Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: mayfly от 17 РЯаХЫп 2011, 09:02:03
Вопрос, собственно, в загловке темы:
как Вы считаете, чем самонаблюдение отличается от метода рефлексии?
С уважением.
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2011, 09:24:58
По моему скромному мнению, простое СамоНаблюдение = НаблюдениеСебя (на основе рефлексии) + ОТНОШЕНИЕ,
где ОТНОШЕНИЕ (как качество наблюдения) расписано через "практики отношения" в моем ликбезе (см. профиль).
Смысл тут в том, что рефлексия может прилагаться к самым разнообразным псих процессам, поэтому ФОРМЫ у неё могут получаться очень разные, в том числе и псевдоэзотерические, способствующие РАБСТВУ человека у его собственного воображения и ЧСВ. Так что обычно псевдоэзотерики путают базарное познание и развитие себя с эзотерическим постижением себя, и никакой эзотерики (и СН в частности) в их практиках нет.
ЗЫ Реальное СН = простое СН + Глубина. Что такое Глубина лучше не спрашивай ;D ;D ;D
Отправлено: mayfly от 17 РЯаХЫп 2011, 14:20:45
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2011, 22:05:35
Я смотрел в ликбезе, (самая первая книга) и там нашел...
Контекстным поиском нашел? ;D Так это тебе не словарь ожЫгова, где нашел расшифровку слова и все "понял" ;D ;D
А где там про "практики отношения"???
Тебе в виде "поставьте ноги так, пятку сюда и смотрите перед собой 5 минут" ? Таких практик у меня нет ;D ;D Я вообще против тупого практикантства по книжкам. Есть только РАБОТА и работа эта не от балды для достижений, а НАД СОБОЙ от понимания. Все что нужно в книге написано... Кое что для пояснения есть в моем разделе форума в первом сообщении этой ветки http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8515.0)
Хотя вообще, такое отношение уже воспринимается сейчас как нечто нереальное.
А кто сказал что будет легко? ;D
Я же не японец из фильма "последний самурай", который по пол дня сидит на циновке в позе алмаза и смотрит в стену, при этом это для него естественно, а высшее счастье для него-похвала господина. Как может проявиться такое отношение к практике?
Это всего лишь внешняя ФОРМА того, СУТИ чего ты НЕ ПОНИМАЕШЬ ;D
Отправлено: Evgeny от 17 РЯаХЫп 2011, 23:50:12
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2011, 11:22:07
рефлексируется уже свершившееся, отстоявшееся. С ним можно работать долго, продумывать и передумывать,
Это работа с памятью, которую я называю работой "по следам" - самая малоэффективная фигня. Никакой рефлексии тут нет, разве что косвенно.
а с/наблюдение - это непосредственная фиксация фактов и явлений в собственной психике и поведении.
А это рефлексия, причем "факты в собственной психике" звучит КрУтО ;D Никакого с/н (как термина ГИГа) тут нет, есть НС (наблюдение себя).
Отправлено: Evgeny от 18 РЯаХЫп 2011, 14:14:17
Отправлено: Aннa от 18 РЯаХЫп 2011, 14:23:35
я хоть понимала , что такое Я
типа я -наблюдатель смотрящий на проявления других моих "я"
а щас чето ваще никакого я не найду (http://arcanumclub.ru/smiles/smile453.gif)
и выражение ПОЗНАЙ СЕБЯ
несет тепеь другую Смысловую нагрузку
куда-то глубже что ли
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2011, 15:23:14
и выражение ПОЗНАЙ СЕБЯ
несет тепеь другую Смысловую нагрузку
куда-то глубже что ли
Не глубже, а шире ;D По-знай, то есть получи знаний. А что такое знание? Знание - сила только в рамках робототехнки, в рамках совершенствования своего функционирования. На востоке умников сравнивают с ишаками, несущими на себе груз знаний.
Если же смотреть Глубже, то нужно говорить уже о ПОСТИЖЕНИИ, а не о знаниях и достижениях. Но это не значит что робот-идиот может отвергнуть знания и сразу стать тупо-крутым даосом. Нужно пройти полный круг знания чтобы выйти на НЕзнание и постижение. Но это очень далеко, а пока роботам нужно хотя бы разобраться со своими робототехническими функциями, чтобы по-меньше потакать своему ЧСВ и идти на поводу у собственного ВООБРАЖЕНИЯ ;D
Отправлено: plot от 18 РЯаХЫп 2011, 17:22:24
Наблюдается настоящее, рефлексируется уже свершившееся, отстоявшееся. С ним можно работать долго, продумывать и передумывать, а с/наблюдение - это непосредственная фиксация фактов и явлений в собственной психике и поведении.+
прошу прощения за малоинформативный комментарий, но тут имхо нечего добавить. поставил плюсик только для того, чтобы этот пост не утонул в потоках.
Отправлено: mayfly от 18 РЯаХЫп 2011, 18:05:06
Цитировать
Это всего лишь внешняя ФОРМА того, СУТИ чего ты НЕ ПОНИМАЕШЬДа, я знаю, что сути этого не понимаю, но
Цитировать
Есть только РАБОТА и работа эта не от балды для достижений, а НАД СОБОЙ от понимания.Вот в том то и дело, что понимания нет, поэтому все попытки что-то делать превращаются в механическую деятельность. В смысле, усилий много, а вот толку "результата" :) никакого. Ну как если бы вместо того, чтобы расслабленно и с расстановкой я бы учился попадать стрелой в мишень, я бы вообще не знал или забыл где мишень, зачем в руках лук и начал бы отжиматься. Получается круг-понимания нету, а работать нужно из понимания. Книжки читаешь, но понимания не прибавляется. К слову, ликбез я ваш читал, но это не помогло, не доходит до меня по настоящему написанное в нем или дело тут в чем-то другом, я не знаю.
А насчет наблюдения:
Цитировать
Наблюдается настоящее, рефлексируется уже свершившееся, отстоявшееся.Я это представляю так: ты как бы едешь спиной и по ходу движения можешь увидеть то, что ты уже хоть немного, но проехал, т.е. "отрефлексировать" то, что хоть секунду назад, но уже свершилось, как бы с "запозданием".
"Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) - обращение внимания субъекта на самое себя и на своё,...В частности, — в традиционном смысле - на содержания и функции собственного сознания....."
Я уже "наблюдаю" за собой некоторое время, больше года, точнее-пытаюсь. И все в принципе сходится к описанной мною выше метафоре и определении рефлексии из википедии, приведенном следом. То есть к непрерывной рефлексии, как я это понимаю. Но что-то очень сильно во всем этом не удовлетворяет, как если бы это было ненастоящее наблюдение. Иногда кажется, что рефлексия только мешает, она тормозит. Поэтому я и спрашиваю, может быть это очень нагло вот так вот спросить: если тут есть человек, который действительно положа руку на сердце может сказать "да, я действительно наблюдаю за собой иногда"-что он думает обо всем этом?
Имеет ли самонаблюдение что-то общее с бесконечным "движением спиной вперед" т.е. подглядыванием "а что только что происходило?" или настоящее самонаблюдение это именно наблюдение за настоящим, т.е. и за рефлексией тоже, а отождествление с рефлексией как предполагаемым механизмом наблюдение только мешает?
Потому что если рефлексия не ведет к наблюдению за собой в принципе и в формуле (рефлексия+отношение+глубина) первое можно выбросить на помойку, тогда что же это такое наблюдение за собой "сейчас"? За всё это время ни разу не было такого чтобы мои усилия способствовали появлению внимания для наблюдения за собой в конкретный, настоящий момент, а не рефлексии.
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2011, 18:55:29
ЦитироватьЕсть только РАБОТА и работа эта не от балды для достижений, а НАД СОБОЙ от понимания.Вот в том то и дело, что понимания нет, поэтому все попытки что-то делать превращаются в механическую деятельность. В смысле, усилий много, а вот толку "результата" :) никакого. Ну как если бы вместо того, чтобы расслабленно и с расстановкой я бы учился попадать стрелой в мишень, я бы вообще не знал или забыл где мишень, зачем в руках лук и начал бы отжиматься. Получается круг-понимания нету, а работать нужно из понимания.
Это потому, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что такое само ПОНИМАНИЕ ! То есть тебе нужно знаний, указаний, методик, критериев правильности, результатов, совершенствования и прочее. А при чем тут ПОНИМАНИЕ? ;D Хорошо уже то, что ты к этому подошел, однако что будет дальше - зависит ТОЛЬКО от тебя.
Книжки читаешь, но понимания не прибавляется.
Было бы значительно хуже, если бы прибавлялось всякая ФИГНЯ, которую роботы-идиоты принимают за понимание. У некоторых уже выше крыши доприбавлялось... ;D ;D
К слову, ликбез я ваш читал, но это не помогло, не доходит до меня по настоящему написанное в нем или дело тут в чем-то другом, я не знаю.
Это потому, что ты читал его как обычную книгу БЕЗ РАБОТЫ НАД СОБОЙ. Да ещё наверное по-диагонали...
"Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) - обращение внимания субъекта на самое себя и на своё,...В частности, — в традиционном смысле - на содержания и функции собственного сознания....."
Предпочитаю словарик в книге Немова "Психология" том 1, но и такое определение тоже сойдет...
Я уже "наблюдаю" за собой некоторое время, больше года, точнее-пытаюсь.
Раньше я тоже думал что прочитал, "понял" (а на самом деле просто сформировал концептуальное знание) и дело в шляпе! Читал и наблюдал за собой лет 5-7 (не помню точно), и только СЛУЧАЙНО вышел на то, что описал в ликбезе и в первой части второй книги. После этой случайности, за которую я смог зацепиться и использовать свой ШАНС, я уже лет 8 Работаю более-менее осознанно именно через Понимание.
То есть к непрерывной рефлексии, как я это понимаю. Но что-то очень сильно во всем этом не удовлетворяет, как если бы это было ненастоящее наблюдение.
Точно, не настоящее! Это обычный робототехнический отстой.
Иногда кажется, что рефлексия только мешает, она тормозит.
Вот только не надо своему ЧСВ потакать, следуя робототехническим критериям правильно/неправильно, помогает/мешает... ;D Чело-робот устроен очень сложно и все в нем сделано так, как нужно, для достижения максимальной эффективности функционирования. В том числе и для само-навешивания лапши на уши тем роботам, которым какие-то вопросы мешают эффективно функционировать. Тогда они начинают ВООБРАЖАТЬ что занимаются эзотерикой, их самооценка резко повышается и они с новой силой дергаются на ниточках своих хозяев.
Поэтому я и спрашиваю, может быть это очень нагло вот так вот спросить: если тут есть человек, который действительно положа руку на сердце может сказать "да, я действительно наблюдаю за собой иногда"-что он думает обо всем этом?
Я тебе о чем говорю? ;D Дело, конечно, твое верить мне или нет. Я не заявляю что я чел №6 без личности, много смеюсь над идиотами, пишу так, как будто бы считаю себя выше других (хотя не раз говорил что я такой же идиот как и все остальные), в желтом балахоне не хожу, справки с печатью о своем просветлении не имею ;D ;D ;D
Я кое что ПОНЯЛ, в том числе и о самом Понимании. Но никакие книжки не ДАДУТ человеку ПОНИМАНИЯ, ты должен сам его найти У СЕБЯ. И ликбез тебе "не помог" потому, что ты НЕ СМОГ его прочитать ;D Тебе не дали это сделать твои собственные фильтры восприятия, обусловленности, правильности, жизненный опыт и прочее ДЕРЬМО. Вопрос не в моей книге, а в том сможешь ли ты САМ увидеть собственное дерьмо. Это НЕ приятно, гораздо КрУчЕ пребывать в воображении и о себе, и о работе, и об эзотерике. Но это уже не мои проблемы ;D
Имеет ли самонаблюдение что-то общее с бесконечным "движением спиной вперед" т.е. подглядыванием "а что только что происходило?" или настоящее самонаблюдение это именно наблюдение за настоящим, т.е. и за рефлексией тоже, а отождествление с рефлексией как предполагаемым механизмом наблюдение только мешает?
Отождествление очень нужный механизм для базара, но если ты воспринимаешь его как "мешает", значит ты НИФИГА не понял что такое отношение. Пока ты РАБ своих "мешает-помогает", никакой эзотерики тебе НЕ светит ;D
Потому что если рефлексия не ведет к наблюдению за собой в принципе и в формуле (рефлексия+отношение+глубина) первое можно выбросить на помойку, тогда что же это такое наблюдение за собой "сейчас"? За всё это время ни разу не было такого чтобы мои усилия способствовали появлению внимания для наблюдения за собой в конкретный, настоящий момент, а не рефлексии.
Широко шагаешь - штаны порвешь (с) народная мудрость ;D
РАБОТА через ПОНИМАНИЕ предполагает не поиск правильностей и КрУтИзНы. Пытаясь сразу (без понимания Целого) прыгнуть на КрУтЫе практики ты получишь лишь ВООБРАЖЕНИЕ и опухшее от важности ЧСВ. Либо обламаешься и разочаруешься в "эзотерике" ;D
Ликбез написан так, чтобы читатель мог работать с собой и выйти на Глубину. Я специально не применял этот термин в книге, чтобы не плодить лишних сказочек. Форма у Глубины может быть самая разнообразная у разных людей, но одно у всех общее - выйти на Глубине невозможно без проявления Понимания. И ещё раз повторяю, даже 10 раз прочитанный ликбез ничего не даст без РАБОТЫ над собой посредством этой книги. Как сказал один местный просветленный там "нет ничего нового и оригинального" ;D Действительно, на базаре полно сказочек значительно более КрУтЫх. Но ликбез написан НЕ для проявления крутизных механической мысли, он дает ТОЛЧОК, который не невозможно воспринять без Работы. Вторая книга построена так, чтобы читатель мог выйти на Здесь-и-Сейчас, но читать вторую книгу бесполезно без понимания-как-Целого всего того, к чему толкает ликбез. Подчеркиваю чтобы хорошо было видно: не просто прочитать и типа как бы понять-согласиться, а именно проявить Понимание, ПроРаботав все до Целого. Разницу ощущаешь? ;D Так вот вторая книга это НЕ ОТВЕТ, а лишь толчок для ПОСТИЖЕНИЯ термина Здесь-и-Сейчас, и вот только тогда (осознав как Целое всё направление _второй_ книги, а не элементарного азбуки-ликбеза) можно будет говорить про то самое "сейчас", сказочки о котором у тебя висят в виде полутонны лапши на ушах. Чем больше ты себе ВООБРАЖАЕШЬ это сейчас как правильность, как это должно быть, как это может быть и пр., тем дальше ты от РЕАЛЬНЫХ вещей.
