосредоточить свой интерес на ком-то и не выказывая знаков внимания.  :)
3. В данном случае сосредоточение заботы на Y дает этому Y надежду на то, что данный Y не останется без питания в будущем.  :)
Какой отсюда можно сделать вывод?

ЗЫ. Павл, ничего личного. Просто на подобных рассуждениях держится вся научная картина мира.
Если нет понимания, то всегда возникает научный соблазн принять поверхностные свойства за сущностные и пытаться создать непротиворечивую картину методом перебора связей (научного тыка  ;)).
А закрепляют эту иллюзию в умах человечества интуитивные экспериментаторы, талантливые технологи и искусные инженеры.
"Раз самолет летает и не падает, значит Ньютон (а с ним и вся наука  ;)) прав, а бога нет."
Осталось добавить "...И вся эзотерика будет считаться выдумкой попов (по крайне мере, пока не докажет обратного научными методами)"
Мое отношение к науке и эзотерике достаточно простое.
Наука вышла из эзотерики.
Можно сказать и так: наука это эзотерика в нашем мире.
А Ньютон, нет, Вадим, Ньютона не трожьте, это, это, это наше святое!
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2009, 20:55:20
Вы меня убиваете своей оговоркой  Смеющийся Смеющийся
А как это верить в Бога по-чужому?

Элементарно, Ватсон!
Вот чтобы верить в Бога по своему, нужно быть Ньютоном.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 03 дХТаРЫп 2009, 20:55:46

... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...


Не совсем так.
Скорее всего сосредоточение - одна из форм (звиняйте Вадим) внимания.
К примеру - "Х не уделяет внимания У" или "ей так не хватает внимания со стороны Z".
Не заменишь же здесь внимание на сосредоточение. Ибо в данном контексте внимание выступает в виде "питания".
Внимание может быть и рассредоточенным... и, кроме того, иметь также различные уровни...
Можно проявлять или получать внимание и одновременно наблюдать/осознавать все "я", через которые идет поток внимания.
И это вопрос не теории, а опыта.


Ну, вы правы, по крайней мере формально. Но я склоняюсь думать, что внимание, которое оказывают и внимание, которое сосредотачивают - это два разных слова, типа лук из которого стреляют, и лук, который едят. Ну, не до такой степени разных, общее в них есть. Когда мы оказываем внимание, это требует некоторого сосредоточения внимания. В общем, не уверен. А рассредоточенное внимание - это просто невнимательность. Получается, что какие-то нюансы этих слов (вн-е и соср-сть) не совпадают, но все же эти слова очень близки.
После ряда замечаний Вадима,
я скажу так:
сосредоточение - это фокусировка внимания.
Вспомним школьное увеличительное стекло - фокусировка может привести к качественному скачку - получению огня.
Рассредоточенное внимание не эквивалентно рассеянному вниманию. Take care, Evgeny!  ;)
Когда вы выходите на "лесную полянку" и не знаете, что/кто и за каким кустом может сидеть, в каком состоянии лучше всего быть?
Собранным (но не сосредоточенным !) и расслабленным с рассредоточенным вниманием - во как загнул!
Внимательность одно, сосредоточенность - иное.
Поэт хорошо это прочувствовал:
"... и не любили мы Сережку Фомина за то, что он всегда сосредоточен..."  ;)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 04 дХТаРЫп 2009, 17:45:42
Вы сильно преувеличиваете степень нашего незнания.
Вы чье именно незнание имеете в виду?

 
Цитировать
Мне достаточно простого толкования: знание - это коцепция/представление/мнение, которое соответствует действительности. А соответствие енто проверяется практикой.
Хорошо!
Как вам такой пример знания и соответствия. Гляжу я рекламно-просветительский ролик. Там мне сообщают такое знание - "Пить пиво с друзьми на природе и радоваться жизни это здорово". Хм, говорю себе, проверим. Беру друзей, пиво и на природу. Там на природе мы общаемся и радуемся жизни.
Проверил: пиво - это здорово!
 ;) :) :D ;D

Это я научную истину высказал, или как...
 

Цитировать
Вот я и описал вам свою научную платформу, правда, старыми и скучными словами, и ни фига чудесного. Впрочем ... Может быть, эзотерика знает, что такое знание?
Конечно. Я уже давал вам некоторые определения знания, но вы прошли мимо.
Попробуйте перечитать те места в данной ветке, где шла речь о со-знании. Ведь очевидно же, что со-знание есть то, что содержит знания. По большому счету, я и в языко-знание ударился лишь с целью сделать этот намек более толстым  ;)

Цитировать
Опишите свою "эзотерическую платформу" по этому вопросу. По возможности коротко.
Короче всего будет воспользоваться метафорой. Вернее, развить вашу.
Цитировать
я предпочитаю стоять на научной платформе в эзотерике
Научная платформа - это пирс, вынесенный в море. В данном случае море - это то, что соединено с Океаном (на берегу которого, кстати Ньютон, по его собственному сравнению, лишь мальчик, играющий камушками).
Эзотерическая платформа - это корабль, способный выйти в Океан.
Можно научную платформу трансформировать в эзотерическую, но для этого ее необходимо "переоборудовать".
Для начала снять ее со свай, на которых она стоит. Но еще раньше необходимо заделать дыры, чтобы она не потонула, снявшись со свай.
Самая большая дыра в научной платформе - это объективность. Вы заявляете, что хотите отправиться в плавание. Я, наивная душа, принимаю ваши слова на веру. Поэтому указываю вам на эту главную дыру. Самое смешное, что через эту дыру в платформу попадает морская вода, в которой иногда попадаются "останки жителей" Океана.
Вы хотите изучать эти останки, в надежде понять, что такое Океан, а я говорю вам, что эту дыру необходимо заделать. Естественно, вы мне не верите  ;D ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 04 дХТаРЫп 2009, 18:07:16
Павл, вы сами напросились  ;)
Именно так  ;)
Тогда Аминь.
Цитировать
Цитата: Вадим
"Скорее всего" - это похоже на гадание. ;)
Это вообще свойственно научному подходу  :D
"Скорее всего" - это скорее ( ;)) похоже на оборот речи.
А причем тут научный подход?
Как, неужели это не очевидно?  ???

Цитировать
Цитата: Вадим
Ага, проверка гипотезы доказательством от противного  ;) ;D
Ну уж нет, Вадим, скорее, это вступление к разговору о приятном
Вот и я обожаю научные беседы - так приятно бывает язык почесать  ;D

Цитировать
Совершенно верно, Вадим, треп (а не мозговой штурм  :D) за чашкой кофе и рюмкой чая среди людей, вовлеченных в науку, - большое дело, иногда порождает кучу идей. Серьезно говорю.
Верю. Сам такой  :D
Этим наука и хороша. Позволяет хорошо развлечься в кампании умных людей.
Иногда даже за государственный счет  ;)
Цитировать
Возвращаясь к вниманию - еще точнее быо бы сказать, внимание - это вид питания (как еда, воздух, впечатления...  ;))
И ваше замечание этому поспособствовало. Уточнению, конечно.
Естественно. Я специально так выстроил свое замечание.
Оно и поспособствовало, хотя и не до конца.
Даю еще одну подсказку: связь между вниманием и питанием не сводится к родо-видовой связи.

Цитировать
Цитата: Вадим
...
И что же? Обрела научная общественность на данном примере какое-нибудь объективное знание...  ??? :-\
Вадим, научная общественность просто и хорошо посидела, приобрев доброжелательное настроение.
Что тоже, согласитесь, неплохо.
Конечно. Я лишь по примеру муллы Насреддина хотел совместить с этим приятным еще и кусочек полезного...

Цитировать
Мое отношение к науке и эзотерике достаточно простое.
Наука вышла из эзотерики.
Что значит вышла?
"Вышла" - это очень многосмысленное слово. Из человечесого организма тоже много всякого-разного выходит  ;)
Дык далеко не все из этого ценность представляет.
Цитировать
Можно сказать и так: наука это эзотерика в нашем мире.
Конечно, в горячечном бреду врач в белом халате легко сходит за Господа Бога  :)
Цитировать
А Ньютон, нет, Вадим, Ньютона не трожьте, это, это, это наше святое!
Ах святое! Значит, все-таки культ...
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 04 дХТаРЫп 2009, 23:01:40
Цитировать
Цитата: Вадим
"Скорее всего" - это похоже на гадание. ;)
Это вообще свойственно научному подходу  :D
"Скорее всего" - это скорее ( ;)) похоже на оборот речи.
А причем тут научный подход?
Как, неужели это не очевидно?  ???
Смотря с какого боку смотреть -
вот и относительность с отношением возникли  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Совершенно верно, Вадим, треп (а не мозговой штурм  :D) за чашкой кофе и рюмкой чая среди людей, вовлеченных в науку, - большое дело, иногда порождает кучу идей. Серьезно говорю.
Верю. Сам такой  :D
Этим наука и хороша. Позволяет хорошо развлечься в кампании умных людей.
Иногда даже за государственный счет  ;)
Да вы, батенька, никак государственник !?  ;D
Цитата: Вадим
Цитировать
Возвращаясь к вниманию - еще точнее быо бы сказать, внимание - это вид питания (как еда, воздух, впечатления...  ;))
И ваше замечание этому поспособствовало. Уточнению, конечно.
Естественно. Я специально так выстроил свое замечание.
Оно и поспособствовало, хотя и не до конца.
Даю еще одну подсказку: связь между вниманием и питанием не сводится к родо-видовой связи.
Вы щедры необнаковенно:
спасибо огромное - всенепременно воспользуюсь!
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
...
И что же? Обрела научная общественность на данном примере какое-нибудь объективное знание...  ??? :-\
Вадим, научная общественность просто и хорошо посидела, приобрев доброжелательное настроение.
Что тоже, согласитесь, неплохо.
Конечно. Я лишь по примеру муллы Насреддина хотел совместить с этим приятным еще и кусочек полезного...
Всегда приятно, когда желания сбываются... ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Мое отношение к науке и эзотерике достаточно простое.
Наука вышла из эзотерики.
Что значит вышла?
"Вышла" - это очень многосмысленное слово. Из человечесого организма тоже много всякого-разного выходит  ;)
Дык далеко не все из этого ценность представляет.
Наука - дитя эзотерики.
С определенного момента повзрослевший ребенок начинает самоутверждаться, отрицая авторитет родителя.
Ничего, это всего лишь этапы диалехтической спирали...  ;)

"Два узника взглянули
сквозь решётку на окне
один увидел грязь,
другой - созвездья в вышине..."

Цитата: Вадим
Цитировать
Можно сказать и так: наука это эзотерика в нашем мире.
Конечно, в горячечном бреду врач в белом халате легко сходит за Господа Бога  :)
Всему свое время...
Но если сравнить отношения числа настоящих ученых к числу занятых в науке и числа реальных эзотериков к числу подвизающихся на эзотерической ниве, то наверняка это будут числа одного порядка...  ;D
Цитата: Вадим
Цитировать
А Ньютон, нет, Вадим, Ньютона не трожьте, это, это, это наше святое!
Ах святое! Значит, все-таки культ...
Отношение, Вадим, Отношение...
Мы не смотрим на внешний вид, а берем то, что нам протягивают... ;)
Название: Re: Внимание
Отправлено: DeepDiver от 05 дХТаРЫп 2009, 15:00:40
Научная платформа - это пирс, вынесенный в море. В данном случае море - это то, что соединено с Океаном (на берегу которого, кстати Ньютон, по его собственному сравнению, лишь мальчик, играющий камушками).
Эзотерическая платформа - это корабль, способный выйти в Океан.
:) :) :) :) :)
именно поэтому на платформе есть мобильники-интернет , а не истории о яснослышании и ясновидении .
И поэтому с платформы взлетают вертолеты , а не ковры-самолеты.    :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: DeepDiver от 05 дХТаРЫп 2009, 15:04:33
Если разбираться что такое внимание , то мне представляется целесообразным рассмотреть потребность в получении внимания у ребенка , эволюционную целесообразность  . ИМХО 97% результат можно будет экстраполировать и на людей более старших.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Остап от 05 дХТаРЫп 2009, 15:37:09
Ньютон увлекался каббалой  - это сведение 100% достоверное и хотя сейчас не вспомню источник, часто где упоминается, в частности в многих учебниках по философии рационализма.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ева от 05 дХТаРЫп 2009, 16:09:12
Ньютон увлекался каббалой  - это сведение 100% достоверное и хотя сейчас не вспомню источник, часто где упоминается, в частности в многих учебниках по философии рационализма.

Точно? Есть какие-то факты? (кроме информации о наличии в его библиотеке книги фон Розенрота Kabbala Denudata - которую Розенрот, впрочем, мог ему и сам прислать). Лейбниц точно увлекался, и встречался с Розенротом. А у Ньютона были немного другие взгляды: http://ru.wikipedia.org/wiki/Историческое_прослеживание_двух_заметных_искажений_Священного_Писания (http://ru.wikipedia.org/wiki/Историческое_прослеживание_двух_заметных_искажений_Священного_Писания)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 05 дХТаРЫп 2009, 17:33:09
Цитировать
А причем тут научный подход?
Как, неужели это не очевидно?  ???
Смотря с какого боку смотреть -
вот и относительность с отношением возникли  ;)
Конечно.

Цитировать
Да вы, батенька, никак государственник !?  ;D
Ага. А также почвенник и общественник  :D
И похоже, скоро превращусь еще и в трезвенника  :(
Цитировать
Цитата: Вадим
Даю еще одну подсказку: связь между вниманием и питанием не сводится к родо-видовой связи.
Вы щедры необнаковенно:
спасибо огромное - всенепременно воспользуюсь!
Моя щедрость - обманчива!
"Инвестируй траву - стриги шерсть" (С)  :D
Цитировать
Цитата: Вадим
Конечно. Я лишь по примеру муллы Насреддина хотел совместить с этим приятным еще и кусочек полезного...
Всегда приятно, когда желания сбываются... ;)
Экий вы, однако, настойчивый... ;)

Цитировать
Наука - дитя эзотерики.
С определенного момента повзрослевший ребенок начинает самоутверждаться, отрицая авторитет родителя.
Ничего, это всего лишь этапы диалехтической спирали...  ;)
"Ну случайно, ну шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я ж - дитя природы,
Хошь дурное, но дитя!"