ЗЫ Я не говорю что мой Путь единственно верный. Есть много всего, так что "каждый буратино сам себе дровосек". Просто хочу напомнить что чело-робот, находящийся в РАБСТВЕ своего чсв и воображения, никогда не будет делать то, что может причинить вред его ХОЗЯЕВАМ. Тем более, если он этого рабства даже НЕ ПОНИМАЕТ ! ;D
Отправлено: apok от 19 РЯаХЫп 2011, 00:14:59
А на ЧП есть практика "разделенное внимание", которую если научиться делать, получишь самонаблюдение за машиной в моменте, а дальше, может и себя разглядишь. И не надо заморачиваться в терминах Реальной Эзотерики ( с глубокой симпатией к автору!)
А вот пример рефлексии:
... много смеюсь над идиотами, пишу так, как будто бы считаю себя выше других (хотя не раз говорил что я такой же идиот как и все остальные), в желтом балахоне не хожу, справки с печатью о своем просветлении не имею...
Отправлено: mayfly от 19 РЯаХЫп 2011, 06:10:45
Цитировать
А на ЧП есть практика "разделенное внимание"Наверное, я основательно подзабыл ВПЧ, это то место, где Успенский пишет о первом сознательном толчке, т.е. о "смотришь одновременно на улицу и на себя, смотрящего на улицу"? Вы это имеете в виду?
К стати, отдельное спасибо за пример рефлексии!
Цитировать
Я не заявляю что я чел №6 без личности,
Я бы не хотел быть челом без личности (смешное предложение). Гурджиев ведь говорил о гармоничном сочетании личности и сущности, т.е. личность пассивна, а сущность активна. Или это шутка?
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2011, 11:10:36
Нужно пройти полный круг знания чтобы выйти на НЕзнание и постижение.а что входит в этот круг
знание какого рода?
книжное?
а пока роботам нужно хотя бы разобраться со своими робототехническими функциями,
изучить психологию
выловить все функции в себе и наблюдать, ес босс? (http://s9.rimg.info/08440878b941d1e87161c4afec8a02ee.gif) (http://smajliki.ru/smilie-693403719.html)
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2011, 11:54:16
А вот пример рефлексии:К стати, отдельное спасибо за пример рефлексии!
Трындец вааще ;D ;D ;D
Это обывательское представление о рефлексии, бытовое, у безграмотных людей. На самом деле это НЕ рефлексия, а РЕЗУЛЬТАТ рефлексии ПРИЛОЖЕННОЙ к памяти и к воображению о себе. Ну не ужели так сложно взять учебник Немова и почитать хотя бы раздел про рефлексию??? Написано же русским языком, что рефлексия это СВОЙСТВО СОЗНАНИЯ. Что у меня нет "справки с печатью" это свойство сознания ? ;D ;D ;D Как можно путать инструмент (молоток) и результат (забитый гвоздь)? Один показывает на забитый гвоздь и говорит:"А вот пример молотка". Второй смотрит на этот же гвоздь и говорит:"Спасибо за пример молотка" ;D ;D Какие же вы все-таки.......
ЗЫ Казалось бы пустяк, не точная формулировка. Но уверяю вас, что таких неточностей у вас безбрежное море. Подмена понятий, упрощение, фильтры восприятия, обусловленности, правильности.... Все это настолько вас поработило, что вы не можете даже прочитать ничего толком, не говоря уже про ПОНЯТЬ ;D
ЗЗЫ Ещё цитата небольшая:
Цитировать
"— Да, – сказал Гурджиев, – при помощи чтения можно найти многое. Возьмите, например, себя. Вы уже могли бы знать порядочно, если бы умели читать. Я хочу сказать, что если бы вы поняли всё, что прочли за свою жизнь, вы бы уже знали то, чего сейчас ищете. Если бы вы понимали всё, что написали в своей книге... как её? – и он сделал нечто совершенно невозможное из слов "Tertium Organum", – я пришёл бы к вам с поклоном и просил бы учить меня. Но вы не понимаете ни того, что читаете, ни того, что пишете. Вы даже не понимаете, что значит слово "понимать"."
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2011, 12:18:56
Цитировать
Записи бесед и лекций Гурджиева
Самонаблюдение.
Нью-Йорк, 13 марта 1924 г.
Самонаблюдение очень трудно. Чем больше вы будете стараться, тем яснее это увидите.
В настоящее время вам следует практиковать его не для получения результатов, а чтобы понять тот факт, что вы не в состоянии наблюдать себя. В прошлом вы воображали, что видите и знаете себя.
Я говорю об объективном самонаблюдении. Объективно вы не можете видеть себя ни на одну минуту, потому что это иная функция, функция мастера.
Если вам кажется, что вы сможете наблюдать себя в течение пяти минут, это неверно; если вам кажется, что вы сможете наблюдать себя двадцать минут или одну минуту, это одинаково неверно. Если вы просто поймете, что не сможете наблюдать, это будет правильно. Прийти к этому пониманию - вот ваша цель.
Мне показалось что mayfly достиг этой цели, хотя это даже не первый шаг к лестнице, а просто небольшая приостановка базарной беготни. Все остальные находятся в абсолютном РАБСТВЕ у своего ВООБРАЖЕНИЯ ;D
Отправлено: plot от 19 РЯаХЫп 2011, 12:23:42
Цитировать
Рефлексия - способность сознания человека сосредоточиться на самом себе. (Р.С. Немов). Цели рефлексии: вспомнить, выявить, осознать основные компоненты деятельности - её смысл, типы, способы, проблемы, пути их решения, полученные результаты, ... (http://avpu.pomorsu.ru/proect/sbornik2005/075.htm)
Цитировать
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) - обращение внимания субъекта на самое себя и на своё, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле - на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F)
Отправлено: plot от 19 РЯаХЫп 2011, 12:25:59
Все остальные находятся в абсолютном РАБСТВЕ у своего ВООБРАЖЕНИЯ ;DОчень самокритично. Уважаю.
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2011, 12:42:32
А на ЧП есть практика "разделенное внимание", которую если научиться делать, получишь самонаблюдение за машиной в моменте, а дальше, может и себя разглядишь. И не надо заморачиваться в терминах Реальной Эзотерики ( с глубокой симпатией к автору!)
Если не заморачиваться, то легко упасть в профанации. Разделение внимания приводит к выделению я-наблюдателя, что позволяет перейти от очень малоэффективного НС (НаблюденияСебя) "по следам" к НС в риалтайме. Это качественно новый вариант НС, но это всего лишь НС, так как наблюдаются механизмы РОБОТА.
Основное отличие СН от НС в том, что СН ведет к наблюдению именно СЕБЯ через Глубину. Это первый шаг по направлению вопроса КТО-Я. НС ограничено наблюдениями себя-робота, разных функций, явлений и пр. Тоже полезное дело, но не нужно доводить его до абсурда своим воображением и потаканием своему ЧСВ, выискивая всякие необычности и называя это "эзотерикой" ;D
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2011, 12:48:17
Цитировать
Рефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) - обращение внимания субъекта на самое себя и на своё, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле - на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F)
В ЧАСТНОСТИ - В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ СМЫСЛЕ, то есть одна из частностей как общепринятое (или распространенное) в обывательской малограмотной среде толкование. Для грамотных людей есть НАУКА психология и её терминология.
Отправлено: plot от 19 РЯаХЫп 2011, 12:54:09
Обычно с этого момента приводят цитаты.ЦитироватьРефле́ксия (от позднелат. reflexio — обращение назад) - обращение внимания субъекта на самое себя и на своё, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление. В частности, — в традиционном смысле - на содержания и функции собственного сознания, в состав которых входят личностные структуры (ценности, интересы, мотивы), мышление, механизмы восприятия, принятия решений, эмоционального реагирования, поведенческие шаблоны и т. д. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%8F)
В ЧАСТНОСТИ - В ОБЫВАТЕЛЬСКОМ СМЫСЛЕ, то есть одна из частностей как общепринятое (или распространенное) в обывательской малограмотной среде толкование. Для грамотных людей есть НАУКА психология и её терминология.
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2011, 15:16:43
чтоб не сфантазировать и загнаться
а перейти?
Отправлено: plot от 19 РЯаХЫп 2011, 16:16:42
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2011, 16:21:31
а как перейти от нс к сн
чтоб не сфантазировать и загнаться
а перейти?
Раньше я написал:
Цитировать
Чем больше ты себе ВООБРАЖАЕШЬ это сейчас как правильность, как это должно быть, как это может быть и пр., тем дальше ты от РЕАЛЬНЫХ вещей.
И твой вопрос тоже можно сформулировать так: "как ПРАВИЛЬНО перейти от нс к сн" ;D
1. Правильно заданный вопрос УЖЕ содержит в себе ответ. Поэтому начинать Работу надо с собственных вопросов, с осознания своего идиотизма, ограниченности в привязках к знаниям, своих обусловленностей, фильтров, искажающего влияния собственных ценностей/важностей. С этого начнается реальная Работа, а не с воображения об эзотерических достижениях.
2. Нет никаких критериев правильности в реальной эзотерике. Соответственно нет никаких указателей как правильно делать. Это БАЗАРНЫЙ ТИП ДВИЖЕНИЯ: целеполагание, развитие, достижения и пр. В реальной эзотерике КАЧЕСТВО движения совершенно иное: неделание, постижение и пр. И ПОНЯТЬ это КАЧЕСТВО через правильности НЕВОЗМОЖНО. То есть вообще, в принципе, так как это КАЧЕСТВО другое, а критерии все КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ и при этом одного и того же качества - базарного. Можно сколько угодно изучать дым и это не приведет к пониманию что такое огонь.
3. Пойми, что СМЫСЛ не в том чтобы стать КрУтЫм, обойдя все ловушки, и достигнуть уровня чела №6. Это только в воспаленном воображении идиотов бывает. Ловушки есть ВСЕГДА и смысл не в том, чтобы из них выйти (куда если не в собственное ВООБРАЖЕНИЕ), а чтобы:
а) видеть сами ловушки и переходы из одной в другую
б) продолжать Движение (без движения) не зависимо от нахождения в ловушке.
Понятно, что я не могу ВСЁ сказать в паре абзацев. Тем не менее этого хватит чтобы "зацепиться", прочитать ещё раз ликбез, проРаботать себя... Все что нужно у нас уже есть, нужно просто ПОНЯТЬ КАК читать книги, КАК Работать. Другими словами нужно просто взять себя за волосы, потянуууууть, и вытащить себя из болота. Вместе с конем (с) ;D ;D ;D
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2011, 19:23:31
я в полном раздрае
сижу бухаю
потакаю чсв наооборот
как так потратить 7 лет
чето пыжиться думать что идешь
а на самом деле
с загадочной рожей вышагивать по базару рефлексируя
понятное дело я буду читать ликбезы до посинения
но поможет ли это понять?*
если бытия хрен да немножко...
Отправлено: Evgeny от 20 РЯаХЫп 2011, 02:09:40
Основное отличие СН от НС в том, что СН ведет к наблюдению именно СЕБЯ через Глубину. Это первый шаг по направлению вопроса КТО-Я. НС ограничено наблюдениями себя-робота, разных функций, явлений и пр. Тоже полезное дело, но не нужно доводить его до абсурда своим воображением и потаканием своему ЧСВ, выискивая всякие необычности и называя это "эзотерикой" ;D
Именно так описывал Успенский. Вы замечаете и говорите себе: это интеллектуальная функция, это эмоциональная, это двигательная. При этом никакого различия между СН и НС не вводил, то и другое равнозначные (синонимичные) грамматические конструкции, произведенные от глагольного выражения "наблюдать самого себя". И конечно это наблюдение себя-робота, более того - самый прямой способ увидеть, убедиться и понять, что ты - машина. Глубина (что бы под этим не понималось) не может быть результатом одного только наблюдения, она требует анализа, проникновения в принципы и механизмы наблюдаемых явлений. Разумеется, чем лучше разобрался в этих механизмах, тем эффективнее сможешь их наблюдать.
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2011, 08:23:09
в чем подвох нон-стоп рефлексии?
Отправлено: Evgeny от 20 РЯаХЫп 2011, 10:07:22
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2011, 11:00:49
я не про то...
я про особенности нон-стоп рефлексии
когда процесс обращения взгляда внутрь себя непрерывен
Отправлено: ds от 20 РЯаХЫп 2011, 11:34:48
кроме воображения
в чем подвох нон-стоп рефлексии?
Кроме воображения? Вы призываете откинуть воображение перед тем как говорить о подвохах нон-стоп рефлексии?
Или Вы имеете в виду в чем подвох рефлексии кроме воображения? Хотел бы я услышать мнения!
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2011, 12:23:24
я воображаю что сознаю себя
я про второй вариант))))
Отправлено: mayfly от 20 РЯаХЫп 2011, 17:53:11
Некий человек какое-то время пытается себя наблюдать и вспоминать, просто потому, что он прочел об этом в какой-то книге и думает, что если он будет это делать, то станет совершать меньше ошибок, наладит свои дела и вообще, станет круче. Проходит некоторое время, в течении которого он прилагает с горем пополам усилия, (самые разнообразные), в том числе пытается читать разные книги, ищет описания самонаблюдения, спрашивает у разных людей об их взглядах и т.п. Далее в один из периодов относительного спокойствия он замечает, что в общем-то эти действия ничего по-настоящему не разрешают, и он не может наблюдать за собой и вспомнить себя и даже не знает у какие же для этого надо приложить усилия. (ну т.е. не понимает). Далее он вдруг вспоминает, что уже неоднократно в отчаянии приходил к подобному же осознанию и, что самое неприятное, затем продолжал прилагать подобные усилия, надеясь, что на этот раз он сможет приложить их как надо (читай правильно) и они приведут наконец к результату. При этом он напрочь забывал о том, что уже вроде как понял, что не может наблюдать себя.
Не то что бы совсем забывал, а просто надеется на "чудо". Можно назвать это упрямством. В принципе, видно что и началось все это "движение" из предпосылок "больше", "лучше", "круче". Но человек не может от них уйти, т.к. это вообще единственное, что заставляет его прилагать усилия. Дальше оказывается, что и над этими усилиями он не властен, и так же как некоторые трудоголики не могут отказаться хоть на время от своих трудов, теперь и он не может перестать пытаться.
Фактически весь его выбор небогат:
а) продолжать прилагать бесполезные усилия, типа "сейчас начну ощущать свою левую пятку и все станет ОК" (ха-ха, не прилагать их он не может)
б)перестать прилагать усилия, сесть, задуматься, перечитать ликбез (ха-ха, во-первых пункт а) а во-вторых нормально воспринять, что же такого написано в книжке мешают фильтры восприятия, механизмы личности, недостаток энергии и внимания, отсутствие желания, прочие непонятные слова.)
в) Задать вопрос умным людям "Что же мне делать?"(весь этот текст в принципе еще один способ задать такой вопрос). Но тогда это звучит так "как через базарное качество и критерии понять качество, которое понять через них невозможно?" или "Как понять, что через базарные качество и критерии понять качество, которое понять через них невозможно действительно невозможно?, имея только базарное качество и такие же критерии."
г) Перестать стоять в позе трагика и вопрошать и делать все от себя возможное, а дальше будь что будет.... (крутая формула), прям как в боевике. ;D
Но ведь должен же быть из этого какой то выход??? А иначе, "че за фигня, в конце то концов." ;D
Отправлено: Зейтан от 20 РЯаХЫп 2011, 18:41:22
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2011, 19:27:25
наркотики могут не толкнуть а привести к глюку
учитель еще хрен возьмет
стресс искуственный энто что?
наркотики могут пошатнуть уверенность в описании мира
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2011, 19:34:18
рефлексируя нон-стоп
я воображаю что сознаю себя
я про второй вариант))))
сорри ми за тупость
я опять в результативной погоне упустила из виду Отношение
Отправлено: Зейтан от 20 РЯаХЫп 2011, 20:33:04
Отправлено: lateralus от 20 РЯаХЫп 2011, 22:06:51
Для самовоспоминания нужна энергия,у человека этой энергии достаточно только для того чтобы начать этот процесс. Чтобы его продолжить нужен дополнительный толчок,т.е. энергия со стороны,от учителя,наркотиков или искусственного стресса.
концепция (т.е. описание себя и окрущающего мира, событий и т.д.) с помощью концепции "энергии" неплоха на самом начальном этапе Наблюдения Себя....при достаточном Отношении она уже только тормозит и привязывает к себе, не говоря уже про Само Наблюдение......Само-Наблюдение - где здесь место какой-то "энергии"?.....это Само-Наблюдение......т.е. Само Наблюдает.....нет наблюдателя и наблюдающего....и "энергии" никакой тож нет......"энергия" это сказочка или костыль, который при Отношении и, особенно с проявлением Искренности, отваливается сам не ненадобностью (если к нему не привязан).....у суфиев существует такое примерно положение, что если у Любви есть обьект, то это не настоящаяя Любовь....так же и с Само Наблюдением...если кто-то наблюдает кого-то, то это игры воображения, обычно в попытках каких-либо достижений......про наркотики - тоже самое: чаще всего это убегание от Себя, от того где и кто ты есть....опять же наркотики очень сильно завязаны на желании достижений, даже - КАЧЕСТВЕННЫХ достижений, т.е. кайфа, эйфории, святости и т.п. ацтоя.
Отправлено: Зейтан от 20 РЯаХЫп 2011, 22:20:23
Отправлено: lateralus от 20 РЯаХЫп 2011, 22:34:59
Все слова являются костылями. Мне лично удобно пользовать этими терминами,а не вашим дурацким Отношением. Я практически этого достиг и знаю о чем говорю,а вы только философствуете и теоритизируете. И ваши многоточия не прибавляют вам мудрости...
чего ты достиг?.....ты настолько варишься в своём воображении, что ничего со стороны даже услышать не можешь....на любые утверждения у тебя только одно в ответ - "я достиг", "я проснулся" ....не слишком ли много твоего псевдо "я"?....кто про тебя спрашивает?....успокойся...кому твои достижения нужны?...никто на них не посягает....
если ты достиг там чего-то, то чего ты так ревностно относишься к себе, к своей личности...? ты же уже достиг....или боишься, что у тебя заберут твоё порбуждение и энергию?... ты не способен установить самую простую коммуникацию с другими....у тебя сразу возвеличивание и защита своего образа "достигшего" и "проснувшегося", а не разговор по теме.....
Отправлено: Зейтан от 20 РЯаХЫп 2011, 22:46:17
Отправлено: lateralus от 20 РЯаХЫп 2011, 23:08:38
Ты у меня ничего отобрать не можешь,ты меня оцениваешь мерой собственного ничтожества. Моих настоящих мотивов ты никогда не узнаешь,все что я делаю(в данном случае пишу здесь) я делаю осознанно.
опять я-я-я....ах да, плюс моё ничтожество...
в таком случае, вытекающий из твоего последнего утверждения вопрос: а кто ещё, кроме тебя может делать что-то осознанно?
Отправлено: mayfly от 20 РЯаХЫп 2011, 23:18:59
Цитировать
Для самовоспоминания нужна энергия,у человека этой энергии достаточно только для того чтобы начать этот процесс. Чтобы его продолжить нужен дополнительный толчок,т.е. энергия со стороны,от учителя,наркотиков или искусственного стресса. Все эти способы опасны,поэтому хорошо подумайте прежде чем делать.Я с вами не согласен. Насколько я помню, в ВПЧ есть слова Гурджиева о машине, в которой имеются 3 центра, рядом с каждым (для его работы) - небольшой резервуар энергии. Также есть огромный резервуар, полный энергии, доступ к которому лежит через задействования эмоционального центра. Точно не помню как там написано, поэтому за точность написанного мной не отвечаю. Но из этого можно сделать вывод, что запас энергии у нас есть, просто она не используется правильно, а теряется из-за нашего состояния сна, а может и вообще остается незадействованной (хотя врядли БАБАХ!). Энергию вырабатывает сама машина, для этого и необходим физиологический сон. Может быть, шок приводит к увеличению "выброса" энергии? К стати, наркотики приносят в машину более тонкие водороды, которые в ней не производятся из за неправильной работы. Интересно, как водороды связаны с энергией, по тексту ничего не всплывает в памяти.
Но ведь есть люди, находящиеся в постоянном состоянии стресса, напряжения. Я знаю такого человека, он слышал о 4 пути, пытается себя вспоминать. Однако видимо тут нужно что-то еще, может эмоциональная вовлеченность в этот процесс, я не знаю.
К стати, зачем сраться друг с другом? Ведь эта тема, в которой люди пытаются что-то обсудить, можно попробовать делать это вместе.
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2011, 01:29:51
При этом он напрочь забывал о том, что уже вроде как понял, что не может наблюдать себя.
<...>
Дальше оказывается, что и над этими усилиями он не властен, и так же как некоторые трудоголики не могут отказаться хоть на время от своих трудов, теперь и он не может перестать пытаться.
Класс!!! До чего же все-таки классно придумана человеческая машина. Как ни пытается человек задурить себе голову всякой ЕРУНДОЙ, а первый толчек все-равно проходит и фиксируется.
Все что ты написал можно делать, а можно и не делать. Основное уже сделано именно там, куда ты не добрался своими механическими мозгами, своим ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕМ. Это все сделалось "само по себе", потому что ты НЕ МЕШАЛ. Все что ты пишешь - все это ЕРУНДА, и все что ты делал это ЕРУНДА, и все что прочитал и "понял" тоже ЕРУНДА ;D
Ты не понял ликбез потому, что твое ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ не желают сдавать свои позиции, не желают терять своего РАБА. Они пытаются перевести очередную книгу в очередную ЕРУНДУ. Сделай ещё одну попытку прочитать ликбез не торопясь, вдумчиво, задвинув все свои важности (как в теориях, так и практиках-достижениях) в дальний конец мозга и отслеживая как они будут от туда постоянно пытаться выпрыгивать (в виде узнаваний, правильностей, соглашательств и пр.) и не давать тебе СВОБОДНО воспринимать текст. Заметь, я не говорю что тебе надо выкинуть твои драгоценности ;D ;D ;D Просто отодвинь их в дальний угол, спрячь в сейф, и начни строить здание с чистого листа. По ликбезу.
И вот что ещё важно - не пытайся БОРОТЬСЯ со своим ЧСВ. Просто отслеживай его проявления при чтении книги и пытайся "договориться" с ним так, чтобы он опять ушел в сейф. Например, если тебе что-то сильно не нравится, то скажи СВОЕМУ ЧСВ (потому что это НЕ ТЕБЕ не нравится, а ЕМУ) что ты не будешь опираться на эту мысль, а просто временно допустишь что так может быть, потому что ты строишь здание, в котором важны все кирпичики, так как надо увидеть КАК ЦЕЛОЕ всю постройку. А потом, когда ты его построишь, ты его выкинешь на помойку ;D И после того как ты увидишь что уговоры помогают как-то уж очень однобоко (ЧСВ все-равно постоянно выскакивает со своими важностями), попробуй посмотреть на свой МЕХАНИЗМ, то есть не только ЧТО происходит у тебя в личности, но и КАК всё это происходит и КАК ты все это отслеживаешь...
В общем хватит индульгировать, начинай Работать С СОБОЙ, а не со своим воображением о себе. Все что тебе нужно у тебя УЖЕ ЕСТЬ, не надо ничего искать или тренировать. Позволь этому проявиться, причем БЕЗ ДЕЛАНИЯ (человек ничего не может делать, кроме базарной беготни). А само "позволить" - это уже базар и ЧСВ! Для этого нужно стать прозрачным, причем БЕЗ попыток "стать"... ну и прочее по ликбезам ;D
В общем если Асилишь ликбез, то бум говорить, так как тебе будет легче меня понимать (или воспринимать хотя бы). Ну а на нет и суда нет - ищи другие дорожки. У меня нет особого желания разжовывать персонально для тебя все то, что я уже лет 7-8 назад прошел и разжевал в книге ;D
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2011, 04:01:23
Zhelna,меня прикольнула ваша "уверенность в описании мира",похоже до вас не доходит что с этой уверенностью вам придеться попрощаться.
я и говорю что плюс приема психоактивных веществ-в глюках
глюки разрушают сложившуюся картину мира
как с Карлито когда он кушал пейот
уверенность в правильности описания рушится
истину конечно не познаешь с помощью глюка
но и за старое будешь цепляться с уже меньшей уверенностью
Отправлено: plot от 21 РЯаХЫп 2011, 09:53:47
Отправлено: Nic от 21 РЯаХЫп 2011, 11:02:54
Но ведь должен же быть из этого какой то выход??? А иначе, "че за фигня, в конце то концов." ;D
Насколько я увидел, в вашем описании проблемы можно выделить две основные части: одна, это ваше неудовлетворенность собой, вторая, как следствие, желание быть "больше", "лучше", "круче". И вот это расщепленное, конфликтное сознание, которое заставляет вас бегать кругами, в моменты усталости и разочарования, периодически вопрошает "Что же мне делать?", «Какой выход?». Но желанного ответа и решения не приходит и бег продолжается... Может ли дуальное представление этой проблемы привести к ее пониманию? Даже если мудрый дядька вам подскажет «выход», сможете ли вы его понять, если ваше видение ограничено двумя противоположными частями?
С другой стороны, вполне возможно, что вся эта беготня дает вам вкус жизни. Что бы вы из себя представляли, не будь такого внутреннего противоречия? Вполне возможно, что вы чувствуете себя в этой внутренней борьбе живым...надежда-разочарование, усилия - апатия, интерес -безразличие, боль и кайф...есть ли у вас действительно необходимость от этого избавиться?
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 11:39:48
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2011, 13:05:07
б)перестать прилагать усилия, сесть, задуматься, перечитать ликбез (ха-ха, во-первых пункт а) а во-вторых нормально воспринять, что же такого написано в книжке мешают фильтры восприятия, механизмы личности, недостаток энергии и внимания, отсутствие желания, прочие непонятные слова.)
Что значит "нормально воспринять"? Реально это как раз и значит воспринять как очередную ЕРУНДУ. Почему? Да потому, что слово "нормально" подразумевает наличие КРИТЕРИЕВ, по которым и распознается эта самая "нормальность". То есть твое ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ хочет свести книгу к базарной ерунде.
Важно лишь то, что ты КАК БЫ понимаешь что воспринять тебе не дадут твои фильтры восприятия. Теперь тебе надо это "как-бы-понимание" перевести во что-то большее. То есть заняться наблюдением того КАК срабатывают эти фильтры. Для начала увидеть ЧТО происходит и ЧТО можно с этим делать (как я писал раньше - договариваться), а потом посмотреть КАК это происходит, какие механизмы существуют в личности для активации этих фильтров, КАК работают сами фильтры, КАК ты (кто именно?) это все наблюдаешь. А когда у тебя это не получится (точнее получится в воображении), то надо наблюдать почему это все происходит именно так. Ну и прочее по ликбезу, что приведет к НЕОБХОДИМОСТИ замены НС на СН, то есть к ПОНИМАНИЮ отличий, а не к прочитанным об этом знаниям. Вот это и есть РАБОТА С СОБОЙ, а не базарные волевые усилия по круглосуточному удержанию базарной рефлексии в базарном внимании робота ;D ;D ;D
ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НАПИСАН ЛИКБЕЗ, для того, чтобы начать Работать с СОБОЙ, а не получать очередную дозу "новых и оригинальных" знаний для укрепления своего воображения и чсв.
в) Задать вопрос умным людям "Что же мне делать?"(весь этот текст в принципе еще один способ задать такой вопрос). Но тогда это звучит так "как через базарное качество и критерии понять качество, которое понять через них невозможно?" или "Как понять, что через базарные качество и критерии понять качество, которое понять через них невозможно действительно невозможно?, имея только базарное качество и такие же критерии."