Цитировать
Всему свое время...
Но если сравнить отношения числа настоящих ученых к числу занятых в науке и числа реальных эзотериков к числу подвизающихся на эзотерической ниве, то наверняка это будут числа одного порядка...  ;D
Это просто магия чисел какая-то! :(

Цитировать
Отношение, Вадим, Отношение...
Мы не смотрим на внешний вид, а берем то, что нам протягивают... ;)
Ешьте на здоровье!
Нагуливайте жирок... и шерсть  :D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ran2 от 05 дХТаРЫп 2009, 21:08:47
Че то не пониваю вас... Зачем вы ищите умные слова, фразы, предложения у извесных ученых- Ньютон, Лейбниц и т.п.? Гурджиев, Успенский... Что это дает вам?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 06 дХТаРЫп 2009, 15:54:18
Цитировать
А причем тут научный подход?
Как, неужели это не очевидно?  ???
Смотря с какого боку смотреть -
вот и относительность с отношением возникли  ;)
Конечно.
Чувствую - надвигается консенсус  ;D
Цитата: Вадим
Цитировать
Да вы, батенька, никак государственник !?  ;D
Ага. А также почвенник и общественник  :D
И похоже, скоро превращусь еще и в трезвенника  :(
Пока еще не превратились - начинайте вести здоровый образ жизни,
и тогда это вам не грозит  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
Даю еще одну подсказку: связь между вниманием и питанием не сводится к родо-видовой связи.
Вы щедры необнаковенно:
спасибо огромное - всенепременно воспользуюсь!
Моя щедрость - обманчива!
"Инвестируй траву - стриги шерсть" (С)  :D
Главное, штоб себя не обмануть, тоисть штоб не получилось так, как у Петьки с Чапаем  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
Конечно. Я лишь по примеру муллы Насреддина хотел совместить с этим приятным еще и кусочек полезного...
Всегда приятно, когда желания сбываются... ;)
Экий вы, однако, настойчивый... ;)
Стараюся  :D
Цитата: Вадим
Цитировать
Наука - дитя эзотерики.
С определенного момента повзрослевший ребенок начинает самоутверждаться, отрицая авторитет родителя.
Ничего, это всего лишь этапы диалехтической спирали...  ;)
"Ну случайно, ну шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я ж - дитя природы,
Хошь дурное, но дитя!"
И кто же тут настойчив?
Я начинаю предполагать, Вадим, что у вас с наукой что-то уж очень сугубо личное  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Всему свое время...
Но если сравнить отношения числа настоящих ученых к числу занятых в науке и числа реальных эзотериков к числу подвизающихся на эзотерической ниве, то наверняка это будут числа одного порядка...  ;D
Это просто магия чисел какая-то! :(
Дык - Пифагоровы штаны во все стороны равны  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Отношение, Вадим, Отношение...
Мы не смотрим на внешний вид, а берем то, что нам протягивают... ;)
Ешьте на здоровье!
Нагуливайте жирок... и шерсть  :D
Сенкью,
да мы все, Вадим, из одного стада...

Но хотел бы обратить ваше внимание на замечание DeepDiver относительно потребностей внимания у детей.
И хотел бы добавить, что с этой потребностью в нашем обчестве никак не работают - не воспитывают никак.
Отсюда мало кто из взрослых людей может достаточно осознанно контролировать свои потребности во внимании.
То есть мало у кого (насколько известно мне) внимание находится под волевым контролем.
Вы, помнится, говорили о "палке о двух концах" --- но я бы сказал, что важно, чтоб внимание находилось под волевым контролем. Мне-то ближее палка с одним концом  ;D
А то вить не учат нас этому в детстве, а жаль...
Очмного времени и сил уходит на понимание и обретение этого самого контроля ;)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 06 дХТаРЫп 2009, 17:11:27

Чувствую - надвигается консенсус  ;D
Главное, чтоб этот консенсус надвигающийся нас не накрыл с головой...

Цитировать
Главное, штоб себя не обмануть, тоисть штоб не получилось так, как у Петьки с Чапаем  ;)
А что там у Петьки с Чапаем вышло?
Я чегой-то запамятовал.
Цитировать
Я начинаю предполагать, Вадим, что у вас с наукой что-то уж очень сугубо личное  ;)
Да, видимо это от того, что возлагал на неё когда-то непомерные упования. Ан они и не оправдались  :(
Да ладно, коли вам научный поход не мешает, то и на здоровье  :D
Цитировать
Цитата: Вадим
Это просто магия чисел какая-то! :(
Дык - Пифагоровы штаны во все стороны равны  ;)
Равны-то равны...
Но одевать их все равно лучше со стороны гипотенузы  :D
Цитировать
Сенкью,
да мы все, Вадим, из одного стада...
Да уж, человек животное стадное...
Цитировать
Но хотел бы обратить ваше внимание на замечание DeepDiver относительно потребностей внимания у детей.
И хотел бы добавить, что с этой потребностью в нашем обчестве никак не работают - не воспитывают никак.
А с чего бы общество вдруг стало уделять внимание "проблеме внимания" ??
Если даже социяльных институтов на этот счет не имеется...
Цитировать
Отсюда мало кто из взрослых людей может достаточно осознанно контролировать свои потребности во внимании.
Вот видите. Взрослым бы с собой разобраться, не то что с детьми...
Я бы даже выразился жестче. У детей изначально способность к собиранию внимания выше, а под воздействием врослых горе-воспитателей (опять наше питание ;)) - дети врослея, усваивают все пороки взрослых.
Цитировать
То есть мало у кого (насколько известно мне) внимание находится под волевым контролем.
А какова причина этого (в плане общей педагогической ситуации)?
Вот вопрос, достойный рассмотрения.
Цитировать
Вы, помнится, говорили о "палке о двух концах" --- но я бы сказал, что важно, чтоб внимание находилось под волевым контролем.
Еще важнее понимать, что такое на самом деле этот волевой контроль.
А то ведь в учебниках по психологии для педагогов ( ;)) - такая путаница.
Цитировать
Мне-то ближее палка с одним концом  ;D
Сие есть артыфакт, в жизни невозможный. Но научному воображению видимо подвластный  :D
Цитировать
А то вить не учат нас этому в детстве, а жаль...
Очмного времени и сил уходит на понимание и обретение этого самого контроля ;)
Сия задача наукой педагогики даже не ставится.
А те методы, которые разрабатываются (научно  ;)), часто работают во вред  :(

ЗЫ. Что-то мне товарищ Цой вспомнился:
"Ты - педагогическая неудача,
И ты просто вовремя не остановлен.
Теперь ты хочешь проснуться,
Но это не сон!"
 :D :D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2009, 21:45:54
Вы сильно преувеличиваете степень нашего незнания.
Вы чье именно незнание имеете в виду?

 
Цитировать
Мне достаточно простого толкования: знание - это коцепция/представление/мнение, которое соответствует действительности. А соответствие енто проверяется практикой.
Хорошо!
Как вам такой пример знания и соответствия. Гляжу я рекламно-просветительский ролик. Там мне сообщают такое знание - "Пить пиво с друзьми на природе и радоваться жизни это здорово". Хм, говорю себе, проверим. Беру друзей, пиво и на природу. Там на природе мы общаемся и радуемся жизни.
Проверил: пиво - это здорово!
 ;) :) :D ;D

Это я научную истину высказал, или как...
 

Цитировать
Вот я и описал вам свою научную платформу, правда, старыми и скучными словами, и ни фига чудесного. Впрочем ... Может быть, эзотерика знает, что такое знание?
Конечно. Я уже давал вам некоторые определения знания, но вы прошли мимо.
Попробуйте перечитать те места в данной ветке, где шла речь о со-знании. Ведь очевидно же, что со-знание есть то, что содержит знания. По большому счету, я и в языко-знание ударился лишь с целью сделать этот намек более толстым  ;)

Цитировать
Опишите свою "эзотерическую платформу" по этому вопросу. По возможности коротко.
Короче всего будет воспользоваться метафорой. Вернее, развить вашу.
Цитировать
я предпочитаю стоять на научной платформе в эзотерике
Научная платформа - это пирс, вынесенный в море. В данном случае море - это то, что соединено с Океаном (на берегу которого, кстати Ньютон, по его собственному сравнению, лишь мальчик, играющий камушками).
Эзотерическая платформа - это корабль, способный выйти в Океан.
Можно научную платформу трансформировать в эзотерическую, но для этого ее необходимо "переоборудовать".
Для начала снять ее со свай, на которых она стоит. Но еще раньше необходимо заделать дыры, чтобы она не потонула, снявшись со свай.
Самая большая дыра в научной платформе - это объективность. Вы заявляете, что хотите отправиться в плавание. Я, наивная душа, принимаю ваши слова на веру. Поэтому указываю вам на эту главную дыру. Самое смешное, что через эту дыру в платформу попадает морская вода, в которой иногда попадаются "останки жителей" Океана.
Вы хотите изучать эти останки, в надежде понять, что такое Океан, а я говорю вам, что эту дыру необходимо заделать. Естественно, вы мне не верите  ;D ;D

  Вадим, вам знакомо такое затруднение - когда не знаешь, твой собеседник всерьез ведет разговор или просто пошутить решил над тобой? Я всегда исхожу из презумпции, что он говорит серьезно, а он пусть смеется, если хочет. И вот я серьезно вам объясняю, что ваш рекламный ролик к науке отношения не имеет. Даже за пародию не сойдет. Вы мне объясните, где вы тут нашли науку? А в тех строчках, которые вы привели из моего поста, говорится о знании, а не о науке. Так и в вашем примере, допустим, имеет место быть некое знание, и оно, доустим, практически проверено. Знание нечеткое и  уже в силу этого ненаучное. Проверка такая же. 
  Вашу метафору я тоже не понял. Тупой. А самое непонятное - почему вы говорите, что развили мою метафору. Какую мою метафору вы развили? Понял, что объективность - это дыра. А по моему, дыра нужна, чтобы проникнуть в объективность. Содержит ли научное знание такую "дыру"? Забавно, что на эту тему мне приходилось дискутировать с коллегами-учеными, но с критиками науки - еще ни разу. Вы мне объясните, где "дыра" - вход в объективность - в эзотерике? Я полагаю, что ответа может быть два:
1) там же, где и в науке, то есть различие этих двух областей очень относительно (я не говорю, что его вообще нет).
2) в интуиции - сказать так, значит не сказать ничего.
  Теперь наша с вами любимая тема - этимология слов. Не очевидно, что "сознание - это то, что содержит знание?"  "со-" - это приставка, которую можно привязать много к чему. Например, "совместное знание". Чем моя гипотеза хуже вашей? А содержать знание может любой носитель. Я вам предлагаю, как знатоку рекламы, "любите книгу - источник знаний". Источник должен содержать то, что он "источает" или нет? Дык книга - это книга, а не сознание.
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 07 дХТаРЫп 2009, 09:33:19
всерьез ведет разговор или просто пошутить решил над тобой? Я всегда исхожу из презумпции, что он говорит серьезно, а он пусть смеется, если хочет.
ВАУ!!! а если он заплачет и свалится со стула?! ;D ;D ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 07 дХТаРЫп 2009, 12:22:12
А что там у Петьки с Чапаем вышло?
Я чегой-то запамятовал.
Шутка, конечно, грубоватая, посему полностью приводить не буду.
Но суть в том, что по совету Чапая стриг Петька шерсть стриг, а потом выяснилось, что шерсть-то на его заднице росла...  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Я начинаю предполагать, Вадим, что у вас с наукой что-то уж очень сугубо личное  ;)
Да, видимо это от того, что возлагал на неё когда-то непомерные упования. Ан они и не оправдались  :(
Да ладно, коли вам научный поход не мешает, то и на здоровье  :D
Дык при чрезмерных упованиях завсегда на эффект маятника попадаешь...
Случалося, плавали...
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
Это просто магия чисел какая-то! :(
Дык - Пифагоровы штаны во все стороны равны  ;)
Равны-то равны...
Но одевать их все равно лучше со стороны гипотенузы  :D
It depends...
К примеру, попадешь на улицу Бассейную, хошь/не хошь с катету начнешь  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Но хотел бы обратить ваше внимание на замечание DeepDiver относительно потребностей внимания у детей.
И хотел бы добавить, что с этой потребностью в нашем обчестве никак не работают - не воспитывают никак.
А с чего бы общество вдруг стало уделять внимание "проблеме внимания" ??
Если даже социяльных институтов на этот счет не имеется...
Цитировать
Отсюда мало кто из взрослых людей может достаточно осознанно контролировать свои потребности во внимании.
Вот видите. Взрослым бы с собой разобраться, не то что с детьми...
Я бы даже выразился жестче. У детей изначально способность к собиранию внимания выше, а под воздействием врослых горе-воспитателей (опять наше питание ;)) - дети врослея, усваивают все пороки взрослых.
Цитировать
То есть мало у кого (насколько известно мне) внимание находится под волевым контролем.
А какова причина этого (в плане общей педагогической ситуации)?
Вот вопрос, достойный рассмотрения.
Цитировать
Вы, помнится, говорили о "палке о двух концах" --- но я бы сказал, что важно, чтоб внимание находилось под волевым контролем.
Еще важнее понимать, что такое на самом деле этот волевой контроль.
А то ведь в учебниках по психологии для педагогов ( ;)) - такая путаница.
С вашими сентенциями по поводу внимания полностью согласен.
Понимание "что это такое на самом деле" приходит после того, как научишься контролировать свое желание внимания.
И так оно и лучше, особенно для детишек.
Для них-то не так уж и сложно и программы соответствующие сгенерировать.
Но, конечно, учителя должны сами уметь со своим вниманием обращаться.
Цитата: Вадим
Цитировать
Мне-то ближее палка с одним концом  ;D
Сие есть артыфакт, в жизни невозможный. Но научному воображению видимо подвластный  :D
Сим артыфактом обладает около половины жителей нашей планеты - главное правильно его использовать  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
А то вить не учат нас этому в детстве, а жаль...
Очмного времени и сил уходит на понимание и обретение этого самого контроля ;)
Сия задача наукой педагогики даже не ставится.
А те методы, которые разрабатываются (научно  ;)), часто работают во вред  :(

ЗЫ. Что-то мне товарищ Цой вспомнился:
"Ты - педагогическая неудача,
И ты просто вовремя не остановлен.
Теперь ты хочешь проснуться,
Но это не сон!"
 :D :D
Про нашу расейскую науку педагогику не знаю.
Но далеко за кордоном об этой проблеме задумываются серьезно.
Даже специальные детские программы имеются -
http://www.ishkbooks.com/early_education.html (http://www.ishkbooks.com/early_education.html)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2009, 13:10:32
Но суть в том, что по совету Чапая стриг Петька шерсть стриг, а потом выяснилось, что шерсть-то на его заднице росла...  ;)
Как это?  :)
Петька стриг у себя на заднице шерсть и не сразу въехал, что она его собственная  ???
Он что, пьян был или обкурен ... ;D
Вот это транс!  :o

Цитировать
С вашими сентенциями по поводу внимания полностью согласен.
Понимание "что это такое на самом деле" приходит после того, как научишься контролировать свое желание внимания.
Очень полезный навык.
Цитировать
И так оно и лучше, особенно для детишек.
Не понял...
Для них же лучше, что из них выбивают естественную концентрацию внимания?
Цитировать
Для них-то не так уж и сложно и программы соответствующие сгенерировать.
Но, конечно, учителя должны сами уметь со своим вниманием обращаться.
И где их взять, умеющих...
По большому счету, это главная "претензия" к научной картине мира, которая во-многом является причиной этого положения дел.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2009, 13:56:49
...
  Вадим, вам знакомо такое затруднение - когда не знаешь, твой собеседник всерьез ведет разговор или просто пошутить решил над тобой? Я всегда исхожу из презумпции, что он говорит серьезно, а он пусть смеется, если хочет.
Хорошая презупция.
 
Цитировать
И вот я серьезно вам объясняю, что ваш рекламный ролик к науке отношения не имеет. Даже за пародию не сойдет.
Нет, я привел пример знания и проверки этого знания. Смысл - не в пародии на науку. Смысл в том, чтобы задуматься, что мы имеем в виду под словом "знание".

Цитировать
Вы мне объясните, где вы тут нашли науку?