Вот, у тебя есть задатки РАБОТЫ с собственным вопросом. Это важно - сам процесс, а не ЧТО там в итоге получается в твоем воображении. Ну зашел ты в ЛОГИЧЕСКИЙ тупик, и что? Может быть теперь вместо кручения-верчения словесно-логической информацией в собственном механическом мозгу, обратить внимание на то КАК это кручение происходит, в каком пространстве? А так же обратить внимание на свои важности, например важность ЛОГИКИ в познании реальности. А вдруг в реальной эзотерике логика не работает вообще (типа, "верю ибо невозможно") ? Не говоря уже о том, что кроме формальной логики даже в математике есть более сложные логики, например нечеткая логика, теория неопределенных множеств и пр.
г) Перестать стоять в позе трагика и вопрошать и делать все от себя возможное, а дальше будь что будет.... (крутая формула), прям как в боевике. ;D
Надо посмотреть источник этой формулы в твоей личности. Всяко от ЧСВ ;D ;D А вообще в ней есть кусочек Истины, только ты его не понимаешь. И хитрость в ЧП в том, чтобы используя для начала движения начальный импульс от полностью базарных вещей (чсв, воображения, кайфы и пр.), постепенно сделать так, чтобы движение не зависило от их стимуляции, ибо само по себе такое движение для реальной эзотерики нафиг не нужно и типичный идиотизм заключается в его поддержании, развитии, усилении и пр. Хитрость же в том, чтобы "увидеть базар" и выделить из этого движения новое качество - Движение, которого НЕТ ;D Звучит сложно, однако с моей точки зрения это ОЧЕНЬ ЛЕГКО, так как это всё у тебя УЖЕ ЕСТЬ, надо только стать (без делания) прозрачным и не мешать (опять же без делания). Если же я скажу куда тебе надо смотреть чтобы увидеть твоё "НЕТ", то ты сразу же полезешь туда своими механическими мозгами, превращая всё это в то что ЕСТЬ, в воображение, пытаясь что-то с этим делать для своей пользы, а так как ты несознающий РАБ, значит польза будет НЕ тебе, а твоим хозяевам.
В общем я вижу у тебя определенные проявления Понимания и кучи ДЕРЬМА, наглухо это закрывающие. И твои попытки в этом во всем разобраться есть часть общего ДЕРЬМА. У тебя нет Инструментов для Работы, тебе сначала нужно понять собственный идиотизм, а потом разобраться со своим ДЕРЬМОМ. И вот в ПРОЦЕССЕ (а не по результатам/достижениям) этих разборов ты имеешь ШАНС (забудь про результаты) выйти на то, чего НЕТ. Причем это будет КАЧЕСТВЕННО иной тип Движения, который сейчас тебе не доступен для осознания вообще, но который ты пока окончательно не завалил, как некоторые тут...
И ещё... Эзотерика штука ВНЕ базарная, а значит ты не только не станешь более эффективным, успешным, щщастливым и прочее, а даже наоборот. Если тебе надо более эффективно ФУНКЦИОНИРОВАТЬ (как роботу), то тебе нужно бытовая псевдоэзотерика, НЛП и тренинги типа нашего новичка Владимир Николаев "успех в жизни и деятельности". Если же тебе надо ЖИТЬ , то это уже реальная эзотерика, где все очень сложно и никакого отношения к кайфу и КрУтИзНе не имеет ;D
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 13:51:59
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2011, 14:04:15
AVG,какой смысл в вашем ликбезе если есть ВПЧ? Это лучшая книга всех времен и народов,там все написано и в вашем ликбезе нет никакой необходимости.
Ликбез, кроме всего прочего, о том КАК читать ЛЮБЫЕ книги. Без этого чтение книг определяется русской народной мудростью:"Смотрит в книгу, а видит ФИГУ". Чтение книг идиотами развивает их ВООБРАЖЕНИЕ, а практикантство по книжным мотивам укрепляет ЧСВ. Вот и вся суть их знаний, результатов и достижений ;D
Ище раз привожу цитату ГИГа, сказанную Успенскому про его книгу и верную для всех остальных идиотов:
Цитировать
вы не понимаете ни того, что читаете, ни того, что пишете. Вы даже не понимаете, что значит слово "понимать".
Я почти 15 лет сначала в слепую, а потом и осознанно двигался к понимаю Понимания, и теперь я уже давно понимаю слово "понимать". Вот чтобы сделать ПЕРВЫЙ ШАГ к этому (или не к этому, а к чему-то своему) и нужен ликбез.
ЗЫ ликбез это ЛИКвидация БЕЗграмотности и шибко грамотным его читать бесполезно, как впрочем и любые другие книжки ;D Бесполезно, ессесно, для реальной эзотерики, а для увеличения эффективности базарной беготни конечно же очень и очень полезно. Особенно ВПЧ ;D ;D ;D
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 14:26:06
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2011, 15:41:28
ЗЫ
Хм... Только что подумал, что если бы я хотел срубать бабки с популярности и последователей, то я бы мог написать, что в ликбезе раскрыта концепция "отношения" как первого практического шага (на основе практик и широкой базовой теории, включающей в частности элементы ЧП) к чисто теоретически простроенной надконцепции "безупречности" Кастаньеды, доступной лишь для ВООБРАЖЕНИЯ и служащей лишь для укрепления ЧСВ практикующих её непосредственно, на прямую по его книгам ;D
Но так как делаю я все это бесплатно, то мне не хотелось бы иметь дело с болванами, обусловленными мотивацией укрепления и развития своего ЧСВ, которое и дергает их как неразумную куклу-марионетку за ниточки желаний развиваться, познать реальность, понять себя, научиться чудесам, стать крутым, стать просветленным (ну или хотя бы №6) и прочей лабуде ;D ;D
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2011, 16:20:07
Хм... Только что подумал, что если бы я хотел срубать бабки с популярности и последователей, то я бы мог написать, что в ликбезе раскрыта концепция "отношения" как первого практического шага (на основе практик и широкой базовой теории, включающей в частности элементы ЧП) к чисто теоретически простроенной надконцепции "безупречности" Кастаньеды, доступной лишь для ВООБРАЖЕНИЯ и служащей лишь для укрепления ЧСВ практикующих её непосредственно, на прямую по его книгам ;D
тебе ничего не мешает
только кликни
ты уже почти как ГИГ
хотя он вроде тоже был не особо доволен всенародной любовью
у тебя авторитет )))
а вот понять тебя теперь
смогут далеко не все
если только цитировать )
респект )))
Отправлено: mayfly от 21 РЯаХЫп 2011, 16:21:30
Цитировать
И ещё... Эзотерика штука ВНЕ базарная, а значит ты не только не станешь более эффективным, успешным, щщастливым и прочее, а даже наоборот. Если тебе надо более эффективно ФУНКЦИОНИРОВАТЬ (как роботу), то тебе нужно бытовая псевдоэзотерика, НЛП и тренинги типа нашего новичка Владимир Николаев "успех в жизни и деятельности". Если же тебе надо ЖИТЬ , то это уже реальная эзотерика, где все очень сложно и никакого отношения к кайфу и КрУтИзНе не имеетДа, я действительно ОЧЕНЬ сильно хочу эффективно функционировать, это правда. Но фишка в том, что для меня это неотделимо от того о чем мы пытаемся говорить здесь. Ведь невозможно быть по-настоящему эффективным, если стараешься, стремишься "побеить", сделать "лучше" и т.п., ну если есть какое-то желание достигать чего бы то ни было?
(Ты познал моменты
Глyбочайшего недеяния.
Мяч сам полетел в воpота.
Стихотвоpение легло на лист.
Точное слово пpоизнеслось.
Решение пpоблемы возникло. Рам Цзы)
Ведь каждому знакомо такое, в такие моменты не думаешь о "выигрыше", да и вообще не "ты управляешь", а "тобой что-то движет". Вот к этому я и хочу прийти, а это "хочу прийти" мешает. Может здесь и скрыто главное говно, но это как наркотик, я очень хочу этого достигнуть, без этого "ЖИТЬ" как вы выразились просто невозможно.! Вот такая мешанина. Вы понимаете что я имею в виду? Отказаться от попыток достигнуть невозможно, хоть и помнишь, что пока есть такие попытки, ты в говне. А время идет и реальная работа, что бы это не значило, так и не начинается.
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 16:34:48
АВГ,ты судя по всему не веришь в эволюцию ЗНАНИЯ,а я верю и знаю что она возможна. ГИГ совершил революцию в эзотерике,нечто подобное до него совершил Будда.
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 17:20:27
AVG,какой смысл в вашем ликбезе если есть ВПЧ? Это лучшая книга всех времен и народов,там все написано и в вашем ликбезе нет никакой необходимости.кому-то она может и лучшая...особенно, как первоначальный толчок...но факт наличия этой книги сейчас - это как следы от определённой работы ПДУ....т.е. для него самого и людей, с ним связанных книга эта была побочным действием, или можно сказать - результатом некоторого движения и работы самого ПДУ...для современных читателей и искателей это как некие ориентиры и узнавания своего положения, относительно личного продвижения....т.е. конечно она не панацея и не волшебная таблетка, проглотив которую можно что-то изменить в себе, но всего лишь неплохой прецендент для начала собственного движения...и важно (с другой стороны) не идеализировать её для себя, не превратить в собственный костыль, который в итоге будет мешать и тормозить личной работе с собой......так же и с АВГовыми ликбезами...это то, что есть рядом, и даже то, что ещё в динамической стадии какого-то развития (потому как автор рядом, можно его спросить, получить какой-то отклик касательно этих форм и методов), можно его использовать, а можно игнорировать....но в любом случае, работать придётся и приходится самому.
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 17:30:53
ПОНИМАНИЮ по книжкам не научишься. Человек должен выстрадать ПОНИМАНИЕ.это верно...но как-бы само определение "выстрадать" содержит в себе некоторый качественный аспект...т.е. очень обтекаемо и может быть истолковано, как "руководство к конкретному действию"...хотя и подразумевает вопрос - а КАК выстрадать?....я бы назвал это - отбросить важность своих "базарных" знаний и "базарного" понимания, как имеющих особую важность...но при этом без "базарных" усилий...т.е. отбросить, не отбрасывая...но мой взгляд, максимум, что чел может как-бы сделать, это увидеть в себе свои собственные механизмы личных обусловленностей, а далее - КАК эти механизмы образуются и работают в нём самом.
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 18:06:33
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 18:24:17
lateralus,а ты неплохо научился имитировать,чувствую что скоро ты поведешь всех к "Истине". ;Dспасибо за столь ценное замечание.
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 18:32:25
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2011, 20:58:22
Цитата: AVGЕсли же тебе надо ЖИТЬ , то это уже реальная эзотерика, где все очень сложно и никакого отношения к кайфу и КрУтИзНе не имеетДа, я действительно ОЧЕНЬ сильно хочу эффективно функционировать, это правда.
<...>
Ведь каждому знакомо такое, в такие моменты не думаешь о "выигрыше", да и вообще не "ты управляешь", а "тобой что-то движет". Вот к этому я и хочу прийти, а это "хочу прийти" мешает. Может здесь и скрыто главное говно, но это как наркотик, я очень хочу этого достигнуть, без этого "ЖИТЬ" как вы выразились просто невозможно.! Вот такая мешанина. Вы понимаете что я имею в виду?
Понимаю, конечно. Ты апчитался сказочек (причем все переиначил как тебе хочется) и теперь хочешь чтобы у тебя так все и было на самом деле ;D ;D ;D Ты даже функционировать хочешь не эффективно, а чтобы все на халяву. И про "ЖИТЬ" вообще забудь. Фактически тебе от эзотерики нужно "миллион долларов" ;D ;D ;D Ты не туда попал, тут не подают. Вообще за 10 лет впервые вижу чтобы ЧП воспринимался в таком разрезе ;D
ЗЫ Забудь про мой ликбез ;D ;D ;D
Отправлено: mayfly от 21 РЯаХЫп 2011, 21:44:36
А насчет "эффективной деятельности" и "нахаляву" - я имел в виду вот что: представьте, что вы совершаете какие-то усилия, скажем физические или ментальные, или под влиянием эмоций и есть какой-то результат. И вы сами не понимаете, как вы это сделали. Деятельность была вполне эффективна или наоборот, очень деструктивна (скажем, вы сделали кому-то больно) но вы не чувствуете, что в ответе за результат, вы не сумеете это повторить еще раз и не понимаете, как это получилось. Это очень неприятно. То есть сами усилия оставались, их никто не отменял, но вот какой-то личной заинтересованности в них не было и от этого они были эффективнее. А в следующий раз такого не получится потому что а) будет личная заинтересованность (разобраться, как же это происходит, чтобы никогда не терять такой эффективности) б)потому что ты просто сам не знаешь, как это вышло, а значит не знаешь, что ждать от самого себя. Простой пример: человек сидит на дереве, вдруг теряет равновесие, в следующую секунду понимает, что тело САМО на это отреагировало и рука сама зацепилась за ветку и из-за этого он не упал. Фактически, это можно назвать усилиями, ведь если бы такого не случилось, была бы травма. С другой стороны, тело действовало самостоятельно, а сам человек даже не успел понять что с ним происходит. И нет никакой гарантии, что в следующий раз "рефлекс" не подведет,а проделать такое самому просто невозможно. Если я слушаю музыку очень внимательно и в какой-то момент замечаю, что сам не понимаю, как это происходит, (т.е. что за усилия), то это внимательность тут же пропадает и сосредоточиться на том, что только что получалось с легкостью больше невозможно. Потому что появилась личная заинтересованность (как у меня такое получается?). Но усилия то были (концентрация). И я не хочу халявы, а хочу чтобы я сам мог сделать это, а у самого как раз такое не получается, но вот сплошь и рядом это получается непроизвольно. И эта неопределенность бесит, а потом начинаешь индульгировать "почему так?" и т.п.
Это же примеры не из книг.
И вы очень категоричны).
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2011, 22:19:14
2) Ты действительно столкнулся с вещами, которые есть в эзотерике. Однако в реальной эзотерике они не используются как костыли к желаниям личности-робота. А тебе нужны именно КОСТЫЛИ. Как я уже сказал, обращайся к псевдоэзотерике типа трансерфинга реальности (там на твои оттопыренные от желаний уши лапши мигом навалят) или психотренингам типа НЛП, хотя в таком сказочно-пошлом виде там я тренингов не припомню ;D
Я тебе говорю что ты ищешь не то, не там и не так. Так что я тебе не помощник ;D
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 22:42:18
должен быть какой-то шанс, он есть у любого человека и это не мои собственные слова.сама концепция "шанса" довольно сложная....но для начала надо бы хотя-бы начать с чего-то....и даже более того - заметить, что мешает хотя-бы начать....посмотри на процитированную выше твою фразу....ты уверен, что у каждого человека есть шанс?....откуда ты это знаешь?...и почему шанс должен быть?...а может быть "не должен"?...ты так лихо оперируешь утверждениями, но совершенно не замечаешь даже не то, КАК ты говоришь, а даже ЧТО ты говоришь...ты можешь себя искренне спросить какой-то вопрос, который тебя волнует?...и если нет, то что этому мешает?...и где мешает?...внутри тебя, или в это совершенно независимые от тебя помехи?
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 22:53:32
должен быть какой-то шанс, он есть у любого человека и это не мои собственные слова.вспомнился случай...в группу месяц назад пришёл молодой человек, который, по его собственным словам, хотел бы работать над собой и иметь возможность осознанно думать и совершать поступки.....на вопрос, чего же он хочет от занятий и чего ему не хватает для того, что быть осознанным, он ответил - помощи.....а на вопрос, уверен ли он, что сумеет разглядеть помощь для него, он засомневался и задумался....вот это и есть шанс, который он в себе ещё не видит, и ему даже незачем его видеть..и может никогда не увидит.....здесь факт то, что шанс - шансом, но к тому, что человек о нём думает, воображет и как его желает - отношения близкого не имеет.
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 22:57:09
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 23:13:52
Научись подавлять работу интеллектуального центра,например в единоборствах этому специально учатся,чтобы быстрее реагировать.однажды кто-то спросил нашего Мастера, - ты научил нас сейчас такому эффективному приёму, а в каких ситуациях его можно и нужно использовать?...Мастер ответил, что забудьте про то, что его можно или нужно в каких-то ситуациях использовать...когда возникнет необходимость, тело само его использует в самой нужной ситуации и так, как нужно....т.е. подавлять ничего не надо, надо - не мешать....ни телу, ни ИЦ, ни эмоциям...смею утверждать, что те, кто учит подавлению в себе (или в ком-либо) чего-то, суть не понимающие, что они делают....они копируют мёртвую форму....работа и обучение Мастера со стороны может действительно показаться для не понимающего человека подавлением, но это совершенно не так.
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2011, 23:21:10
Отправлено: lateralus от 21 РЯаХЫп 2011, 23:35:37
латералус,мой ответ был предназначен исключительно для него,а не для тебя и твоего мастера.ну и что из этого?
Отправлено: mayfly от 21 РЯаХЫп 2011, 23:51:09
Цитировать
Научись подавлять работу интеллектуального центраМожет быть, лоботомия мне подойдет?). Спасибо за такую расшифровку. Есть еще страх перед самой неподконтрольностью двигательного центра. Да, и есть много примеров, в которых дело обстоит иначе, попробую сам подумать о них с точки зрения центров. Вообще говоря, какой цент будет заниматься "подавлением"? И главное, какие результаты будут достигнуты, если это разные центры, которые вообще не связаны? К стати, есть еще и страх, что интеллектуальный цент тоже не подконтролен, во дела то.
Цитировать
....откуда ты это знаешь?..."Повторяю: всякий взрослый человек может добиться независимости мысли, все, имеющие это реальное желание, могут этого достигнуть." (с). К тому же я писал это в контексте (сломанная машина/несломанная машина). Если вы говорите про какую-то "концепцию", то я ее не знаю, может вы про "кубический сантиметр шанса" или еще чью-то концепцию, но я употребил слово шанс в качестве синонима "возможность".
Цитировать
шанс - шансом, но к тому, что человек о нём думает, воображет и как его желает - отношения близкого не имеет- это и так понятно.
Цитировать
...в группу месяц назад- Какую группу, если не секрет?
Цитировать
Ты мне говоришь про свои мотивировки, а я тебе сказал про твою МОТИВАЦИЮ, которая тобой управляетВы имеете в виду, что мотивировка - это то, как я сам объясняю свои действия, сообразно с памятью, прочитанными книгами? (В том числе и себе объясняю). А мотивация - мои настоящие мотивы, которые мною движут и, может быть, которую я пытаюсь прикрыть мотивировками?
Ну а разве не всеми управляет такая мотивация, пока человек не начинает догадываться, что она говеная?
Вот, к примеру: "Вот я сижу здесь. Я совершенно не способен вспоминать себя, не имею об этом никакого понятия. Но я слышал об этом. Один мой друг доказал мне сегодня, что вспоминание себя возможно.
Тогда, поразмыслив об этом, я убедился, что, если бы я мог вспоминать себя достаточно долго, я допускал бы меньше ошибок и совершал бы больше желательных поступков.
Цитировать
Однако в реальной эзотерике они не используются как костыли к желаниям личности-робота. А тебе нужны именно КОСТЫЛИ.Ну конечно, личность с чем-то сталкивается - пытается это использовать в своих целях. И то, как это выглядит с вашей стороны - может оказаться полезной информацией.
Цитировать
Я тебе говорю что ты ищешь не то, не там и не так. Так что я тебе не помощник.Это очень странно, ведь если бы я искал ТО, ТАМ и ТАК, то здесь я бы точно не писал и не просил "помощи". Не находите?
Отправлено: mayfly от 21 РЯаХЫп 2011, 23:57:39
Цитировать
..т.е. подавлять ничего не надо, надо - не мешать....ни телу, ни ИЦ, ни эмоциям...- не могу с вами не согласиться, но подавление уже происходит и вопрос уже в том, как это выправить (не выправляя?). Какими единоборствами вы занимаетесь, айкидо может?
Цитировать
работа и обучение Мастера со стороны может действительно показаться для не понимающего человека подавлением, но это совершенно не так.интересно. Если бы еще можно было распознавать, где Мастер, а где тот, кто учит подавлению.
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 00:01:54
Насчет центров,ты сам,т.е. твоя сущность их подавляет,ты не центр,ты духовная сущность,правда немного недоразвитая :).
Мне лично больше нравится карате и бокс,по возможности тренируюсь.
Отправлено: mayfly от 22 РЯаХЫп 2011, 00:15:32
Цитировать
чтобы быть эффективной машиной совершенно не нужно духовно развиваться,просто живи как все,слушайся родителей,живи по программе и ты добьешся своей цели!Мне так не кажется. Ведь сказано, что чтобы установить связь с высшими центрами в себе, необходимо наладить работу низших и установить связи между ними. А живя как все, скорее всего добьешься еще большей активности одного из центров, в соответствии с тем, к какому человеку ты относишься (№1, №2, №3). А эффективно работающая машина - машина, где работа центров гармонична? И не будем забывать про завет бабушки Гурджиева своему внуку)).
Цитировать
Насчет центров,ты сам,т.е. твоя сущность их подавляет,ты не центр,А в чем отличие центров от сущности? И еще, Чем сами центры отличаются от их содержимого? Ну или хотя бы, что такое центр и что такое содержимое центра. К стати, ведь есть еще формирующий аппарат, к чему он относится по вашему?
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 00:37:28
Все центры находятся в мозгу,их содержимое-это их деятельность. Но я предполагаю что центры можно сделать виртуальными,т.е. свойствами сущности. Что такое сущность сказать невозможно,хотя есть одно определение-это то что осознает свое осознание.
Отправлено: lateralus от 22 РЯаХЫп 2011, 18:50:27
"Повторяю: всякий взрослый человек может добиться независимости мысли, все, имеющие это реальное желание, могут этого достигнуть." (с). К тому же я писал это в контексте (сломанная машина/несломанная машина). Если вы говорите про какую-то "концепцию", то я ее не знаю, может вы про "кубический сантиметр шанса" или еще чью-то концепцию, но я употребил слово шанс в качестве синонима "возможность".хорошо, назовём это "возможность". и начнём с того, ЧТО такое возможность, КАК ты её понимаешь ??.......скорее всего, ты никогда не задумывался над этим...ты просто механически используешь слова, подразумевая, что понимаешь хотя бы их смысл....но это далеко не так и не так просто....и вряд ли ты сможешь ответить на вопрос, ЧТО такое возможность (если подойдёшь к нему хотя-бы с крупицей искренности)....и прежде всего потому, что ты механически рассматриваешь ПРОСТО термин "возможность"....который сам по себе ничего не значит, которого нет, который моментально возник, как заготовленная реакция в твоём мыслительном аппарате и который так-же моментально из него исчезнет......можешь ли ты сам задуматься хотя бы на секунду об этом вопросе вместо моментального механического ответа....и что значит ЗАДУМАТЬСЯ, ПОДУМАТЬ?.......а значит это в примитивном обьяснении - рассмотреть что-то применительно к СЕБЕ....но ТЕБЯ совсем НЕТ...есть только не прекращающаяся беготня белки в колесе: механические вопросы-ответы, причины-реакции, к которым ты намертво привязан....и о которых воображаешь, что во всём этом есть какой-то смысл, и можно чего-то достичь....конечно можно - можно навоображать всё что угодно, но это бесконечно далеко от работы с СОБОЙ.....любая Работа подразумевает работу с СОБОЙ прежде всего....прикосновение к СЕБЕ...суфии называют это аллегорически - очистить своё сердце от ржавчины.....и начинать это надо с самого начала, с ПРИНЯТИЯ того, что ты ничего не можешь делать (по ГИГу), но никто кроме тебя это не сделает.....посмотри выше на свою писанину....ты задаёшь вопросы, а получив ответы, говоришь, что не согласен с ними....ты действительно хочешь получить ответ, или тебе нужно подтверждения своих собственных воображаемых фантазий о своей важности, ценности, продвинутости?.....у тебя видимо действительно возник какой-то минимальнейший импульс познания себя, но он моментально погряз в болоте твоих ценностей, желаний и прочего личностного ацтоя....и он сразу же оказался задавлен воображением о возможных достижениях....собственно в этом нет ничего плохого, это здорово, ты будешь и дальше воображать, и если научишься "правильно" и эффектиовно себя настраивать, то возможно многого достигнешь в жизни и умрёшь в уважении и почестях....и главное - в личной уверенности о своих достижениях.
Отправлено: ds от 22 РЯаХЫп 2011, 18:56:27
Все центры находятся в мозгу,их содержимое-это их деятельность. Но я предполагаю что центры можно сделать виртуальными,т.е. свойствами сущности. Что такое сущность сказать невозможно,хотя есть одно определение-это то что осознает свое осознание.Гюрджиев, как я представляю, стремился почти к математичности своих определений. Вряд ли он стал бы вводить определения к которым можно было бы настолько размыто относиться. И поэтому нельзя услышав термин из ЧП придумать его определение на ходу не из понимания (слова AVG про понимание как нельзя кстати)
И про сущность, я уверен, сказать можно. Если есть понимание...
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 19:19:11
Отправлено: ds от 22 РЯаХЫп 2011, 21:27:21
Я напомню что тот язык которым мы пользуемся является субъективным,объективные вещи на нем выразить нельзя.
Это противоречит здравому смыслу. Точно выразить нельзя. Но выразить в каком-то виде так, чтобы по-крайней мере некоторые стороны были описаны - можно. Иначе бы в книгах не было вообще никакого смысла. Ни на каком языке нельзя сказать про свежий лимон что он сладкий.
Отправлено: Зейтан от 22 РЯаХЫп 2011, 21:48:43
Отправлено: Вадим от 23 РЯаХЫп 2011, 01:23:49
Мэйфлай,ты описал автономную работу двигательного центра и тебя в бешенство приводит контроль интеллектуального. Научись подавлять работу интеллектуального центра,например в единоборствах этому специально учатся,чтобы быстрее реагировать.Может быть, не ПОДАВЛЯТЬ... а НЕ включать мех.часть ИЦ там и тогда - где и когда это не уместно...
Отправлено: Вадим от 23 РЯаХЫп 2011, 01:26:17
Происходит неправильная работа центров...Цитировать..т.е. подавлять ничего не надо, надо - не мешать....ни телу, ни ИЦ, ни эмоциям...- не могу с вами не согласиться, но подавление уже происходит и вопрос уже в том, как это выправить (не выправляя?)....
При чем тут подавление?
Отправлено: mayfly от 23 РЯаХЫп 2011, 02:08:00
Цитировать
Насколько я увидел, в вашем описании проблемы можно выделить две основные части: одна, это ваше неудовлетворенность собой, вторая, как следствие, желание быть "больше", "лучше", "круче".
Может быть, отсутствие этой расщепленности и воспринимается как "больше" "лучше" "круче". (ведь бывают моменты, когда расщепленность на время пропадает). И есть знание (может, кажущееся, т.е. заблуждение), что это "больше", "лучше", "круче" возможно когда нет усилий и ты расслаблен (не значит невнимателен или пассивен). Тогда все попытки, как следствие неудовлетворенности, сводятся к напряженным потугам быть расслабленным. Неудача=>неудовлетворенность попытками=>новые попытки, которые могут принять самую дебильную форму.
Цитировать
С другой стороны, вполне возможно, что вся эта беготня дает вам вкус жизни. Что бы вы из себя представляли, не будь такого внутреннего противоречия? Вполне возможно, что вы чувствуете себя в этой внутренней борьбе живым...надежда-разочарование, усилия - апатия, интерес -безразличие, боль и кайф...есть ли у вас действительно необходимость от этого избавиться?Скорее, есть необходимость найти в этом что-то. Как в том фильме: "моя прелесть". Что бы я из себя представлял - не знаю, когда оно на время исчезает, исчезает и нечто, способное констатировать что я из себя представляю или пытаться "зафиксировать достижение". Потом появляется снова и весть процесс продолжается.