Общего здесь в том, что работающие на практике вещи, работают по одним принципам, а объясняются (хоть в рекламе, хоть в теории) по другим.
Цитировать
А в тех строчках, которые вы привели из моего поста, говорится о знании, а не о науке.

Так я и пытаюсь все время перевести разговор на знание, поскольку наука мне не особо интересна. А в адрес науки выдаю по сути лишь один большой упрек - объявляя себя специализированной деятельностью по добыванию знания, как раз в сути того, чем является знание, наука разбираться и не хочет.
У вас поэтому и возникает ощущение того, что я смеюсь (хотя я серьезен), что я ставлю под сомнение такие, вроде как, "очевидные" вещи...
Цитировать
Так и в вашем примере, допустим, имеет место быть некое знание, и оно, доустим, практически проверено. Знание нечеткое и  уже в силу этого ненаучное.
Мы все ближе и ближе  :)
Какая разница, насколько четкое знание, если нет понимания, чем оно является по существу.
Цитировать
Проверка такая же.
Абсолютно такая же  ;)
Только в науке проверка более витиевата. И позволяет кучу денег потратить на "оборудование"  :)
 
Цитировать
Вашу метафору я тоже не понял. Тупой. А самое непонятное - почему вы говорите, что развили мою метафору. Какую мою метафору вы развили?
Вы сказали, что "стоите на научной платформе".
На мой взгляд - это метафора. Причем давольно точная и прозрачная по смыслу.
Попробуйте еще раз с метафорами:
Нефтяная платформа на шельфе предназначена для добычи нефти.
Научная платформа - для добычи знания.
Для технических нужд уровень технологии достаточен, но для понимания (и тем более для понимания эзотерики) - увы...

Цитировать
Понял, что объективность - это дыра. А по моему, дыра нужна, чтобы проникнуть в объективность.
Это дыра в днище. Далеко с такой дырой не уедешь. Я имею в виду - не уедешь в эзотерическом направлении.
Цитировать
Содержит ли научное знание такую "дыру"? Забавно, что на эту тему мне приходилось дискутировать с коллегами-учеными, но с критиками науки - еще ни разу.

И в чем суть ваших дискуссий с коллегами?
Цитировать
Вы мне объясните, где "дыра" - вход в объективность - в эзотерике?
Не дыра - вход в объективность.
Дыра - это то, через что объективность достигает "нас".

Цитировать
Я полагаю, что ответа может быть два:
1) там же, где и в науке, то есть различие этих двух областей очень относительно (я не говорю, что его вообще нет).
Наука "шинкует" (фильтрует) объективность таким мелким ситом (причем не одним), что достаются лишь крошки понимания.
Эзотерика НАОБОРОТ состоит в умении "приготовить себя" для объективности.
По-моему, отличие налицо.

Цитировать
Не очевидно, что "сознание - это то, что содержит знание?"  "со-" - это приставка, которую можно привязать много к чему. Например, "совместное знание". Чем моя гипотеза хуже вашей?
Она плоха лишь одним - уводит рассмотрение от сущности и того, и другого.
Если на вопрос "Что есть сознание человека" ответить "Знание, которое он совмещает с другими", это значит НИЧЕГО не сказать ни о знании, ни о сознании.

Цитировать
А содержать знание может любой носитель. Я вам предлагаю, как знатоку рекламы, "любите книгу - источник знаний".
Угу. Я бы еще добавил слово "научную". Тогда было бы - "источник научных знаний".
Ладно, не для меня, вы для себя отдайте отчет. Ведь несуразица же получается полная. Знание выходит и "черными закорючками" и тем, что "совмещают люди в сознании", и тем, что "проверяют на практике" и еще бог знает чем...
Почему так трудно признать тот факт, что наука не знает того, что такое знание  ???
Признайтесь, и сразу станет легче  :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 09 дХТаРЫп 2009, 22:28:40
Но суть в том, что по совету Чапая стриг Петька шерсть стриг, а потом выяснилось, что шерсть-то на его заднице росла...  ;)
Как это?  :)
Петька стриг у себя на заднице шерсть и не сразу въехал, что она его собственная  ???
Он что, пьян был или обкурен ... ;D
Вот это транс!  :o
Вот так после посещения Индии, Чапай учил Петьку основным принцыпам йоги.
Осваивая позы и принцыпы, Петька не сразу сообразил, что иногда цель и источник - его собственная задница.
Цитата: Вадим
[
Цитировать
И так оно и лучше, особенно для детишек.
Не понял...
Для них же лучше, что из них выбивают естественную концентрацию внимания?
Имелося в виду - развитие навыков без всякого теоретизирования.
Цитата: Вадим
Цитировать
Для них-то не так уж и сложно и программы соответствующие сгенерировать.
Но, конечно, учителя должны сами уметь со своим вниманием обращаться.
И где их взять, умеющих...
По большому счету, это главная "претензия" к научной картине мира, которая во-многом является причиной этого положения дел.
Полагаю, что научная картина мира здесь не при чем.
Ибо и она, "по большому счету", есть отражение определенных тенденций нашего общечеловеческого функционирования на данный период времени.
Как говорят на Востоке - "в местах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов"  ;).
Тем не менее, еще раз подчеркну,
за окияном к этой проблеме подступают по-серьезному - см. ссылку в моем предыдущем посте.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 09 дХТаРЫп 2009, 23:40:29
Почему так трудно признать тот факт, что наука не знает того, что такое знание? 
Совсем не трудно, тем более, что это не научный, а философский вопрос. Почему ж наука должна знать? Вот если бы вы сказали: "ученые не знают, что такое знание", тогда ...
Тогда я бы спросил: "откуда вы знаете, что они не знают?" :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: paramariba от 10 дХТаРЫп 2009, 20:56:21
Внимание - это акт воли. Воля - это, упрощенно говоря, сила (проявляется так), которая производит движение, изменение в мире. Активная состовляющая. В акте внимания - Воля активно тормозит себя, чтобы стать пассивной и созерцательной. Круто замешано, вообще!
Предлагаю забанить Вадима, обычно с ним всегда всё сводится к непонятным цитированиям и спорам, и нужно следить за мыслью, откуда и когда это началося. Где у палки начало, как говорится. Может быть он сам и не виноват, но так получается.
   
 
Название: Re: Внимание
Отправлено: ASD от 11 дХТаРЫп 2009, 02:52:01
Внимание - это акт воли. Воля - это, упрощенно говоря, сила (проявляется так), которая производит движение, изменение в мире. Активная состовляющая. В акте внимания - Воля активно тормозит себя, чтобы стать пассивной и созерцательной. Круто замешано, вообще!
Предлагаю забанить Вадима, обычно с ним всегда всё сводится к непонятным цитированиям и спорам, и нужно следить за мыслью, откуда и когда это началося. Где у палки начало, как говорится. Может быть он сам и не виноват, но так получается.
   
 
Как так, paramariba, могут возникнуть такие мысли у почти совершенного существа? ... покушаться на бодхисаттву? :o :D
Так ЧСВ может сильно распереть ;D
Да и сибиряк на сибиряка? ... стыдно
А вдруг Вадим захочет встретиться на вокзале в районе Новосиба, пообщаться? ;D
... У меня тут водитель выезжает до Красноярска, вроде через Вас, если что - так сразу в помощь Вадиму подпишем.... хотя, конечно, если AVG вдруг решит зделать фотосессию в качестве поддержки ... тут стоит серьезно подумать ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2009, 17:17:16
...Вот так после посещения Индии, Чапай учил Петьку основным принцыпам йоги.
Осваивая позы и принцыпы, Петька не сразу сообразил, что иногда цель и источник - его собственная задница.
А-а, понял вроде...
Нет, не бойтесь. Отращивайте шерсть где хотите. Я такими изуверскими способами преподавания йоги как Чапай не пользуюсь.

Цитировать
Цитата: Вадим
[
Цитировать
И так оно и лучше, особенно для детишек.
Не понял...
Для них же лучше, что из них выбивают естественную концентрацию внимания?
Имелося в виду - развитие навыков без всякого теоретизирования.
Я все-таки полагаю, что у детишек не навык развивают. Им просто "нарабатывают" форматорное мышление по "научному шаблону".
Одно ЕГЭ чего стоит  :o :-X
Цитировать
Цитата: Вадим
...По большому счету, это главная "претензия" к научной картине мира, которая во-многом является причиной этого положения дел.
Полагаю, что научная картина мира здесь не при чем.
Ибо и она, "по большому счету", есть отражение определенных тенденций нашего общечеловеческого функционирования на данный период времени.
Естественно. О чем здесь спорить.
Только я говорю не о претензии к "тенденции нашего общечеловеческого функционирования".
Я говорю о том упорстве, с которым некоторые товарищи стараются удержать "научную картину" и при этом говорят, что "хотят эзотерики"...
И при этом встают в позу "защитников настоящей науки".
Я шутки ради начинаю подзуживать, время от времени пытаясь свернуть на исходную тему.
Нет, защита науки превыше всего  :-\
Цитировать
Как говорят на Востоке - "в местах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов"  ;).
Вот и я про это. Если товарисч не понимает, что есть эзотерика, не нужно стараться выдать за неё научный подход.
Цитировать
Тем не менее, еще раз подчеркну,
за окияном к этой проблеме подступают по-серьезному - см. ссылку в моем предыдущем посте.
Да, возможно...
Но насколько подход данного Института по изучению Человеческого Знания является нормой для реальной школьной педагогики  ???
Кстати, а как правильно перевести knowledge?
Знание или По-знание...
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2009, 17:28:20
Почему так трудно признать тот факт, что наука не знает того, что такое знание? 
Совсем не трудно, тем более, что это не научный, а философский вопрос.
Ну вот, в эзотерику с научным подходом идти предлагаете, а как только речь заходит об "основном эзотерическом вопросе", тут же объявляете его философским  ;)
По крайней мере, одно вы признали - в области эзотерики далеко на научном коне не ускачешь.
Цитировать
Почему ж наука должна знать?
Да нет, конечно же не должна. Зачем ей знать?
Зачем науке знать то, что она призвана добывать?
Действительно, дурацкий вопрос  :D ;)
 
Цитировать
Вот если бы вы сказали: "ученые не знают, что такое знание", тогда ...Тогда я бы спросил: "откуда вы знаете, что они не знают?" :)
Опять за рыбу деньги  ;D
Да мне нет дела до ученых. Ни до тех, которые знают, ни тем более до тех, которые НЕ знают.
Но если вы ВСЕ ТАКИ хотите применить научный подход к эзотерике, вам неизбежно придется найти ответ на этот вопрос.
Можете спросить у тех ученых, которые знают  ;)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2009, 17:35:39
Предлагаю забанить Вадима, обычно с ним всегда всё сводится к непонятным цитированиям и спорам, и нужно следить за мыслью, откуда и когда это началося. Где у палки начало, как говорится. Может быть он сам и не виноват, но так получается.
Точно!
Ведь и так все ясно, внимание - оно внимание и есть! Когда оно есть.
А когда его нет, тоже все ясно. Нет его и все тут  ;D
Что тут может быть непонятного!?

Вы сейчас внимательно прочитали эти рассуждения?
Вы уверены?  :)
А можете прочитать их ещЁ внимательнее...?
А прочитать их с таким вниманием, как будто от этого зависит ваша жизнь...

Получилось?
А куда оно девается потом? И откуда вдруг возникает?  ;) :D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 11 дХТаРЫп 2009, 18:55:49
Внимание - это акт воли. Воля - это, упрощенно говоря, сила (проявляется так), которая производит движение, изменение в мире. Активная состовляющая. В акте внимания - Воля активно тормозит себя, чтобы стать пассивной и созерцательной. Круто замешано, вообще!
Моим наблюдениям сей тезис не соответствует.
Если понаблюдать за детишками, как гуляет их внимание, то, на мой взгляд, понятно, что воля ихняя тут не при чем.
Опять же, нетрудно найти людей, у которых воля есть, а внимания нет.
И наоборот.
Не спешите давать определение вниманию - давайте набираться опыту.
Как раз поставить внимание под волевой контроль - одна из важных первоочередных задач эзотерики.
Потому как именно манипуляции со вниманием делают людей, не умеющих контролировать свое внимание, беззащитными от всякого рода внушений. То есть человек легко может стать (и становимся ведь  ;)) безвольным выразителем чужой воли с полным своим вниманием!
Цитата: paramariba
Предлагаю забанить Вадима, обычно с ним всегда всё сводится к непонятным цитированиям и спорам, и нужно следить за мыслью, откуда и когда это началося. Где у палки начало, как говорится. Может быть он сам и не виноват, но так получается.
 
Э-э-э, дорогой, не торопись - пусть расцветают 100 цветов ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 11 дХТаРЫп 2009, 20:34:41
Почему так трудно признать тот факт, что наука не знает того, что такое знание? 
Совсем не трудно, тем более, что это не научный, а философский вопрос.
Ну вот, в эзотерику с научным подходом идти предлагаете, а как только речь заходит об "основном эзотерическом вопросе", тут же объявляете его философским  ;)
По крайней мере, одно вы признали - в области эзотерики далеко на научном коне не ускачешь.
Цитировать
Почему ж наука должна знать?
Да нет, конечно же не должна. Зачем ей знать?
Зачем науке знать то, что она призвана добывать?
Действительно, дурацкий вопрос  :D ;)
 
Цитировать
Вот если бы вы сказали: "ученые не знают, что такое знание", тогда ...Тогда я бы спросил: "откуда вы знаете, что они не знают?" :)
Опять за рыбу деньги  ;D
Да мне нет дела до ученых. Ни до тех, которые знают, ни тем более до тех, которые НЕ знают.
Но если вы ВСЕ ТАКИ хотите применить научный подход к эзотерике, вам неизбежно придется найти ответ на этот вопрос.
Можете спросить у тех ученых, которые знают  ;)

Насчет рыбы. Вы ее во-время упомянули. Рыбак обязан знать, как добывать рыбу. Может показаться странным, но он не обязан знать, что такое рыба. Об этом лучше спросить зоолога. Ученый должен уметь добывать знания. А что такое знание - это, да-да, именно философский вопрос. В философии выделяют две основные области: онтологию и гносеологию. Вот гносеология и должна знать, что такое знание. Я упрощаю, конечно. Никому не помешает владеть смежной профессией. Ученому - разбираться в гносеологии. Поскольку эзотерика тоже стремится к знанию, эзотерикам, точно так же, как и ученым, невредно знать, что это такое. Если хотите, мы с вами попробуем стать гносеологами и разобраться. Уступаю вам первое слово.
  А заодно - что такое "сновной эзотерический вопрос"? ???