Похоже на погоню (в следствии неудовлетворенности) за тем, что может проявиться только когда нет погони. А потом попытка удержать (вторая часть) то что исчезает из-за самой попытки.
Умом понимаешь, что это тупость, но это тот ум, который как раз стремится к отсутствию себя.
А прочувствовать по-настоящему всю тупость этого не получается. И за самой этой формулировкой "эх, прочувствовать бы по настоящему..." все тот же ум.
Отправлено: mayfly от 23 РЯаХЫп 2011, 02:18:20
Цитировать
начнём с того, ЧТО такое возможность, КАК ты её понимаешьНикак я ее не понимаю, возможность в смысле возможности понять. Или возможность получить возможность понять. Второе страшнее, потому что возникает вопрос - "А если я не сумею?" А первое воспринимается как Дар.
Отправлено: Зейтан от 23 РЯаХЫп 2011, 10:45:01
Отправлено: Aннa от 23 РЯаХЫп 2011, 13:10:17
мэйфлай не тушуйся
у меня такая же хрень
дай себя время
наблюдай себя без цели
и лови на привязки к результатам
я вот тоже наблюдаю себя ради того чтоб проснуться )))
все ошибки отсюдова
Отправлено: Nic от 23 РЯаХЫп 2011, 22:17:42
Может быть, отсутствие этой расщепленности и воспринимается как "больше" "лучше" "круче". (ведь бывают моменты, когда расщепленность на время пропадает).
И есть знание (может, кажущееся, т.е. заблуждение), что это "больше", "лучше", "круче" возможно когда нет усилий и ты расслаблен (не значит невнимателен или пассивен).Отсутствие расщепленности, усилий и расслабленность – это не о нашем уме, для нашего ума это неизвестные состояния…а ум не может познать неизвестное, поэтому подсовывает пустышку - воображения об этом…пытается перевести экзистенциональную проблему в интеллектуальную…кому то этого достаточно…посидел, подумал, поговорил, почитал….не надо отправляться из насиженного гнездышка в дальние страны на поиски мастера, рисковать, страдать, тратить время и деньги… но Понимание очень дорого стоит…Странное дело, когда читают ГИГа упускают из внимания, какой огромной ценой доставались шажочки в духовном поиске как ему самому, так и его группам. Нет...сидя за компом, за книжечкой, практикуя без понимания какие то упражнения… проблему своего бытия не решить и не нужно себя ДУРАЧИТЬ, впустую теряя время своей жизни. 8)
Отправлено: Evgeny от 23 РЯаХЫп 2011, 22:24:25
наблюдай себя без цели
...
я вот тоже наблюдаю себя ради того чтоб проснуться )))
все ошибки отсюдова
"Без цели", но "ради того". Гы-гы-гы!
Вот отсюда и все гуситские ошибки. Из таких вот неувязок. Не зря я Вас послал к Андрею, успехи налицо. ;D
Отправлено: Evgeny от 23 РЯаХЫп 2011, 22:30:34
Странное дело, когда читают ГИГа упускают из внимания, какой огромной ценой доставались шажочки в духовном поиске как ему самому, так и его группам. Нет...сидя за компом, за книжечкой, практикуя без понимания какие то упражнения… проблему своего бытия не решить и не нужно себя ДУРАЧИТЬ, впустую теряя время своей жизни.
Ну, сейчас это чуть-чуть легче, тогда ведь не было ни интернета, ни книг Петра Демьяновича. А вот упражнения нужно практиковать с пониманием, и без труда ничего не дается. А к чему вы все это?
Отправлено: mayfly от 23 РЯаХЫп 2011, 23:08:52
Видите ли, пусть ум не может познать это состояние, но он может констатировать, что только что было некое состояние,уже когда оно закончилось и ум снова прочно занял свои позиции. У каждого бывают такие моменты, и если некий эгоист упрется и начнет бегать за этим состоянием кругами, пытаясь воссоздать его...и "не нужно себя дурачить", несколько запоздалые слова, потому что это уже происходит, пружина уже заведена. Вопрос в том, как научиться ею пользоваться не выбрасывая, а, может быть, очистив от говна.Может быть, отсутствие этой расщепленности и воспринимается как "больше" "лучше" "круче". (ведь бывают моменты, когда расщепленность на время пропадает).И есть знание (может, кажущееся, т.е. заблуждение), что это "больше", "лучше", "круче" возможно когда нет усилий и ты расслаблен (не значит невнимателен или пассивен).Отсутствие расщепленности, усилий и расслабленность – это не о нашем уме, для нашего ума это неизвестные состояния…а ум не может познать неизвестное, поэтому подсовывает пустышку - воображения об этом…пытается перевести экзистенциональную проблему в интеллектуальную…кому то этого достаточно…посидел, подумал, поговорил, почитал….не надо отправляться из насиженного гнездышка в дальние страны на поиски мастера, рисковать, страдать, тратить время и деньги… но Понимание очень дорого стоит…Странное дело, когда читают ГИГа упускают из внимания, какой огромной ценой доставались шажочки в духовном поиске как ему самому, так и его группам. Нет...сидя за компом, за книжечкой, практикуя без понимания какие то упражнения… проблему своего бытия не решить и не нужно себя ДУРАЧИТЬ, впустую теряя время своей жизни. 8)
А насчет "усилий" - я обращал на это внимание и это вызывает некие противоречия во мне, не думаю, что их стоит описывать.
Вообще говоря, раз уж разговор зашел про усилия, наверное стоит попытаться описать усилия по самовоспоминанию, как вы себе это представляете? Может быть, слова человека, прилагающего подобные усилия окажутся важными. Меня интересует такой вопрос, может быть, вы поможете разобраться - как проявляет себя при самовоспоминании тетья сила?
Отправлено: Nic от 23 РЯаХЫп 2011, 23:42:27
Ну, сейчас это чуть-чуть легче, тогда ведь не было ни интернета, ни книг Петра Демьяновича. А вот упражнения нужно практиковать с пониманием, и без труда ничего не дается. А к чему вы все это?
Это иллюзия, что легче...просто чел стал более информированным, но инфа без понимания ничего не значит, чел превращается в осла с кучей книг , проживая жизнь на минимуме энергии. Я все это к тому веду, что реальная эзотерика работает с очень высокими и мощными энергиями, например, Понимание случается когда у чела пробуждается колоссальная энергия...и умение с ней обращаться...откуда у человека всё это может быть, если его "эзотерическая" работа ограничена умствованием и самостоятельными упражнениями в домашних, тепличных условиях?
Отправлено: Nic от 24 РЯаХЫп 2011, 00:44:56
наверное стоит попытаться описать усилия по самовоспоминанию, как вы себе это представляете? Может быть, слова человека, прилагающего подобные усилия окажутся важными. Меня интересует такой вопрос, может быть, вы поможете разобраться - как проявляет себя при самовоспоминании тетья сила?
«Наблюдатель есть наблюдаемое» - вы можете наблюдать, только через призму содержания своего ума,т.е. «наблюдение» обусловлено прошлым опытом наблюдателя, наш ум фрагментарен, соответственно наблюдение наше также фрагментарно, то, что мы называем наблюдением, есть наблюдение одной части ума за другой…если это так, то о каком СВ речь у вас идет? СВ имеет дело с целостностью. Чел должен открыть в себе в целостность, которая за пределами фрагментарного ума…и задача СВ – удерживать эту целостность фоном в своей жизни…Если я не ошибаюсь, у вас нет ни целостности, ни СВ, непонятно почему этот вопрос вас интересует? ::)
Отправлено: Aннa от 24 РЯаХЫп 2011, 08:31:14
должен открыть целостность...
так то да
но этап фрагментарного наблюдения не перескочить...
достаточно напрактиковавшись с фрагментарным
можно уловить что это что-то не то...
во время остановки внутреннего диалога автоматом попадаешь в самонаблюдение
если только на самом деле есть остановка вд
Отправлено: mayfly от 24 РЯаХЫп 2011, 13:37:32
Отправлено: Зейтан от 24 РЯаХЫп 2011, 17:15:18
Отправлено: mayfly от 24 РЯаХЫп 2011, 19:45:01
Отправлено: Вадим от 24 РЯаХЫп 2011, 20:39:35
Иными словами, может ли СВ "обезличить" СН, или это невозможно впринципе?"Личное" - это и есть реальное... СН просто "наводит порядок" в осознавании этого.
Отправлено: Вадим от 24 РЯаХЫп 2011, 20:51:29
"Как вообще выглядит проблема людей, отказавшихся от чего-то, которые снова должны восстанавливать себя после этого отказа? Если чашку уронили, и она разбилась, то после этого, вы, конечно, можете ее склеить, но ведь это же поломанная чашка! Она не выдержит тех нагрузок. Неизвестно еще даже, можно ли воду в нее налить. А уж, тем более, нельзя никого стукнуть по голове этой чашкой (прошу прощения за эти произвольные образы).
Тем более, если это металлический предмет, – вот вы его поломали на части, и что теперь? Вы его будете сваркой соединять воедино? Но ведь эта шпага, которая состоит из поломанных кусков, которую сварили из этих частей, это же ведь уже не шпага! Так, произвольный предмет, можно ковыряться чуть-чуть где-нибудь в песке, но сражаться невозможно.
В чем тогда задача? Что тогда можно сделать, и можно ли что-то сделать вообще? Можно сделать только одно. Можно развести огонь, взять металл от этой шпаги, расплавить его и заново из этого металла выковать новую шпагу.
Но ведь что такое огонь в этом смысле? Это великая любовь. Это великое страдание. Это способность человека к очень сильным, очень глубоким переживаниям случившегося. Если человек к этим переживаниям способен, и способен соединить эти переживания с умом, тогда шанс есть. Если он только переживает, то он сгорит в этих переживаниях, сломается, сойдет с ума. Многие уже выгорели.
Если ум будет отдельно, а эти переживания отдельно – тоже ничего не произойдет. Ночью он будет переживать, а днем зарабатывать деньги.
Но если соединится одно с другим – вот тогда есть шанс.
Кто-то из людей, писавших мне о том, что нужно срочно, срочно великую идею какую-нибудь разрабатывать, дать новые великие проекты, говорил: "Вот когда мы это все поймем..." Он случайно назвал правильное слово. Потому что он-то считал, что он просто поймет, разберется, увидит правильный путь – и пойдет по нему. Так не бывает. Но он назвал слово "понимание". А в высокой философской культуре, к которой принадлежит, предположим, Дильтей ("философия жизни"), сразу было противопоставлено объяснение и понимание. Объяснение – сфера естественных наук. Ты там умом понимаешь, у тебя твой эмоциональный аппарат не работает, работает параллельно или работает мало. А понимание – это та сфера, где ты без любви, без глубины чувства не проникнешь в суть. Эта сфера, где кончается противопоставление субъекта и объекта, начинаются другие способы постижения наличествующего."
То есть суть дела не в том, как "вылить из чашки" старое понимание... суть ЧП в том - чтобы починить свою "поломанную машину".
А для этого нужна ПЕРЕПЛАВКА. И чтоб видеть - ЧТО и КАК переплавлять - нужно самонаблюдение.
А чтоб не свернуть, не сбиться с этой задачи - нужно самовспоминание. Рассуждать о "личном" и "реальном" в этом деле - может оказаться потерей направления.
Отправлено: Nic от 24 РЯаХЫп 2011, 21:11:51
Насколько мне представляется...
Видимо...
Может, это...
Вы уж извините, но я опять вижу как ваш ум пытается увести вас в интеллектуальное рассуждение, вместо того, чтобы попытаться отследить в своем сознании то, о чем мы с вами говорим. Ум хочет получить красивую, "правильную"идею, под которую подстроить восприятие и анализ информации... Но не нужно спешить с выводами и догадками...На самом деле, это бегство от себя...Ведь одно дело что то сказать о "самонаблюдении", даже если это "правильные" слова, другое дело БЫТЬ в состоянии самонаблюдения. Если вы ограничены первым, вы уже убежали от себя....Давайте будем стараться БЫТЬ...и меньше воображать на эту тему.
Но, с другой стороны, я понимаю, что движение в темноте и неведении угнетает и очень хочется света познания... Но в самом познании содержится путь к нему.... то, что вы хотите познать, будет зависеть от того, как вы двигаетесь в своем познании....Поэтому я не случайно уже который раз обращаю ваше внимание на то, как вы собираетесь двигаться? Именно с этого вопроса начинается эзотерика...
Отправлено: Зейтан от 24 РЯаХЫп 2011, 21:19:29
Отправлено: mayfly от 24 РЯаХЫп 2011, 21:28:54
Отправлено: Зейтан от 24 РЯаХЫп 2011, 21:38:49
Отправлено: mayfly от 24 РЯаХЫп 2011, 21:43:16
Цитировать
Перевод внешнего знания во внутреннее это долгая серьезная работа над собой,а вы хотели сразу все понять и получить?Но надо для начала начать? Иначе внешнее знание так им и останется, а происходящее внутри останется непонятым.
Отправлено: Зейтан от 24 РЯаХЫп 2011, 21:45:34
Отправлено: mayfly от 24 РЯаХЫп 2011, 22:06:38
Цитировать
Ну так начните,кто вам мешает?Я сам. Однако сказать так и избавиться от проблемы - две разные вещи.
Цитировать
Поэтому я не случайно уже который раз обращаю ваше внимание на то, как вы собираетесь двигаться? Именно с этого вопроса начинается эзотерика...Боюсь, у меня нет ответа на это, но как-то надо.
Отправлено: Зейтан от 24 РЯаХЫп 2011, 22:09:46
Отправлено: mayfly от 24 РЯаХЫп 2011, 22:43:48
Отправлено: Вадим от 24 РЯаХЫп 2011, 23:19:32
Ну, можно начать с самонаблюдения того, как ты сам себе мешаешь...ЦитироватьНу так начните,кто вам мешает?Я сам. Однако сказать так и избавиться от проблемы - две разные вещи.
Наверняка, в этой точке есть пересечение "личного" и реального.
Отправлено: Валерка-робот от 26 РЯаХЫп 2011, 12:38:28
ЦитироватьНу так начните,кто вам мешает?Я сам. Однако сказать так и избавиться от проблемы - две разные вещи.
Думаю, для начала нужно забыть все, что знаешь про самонаблюдение, а просто наблюдать: себя, окружающий мир, в общем, все и всегда. Понятное дело, что это в идеале. А как там оно будет у тебя на самом деле - только от тебя будет зависеть, от твоих собственных усилий, от терпения, искренности и т.д. Естественно, что процесс наблюдения постоянно будет прерываться, восстанавливаться, будут возникать всевозможные смыслы-сказочки и о НС, и о СН, и о СВ, и о сознательных толчках, и о прочих терминах из ЧП и ликбеза, да вообще много чего будет возникать и мешать наблюдению. Ну, пересказывать ликбез и ВПЧ не буду, просто повторюсь - ПРОСТО наблюдай, что и как получится.
Это - если для начала. А дальше - видно будет, причем тебе самому...
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2011, 12:51:12
Отправлено: mayfly от 26 РЯаХЫп 2011, 20:38:52
Последнее время стараюсь не задумываться над вопросом что наблюдать и не разделять все на себя/окружающий мир. И становится гораздо легче. Не в смысле легче наблюдать, а наблюдение вообще как бы исчезает, становится не таким важным. Но как ни странно, я думаю, что оно от этого не страдает. Иногда возникает какое-то поле, как если занят чем то очень интересным, становишься внимательнее и не таким застывшим. В общем, не думаю, что описанное сверху важно, но вы Валера высказали то, к чему я и сам постепенно прихожу - видимо, это единственно возможное в нашей ситуации. (просто наблюдать).
Отправлено: Aннa от 31 ЬРп 2011, 22:42:32
ну ладно если раньше-само вспоминание было таким редким и по времени коротким,
что это было просто счастьем это состояние ощутить
тогда вопрос о скате в отождествление не стоял
а сейчас почему не отслеживается
только постфактум
через секунду понимаешь, что ага уже не вспоминаешь себя
но момента перехода нет даже в памяти
что тебя снесло, мысль, ощущение, впечатление-не суть
что происходит в момент перехода?
Отправлено: Зейтан от 31 ЬРп 2011, 23:19:21
Отправлено: Вадим от 01 ШоЭп 2011, 07:18:20
я ни разу не смогла отследить момента перехода с вспоминания себя на обычное состояниеНу, технически система Четвертого Пути в варианте ГИГ-ПДУ объясняет это исчерпанием энергии (или тонких водородов) необходимой для самовспоминания.
...через секунду понимаешь, что ага уже не вспоминаешь себя
но момента перехода нет даже в памяти
что тебя снесло, мысль, ощущение, впечатление-не суть
что происходит в момент перехода?
Энергия закончилась - "машинка" перешла в другой "режим"...
Как ноутбук - кончился ток в сети... переход на батарею... и экран становится менее ярким...
Отправлено: Aннa от 01 ШоЭп 2011, 22:01:33
я ни разу не смогла отследить момента перехода с вспоминания себя на обычное состояниеНу, технически система Четвертого Пути в варианте ГИГ-ПДУ объясняет это исчерпанием энергии (или тонких водородов) необходимой для самовспоминания.
...через секунду понимаешь, что ага уже не вспоминаешь себя
но момента перехода нет даже в памяти
что тебя снесло, мысль, ощущение, впечатление-не суть
что происходит в момент перехода?
Энергия закончилась - "машинка" перешла в другой "режим"...
Как ноутбук - кончился ток в сети... переход на батарею... и экран становится менее ярким...
с энергией понятно
почему интересно момент перехода не отмечается в сознании?
Отправлено: Зейтан от 01 ШоЭп 2011, 22:41:57
Отправлено: Aннa от 01 ШоЭп 2011, 22:55:19
Отправлено: Зейтан от 01 ШоЭп 2011, 23:05:40
Отправлено: Зейтан от 01 ШоЭп 2011, 23:12:48
Отправлено: Aннa от 01 ШоЭп 2011, 23:30:01
а наоборот нет
Отправлено: Зейтан от 01 ШоЭп 2011, 23:37:47
Отправлено: Aннa от 01 ШоЭп 2011, 23:41:46
то есть вспоминание себя у тебя круглосуточное-бесперерывное?
Отправлено: Зейтан от 02 ШоЭп 2011, 00:21:51
Отправлено: Aннa от 03 ШоЭп 2011, 12:09:51
после того как вспоминание стало хроническим
как происходит пробуждение
через какое время и что меняется?
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЭп 2011, 14:29:31
Отправлено: Aннa от 03 ШоЭп 2011, 15:03:49
оно само включается, или ты делаешь для этого что-нибудь?
или чем проявляется его включение?
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЭп 2011, 15:23:08
Отправлено: Aннa от 03 ШоЭп 2011, 15:51:49
что включая ВЭЦ подобным способом
ты неправильно скристаллизовался ...
Отправлено: Зейтан от 03 ШоЭп 2011, 16:05:22
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЭп 2011, 22:54:42
Ну, сейчас это чуть-чуть легче, тогда ведь не было ни интернета, ни книг Петра Демьяновича. А вот упражнения нужно практиковать с пониманием, и без труда ничего не дается. А к чему вы все это?
Это иллюзия, что легче...просто чел стал более информированным, но инфа без понимания ничего не значит, чел превращается в осла с кучей книг , проживая жизнь на минимуме энергии. Я все это к тому веду, что реальная эзотерика работает с очень высокими и мощными энергиями, например, Понимание случается когда у чела пробуждается колоссальная энергия...и умение с ней обращаться...откуда у человека всё это может быть, если его "эзотерическая" работа ограничена умствованием и самостоятельными упражнениями в домашних, тепличных условиях?
А если не в домашних и не в тепличных, а в реальных условиях реальной повседневной жизни, со всеми ее неожиданностями, тогда все в порядке с пониманием? Скорее работа в школе может быть названа домашней и тепличной, что не исключает пробуждения энергии. Если Ваш учитель дал Вам заряд энергии, я очень рад за Вас и за него, но чего Вы от меня-то хотите? Черпать энергию из других источников, чем это делаете Вы, запрещается, так что ли?
А что у Вас за школа и кто учитель? Как бы приобщиться к его атомной энергии? Той самой, с помощью которой Вы все замечательно поняли? И в чем проявилось это понимание? Где Вы его демонстрировали или как оно изменило Вашу жизнь? Может быть, Вы правы, но я хотел бы фактов. На слово не верю.
Отправлено: Evgeny от 25 ШоЭп 2011, 23:09:43
Чтобы СВ стало хроническим нужно как я уже говорил включить ВЭЦ,как вы конкретно это сделаете это ваши проблемы. Со временем ваша связь с ВЭЦ становиться все сильнее. К сожалению по началу возникают неприятные вещи:приступы беспричинной ненависти,депрессии,опьянение собственной силой(кажеться что можешь все),эмоции становятся хаотичными,могут возникать видения или слышать голоса. Я лично стал со временем наблюдать интересный феномен,я бы его назвал как обмен личностями,суть в том что когда ты общаешься с другим человеком между вами происходит обмен частями личности. Для обычных людей это происходит бессознательно. Короче все это реально похоже на шизофрению,единственная разница то что ты все осознаешь.
То есть по-началу возникает что-то похожее на шизофрению, и Вы это осознаете. А потом что? Какую функцию выполняет у Вас ВЭЦ?
Отправлено: RiCo от 26 ШоЭп 2011, 09:28:08
Все умрет, все сгубит время, прахом истребя,
Вечно будет жить познавший самого себя.
Если ты себя как свиток правильно прочтешь,
Будешь вечен, в духе - Правда, остальное - ложь.
Отправлено: Aннa от 08 ШоЫп 2011, 10:17:37
я позаимствовала с другого форума по причине полного с ним согласия
..........
Остановка внутреннего диалога - путь к Пробуждению.
Многие знают, что остановка ВД, является началом Осознания Я. Но не многие понимают, что именно остановка ВД, это ключ к Пробуждению. Именно это я и хотел бы рассмотреть со всех сторон.
Во время занятий по самонаблюдению, я заметил, что попытки самонаблюдения приводят к остановке мыслей за счет концентрации на себе. Меня это очень заинтересовало, и я продолжил свои исследования в обратном направлении. Имея уже опыт по остановки мыслей, я продолжил практиковаться в этой области. И тут я открыл для себя то, что ОВД воспроизводит то состояние в котором находится человек в момент самонаблюдения самого себя. В итоге сделал равенство одного и другого, остановка мыслей производит самонаблюдение, а самонаблюдение - остановку мыслей. В связи с этим я сделал вывод, что одно без другого просто невозможно, и сделал их тождество...
Теперь моя работа пошла на много быстрее, чем до этого момента. От секунды к секунде, от минуты к минуте, я научил удерживать состояния внутреннего молчания практически до часа, позже удерживал его в течении всего дня, при этом ходил на работу, занимался домашними делами, смотрел телевизор и т.д. То есть не изменял свой привычный график. В этом мне помогло специальное упражнение, которое я разработал. Все это время, само по себе ко мне приходило Осознание многих вещей о которых говорил Гурджиев. В один прекрасный день я Осознал Самого Себя, и был очень удивлен, тому что до этого не мог понять самого элементарного, кто же Я Есть на самом деле. Я всегда Себя знал, но не понимал этого, и все потому, что у меня не было Осознания, того элемента, который действительно Наше от всего, что нам не принадлежит. Прошло несколько дней в приятном Осознавании Самого Себя, как мир перевернулся, и я Осознал, что я Проснулся. Я увидел спящих людей вокруг себя, они ходили, смотрели телевизор, работали вместе со мной, водили машины, и одновременно все спали. Я ходил и всматривался в лица людей в надежде, что ни я один не сплю, что ни я один в родном городе, что я не Одинок. Но это было напрасно. Состояние Пробуждения, это такое же состояние как описано у Кастанеды, называемое "Остановка мира". Но это лишь коротки рассказ о моем опыте 4пути. А теперь давайте разберемся каким образом ОВД способствует Пробуждению.
Внутреннее безмолвие или глубокое состояние самонаблюдения является первым волевым толчком. И не удивляйтесь, это именно так. Постепенное самонаблюдение с остановкой мысли вы уверено ведете себя к Самому Себе, при этом заставляете не проникать в себя мысли. Это и есть ваше первое волевое действие, первый Волевой толчок, трансформация ми 48 в фа24. То есть выделение из организма углерод 12 для реализации до 48 - водорода впечатлений Н48, так как в момент ОВД мы получаем впечатления сравнимые с Осознанием Себя, но без нашего осознания. В связи с продолжение преобразования материи воздуха в организме скапливается "грязная" высшая материя ля6, которая в процессе накопления и перенасыщения начинает процесс кристаллизации, создавая устойчивую структуру. Начало кристаллизации ля6, является формированием устойчивой структуры Я, и производит первый эффект Осознания Самого Себя или Я. Осознание Самого Себя, создает более мощную разновидность впечатления, которая приводит к формированию чистой структуры ля6 и изменению уже имеющейся... В результате ее кристаллизации происходит накопление энергии-материи самого Я, как отдельной и Волевой части от нашего организма и механичного мира. В результате чего Человек Пробуждается.
Что касается второго волевого толчка, это отдельна тема разговора, но хочу вам сказать, что следуя по 4пути, второй толчок без Пробуждения не возможен. По этому работа с ним до Пробуждения и Осознания Себя бесполезна и бессмысленна. Объясню почему. Для работы над вторым волевым толчком или над ми12, существует только 3 пути, из которых для нас возможны только два. Первый путь, - это заниматься йогой, при этом родится где нибудь в Индии и прожить там всю жизнь. Второй путь, - это путь религии. Это два пути работают сразу с ми12 обходя первый волевой толчок. Но при этом, они на своем пути способны выделять углерод 12 за счет глубокой веры и способности контролировать свое тело, получая при этом особый род впечатлений, который способствует продолжению октавы впечатлений от до48 до ми12.
В связи с этим начинать работу со вторым толчком без стабильного Осознания Я и Пробуждения, нет смысла, так как в этом случае у человека в принципе нет ми12, а есть только до48, который постоянно тратится. Для трансформации ми12 нужно ее критическое количество в организме. И только после этого возможна при определенных условиях ее трансформация. А значит обычному человеку работать с ми12 просто нет смысла, ему не с чем работать. К сожалению уважаемый Успенский не совсем это понимал. Надеюсь теперь вам ясно один из смыслов обучения танцем Гурджиева, от которой отрекся Успенский, и параллельная работа по трансформации ми48 и ми12, для ускорения процесса создания материи на которой работает Высший Эмоциональный центр.
При всем при этом, хочу заметить, что результат работы на всех этих путях будет различный, так как два из них в лучшем случае если обстоятельства позволят добьются в себе концентрацию только материи фа6, тогда как в 4пути фа6 и ля6, что дает более качественную энергию-материю для работы Высших центров. Кроме того на двух предыдущих путях ми12 имеет примеси, так как полученны без Осознания Я, которые не дают возможности ее трансформации, и в случае успеха неправильную структуру материи фа6. По этому и результаты работы различны.
Отправлено: Evgeny от 09 ШоЫп 2011, 19:01:34
Но сама задача остановки мыслей (или остановки ВД) - вполне серьезная и достаточно "четверопутчинская". Вот Вы и рассказали бы - с чем конкретно Вы "согласны", и как это связано с Вашей Работой. Только, по-возможности, без подсказок.
Отправлено: AVG от 10 ШоЫп 2011, 00:39:33
Остановка внутреннего диалога - путь к Пробуждению.Я бы повесился уже после такого названия =))) Хотя бы из приличия надо заменить слово "путь" на слово "практикантская метода" =))) Ну да ладно...