P.S. Спасибо, что вы мне сказали, что я признал. Я, признаться, удивлен, все равно признателен.  :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 12 дХТаРЫп 2009, 23:53:14
...Вот так после посещения Индии, Чапай учил Петьку основным принцыпам йоги.
Осваивая позы и принцыпы, Петька не сразу сообразил, что иногда цель и источник - его собственная задница.
А-а, понял вроде...
Нет, не бойтесь. Отращивайте шерсть где хотите. Я такими изуверскими способами преподавания йоги как Чапай не пользуюсь.
Да я и не боюсь - сама растет, где захочет, а я и не мешаю  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
[
Цитировать
И так оно и лучше, особенно для детишек.
Не понял...
Для них же лучше, что из них выбивают естественную концентрацию внимания?
Имелося в виду - развитие навыков без всякого теоретизирования.
Я все-таки полагаю, что у детишек не навык развивают. Им просто "нарабатывают" форматорное мышление по "научному шаблону".
Одно ЕГЭ чего стоит  :o :-X
Понимаете, Вадим, лично я пытаюсь смотреть на вещи не столь глобально как вы.  ;)
Знаю несколько школ (в Москве), где детишкам "прививают" полезные навыки... в том числе и представители науки.
Полагаю, хорошо, что хотя бы локально огонь поддерживают.  ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
...По большому счету, это главная "претензия" к научной картине мира, которая во-многом является причиной этого положения дел.
Полагаю, что научная картина мира здесь не при чем.
Ибо и она, "по большому счету", есть отражение определенных тенденций нашего общечеловеческого функционирования на данный период времени.
Естественно. О чем здесь спорить.
Только я говорю не о претензии к "тенденции нашего общечеловеческого функционирования".
Я говорю о том упорстве, с которым некоторые товарищи стараются удержать "научную картину" и при этом говорят, что "хотят эзотерики"...
И при этом встают в позу "защитников настоящей науки".
Я шутки ради начинаю подзуживать, время от времени пытаясь свернуть на исходную тему.
Нет, защита науки превыше всего  :-\
Цитировать
Как говорят на Востоке - "в местах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов"  ;).
Вот и я про это. Если товарисч не понимает, что есть эзотерика, не нужно стараться выдать за неё научный подход.
К слову о научном подходе, пройдите вот по этой ссылке:
http://elementy.ru/lib/430714 (http://elementy.ru/lib/430714)
здесь один ученый (из тех, кого лично я считаю настоящим ученым  ;)) рассуждает на некоторые темы, связанные с языком.
Цитата: Вадим
Цитировать
Тем не менее, еще раз подчеркну,
за окияном к этой проблеме подступают по-серьезному - см. ссылку в моем предыдущем посте.
Да, возможно...
Но насколько подход данного Института по изучению Человеческого Знания является нормой для реальной школьной педагогики  ???
Вадим, нормы школьной педагогики - это для совецкой реальности.
В штатах многое совсем по-другому.
Не могу сказать, насколько подход этого института распространен в штатах, но что в некоторых тамошних "школах" его применяют, знаю точно.
Цитата: Вадим
Кстати, а как правильно перевести knowledge?
Знание или По-знание...
Насколько мне известно, "knowledge" - это результат процесса познания.
Познание - это скорее всего (не специалист я в английском языке  ;)) "knowing"
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 16 дХТаРЫп 2009, 12:31:26
....
Насчет рыбы. Вы ее во-время упомянули. Рыбак обязан знать, как добывать рыбу. Может показаться странным, но он не обязан знать, что такое рыба.
Угу. Это мне анекдот старинный напомнило:
Сидит китец, чего-то жует, к нему подходит другой.
- Чего жуешь?
- Либу.
- Где взял?
- Сам плиплигал.

Цитировать
Об этом лучше спросить зоолога. Ученый должен уметь добывать знания.
Если по такой схеме рассуждать, то "знание" - это то, что ученый вылавливает, забрасывая свой "научный" невод..
Подходишь к такому ученому, смотришь в его улов, а он зеленый и квакает  :D
Спросишь у него, как мол так. А он говорит, я брал стандартный научный невод, на нем написано "невод для ловли научной рыбы", значит, то что я поймал - это и есть рыба.
Цитировать
А что такое знание - это, да-да, именно философский вопрос. В философии выделяют две основные области: онтологию и гносеологию. Вот гносеология и должна знать, что такое знание.
Вы это серьезно!? :o
Я про онто- с гносеологией...
Конечно же, в философии нет такого деления.  :D
Но если вы уверены, что такое деление есть, тогда давайте ваше "гносеологическое" определение знания.
Цитировать
Я упрощаю, конечно. Никому не помешает владеть смежной профессией. Ученому - разбираться в гносеологии.
Я вам по секрету скажу, философы не очень понимают то, что им приписывают в качестве "гносеологии". Этой профессией занимаются о-очень специфичные люди - "гносеологи"  ;D
Цитировать
Поскольку эзотерика тоже стремится к знанию, эзотерикам, точно так же, как и ученым, невредно знать, что это такое.
Нет. Эзотерика не может стремиться к знанию по определению. Эзотерика может начаться ТОЛЬКО после того, как человек поймет, что такое знание.
Цитировать
Если хотите, мы с вами попробуем стать гносеологами и разобраться. Уступаю вам первое слово.
Нет-нет. Увольте  :D
Я согласен пройтись по основам философии, но мифическими конструкциями заниматься не буду.

Цитировать
А заодно - что такое "сновной эзотерический вопрос"? ???
Это хороший вопрос  :)
И хорошо, что вы его задали.
Но к нему не следует приближаться без подготовки...
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 16 дХТаРЫп 2009, 13:14:18
... Отращивайте шерсть где хотите. Я такими изуверскими способами преподавания йоги как Чапай не пользуюсь.
Да я и не боюсь - сама растет, где захочет, а я и не мешаю  ;)
Ну, если вы про шерсть в том метафоричеком смысле, в каком я и упоминул шерсть в начале, то я за вас спокоен :D

Цитировать
К слову о научном подходе, пройдите вот по этой ссылке:
http://elementy.ru/lib/430714 (http://elementy.ru/lib/430714)
здесь один ученый (из тех, кого лично я считаю настоящим ученым  ;)) рассуждает на некоторые темы, связанные с языком.
Да, спасибо за ссылку.
Действительно, это пример достаточно честного исследователя. О, у меня есть идея, я предпочел бы называть таких ученых именно ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ (которые ищут новое, как вы говорили), а всех прочих назвать УЧЕНЫЕ, в смысле их научили и им больше ничего нового не нужно :D
Мне один кусочек понравился:
Цитировать
Разные языки изменяются с разной скоростью. Это зависит от многих причин, они еще не все хорошо исследованы. Но одна, по крайней мере, причина лингвистам довольно известна, хотя ясно, что она не единственная. Она состоит в том, что медленно развиваются языки, которые живут в изоляции. Так, Исландия — остров, и исландский язык — один из самых медленно развивающихся из известных нам. Или, скажем, литовцы долгое время жили за непроходимыми лесами, отделенные этими лесами от окружающих народов. И литовский язык — тоже очень медленно развивающийся.
Честно человек говорит, за что заслуживает уважения.
Цитировать
Но есть, конечно, и другие причины; лингвисты не всё знают. Они далеко не все еще исследованы. Скажем, русский язык, вообще говоря, относится к сравнительно медленно развивающимся языкам. Разница между русским языком Х в. и ХХ в. гораздо меньше, чем, например, между английским языком этих же веков (или французским). За последнюю тысячу лет английский язык изменился необычайно сильно. Если вы знаете современный английский язык, это почти ничего вам не даст для чтения английского текста Х в.
Тоже показательное замечание. Его вполне можно переформулировать так, что несколько подрывает позицию самого автора. Поясню - если один язык изменяется медленнее (причем значительно медленнее), чем другие, то текущая форма данного языка вполне может быть названа более древней, чем текущие формы других языков.
Я недавно интересное открытие сделал, смотрел по телеку передачу, где литовцы говорили. Причем не профессионалы, а обычные люди. То есть "шепелявой скороговоркой". Я почему-то начал отдельные смысловые куски ухватывать. Специально не смотрел на перевод в титрах.
Не знаю, как для лингвистов, но для меня между русским и литовским наблюдается бо-ольшое глубинное сходство.
Я это опять же к чему говорю. Можно быть хорошим исследователем в лингвистике. Но чтобы понимать суть языка, а не просто наблюдать закономерности в изменении внешних форм, нужно очень хорошо разбираться в том, что такое человек. Который и есть ТОТ, кто пользуется языком.
Я думаю, вам понятно, о чем речь. Вы вполне ясно показали в разговоре с товарищем с ником Ник, что знаете, что такое образная основа языка. Вот на эту основу я и предлагаю вам опираться. Тогда и работы настоящих исследователей (хоть им и приходится существовать в рамках науки) начинают по-новому открываться.

Цитировать
Цитата: Вадим
Кстати, а как правильно перевести knowledge?
Знание или По-знание...
Насколько мне известно, "knowledge" - это результат процесса познания.
Познание - это скорее всего (не специалист я в английском языке  ;)) "knowing"
Я почему спросил то. Есть книжка у Рассела, Хуман Кноледж называется, так ее почему-то переводят как Человеческое ПО-знание.
Я подумал, может у вас есть объяснение таким переводческим изыскам...  ;D
Автор не последняя шишка в ученом болоте, и работа его считается программной. Откуда тогда такая вольность в переводе  ;)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 17 дХТаРЫп 2009, 06:24:03
....
Насчет рыбы. Вы ее во-время упомянули. Рыбак обязан знать, как добывать рыбу. Может показаться странным, но он не обязан знать, что такое рыба.
Угу. Это мне анекдот старинный напомнило:
Сидит китец, чего-то жует, к нему подходит другой.
- Чего жуешь?
- Либу.
- Где взял?
- Сам плиплигал.

Цитировать
Об этом лучше спросить зоолога. Ученый должен уметь добывать знания.
Если по такой схеме рассуждать, то "знание" - это то, что ученый вылавливает, забрасывая свой "научный" невод..
Подходишь к такому ученому, смотришь в его улов, а он зеленый и квакает  :D
Спросишь у него, как мол так. А он говорит, я брал стандартный научный невод, на нем написано "невод для ловли научной рыбы", значит, то что я поймал - это и есть рыба.

Я хотя и обещал исходить из презумпции серьезности собеседника, но в данном случае очевидно, что вы просто шуткуете. На что тут отвечать? И зачем, если вы мне, всерьез, не ответили?

Цитировать
А что такое знание - это, да-да, именно философский вопрос. В философии выделяют две основные области: онтологию и гносеологию. Вот гносеология и должна знать, что такое знание.
Вы это серьезно!? :o
Я про онто- с гносеологией...
Конечно же, в философии нет такого деления.  :D
Но если вы уверены, что такое деление есть, тогда давайте ваше "гносеологическое" определение знания.

Как нам проверить, есть оно или нет его? Если я скажу "Посмотрите в философский словарь", это вас не убедит?
А почему "гносеологическое определение" мое? Я предлагал вам искать определение вместе. Но для этого, во-первых, нужно ваше согласие, а во-вторых, нужно освободиться от других аспектов нашей беседы и сосредоточиться на этом.

Цитировать
Поскольку эзотерика тоже стремится к знанию, эзотерикам, точно так же, как и ученым, невредно знать, что это такое.
Нет. Эзотерика не может стремиться к знанию по определению. Эзотерика может начаться ТОЛЬКО после того, как человек поймет, что такое знание.

Очень интересная точка зрения и, может быть, правильная. Поэтому я вам и предлагаю: давайте разберемся, что такое знание. А вот что вы мне отвечаете:

Цитировать
Если хотите, мы с вами попробуем стать гносеологами и разобраться. Уступаю вам первое слово.
Нет-нет. Увольте  :D

Я согласен пройтись по основам философии, но мифическими конструкциями заниматься не буду.
Мифическими конструкциями и я не любитель заниматься. Но как вы можете, не пройдясь по конструкции, сказать, что она мифическая?

Цитировать
А заодно - что такое "сновной эзотерический вопрос"? ???
Это хороший вопрос  :)
И хорошо, что вы его задали.
Но к нему не следует приближаться без подготовки...
Какая нужна подготовка для приближения к этому вопрсу?

Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 17 дХТаРЫп 2009, 08:45:09
...
Я хотя и обещал исходить из презумпции серьезности собеседника, но в данном случае очевидно, что вы просто шуткуете. На что тут отвечать? И зачем, если вы мне, всерьез, не ответили?
Вы меня извините. Возможно я действительно использую слишком шуточную форму для тех предметов, что в вашей картине мира требуют большей почтительности. :-[
Наверное, в наше время шутки относительно науки воспринимаются некоторыми людьми также, как в средние века шутки насчет Бога.
Цитировать
...Конечно же, в философии нет такого деления.  :D
Но если вы уверены, что такое деление есть, тогда давайте ваше "гносеологическое" определение знания.
Как нам проверить, есть оно или нет его? Если я скажу "Посмотрите в философский словарь", это вас не убедит?
Поясню.
У подлинных, оригинальных философов такого деления нет. Зато оно есть у комментаторов философских текстов, историков науки и преподавателей вузов. Понимаете, такое деление философии приняли те, кто пытался понять философов, но самим философам оно чуждо. Примерно также наверное, как ученым чуждо копаться в природе знания ;)
Кстати, вы сказали, что вы агностик. Тогда у меня два вопроса. Как это сочетается с вашей научной платформой? И, если взять агностицизм в качестве философии, где здесь будет пресловутое разделение?
Цитировать
А почему "гносеологическое определение" мое? Я предлагал вам искать определение вместе.
Давайте так попробуем. Попробуйте представить, что мои слова и есть начало такого поиска. Просто наверное, я слишком неуклюже выражаюсь, и поэтому меня так трудно понимать.
Цитировать
Но для этого, во-первых, нужно ваше согласие, а во-вторых, нужно освободиться от других аспектов нашей беседы и сосредоточиться на этом.
По большому счету, "круги" которые мы нарезаем вокруг предмета, становятся все уже и уже. Вы разве не находите? :)

Цитировать
Очень интересная точка зрения и, может быть, правильная. Поэтому я вам и предлагаю: давайте разберемся, что такое знание. А вот что вы мне отвечаете:
Это все мое косноязычие проклятое...
Я сказал, что не хочу вдаваться в гносеологию, чтобы не связывать нашу беседу с кучей вещей, которые заграмождают понимание. Наверное, я в свое время прочитал слишком много неудачных "гносеологических" работ. У меня ассоциации с этим словом не очень хорошие. Тут возможно мы с вами сойдемся, вы - агностик, я - агносеолог  ;) :D
Но если вы в хорошем смысле  ;), то я готов выбросить на свалку свои ассоциации и начать заново.
Но все-таки, как я неоднократно напоминал, я уже выдавал свое определение знания. Но вы его почему-то проигнорировали.

Цитировать
Мифическими конструкциями и я не любитель заниматься. Но как вы можете, не пройдясь по конструкции, сказать, что она мифическая?
И опыт, сын ошибок трудных...
Но вместе с вами я готов ишшо раз.

Цитировать
А заодно - что такое "сновной эзотерический вопрос"? ???
Это хороший вопрос  :)
И хорошо, что вы его задали.
Но к нему не следует приближаться без подготовки...

Цитировать
Какая нужна подготовка для приближения к этому вопрсу?
Вы можете мне не поверить, но мы уже почти приступили к этой подготовке. На мой взгляд естественно.
Я примерно в таком ключе это вижу. Философия (подлинная, а не комментаторская) - это Теоретическое Введение к Эзотерике.
Эзотерика тогда может быть определена как Экспериментальное Исследование ... (как бы это обозвать поприличнее) основного вопроса
Давайте пробежимся по философии, как по введению. Кстати, и вопрос о знании - это как раз один из предметов этого введения. А там уже видно будет, что можно будет сказать об эзотерике.

P.S. Предлагаю перебраться (вернее вернуться) в ветку, которая для этого и предназначена. И заодно вычистим все "лишние" и отвлекающие аспекты.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 17 дХТаРЫп 2009, 14:33:55
...
К слову о научном подходе, пройдите вот по этой ссылке:
http://elementy.ru/lib/430714 (http://elementy.ru/lib/430714)
здесь один ученый (из тех, кого лично я считаю настоящим ученым  ;)) рассуждает на некоторые темы, связанные с языком.
Да, долг платежом как говорится страшен  :D
Вот и я вам ссылочку на полюбопытствовать:
Цитировать
"Забвение корня в сознании народном отнимает у образовавшихся от него слов их естественную основу, лишает их почвы, а без этого память уже безсильна удержать все обилие словозначений; вместе с тем связь отдельных представлений, державшаяся на родстве корней, становится недоступной"
А.Н. Афанасьев
http://slovnik.narod.ru/etim.htm (http://slovnik.narod.ru/etim.htm)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 17 дХТаРЫп 2009, 14:52:53
Цитата: Вадим.
Предлагаю перебраться (вернее вернуться) в ветку, которая для этого и предназначена. И заодно вычистим все "лишние" и отвлекающие аспекты.

На "эзотерику"? Я не возражаю, но скажите точно, куда вы хотите перейти. И вот вопрос на уточненние вашей "платформы", без которого трудно продолжать разговор. Знать, что такое рыба и уметь отличить рыбу от какой-нибудь другой штуки, попавшей в рыбацкий невод - это, по-вашему, одно и то же или нет?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 17 дХТаРЫп 2009, 15:32:45

... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...
... А рассредоточенное внимание - это просто невнимательность.

Рассредоточенное внимание не эквивалентно рассеянному вниманию. Take care, Evgeny!  ;)
Когда вы выходите на "лесную полянку" и не знаете, что/кто и за каким кустом может сидеть, в каком состоянии лучше всего быть?
Собранным (но не сосредоточенным !) и расслабленным с рассредоточенным вниманием - во как загнул!
Внимательность одно, сосредоточенность - иное.

Вы привели хороший пример, Павл, поскольку наша обычная жизнь, в целом, гораздо больше похожа на такую поляну, чем на читальный зал или кресло у телевизора, сидя в котором можно сосредоточиться на одном пятне. Но я еще высказывал гипотезу о том, что внимание нужно рассматривать в контексте концепции множественности "я". То есть не на объекте и не на месте в пространстве мы сосредотачиваемся, а на одом из "я". В вашем примере - на том "я", которое говорит: "здесь опасная лесная поляна, нужно быть бдительным, не терять из вида кусты".
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 17 дХТаРЫп 2009, 16:31:19
Цитировать
К слову о научном подходе, пройдите вот по этой ссылке:
http://elementy.ru/lib/430714 (http://elementy.ru/lib/430714)
здесь один ученый (из тех, кого лично я считаю настоящим ученым  ;)) рассуждает на некоторые темы, связанные с языком.
Да, спасибо за ссылку.
Действительно, это пример достаточно честного исследователя. О, у меня есть идея, я предпочел бы называть таких ученых именно ИССЛЕДОВАТЕЛЯМИ (которые ищут новое, как вы говорили), а всех прочих назвать УЧЕНЫЕ, в смысле их научили и им больше ничего нового не нужно :D
Практически согласен - ИССЛЕДОВАТЕЛЬ почти (за исключением особых случаев) синоним словосочетанию "настоящий ученый".
Они, помимо того, что ищут новое, пытаются, когда для этого есть основания, смотреть на хорошо известные вещи по-новому.
Цитата: Вадим
Цитировать
Но есть, конечно, и другие причины; лингвисты не всё знают. Они далеко не все еще исследованы. Скажем, русский язык, вообще говоря, относится к сравнительно медленно развивающимся языкам. Разница между русским языком Х в. и ХХ в. гораздо меньше, чем, например, между английским языком этих же веков (или французским). За последнюю тысячу лет английский язык изменился необычайно сильно. Если вы знаете современный английский язык, это почти ничего вам не даст для чтения английского текста Х в.
Тоже показательное замечание. Его вполне можно переформулировать так, что несколько подрывает позицию самого автора. Поясню - если один язык изменяется медленнее (причем значительно медленнее), чем другие, то текущая форма данного языка вполне может быть названа более древней, чем текущие формы других языков.
Знаете, Вадим,
пожив какое-то время в иных краях, я отчасти утерял интерес к вопросу - какой язык древнее?
Мы выросли в мире, чьё множество образов, формирующее личность, столь сильно поменялось даже за последние 100 лет, что для себя я не вижу смысла просто так тратить силы на восстановление того, что составляло соответствующее множество образоов, скажем, 1000 лет тому назад...
Для меня значительно важнее вопрос, на каком языке сейчас говорят люди, обладающие доступом к Знанию и могущие научить кое-чему меня.
Цитата: Вадим
Цитировать
Насколько мне известно, "knowledge" - это результат процесса познания.
Познание - это скорее всего (не специалист я в английском языке  ;)) "knowing"
Я почему спросил то. Есть книжка у Рассела, Хуман Кноледж называется, так ее почему-то переводят как Человеческое ПО-знание.
Я подумал, может у вас есть объяснение таким переводческим изыскам...  ;D
Автор не последняя шишка в ученом болоте, и работа его считается программной. Откуда тогда такая вольность в переводе  ;)
Да у переводчиков такое случается и нередко.
Сталкивался с этим явлением не раз.
Особенно, когда есть различие в уровнях понимания.
Тогда неизбежно переводчик начинает интерпретировать материал на свой лад.
Кроме того, неистребимо желание вставить нечто ради красного словца. Внести "творческую" лепту...
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 17 дХТаРЫп 2009, 16:45:44

... Я думаю, что "сосредоточение" - просто синоним к слову "внимание"...
... А рассредоточенное внимание - это просто невнимательность.

Рассредоточенное внимание не эквивалентно рассеянному вниманию. Take care, Evgeny!  ;)
Когда вы выходите на "лесную полянку" и не знаете, что/кто и за каким кустом может сидеть, в каком состоянии лучше всего быть?
Собранным (но не сосредоточенным !) и расслабленным с рассредоточенным вниманием - во как загнул!
Внимательность одно, сосредоточенность - иное.

Вы привели хороший пример, Павл, поскольку наша обычная жизнь, в целом, гораздо больше похожа на такую поляну, чем на читальный зал или кресло у телевизора, сидя в котором можно сосредоточиться на одном пятне. Но я еще высказывал гипотезу о том, что внимание нужно рассматривать в контексте концепции множественности "я". То есть не на объекте и не на месте в пространстве мы сосредотачиваемся, а на одом из "я". В вашем примере - на том "я", которое говорит: "здесь опасная лесная поляна, нужно быть бдительным, не терять из вида кусты".

Евгений,
приведу цитату относительно внимания из современных материалов:

В: Не могли бы вы определить характерные черты внимания и наблюдения, которые важны в суфийской учебе?

О: Изучайте взаимообмен вниманием, а также привлечение, проявление и получение внимания.
Одним из ключей к поведению человека является внимание-фактор.
Любой может проверить, что во многих случаях то, что обычно полагают важными или полезными взаимодействиями между людьми на любом поприще (социальном, коммерческом и т. д.), в действительности являются замаскированными ситуациями внимания.
Утверждается, что если человек не знает, что он делает (в данном случае, по сути, требует, проявляет, или обменивается вниманием), и, как следствие, думает, что делает нечто иное (вносит вклад в человеческое знание, учится, покупает, продает, информирует и т. д.), то он будет: (а) еще более неэффективен, как в явной деятельности, так и в скрытой; (б) менее способен планировать свое поведение и будет совершать ошибки эмоционального и интеллектуального порядка потому, что считает внимание не тем, чем оно является.
Раз это так, то важнее всего, чтобы индивидуумы осознали:
1. Что этот фактор внимания действует практически во всех взаимодействиях;
2. Что, реально, побудительная причина взаимодействий может отличаться от той, что видится. И что часто она порождается желанием или нуждой в деятельности внимания (давать, получать, обмениваться).
3. Что внимание-деятельность как любая другая потребность: в пище, тепле и т. д., будучи помещенной под волевой контроль, должна привести к расширению сферы деятельности человека, который не будет тогда во власти случайных источников внимания и даже не придет в замешательство более обычного, если дела пойдут не так, как ожидалось.

(I.Shah, Learning how to learn)

Cуть в том, что разные "я", так сказать перехватывают наше внимание (его источники и стоки), если мы не в состоянии его контролировать.
Отсюда и важность задачи - научиться контролировать свое внимание - это, если остальное делать тоже "правильно", ускоряет формирование "правильного" магнетического центра.
Правильного - отвечающего поставленной задаче, не более того.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Nic от 17 дХТаРЫп 2009, 17:35:23
 
 Но чтобы понимать суть языка, а не просто наблюдать закономерности в изменении внешних форм, нужно очень хорошо разбираться в том, что такое человек. Который и есть ТОТ, кто пользуется языком.
Вы не поняли, что сказали. Чел не пользуется языком, обычный чел не знает себя отделенного от языка, его сознание обусловленно языком, а потому как раз наоборот, это язык использует человека. И до тех пор пока мы находимся внутри языковой системы, у нас мало шансов понять ее механизмы. Этот момент очень важный и основополагающий. И если вы его не поняли, то вам будут и непонятны отношения языка и сознания.

 
Я думаю, вам понятно, о чем речь. Вы вполне ясно показали в разговоре с товарищем с ником Ник, что знаете, что такое образная основа языка. Вот на эту основу я и предлагаю вам опираться.

Товарищ Ник, для начала, посоветовал бы вам опереться на современные научные представления о языке, использовать их концепции и понятия в своих описаниях и объяснениях, а не выдумывать типа "образную основу языка". А в качестве ликбеза скажу, понятия нельзя придумывать, их нужно культурно выводить из теоретической системы. С "выдуманным" нельзя работать, потому его значение только в вашей голове. 8)


Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 17 дХТаРЫп 2009, 20:03:37
Cуть в том, что разные "я", так сказать перехватывают наше внимание (его источники и стоки), если мы не в состоянии его контролировать.
Отсюда и важность задачи - научиться контролировать свое внимание

Совершенно верно. Для меня это одно из практических следствий ЧП -ного учения. В то же время эта идея может быть суфийской - одно другому не мешает.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ran2 от 17 дХТаРЫп 2009, 21:38:13
Внимание само по себе вещь бесполезная. Главное куда его направить!
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 17 дХТаРЫп 2009, 22:33:09
  Если вы, допустим, переходите улицу, то на машины и светофор. В соответствии с правилами уличного движения и здравым смыслом. Но если вы не умеете направлять внимание, вам не помогут ни те, ни другие. А как может быть внимание само по себе?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ran2 от 18 дХТаРЫп 2009, 06:48:45
И какое отношение это внимание необходимое для перехода дороги имеет к духовному развитию???
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 18 дХТаРЫп 2009, 13:42:04
...Практически согласен - ИССЛЕДОВАТЕЛЬ почти (за исключением особых случаев) синоним словосочетанию "настоящий ученый".
Они, помимо того, что ищут новое, пытаются, когда для этого есть основания, смотреть на хорошо известные вещи по-новому.
Угу. Пока находки исследователей укладываются в текущую научную картину мира, их чистлят учеными. Когда же их поиски выходят за рамки (далеко), их начинают обвинять в не-научности  :D
Тогда им одна дорога - в эзотерику ;)

Цитировать
Знаете, Вадим,
пожив какое-то время в иных краях, я отчасти утерял интерес к вопросу - какой язык древнее?
Мы выросли в мире, чьё множество образов, формирующее личность, столь сильно поменялось даже за последние 100 лет, что для себя я не вижу смысла просто так тратить силы на восстановление того, что составляло соответствующее множество образоов, скажем, 1000 лет тому назад...
Понимаю.
Меня же как раз интересует именно это соответствующее множество образов. Поскольку, на мой взгляд, те образы, которые были "запечатлены" человечеством (и соответственно языком) раньше - те лежат "ближе" к тому в нас, что и позволят создавать образы.
Цитировать
Для меня значительно важнее вопрос, на каком языке сейчас говорят люди, обладающие доступом к Знанию и могущие научить кое-чему меня.
У древней основы обычного языка должно быть гораздо меньше расхождений с тем языком, на котором говорили (и говорят) люди Знания.
Язык Знания по своей сути - Архаичен.

Цитировать
Да у переводчиков такое случается и нередко.
Сталкивался с этим явлением не раз.
Особенно, когда есть различие в уровнях понимания.
Если бы вы только знали, сколько так называемых "открытий", особенно в гуманитарных науках, являются вот такими ляпами переводчиков...

Цитировать
Тогда неизбежно переводчик начинает интерпретировать материал на свой лад.
Кроме того, неистребимо желание вставить нечто ради красного словца. Внести "творческую" лепту...
Вы как-то сказали, что наука произошла от эзотерического знания. Почти весь массив современной так скажем европейской научной традиции представляет вот такую "творческую лепту".
Как же вы собираетесь прийти к языку носителей Знания, если не согласны тратить силы на то, чтобы вычистить свое сознание ото всех этих "лепт"  ;) :-[
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 18 дХТаРЫп 2009, 13:52:08
 Но чтобы понимать суть языка, а не просто наблюдать закономерности в изменении внешних форм, нужно очень хорошо разбираться в том, что такое человек. Который и есть ТОТ, кто пользуется языком.
Вы не поняли, что сказали. Чел не пользуется языком, обычный чел не знает себя отделенного от языка, его сознание обусловленно языком, а потому как раз наоборот, это язык использует человека.
"Пользуется" - сиречь, извлекает пользу. То, что человек не отделяет себя от языка, характеризует лишь его отождествленность. А "язык использует человека" - хорошее поэтическое сравнение.

Цитировать
И до тех пор пока мы находимся внутри языковой системы, у нас мало шансов понять ее механизмы. Этот момент очень важный и основополагающий. И если вы его не поняли, то вам будут и непонятны отношения языка и сознания.
Если вы поняли эти механизмы, то поведайте их нам ;) :D

Цитировать
Товарищ Ник, для начала, посоветовал бы вам опереться на современные научные представления о языке, использовать их концепции и понятия в своих описаниях и объяснениях, а не выдумывать типа "образную основу языка".

Давайте обопремся  :D
На какие именно?
Цитировать
А в качестве ликбеза скажу, понятия нельзя придумывать, их нужно культурно выводить из теоретической системы.
Ага, вы еще один ликвидатор безграмотности?  ;D
Давайте примеры "культурного вывода"
Цитировать
С "выдуманным" нельзя работать, потому его значение только в вашей голове. 8)
Что именно я выдумал - образную основу языка?
Вы способны представить себе язык, не основанный на использовании образов?
Вы это всерьез что ли...  :o



Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 18 дХТаРЫп 2009, 14:00:03
На "эзотерику"? Я не возражаю, но скажите точно, куда вы хотите перейти.
Возможно, лучше новую создать...
Цитировать
И вот вопрос на уточненние вашей "платформы", без которого трудно продолжать разговор. Знать, что такое рыба и уметь отличить рыбу от какой-нибудь другой штуки, попавшей в рыбацкий невод - это, по-вашему, одно и то же или нет?
Ответ на вопрос лежит в более глубокой плоскости. Мы зачем рыбу ловим? Чтобы насытиться, правильно. И при этом не отравиться  ;)
А если мы рыбу поймали, а голод она не утоляет, а только аппетит разжигает...
Поэтому и вопрос следует ставить иначе: Как суметь поймать такую рыбу, которая насыщает?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 18 дХТаРЫп 2009, 18:16:11
Поэтому и вопрос следует ставить иначе: Как суметь поймать такую рыбу, которая насыщает?

Вадим, да это ж вы меня повторяете:

Насчет рыбы. Вы ее во-время упомянули. Рыбак обязан знать, как добывать рыбу. Может показаться странным, но он не обязан знать, что такое рыба. Об этом лучше спросить зоолога. Ученый должен уметь добывать знания. А что такое знание - это, да-да, именно философский вопрос.

Дык будем выяснять, что такое знание, или нет?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 18 дХТаРЫп 2009, 18:49:59
...Практически согласен - ИССЛЕДОВАТЕЛЬ почти (за исключением особых случаев) синоним словосочетанию "настоящий ученый".
Они, помимо того, что ищут новое, пытаются, когда для этого есть основания, смотреть на хорошо известные вещи по-новому.
Угу. Пока находки исследователей укладываются в текущую научную картину мира, их чистлят учеными. Когда же их поиски выходят за рамки (далеко), их начинают обвинять в не-научности  :D
Тогда им одна дорога - в эзотерику ;)
Не все так просто - возьмем случай математика А.Т.Фоменко (АТФ).
Блестящий математик, перешед в новую для себя область, начал действовать как заправский любитель-дилетант.
Это я могу сказать определенно, ибо несколько работ (из той сферы, где у меня был свой личный опыт) его внимательно читал в надежде, что сейчас вот г-н математик "утрет нос" гуманитариям.
Оказалось, увы г-ну математику - ну это, конечно, мое мнение.
Сугубо дилетантский поход продемонстрировал г-н АТФ...
И, увы, таких немало... ;)
Цитата: Вадим
Цитировать
Знаете, Вадим,
пожив какое-то время в иных краях, я отчасти утерял интерес к вопросу - какой язык древнее?
Мы выросли в мире, чьё множество образов, формирующее личность, столь сильно поменялось даже за последние 100 лет, что для себя я не вижу смысла просто так тратить силы на восстановление того, что составляло соответствующее множество образоов, скажем, 1000 лет тому назад...
Понимаю.
Меня же как раз интересует именно это соответствующее множество образов. Поскольку, на мой взгляд, те образы, которые были "запечатлены" человечеством (и соответственно языком) раньше - те лежат "ближе" к тому в нас, что и позволят создавать образы.
Цитировать
Для меня значительно важнее вопрос, на каком языке сейчас говорят люди, обладающие доступом к Знанию и могущие научить кое-чему меня.
У древней основы обычного языка должно быть гораздо меньше расхождений с тем языком, на котором говорили (и говорят) люди Знания.
Язык Знания по своей сути - Архаичен.
Здесь я вынужден обратиться к ПДУ и ГИГ.
Гурджиев говорил (в ВПЧ), что "язык" у людей Знания ОДИН.
И он кардинально отличается от тех языков, на которых общаемся между собой, мы - обычные люди.
Кстати, Успенский описывает свой опыт общения (телепатического, как я понмаю) с Гурджиевым... по-видимому, на таком языке.
Поскольку, далее эта способность Успенского развития не получила (или по какой иной причине) - он, насколько известно мне, к этой теме больше не возвращался.
Обычные же языки могут быть всего лишь проводниками, хорошими или плохими, на подготовительной стадии.
Но даже для того, чтобы этим воспользоваться, требуется еще один элемент - живой человек, обладающий Знанием.
Мне представляется естественным, что обладатели Знания идут навстречу искателям и передаютт свои учения (по крайней мере, части учений) на тех языках, которые в ходу именно сейчас.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 18 дХТаРЫп 2009, 19:06:25
И какое отношение это внимание необходимое для перехода дороги имеет к духовному развитию???

Трудный вопрос.  :-\ К сну и пробуждению оно точно имеет самое прямое отношение. А к духовному развитию ... Если вы развиваетесь во сне, то никакого.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ran2 от 19 дХТаРЫп 2009, 00:42:57
И какое отношение это внимание необходимое для перехода дороги имеет к духовному развитию???

Трудный вопрос.  :-\ К сну и пробуждению оно точно имеет самое прямое отношение. А к духовному развитию ... Если вы развиваетесь во сне, то никакого.
  НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, НАПРАВЛЕНОЕ НА ДОРОГУ ПРИ ЕЕ ПЕРЕХОДА НА ПРОБУЖДЕНИЕ НЕ ВЛИЯЕТ, И ВЫ ЭТО САМИ ЗНАЕТЕ... Вы не понимаете процесс пробуждения! Что значит сон? Как проснуться? Что значит развиваться во сне?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2009, 06:03:14
И какое отношение это внимание необходимое для перехода дороги имеет к духовному развитию???

Трудный вопрос.  :-\ К сну и пробуждению оно точно имеет самое прямое отношение. А к духовному развитию ... Если вы развиваетесь во сне, то никакого.
  НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ ВАШЕ ВНИМАНИЕ, НАПРАВЛЕНОЕ НА ДОРОГУ ПРИ ЕЕ ПЕРЕХОДА НА ПРОБУЖДЕНИЕ НЕ ВЛИЯЕТ, И ВЫ ЭТО САМИ ЗНАЕТЕ... Вы не понимаете процесс пробуждения! Что значит сон? Как проснуться? Что значит развиваться во сне?

Сон означает, что ваше внимание обращено к миру сновидений, то есть  фантастических образов, созданных вашим воображением, а пробуждение – что оно обращено к реальности. Наяву вы можете сознательно управлять своим вниманием и направить его туда, куда, как вы знаете, это нужно. А куда нужно смотреть при переходе улицы, вы знаете. Знать, однако мало, нужно об этом помнить. А чтобы помнить, мы прилагаем усилие воли, концентрируя внимание  на соответствующей идее или образе. Если вы спите, ваше внимание управляется законом мыслительных ассоциаций, или оно смотрит туда, куда приятней смотреть, или оно вообще рассеяно. И может очень лекго проморгать автомобиль. Представьте, что один человек переходит улицу с открытыми глазами, а другой с закрытыми. Кто скорее попадет под машину? А  закрытые глаза – первый признак сна. Если же ваши глаза открыты, но вы не заставляете их смотреть туда, куда требуется, то есть на практически важные аспекты реальности – не равносильно ли это сну?
А духовно развиваться во сне, по-моему, невозможно. Так что внимание имеет самое прямое отношение к духовному развитию. Вот и ответ на ваш вопрос.
А чего я там не понимаю?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ran2 от 19 дХТаРЫп 2009, 12:44:33
Евгений. Это общие фразы-сон, сновидение, пробуждение... Что такое реальность? Получается из ваших слов люди переходящие улицу являются пробуждеными...
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 19 дХТаРЫп 2009, 14:59:25
...Угу. Пока находки исследователей укладываются в текущую научную картину мира, их чистлят учеными. Когда же их поиски выходят за рамки (далеко), их начинают обвинять в не-научности  :D
Тогда им одна дорога - в эзотерику ;)
Не все так просто - возьмем случай математика А.Т.Фоменко (АТФ).
Блестящий математик, перешед в новую для себя область, начал действовать как заправский любитель-дилетант.[/quote]
Дык и я про то же.
Когда ему стало тесно в рамках математики, ему нужно было осваивать наукознание как целое, а не применять слепо свои методы в неподходящей - гуманитарной области.

Цитировать
Цитата: Вадим
Язык Знания по своей сути - Архаичен.
Здесь я вынужден обратиться к ПДУ и ГИГ.
Гурджиев говорил (в ВПЧ), что "язык" у людей Знания ОДИН.
И он кардинально отличается от тех языков, на которых общаемся между собой, мы - обычные люди.
Не так кардинально  :)
Обычный язык произошел от языка людей знания. Соответственно, чем мы ближе к его древней основе, тем ближе к самому языку знания.
Но это лишь один из способов, поэтому я отнюдь не настаиваю. Но движение в этом направлении облегчает восприятие Знания. Это по опыту могу сказать.
Название: Re: Внимание
Отправлено: wayter от 19 дХТаРЫп 2009, 15:10:42
Цитата: Вадим
Обычный язык произошел от языка людей знания. Соответственно, чем мы ближе к его древней основе, тем ближе к самому языку знания.

Интересно было бы узнать об этом поподробнее - откуда такие сведения?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2009, 20:55:41
Евгений. Это общие фразы-сон, сновидение, пробуждение... Что такое реальность? Получается из ваших слов люди переходящие улицу являются пробуждеными...

Это не фразы, а понятия - основные понятия ЧП. Именно в этих понятиях я всегда общаюсь на форуме, извините. Вы как-то странно поняли мои слова. Бывают люди, которые переходят улицу во сне, но у них много шансов попасть под колеса.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2009, 20:59:07
Вы не понимаете процесс пробуждения!

Так объясните.
Название: Re: Внимание
Отправлено: AVG от 19 дХТаРЫп 2009, 23:10:53
Вы не понимаете процесс пробуждения!

Так объясните.
Для начала, теоретиг ты наш, попробуй проснуться во сне, то есть во сне осознать что ты спишь. Причем не пару раз случайно, а именно как уверенную практику осознанного сновидения. Это ЛЕГКО и никакого отношения к Движению не имеет. А потом (если оно будет это самое "потом"), используя полученное направление и СН, попробуй ПОНЯТЬ что такое проснуться наяву относительно СЕБЯ, а не текста в книжках ожыгова (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Название: Re: Внимание
Отправлено: AVG от 19 дХТаРЫп 2009, 23:25:36
Вы не понимаете процесс пробуждения! Что значит сон? Как проснуться? Что значит развиваться во сне?
А ты ПОНИМАЕШЬ "процесс пробуждения"? Или просто в книжках прочитал и упражнениями позанимался, чтобы практикантством подкормить собственные сказочки?

Для того, чтобы что-то там понимать, нужно сначала понять само ПОНИМАНИЕ - иначе это будет не понимание, а ВООБРАЖЕНИЕ о понимании, из которого и вытекают сказочки и практикантство, услаждающее наше ЧСВ.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Павл от 20 дХТаРЫп 2009, 00:13:53
Цитировать
...Угу. Пока находки исследователей укладываются в текущую научную картину мира, их чистлят учеными. Когда же их поиски выходят за рамки (далеко), их начинают обвинять в не-научности  :D
Тогда им одна дорога - в эзотерику ;)
Не все так просто - возьмем случай математика А.Т.Фоменко (АТФ).
Блестящий математик, перешед в новую для себя область, начал действовать как заправский любитель-дилетант.
Дык и я про то же.
Когда ему стало тесно в рамках математики, ему нужно было осваивать наукознание как целое, а не применять слепо свои методы в неподходящей - гуманитарной области.
На мой взгляд, совсем не так - суть-то и состоит в том, что НЕ ПРИМЕНЯЛ АТФ свои методы в гуманитарной области!
В этом-то весь фокус, Вадим.
Он действовал как заурядный дилетант-любитель.
А вот если бы он действительно применил научный подход, может быть результат был бы иным  ;)
Так куды ж ему ещё и в эзотерику-то  ;D ???
И многие ниспровергатели-открыватели (которым якобы тесно в рамках привычных методов и представлений) в сфере изучения языков действуют подобным же образом - дилетантским.
Цитата: Вадим
Цитировать
Цитата: Вадим
Язык Знания по своей сути - Архаичен.
Здесь я вынужден обратиться к ПДУ и ГИГ.
Гурджиев говорил (в ВПЧ), что "язык" у людей Знания ОДИН.
И он кардинально отличается от тех языков, на которых общаемся между собой, мы - обычные люди.
Не так кардинально  :)
Обычный язык произошел от языка людей знания. Соответственно, чем мы ближе к его древней основе, тем ближе к самому языку знания.
Но это лишь один из способов, поэтому я отнюдь не настаиваю. Но движение в этом направлении облегчает восприятие Знания. Это по опыту могу сказать.
Здесь присоединяюсь к пожеланию дервиша-администратора - пожалуйста поподробнее, если такое возможно.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2009, 02:07:39
Для начала, теоретиг ты наш, попробуй проснуться во сне, то есть во сне осознать что ты спишь. Причем не пару раз случайно, а именно как уверенную практику осознанного сновидения. Это ЛЕГКО и никакого отношения к Движению не имеет. А потом (если оно будет это самое "потом"), используя полученное направление и СН, попробуй ПОНЯТЬ что такое проснуться наяву относительно СЕБЯ, а не текста в книжках ожыгова (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)

А ты ПОНИМАЕШЬ "процесс пробуждения"? Или просто в книжках прочитал и упражнениями позанимался, чтобы практикантством подкормить собственные сказочки?
Для того, чтобы что-то там понимать, нужно сначала понять само ПОНИМАНИЕ - иначе это будет не понимание, а ВООБРАЖЕНИЕ о понимании, из которого и вытекают сказочки и практикантство, услаждающее наше ЧСВ.

  Глубокоуважаемый вагоноуважатель!
Хорошо зная вашу манеру жонглирования словами, я не вижу смысла выполнять ваши задания и принимать участие в ваших цирковых номерах.  ;) Но если бы кто-нибудь другой сказал бы мне нечто подобное тому, что прислали вы, я бы ответил примерно следующее. Практика осознанного сновидения трудна и к движению по четвертому пути прямого отношения не имеет. Я не очень стремлюсь ею заниматься, и, уж во всяком случае, не собираюсь заниматься ею "сначала", то есть отложить более насущные практики на потом. Далее, мое "практикантство" - это не понимание и не воображение, а именно практика, направленная как на решение простых жизненных задач, так и на развитие самосознания и самопонимания.
 
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 20 дХТаРЫп 2009, 09:46:23
практики, практики  ;D  Мне как-то расказали, что в эзо-тусовке (в которую входил Кали) придумали способ переваривать вредные продукты, водку, несвежие макароны и др. Ну практика хорошая, но условно нужная в современном быту. Насколько мне известно, позже, Кали начал выделять несколько уровней практикантов, исходя из степени их одаренности и способности осваивать практики. Лично мне до сих пор слабо разобраться с практиками и эффективно с ними работать, я даже не могу сказать в чем их прямая польза, т.е. не вижу зачем они нужны, и, поэтому не могу придумывать себе новых самостоятельно.
Название: Re: Внимание
Отправлено: AVG от 20 дХТаРЫп 2009, 13:30:36
<отмазки поскипаны>
Я предлагал тебе заняться этой практикой НЕ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТА, а для более Глубокого понимания самого себя, которое невозможно без ОТНОШЕНИЯ к любой практике, не говоря уже про теории. Практики - отстой. И теории тоже отстой. Но через это нужно пройти, так как другого у нас ничего нет. Единственный куб миллиметр шанса - это "ухватить" ОТНОШЕНИЕ к любым теориям и практикам, ведущее через них к пониманию Понимания.

Но я не с тобой разговариваю, а с твоим ЧСВ. Поэтому ты навсегда останешся теоретиГом - рабом своего ВООБРАЖЕНИЯ, заменяющего понимание так ловко, что у тебя даже сомнений не вызывает собственная крутизна и свобода поведения. Только законченный идиот может пытаться заниматься постижением по книжкам. RIP.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2009, 13:37:32
Все с точностью до наоборот. Если я "понимаю" себя без всякого результата, то с большой вероятностью (ну, с очень большой вероятностью) такое мое понимание будет чистейшим воображением.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2009, 13:40:34
практики, практики  ;D  Мне как-то расказали, что в эзо-тусовке (в которую входил Кали) придумали способ переваривать вредные продукты, водку, несвежие макароны и др. Ну практика хорошая, но условно нужная в современном быту. Насколько мне известно, позже, Кали начал выделять несколько уровней практикантов, исходя из степени их одаренности и способности осваивать практики. Лично мне до сих пор слабо разобраться с практиками и эффективно с ними работать, я даже не могу сказать в чем их прямая польза, т.е. не вижу зачем они нужны, и, поэтому не могу придумывать себе новых самостоятельно.

Сначала разберись, что тебе нужно. Типа, в чем состоит твоя главная черта и другие черты и чем они тебе мешают.
Название: Re: Внимание
Отправлено: AVG от 20 дХТаРЫп 2009, 14:03:13
Далее, мое "практикантство" - это не понимание и не воображение, а именно практика, направленная как на решение простых жизненных задач, так и на развитие самосознания и самопонимания.
 
Угу - как используя ЧП научиться лучше выбирать свежую колбасу в магазине. Обезьяне, например, тоже интересно потрогать разные новые предметы и попытаться применить их для своей деятельности. Уже который раз повторяю, что ЭЗОТЕРИКА это Движение (без движения) в Глубину (которой НЕТ). Все остальное - базарная беготня, которая принципиально (по наличию свойства Х) не отличается от беготни обезьяны - просто КОЛИЧЕСТВО ЖИЗНИ в человеке проявлено больше, поэтому у него более сложные механизмы её удержания, формирующие суперсложный базар.

Первый осознанный толчек заключается в закреплении способности неосознанно "притягиваться" к Глубине СЕБЯ, к постижению. До этого толчка человек либо вообще не интересуется СОБОЙ (только рефлексией и воображением про себя), либо СЛУЧАЙНО натыкается на какие-то моменты, быстро забывая про них при совершении очередной порции обезьянних прыжков при чтении книжек и занятиях практикантством и...
Впрочем я забыл КОМУ я это все пытаюсь сказать! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)
Название: Re: Внимание
Отправлено: AVG от 20 дХТаРЫп 2009, 14:04:19
Все с точностью до наоборот. Если я "понимаю" себя без всякого результата, то с большой вероятностью (ну, с очень большой вероятностью) такое мое понимание будет чистейшим воображением.
Обезьяняя логика! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=192)  Расшифрую: типа о, я вижу банан. Это конкретная полезная для меня вещь. А это что за фигня? Как это поможет мне достать банан? Не поможет - значит фигня "без всякого результата"! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
Для тебя самое главное в жизни - это КОЛБАСА (как банан для обезьяны) и умения её выбирать! (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2009, 14:18:09
Достопочтенный, раз уж вы так хорошо меня знаете, вы бы определились поточнее. Что для меня главное в жизни, по-вашему - колбаса или умение ее выбирать?
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2009, 14:56:23
...На мой взгляд, совсем не так - суть-то и состоит в том, что НЕ ПРИМЕНЯЛ АТФ свои методы в гуманитарной области!
В этом-то весь фокус, Вадим.
Он действовал как заурядный дилетант-любитель.
А вот если бы он действительно применил научный подход, может быть результат был бы иным  ;)
Да бог с ним, с АТФ... Мне он собственно не очень интересен. Только замечу, что официальная историческая хронология почти столь же нелепа, как и его "новодел". Он на самом деле молодец, увидел, что историки гонят лажу с ученым видом, и понял, что тоже может внести, как вы выразились "творческую лепту".  :)
Цитировать
Так куды ж ему ещё и в эзотерику-то  ;D ???
Я думаю, он свои книжки в шутку написал  :)
Я читал их правда давненько, но удовольствие получил.
Цитировать
И многие ниспровергатели-открыватели (которым якобы тесно в рамках привычных методов и представлений) в сфере изучения языков действуют подобным же образом - дилетантским.
Да, дилетантства много, не спорю. Но я давно уже не смотрю, каких результатов человек достигает. Мне нравится созерцать новые ходы мысли.
Еще раз обобщу, если официальная научная картина мира для меня является иллюзорной, то мне естественно больше нравятся те, "кому тесно". Конечно, я не считаю, что они ближе к эзотерике. Но у них порой больше шансов. Потому что...

Цитировать
Цитата: Вадим
Язык Знания по своей сути - Архаичен.
...
Обычный язык произошел от языка людей знания. Соответственно, чем мы ближе к его древней основе, тем ближе к самому языку знания.
Здесь присоединяюсь к пожеланию дервиша-администратора - пожалуйста поподробнее, если такое возможно.
Поподробнее - не значит понятнее.  :)
Если я начну описывать, как я к этому пришел, это будет долгая поэма.
Я считаю более конструктивным ухватить логику движения в данном направлении.
Её можно обозначить так: Современное состояние обычных языков прямо отражает ту степень неравновесия между сущностью и личностью, которая характеризует "ужас ситуации". Первоначальный язык (я буду говорить о том, что условно можно назвать прото-индо-евразийским) был "ближе к сущности". Отыскивая его следы, человек параллельно начинает "видеть" тот способ, которым ложная личность держит его в плену. Если логика ясна, то дальше - дело за практикой.
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 20 дХТаРЫп 2009, 16:24:31
Сначала разберись, что тебе нужно. Типа, в чем состоит твоя главная черта и другие черты и чем они тебе мешают.
мне нужно то, чего я не имею, а то что я имею мне нужно только когда меня просят поделиться. Видммо главная черта для меня это то, что большую часть времени я нихрена не понимаю чем я занят и что мне делать, пример - моя работа, мне неизвестно что делать, чтобы получить результат ;D Чтобы мне такого попрактиковать ::)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Ran2 от 20 дХТаРЫп 2009, 18:06:35
Все с точностью до наоборот. Если я "понимаю" себя без всякого результата, то с большой вероятностью (ну, с очень большой вероятностью) такое мое понимание будет чистейшим воображением.
[/quote]
Обезьяняя логика!=5969.0;attach=192[/img]  Расшифрую: типа о, я вижу банан. Это конкретная полезная для меня вещь. А это что за фигня? Как это поможет амне достать банан? Не поможет - значит фигня "без всякого результата"! [тебя самое главное в жизни - это КОЛБАСА (как банан для обезьяны) и умения её выбирать!  // ////////////А ДЛЯ ТЕБЯ ЧТО ВАЖНОЕ??? Каждое существо выбирает самое важное для своей жизни! Если для тебя самое важное обс...ь других, то и книжки, которые ты пишишь тоже г...pic=5969.0;attach=189[/img] (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5969.0;attach=189)
[/quote]

Сообщение отредактировано

Просьба воздерживаться от грубости. - админ.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Nic от 20 дХТаРЫп 2009, 23:55:15
Язык Знания по своей сути - Архаичен.

Слово "архаичен" - это ваша "временная" интерпретация языка, который указывает на то, что "вне времени".  Язык Знания - не переводим на профанный линейный, временной язык, он в себе замкнут - и, значит, постижим только изнутри, а не извне.
«Понимая несовершенство и слабость обычного  языка , люди, обладавшие объективным знанием, пытались выразить идею единства в «мифах» и «символах», в особых «словесных формулах», которые, передаваясь без изменений, передавали идею из одной школы и из одной эпохи в другую».
"Цель «мифов» и «символов» заключалась в том, чтобы, воздействуя на высшие центры человека, передать ему недоступные интеллекту идеи — причём в таких формах, которые исключили бы возможность неправильных толкований.
«Передача значения символов человеку, не достигшему понимания их в самом себе, невозможна. Это звучит парадоксально, но значение символа и раскрытие его сущности даётся только тому, кто, так сказать, уже знает, что содержится в этом символе; лишь такой человек способен это понять." ГИГ
А то, что в пересказе на языке линейного мышления превращается в последовательность(сначала-потом, архаика-современность) , в мифологическом мире представляет бытие, располагающееся на концентрических кругах...
В языке Знания нет ничего лишнего или недостающего, он указывает на то, что существует ВСЕГДА СЕЙЧАС.

Обычный язык произошел от языка людей знания. Соответственно, чем мы ближе к его древней основе, тем ближе к самому языку знания.
Я думаю, что человеческое сознание "гетерогенно". В нем постоянно СОСУЩЕСТВУЮТ разные, порой конфликтующие моделирующие языковые системы.
Например, мир детского сознания -напоминющий мифологический - не исчезает и не должен исчезать в ментальной структуре взрослого человека, а продолжает функционировать как генератор ассоциаций и один из активных моделирующих механизмов. В разные исторические эпохи, в культуре, да и в жизни отдельного человека преобладал тот или иной тип языковых моделей, но при этом важно, чтобы существовал диалог между ними, иначе происходит культурное разложение субъекта. "Умение понимать этот язык(язык символов)  позволяет соприкоснуться с одним из важнейших мудрости - с мифом, соприкоснуться с глубинными уровнями нашей собственной личности. Фактически, это помогает нам проникнуть в специфически человеческий пласт духовной жизни, общий для всего человечества как по содержанию, так и по форме" (Эрих Фромм).

Первоначальный язык (я буду говорить о том, что условно можно назвать прото-индо-евразийским) был "ближе к сущности". Отыскивая его следы, человек параллельно начинает "видеть" тот способ, которым ложная личность держит его в плену. Если логика ясна, то дальше - дело за практикой.

Аналогами объективного языка, некоторые считают - арабский, иврит, санскрит и др.
Считалось, что в древности, продвинутые эзотерики, на этих языках давали истинные имена, подлинные имена, само звучание которых вибрационно соответствует сущности обозначаемого предмета.
Например, санскрит, является больше фонетическим, чем лингвистическим языком. Звуку придается внимания больше чем слову. Поэтому, в Индии многие эзотерические знания не записывались, а передавались устно , со всякими сложными нюансами. Смысл этих знаний состоял в звуке. Например, когда чел в определенном состоянии повторяет "ОМ" или "Ом мани падме хум" , то звук воздействует на определенные центры и они начинают работать...Сами же эти слова лишены смысла, их смысл в фонетике.
Есть суфийская мантра "ХУ",  в ее основе слово "аллах". Если долго и быстро повторять слово "аллах", то образуется звук "ХУ". Очень мощный звук. Он сильно бъет в один энергетический центр и энергия в чел тут же меняет направление снизу-вверх... Если его правильно (определенное время, стадии) произносить - может случиться реальная трансформация бытия человека, ну, а если неправильно - может покалечить... 8)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Виталий. от 21 дХТаРЫп 2009, 02:26:49
Аналогами объективного языка, некоторые считают - арабский, иврит, санскрит и др.

Особыми свойствами обладает и церковнославянский язык. К сожалению, с ним произошла неприятная метаморфоза. Слова остались, но они приобрели совершенно иной смысл. К таким словам можно отнести: правда, истина, слово, имя, путь, закон и многие другие. Так, например, "имя" означало особую эманацию Бога ("грядущий во имя" и т.п.). Церковнославянский обладал и тем свойством, что смысл слов можно было понять из его частей, например: обращать, превращать, совращать, отвращать и т.п. Сейчас это все исказилось. В принципе, для церковнославянской Библии мог бы быть написан свой Зогар и своя каббала (Фоменко форевер! :) )

Есть суфийская мантра "ХУ",  в ее основе слово "аллах". Если долго и быстро повторять слово "аллах", то образуется звук "ХУ". Очень мощный звук. Он сильно бъет в один энергетический центр и энергия в чел тут же меняет направление снизу-вверх...

Снизу вверх? Вы уверены? Нетрудно догадаться, какая энергия идет снизу, и какая сверху (с "неба").
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2009, 13:10:54
Сначала разберись, что тебе нужно. Типа, в чем состоит твоя главная черта и другие черты и чем они тебе мешают.
мне нужно то, чего я не имею, а то что я имею мне нужно только когда меня просят поделиться. Видммо главная черта для меня это то, что большую часть времени я нихрена не понимаю чем я занят и что мне делать, пример - моя работа, мне неизвестно что делать, чтобы получить результат ;D Чтобы мне такого попрактиковать ::)

Если ты чего-то не понимаешь, то это не главная черта, а главная беда. Черта - это элемент ложной личности, это личная (психологическая) слабость. Подумай, какая твоя слабость не дает тебе понять смысл твоей работы. А еще лучше, построить его. Я не знаю, в чем состоят твои обязанности на работе, но, с некоторым риском, все же решусь дать тебе совет. Наблюдай себя во время работы. Работа, как правило, преполагает неоднократное повторение некоторых ситуаций. Классифицируй эти ситуации. Проследи, как ты ведешь себя в них. Если по-разному, то какой вариант поведения к каким результатам приводит. Если одинаково - подумай, нет ли других вариантов, хотя бы для эксперимента. Запоминай случаи, когда ты явно совершаешь ошибки. Ошибка - это прекрасно, это обратная связь между тобой и реальностью. Запоминай их, записывай, особенно обращай внимание на случаи, когда ты вторично и третично наступаешь на одни и те же грабли. Заставь себя помнить об этих граблях. Даже если они попадаются тебе не чаще раза в месяц, помни о них все тридцать дней месяца и 24 часа в течение дня. Вообрази, что твоя жизнь и вечное спасение зависят от этих граблей. Допустим, ты регулярно опаздываешь и получаешь втыки от начальства. Не убеждай его (а особенно себя), что важно не то, пришел ли работник во-время, а то, что он сделал в течение дня. Отныне приходить на-работу без опазданий - смысл твоей жизни! Это проблема, над которой ты должен ломать голову, которой ты должен уделять внимание, силы и время. Это твоя "бесцелевая практика". То, что ты перестанешь получать втыки от шефа, является критерием реальности твоей Работы над собой, но главным результатом будет рост твоего бытия. Потом ты займешься другими слабостями - теми, которые имеют отношение к содержанию твоего труда, а не только к правилам распорядка. Очень важно отмечать, что ты делаешь более или менне сознательно, а что автоматически, и какой это автоматизм (какого центра, какой функции). Читай при этом Успенского и сравнивай то, что происходит с тобой с тем, что описвыает он. А потом уже ты сам поймешь, что происходит и что тебе делать. И работу начнешь в чем-то лучше понимать, и начальство будет довольно, и ты увидишь, что стоишь на платформе реальности.

Название: Re: Внимание
Отправлено: Nic от 21 дХТаРЫп 2009, 13:31:04
Снизу вверх? Вы уверены? Нетрудно догадаться, какая энергия идет снизу, и какая сверху (с "неба").

Я поянсю, что имел ввиду. Если громко, на выдохе крикнуть этот звук (попробуйте 8)), то вы заметите, что этот звук ударяет прямо в сексуальный центр. У нас, обычных людей, энергия выходит вниз через половой  центр , так что, когда образуется любая энергия, она вначале попытается двигаться вниз, чтобы выйти через старый привычный канал. Там она накапливается, воздействуя на наше сознание, побуждая снять напряжение. И когда звук непрервыно ударяет по резервуару энергии, она начинает искать выход, а у нас есть канал для движения энергии вверх, когда этот канал активирован, его иногда называют "Кундалини"...тогда можно работать с другими центрами. 8)

 
Название: Re: Внимание
Отправлено: Сергей G от 21 дХТаРЫп 2009, 16:23:17

... Отныне приходить на-работу без опазданий - смысл твоей жизни! Это проблема, над которой ты должен ломать голову, которой ты должен уделять внимание, силы и время. Это твоя "бесцелевая практика". То, что ты перестанешь получать втыки от шефа, является критерием реальности твоей Работы над собой, но главным результатом будет рост твоего бытия. ...


Полный отстой. ... Такого отстоя не было за всю историю форума, ... нет за всю историю отстоя  ;D ;D ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 21 дХТаРЫп 2009, 20:57:56
Ну по факту я никогда не опаздываю и втыков от шефа не получаю в принципе, даже не помню что это такое. Ну и к фантазиям на тему послушания и справедливой платы не страдаю.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2009, 02:40:43

... Отныне приходить на-работу без опазданий - смысл твоей жизни! Это проблема, над которой ты должен ломать голову, которой ты должен уделять внимание, силы и время. Это твоя "бесцелевая практика". То, что ты перестанешь получать втыки от шефа, является критерием реальности твоей Работы над собой, но главным результатом будет рост твоего бытия. ...


Полный отстой. ... Такого отстоя не было за всю историю форума, ... нет за всю историю отстоя  ;D ;D ;D

В истории отстоя, дорогой Серж, еще и не такое было. Например:
"Есть два вида деланья: автоматическое деланье и деланье в соответствии с целью. Возьмите какую-нибудь небольшую вещь, которую вы сейчас не в состоянии делать, и превратите ее в свою цель, в своего идола. Пусть ничто вам не мешает, имейте только эту цель. Если вам удастся сделать это, я дам вам более значительную задачу. Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах. Поставьте своей целью уничтожение какой-нибудь мелкой привычки".

На этом я мог бы закончить, так как "умному достаточно", но особо глубокомысленным приходится разъяснять дополнительно. Регулярные опаздания на работу являются "мелкой привычкой". А идол - это даже больше, чем смысл жизни. Вообще, если почитать ГИГа и ПДУ, можно найти много такого, что "реальным" фантазерам покажется отстоем и презренной "колбасой".

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2009, 03:00:33
Ну по факту я никогда не опаздываю и втыков от шефа не получаю в принципе, даже не помню что это такое. Ну и к фантазиям на тему послушания и справедливой платы не страдаю.
Костя, ну я же не могу знать, опаздываешь ты или нет. Я говорю о том, что, какова бы ни была твоя работа, в ней есть оборотная, может быть даже "эзотерическая" сторона. Ты не просто производишь какую-то продукцию (будь то чертежи, хлеб, металл или ... липа), но ты проявляешь свое бытие. Ты имеешь выбор: вести себя сознательно или механически - хотя бы в мелочах. А когда сознательное поведение становится целью, то мелочей уже нет.

"Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах".
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 22 дХТаРЫп 2009, 08:48:52
Женя, если у меня есть возможность, я веду себя как автомат, даже практикуюсь в этом. Ты вроде мне тоже предлагал автоматизировать приход на работу одним рывком, так сказать. В этом что-то есть, может быть ты мог бы и самостоятельно нечто такое практиковать в простых нераздражающих вещах, если бы тебе не было нужно всё сразу. Т.е. ситуация такова что на словах ты всё понимаешь, а на практике на свое мнение не полагаешься, толчешь здесь воду в ступе в каком-то мутном состоянии 99% времени.

"Сейчас вы чувствуете желание делать слишком большие для вас вещи: это ненормальное желание. Вы никогда не сможете сделать их, и такое желание удерживает вас от того, чтобы делать небольшие вещи, которые вы могли бы делать. Уничтожьте это желание, забудьте о больших вещах".
забавный такой текст, я бы даже обазначил бы свой выбор, но.....
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2009, 10:14:27
  Ты  не можешь практиковаться быть автоматом. потому что автоматы не практикуются, но ты можешь практиковаться вести себя КАК автомат. Впрочем, именно это ты и сказал, и я этот нюанс заметил. Во многих случаях ты сейчас ведешь себя как неисправный автомат, но ты можешь начать вести себя как исправный автомат. Только для этого нужно на время перестать быть автоматом (не беспокойся, этого не заметят или не поймут, или поймут с точностью до наоборот). Выигрыш двойной: меньше практических ошибок и больше умения не быть автоматом.
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 22 дХТаРЫп 2009, 11:55:49
тебе надо проповеди читать, а не тут сидеть ;D я тут кинище смотрел, там баптистский проповедник разошелся не на шутку, ну чел встал с каталки и пошел. Ну а проповедник умер от сердечного приступа ;D Видимо, сценарист загонами не страдал, т.е. автомат написания сценария был полностью исправен  ;D ;D ;D
Название: Re: Внимание
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2009, 15:22:05
  С тобой все ясно. Двугорбого даже могила не исправит.
Название: Re: Внимание
Отправлено: constantine от 22 дХТаРЫп 2009, 16:47:10
  С тобой все ясно. Двугорбого даже могила не исправит.
ну а ты что хотел? если не хочешь чтобы и дальше другие работали за тебя, работай сам...
Название: Re: Внимание
Отправлено: paramariba от 22 дХТаРЫп 2009, 23:59:46
!

 :o
Внимание - это акт воли. Воля - это, упрощенно говоря, сила (проявляется так), которая производит движение, изменение в мире. Активная состовляющая. В акте внимания - Воля активно тормозит себя, чтобы стать пассивной и созерцательной. Круто замешано, вообще!
Предлагаю забанить Вадима, обычно с ним всегда всё сводится к непонятным цитированиям и спорам, и нужно следить за мыслью, откуда и когда это началося. Где у палки начало, как говорится. Может быть он сам и не виноват, но так получается.
   
 
Как так, paramariba, могут возникнуть такие мысли у почти совершенного существа? ... покушаться на бодхисаттву? :o :D
Так ЧСВ может сильно распереть ;D
Да и сибиряк на сибиряка? ... стыдно
А вдруг Вадим захочет встретиться на вокзале в районе Новосиба, пообщаться? ;D
... У меня тут водитель выезжает до Красноярска, вроде через Вас, если что - так сразу в помощь Вадиму подпишем.... хотя, конечно, если AVG вдруг решит зделать фотосессию в качестве поддержки ... тут стоит серьезно подумать ;D

Это гониво. Сейчас я буду наиболее объективен. Я извиняюсь, после этого сообщения не было ничего по делу = в контру или в развитие моего сообщения. Вот ссылка на исходники:
Цитировать
Внимание - это акт воли. Воля - это, упрощенно говоря, сила (проявляется так), которая производит движение, изменение в мире. Активная состовляющая. В акте внимания - Воля активно тормозит себя, чтобы стать пассивной и созерцательной. Круто замешано, вообще!

Другими словами, внимание – это такая закрученная штука, что можно сказать, что она есть.  Если фундаментально.
Или это функция внимания  давать приоритеты на дела, типа этого внимания и на др. штуки.  Как выйти, чтобы посмотреть? 

 
 Но, при всём при этом,я боюсь, что я иду очень далеко от своего века.
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 24 дХТаРЫп 2009, 14:59:57
Язык Знания по своей сути - Архаичен.
«Понимая несовершенство и слабость обычного  языка , люди, обладавшие объективным знанием, пытались выразить идею единства в «мифах» и «символах», в особых «словесных формулах», которые, передаваясь без изменений, передавали идею из одной школы и из одной эпохи в другую».
Время мифов прошло. Сегодня мы выражаем идею единства путем разоблачения "мифов" и при этом отказываемся от особых "словесных формул", стараясь полнее использовать возможности обычного языка  :)

Цитировать
"Цель «мифов» и «символов» заключалась в том, чтобы, воздействуя на высшие центры человека, передать ему недоступные интеллекту идеи — причём в таких формах, которые исключили бы возможность неправильных толкований.
Сегодняшняя цель имеет несколько иной характер. Так как интеллекты людей уже переполнены всевозможными идеями, воздействию подвергаются не высшие, а именно низшие центры - чтобы имеющаяся в них "информация" смогла расположиться ПРАВИЛЬНЫМ ОБРАЗОМ.

Цитировать
В языке Знания нет ничего лишнего или недостающего, он указывает на то, что существует ВСЕГДА СЕЙЧАС.
Хорошо, хорошо...  :)

Цитировать
Обычный язык произошел от языка людей знания. Соответственно, чем мы ближе к его древней основе, тем ближе к самому языку знания.
Я думаю, что человеческое сознание "гетерогенно". В нем постоянно СОСУЩЕСТВУЮТ разные, порой конфликтующие моделирующие языковые системы.
...... Фактически, это помогает нам проникнуть в специфически человеческий пласт духовной жизни, общий для всего человечества как по содержанию, так и по форме" (Эрих Фромм).
Мне кажется, мы говорим об одном и том же направлении.
Если вы изложите мнение товарища Фромма боллее простым и своим собственным языком (используя так сказать более ранние пласты своего сознания) - это еще больше приблизит вас к проникновению в "специфические пласты".
В этом и состоит один из принципов овладения Знанием.

Именно эта идея и была заложена в моем сообщении, спасибо, что помогли найти/создать дополнительные способы для её выражения.

Цитировать
Первоначальный язык (я буду говорить о том, что условно можно назвать прото-индо-евразийским) был "ближе к сущности".
Аналогами объективного языка, некоторые считают - арабский, иврит, санскрит и др.
Будьте аккратнее. Речь не идет об аналоге. Речь идет о возможных ближайших приближениях. Самскрыт, в частности, это одна из попыток кодификации индо-евразийского. Про арабский и иврит говорить не стану, не мой профиль.
Цитировать
Считалось, что в древности, продвинутые эзотерики, на этих языках давали истинные имена, подлинные имена, само звучание которых вибрационно соответствует сущности обозначаемого предмета.
Например, санскрит, является больше фонетическим, чем лингвистическим языком. Звуку придается внимания больше чем слову. Поэтому, в Индии многие эзотерические знания не записывались, а передавались устно , со всякими сложными нюансами. Смысл этих знаний состоял в звуке.
В этом есть часть правды  :). Но я бы не стал выражаться так категорично.
Больше внимания к деталям  :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: ASD от 27 дХТаРЫп 2009, 00:52:56
Это гониво. Сейчас я буду наиболее объективен. Я извиняюсь, после этого сообщения не было ничего по делу = в контру или в развитие моего сообщения. Вот ссылка на исходники: ....
Ты прав. По существу - ни в контру, ни в развитие... Ну, а объективность на твоей совести ;)
....Допустим, я пишу свою дурь, но она Моя - и возможно в этом случае есть шанс увидеть это для себя, какой смысл постить других товарищей возможно совсем с другим пониманием ( я подозреваю что "твоя цитата" из Беннета - похожа, я правда давно его читал), а тем более сливать кого-то просто потому что это непонятно  и присутствует необходимость следить за мыслью?
То что ты процитировал - это твое? ... ""переживание""? - акт, воля, движение, изменение мира....?
 
Цитировать
Но, при всём при этом,я боюсь, что я иду очень далеко от своего века.
Я "надеюсь" не впереди? ;) :)
Название: Re: Внимание
Отправлено: Nic от 27 дХТаРЫп 2009, 22:17:39
Время мифов прошло. Сегодня мы выражаем идею единства путем разоблачения "мифов" и при этом отказываемся от особых "словесных формул", стараясь полнее использовать возможности обычного языка  :)
Есть замечательный старинный анекдот о студенте, который приходит  к   раввину  и спрашивает: «В прежние времена были люди, которые видели Бога в лицо. Почему их больше не осталось?»  Раввин  отвечает: «В наше время люди разучились нагибаться так низко».
Идея "единства" -  это не само единство. Выражая идею "единства" обычным языком, "нагибается" лишь наша голова...она даже не нагибается, так, кивок, типа "привет, единство"...все остальное в нас, ничего не знает о единстве...поэтому, низко мы не нагибаемся...Эзотерические же мифы и символы, ничего общего с головой(умом) не имеют...Однажды, я спросил просветленного, что значит быть внимательным к словам Мастера? Что должно быть во мне активно? На что он мне ответил. "Ваше внимание там, где вы находитесь. Есть три основных места, где вы пребываете. Голова - это низший уровень общения с Мастером, сердце - уже лучше...это возможность быть в контакте, а вот когда вы находитесь в пупке(?!!), вы едины с Мастером"... 8) Понятно? Ну, ну ;D ;D ;D  
Название: Re: Внимание
Отправлено: Вадим от 28 дХТаРЫп 2009, 14:07:18
..."Ваше внимание там, где вы находитесь. Есть три основных места, где вы пребываете. Голова - это низший уровень общения с Мастером, сердце - уже лучше...это возможность быть в контакте, а вот когда вы находитесь в пупке(?!!), вы едины с Мастером"...
И вам спасибо!  ;)
Название: Re: Внимание
Отправлено: paramariba от 28 дХТаРЫп 2009, 16:42:29
to ASD
Цитировать
Это гониво. Сейчас я буду наиболее объективен. Я извиняюсь, после этого сообщения не было ничего по делу = в контру или в развитие моего сообщения. Вот ссылка на исходники: ....
Ты прав. По существу - ни в контру, ни в развитие... Ну, а объективность на твоей совести ;)
....Допустим, я пишу свою дурь, но она Моя - и возможно в этом случае есть шанс увидеть это для себя, какой смысл постить других товарищей возможно совсем с другим пониманием ( я подозреваю что "твоя цитата" из Беннета - похожа, я правда давно его читал), а тем более сливать кого-то просто потому что это непонятно  и присутствует необходимость следить за мыслью?
То что ты процитировал - это твое? ... ""переживание""? - акт, воля, движение, изменение мира....?
 
Цитировать
Но, при всём при этом,я боюсь, что я иду очень далеко от своего века.
Я "надеюсь" не впереди? ;) :)
У меня есть родственник, мы когда с ним разговариваем, так получается, что всё сводится, скажем так, к экономике, сельскому хозяйству, виноградарству и к вину. Происходит это незаметно и определить можно по  каким-то ключевым фразам, так что кто-то из женщин скажет: ну, Сашка опять за своё. Сашка  развелся и засадил пол гектара земли виноградом. Мне нормально, потому что мы будем пить вино до утра и изображать пилотов цигун. Будем стоять напротив друг друга и шевелить руками в контакте и без. Сашка будет улыбаться. Давным давно он был адептом Шри Матаджи и имел потрясные выходы из тела. Можно было бы серьёзно поговорить, если бы он хотя бы почитал Четвёртый Путь. Что бы мы делали? Наверное бы застыли надолго в упражнении стоп или там, телепатически что-то пытались передать.  Я немножко теряю нить.

Я как бы проваливаюсь в пропасть и читаю: «просто потому что это непонятно  и присутствует необходимость следить за мыслью?»
Внимание – моя излюбленная тема. Если есть вопрос, то я с этим родился и это моя сфера внимания (каламбур получился).  Поэтому я сказал, что я типа далеко от века.  Я потом одну ночь не спал, вспоминал, правильно ли написал: «впереди» или как-то по-другому. Потом зашел сегодня, вижу – написал «далеко» - сразу успокоился.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100