В связи с этим я сделал вывод, что одно без другого просто невозможно, и сделал их тождество..."Спокойно, Ипполит, спокойно..." (с) =)))))))))))))))))))00
позже удерживал его в течении всего дня, при этом ходил на работу, занимался домашними делами, смотрел телевизор и т.д. То есть не изменял свой привычный график. В этом мне помогло специальное упражнение, которое я разработал.аффтар жжет адназнача, но подозреваю что под ОВД он понимает лишь ПОВЕРХОСТНУЮ его часть - остановку словесной болтовни =) Однако в ОВД входит ещё 2 или 3 ступени - не помню уже точно... Я бы даже заплатил за цирк, когда человек что-то попробовал бы сделать при ОВД второго уровня, не говоря уже про все остальное =))))))))))))
В принципе я могу предположить к чему пришел данный товарищ, однако
а) это не видно ни в одном из его дальнейших словоизлияний
б) не уверен что это вообще возможно делать в отрыве от Целого, разве что лишь эмулировать эмоцию в ЭЦ...
Все это время, само по себе ко мне приходило Осознание многих вещей о которых говорил Гурджиев. В один прекрасный день я Осознал Самого Себя, и был очень удивлен, тому что до этого не мог понять самого элементарного, кто же Я Есть на самом деле. Я всегда Себя знал, но не понимал этого,Честно говоря если бы не было этой фразы, то я вообще не стал бы тратить время на ответ =) Видно что у человека большая куча в голове (в том числе он не видит разницы между Осознанием и Пониманием), однако возможно все это постепенно устаканится =)
Отправлено: Evgeny от 10 ШоЫп 2011, 18:05:33
под ОВД он понимает лишь ПОВЕРХОСТНУЮ его часть - остановку словесной болтовни =) Однако в ОВД входит ещё 2 или 3 ступени - не помню уже точно
Что это за две ступени? Можно надеяться на конкретный ответ?
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2011, 19:56:00
Отправлено: RiCo от 10 ШоЫп 2011, 20:43:01
Люди думают, что может усилить СВ? ГИГ дал конкретный ответ на этот вопрос - это переживание неприятных, дискомфортных ситуаций. Что вам еще надо? Другого пути нет...Интересный вопрос, а можно усилить желание ? - закрыть глаза, сжать кулачки, и сильно сильно напрячься ... ))))))))))))))
Страдание рожает Понимание )))))))))))
ужс )))))))
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2011, 21:49:07
Отправлено: RiCo от 10 ШоЫп 2011, 21:58:05
Да, наш мир жесток...просто издевательство над сознанием...Самое отвратительное что человек должен бороться не только со своим собственным сном, но и со сном всех тех кто его окружает...т.е. испытывать дополнительные страдания за тех кто находиться на более низкой ступени развития, чем он сам.Мир никакого отношения к жестокости не имеет...
...есть такой вид кайфа как мазохистский ))) Дополнительный кайф от своей крутизны за страдания за других...
Отправлено: Зейтан от 10 ШоЫп 2011, 22:06:34
Отправлено: Evgeny от 11 ШоЫп 2011, 10:48:16
В этом мне помогло специальное упражнение, которое я разработал.
Насчет упражнений. Олег следит за дыханием. Арлашин рекомендует расслаблять мышцы языка. Мне больше помогает расслабление мышц головы. Кроме того, желательно знать и использовать ситуации, в которых ОВД проходит лучше всего. Например, когда вы делаете простую физическую работу (моете посуду и т.п.). Или "молча" пройдите короткое расстояние.
У кого еще есть "практикантская метода"?
Отправлено: Зейтан от 11 ШоЫп 2011, 15:19:26
Отправлено: Evgeny от 11 ШоЫп 2011, 23:57:34
Отправлено: Aннa от 12 ШоЫп 2011, 10:25:55
почему?
потому как несколько лет делала это неправильно...
что не привело ни к каким результатам
теперь результат есть
медленно , но верно состояние вспоминание себя становится продолжительнее
начала 7 лет назад с нескольких секунд в день
практически сейчас я почти целый день могу удерживать это состояние
а критерий истинности этого состояния настолько субьективен
, что к сожалению с вами я не поделюсь )))
Отправлено: Зейтан от 12 ШоЫп 2011, 21:14:11
Отправлено: Evgeny от 12 ШоЫп 2011, 21:59:31
я тоже считаю, что вспоминаю себя правильно :)
почему?
потому как несколько лет делала это неправильно...
что не привело ни к каким результатам
теперь результат есть
медленно , но верно состояние вспоминание себя становится продолжительнее
начала 7 лет назад с нескольких секунд в день
практически сейчас я почти целый день могу удерживать это состояние
а критерий истинности этого состояния настолько субьективен
, что к сожалению с вами я не поделюсь )))
Что значит "правильно"? правильно по какому правилу?
Может, Вы более точное слово подберете?
Отправлено: Aннa от 13 ШоЫп 2011, 07:09:19
я вообще пришла к выводу , что тот кто ощущает себя какой-то
вообще не Я
Евгений
моя точка зрения на правильность
есть результат-правильно делаешь
нет результата-делаешь не то...
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЫп 2011, 07:15:15
theitan крутой себя не ощущаю
я вообще пришла к выводу , что тот кто ощущает себя какой-то
вообще не Я
Евгений
моя точка зрения на правильность
есть результат-правильно делаешь
нет результата-делаешь не то...
Так ведь какой-то результат всегда имеет место быть. Вопрос в том, насколько он соответствует задуманному. А что Вы задумывали?
Отправлено: Зейтан от 13 ШоЫп 2011, 09:27:12
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЫп 2011, 10:46:27
Как говорил ПДУ, появляется особая уверенность в себе и специфический пофигизм. СВ должно привести к тому что вы начинаете воспринимать реальность такой какая она есть, если этого не происходит значит что-то не то...Т.е. вы начинаете воспринимать реальность и людей как нечто многомерное...И кроме того чем постояннее СВ, тем чаще возникает ИСС, т.е. после обретения постоянного центра тяжести вокруг него начинает вертеться с усиленной скоростью колесо личности, но это уже не та личность которая была...
Прямо так и говорил? Вы не перепутали? Это не говорил, а говорила - Наталья Ром. А уверенность в себе может быть обоснованной и зряшной. В последнем случае она называтся "самоуверенность" и является продуктом не СВ, а ЧСВ. А люди действительно многомерны, то есть у них есть много качеств, по котором их можно измерять. И что? Остального не понял.
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЫп 2011, 10:50:20
Когда вас бьют по морде ОВД мгновенно наступает ))). Хороши ситуации в которых опасно много думать...
Метод действительно работает, но широко рекомендуем быть не может.
Разве что попробуйте походить по тротуару с закрытыми глазами.
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЫп 2011, 10:53:03
Субъективный критерий существует один: "мне так нравится".
Отправлено: RiCo от 13 ШоЫп 2011, 11:34:48
Как говорил ПДУ,...воспринимать реальность такой какая она есть, если этого не происходит значит что-то не то...Т.е. вы начинаете воспринимать реальность и людей как нечто многомерное...поясните, в понимании ПДУ восприятие идет по каким каналам - по 5 органам чувств?
Т.е. то что я сейчас воспринимаю - не Реальность?
Многомерность - это 5 измерений - каждое соответствует чувству?
Отправлено: Зейтан от 13 ШоЫп 2011, 11:46:37
Отправлено: RiCo от 13 ШоЫп 2011, 11:53:33
...В СВ человек становится более чувствительным и гибким. Его восприятие расширяется и как сказал бы АВГ появляется глубина...СВ - это процесс? какова длительность этого процесса?
Т.е. мы работаем над улучшением наших каналоа - "гибкостью и чувствительностью"
"восприятие расширяется" - частотный диапазон ?
"появляется глубина" - у органов восприятия? у обработчика восприятия? или у сознания как способности к отражению?
Отправлено: Зейтан от 13 ШоЫп 2011, 12:30:39
Отправлено: Aннa от 14 ШоЫп 2011, 06:42:38
А что Вы задумывали?
то что я задумывала был бред сивой кобылы
не имеющий отношения никаким боком к вспоминанию себя
по поводу так мне нравится
я хочу научиться плавать
но инструктора у меня нет
зато есть всевозможные инструкции
и я начинаю действовать по ним
плещусь на мелководье ныряю с головой под воду
и чувствую что это очень здорово-уметь плавать
но это только до того момента пока случайно не получится
сделать несколько гребков по-собачьи руками и ногами и проплыть пару метров по настоящему
так может это настоящее плавание?
где критерий правильности?
надо пробовать дальше если уж получилось
и конечно мне нравится так плавать )))
Отправлено: Зейтан от 14 ШоЫп 2011, 09:38:16
Отправлено: AVG от 14 ШоЫп 2011, 15:18:31
я хочу научиться плавать
но инструктора у меня нет
зато есть всевозможные инструкции
и я начинаю действовать по ним
плещусь на мелководье ныряю с головой под воду
и чувствую что это очень здорово-уметь плавать
но это только до того момента пока случайно не получится
сделать несколько гребков по-собачьи руками и ногами и проплыть пару метров по настоящему
так может это настоящее плавание?
Тут дело обстоит примерно так =) Плавать никто не умеет, книжки написаны или идиотами, погрязшими в собственном воображении, или идиотами, наблюдавшими без понимания тех, кто плывет. Тренера все самоучки (или недоучки), у которых в лучшем случае что-то там получилось, но они не понимают этого как Целое. А в худшем случае это просто навоображавшие что попало идиоты. Так что на тренеров надежды нет, тем более не умея плавать и даже не представляя себе что это такое, ищущий НИКОГДА не сможет определить пловец перед ним или обычный идиот с переразвитым воображением.
Многие плещутся сами. При этом ессесно им что-то удается, типа задержав дыхание "проплыть" несколько метров, или нырнуть, или ещё чего-нибудь. Есть идиоты, которые делают вид что плывут, хотя сами незаметно перебирают ногами по дну. Они радостно сообщают другим что прекрасно плавают, пишут вумные письма и тявкают на других чтобы повысить собственную значимость. Причем среди таких идиотов есть и такие, которые занимаясь этим идиотизмом сосредотачивают своё внимание на работе рук, на дыхании, на том как вода обтекает их тело и пр. Усиленно занимаясь годами такими ПРАКТИКАМИ они постепенно перестают замечать, что на самом деле они идут по дну ногами (тем более на глубине давление на ноги сильно меньше и легче вообразить что уже поплыл по-настоящему). То есть они самозомбируются на собственных удачах и идут в тренера обучать других, причем за бабки =)
где критерий правильности?
Критерий есть один. Это СМЕРТЬ. После смерти все маски будут сорваны, за воображение держаться не получится, и все эти "плавающие" идиоты камнем пойдут ко дну, пытаясь "плыть" так, как они это "умели" делать. При этом шансов выплыть у них ГОРАЗДО меньше чем у некоторых из тех, кто не учился плавать вообще. У каких именно "некоторых"? Не скажу =)))) Для псевдо-пловцов это будет пустой звук, так как они и так "почти умеют плавать", и для остальных это тоже не поможет, так как не существует никаких рецептов правильности или таблеточек щщастья.
надо пробовать дальше если уж получилось
В первую очередь надо отбросить воображение о том что это "получилось", причем отбросить неотбрасывая, то есть не заниматься очередным деланием (ессесно базарным), а выследить КАК воображение и ЧСВ тобой манипулируют.
и конечно мне нравится так плавать )))
"нравится" - это кайф, чисто базарная штука. Если что-то нравится, значит на 99,9999% это идет на пользу ложной личности и базара.
Отправлено: Зейтан от 14 ШоЫп 2011, 16:51:46
Отправлено: Evgeny от 15 ШоЫп 2011, 23:40:47
Критерий есть один. Это СМЕРТЬ. После смерти все маски будут сорваны, за воображение держаться не получится, и все эти "плавающие" идиоты камнем пойдут ко дну, пытаясь "плыть" так, как они это "умели" делать. При этом шансов выплыть у них ГОРАЗДО меньше чем у некоторых из тех, кто не учился плавать вообще. У каких именно "некоторых"? Не скажу =)))) Для псевдо-пловцов это будет пустой звук, так как они и так "почти умеют плавать", и для остальных это тоже не поможет, так как не существует никаких рецептов правильности или таблеточек щщастья.
Опять? Тенденция, однако. Изобрел таблетки для бессмертия?
Андрей, храни тебя Господь!
Отправлено: Aннa от 16 ШоЫп 2011, 18:48:27
Причем среди таких идиотов есть и такие, которые занимаясь этим идиотизмом сосредотачивают своё внимание на работе рук, на дыхании, на том как вода обтекает их тело и пр.
))))))))))))))
"нравится" - это кайф, чисто базарная штука. Если что-то нравится, значит на 99,9999% это идет на пользу ложной личности и базара.
да не нравится мне
это я для Евгения так выразилась...
я просто считаю что умею вспоминать себя
пока достаточно долго в течении дня
что там дальше
будет видно потом
Отправлено: RiCo от 17 ШоЫп 2011, 20:27:15
я просто считаю что умею вспоминать себяага))) я тоже довольно быстро вспоминаю как меня зовут - Рико ))))))))
пока достаточно долго в течении дня
что там дальше
будет видно потом
а потом тоже быстро - вижу как я выгляжу в зеркале ))))))))
Отправлено: RiCo от 17 ШоЫп 2011, 20:40:20
Да, пожалуй это единственно "правильное" предложения - спаси и сохрани, при всем притом, что направление мыслей АВГ мне почемуто очень напоминает новозаветное ))))Критерий есть один. Это СМЕРТЬ. После смерти все маски будут сорваны, за воображение держаться не получится, и все эти "плавающие" идиоты камнем пойдут ко дну, пытаясь "плыть" так, как они это "умели" делать. При этом шансов выплыть у них ГОРАЗДО меньше чем у некоторых из тех, кто не учился плавать вообще. У каких именно "некоторых"? Не скажу =)))) Для псевдо-пловцов это будет пустой звук, так как они и так "почти умеют плавать", и для остальных это тоже не поможет, так как не существует никаких рецептов правильности или таблеточек щщастья.
Опять? Тенденция, однако. Изобрел таблетки для бессмертия?
Андрей, храни тебя Господь!
ааа) Источник общий да и способ выражения - способность к проявлению Понимания ))))
А по Сути - да, Смерть предложит держать ответ за лень, за собственную глупость, за отказ от работы...
Может страдание поможет? ))) не, врядли ))) страдание - это пинок попытки придать нужное направление движению мысли )))))
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЫп 2011, 21:21:05
направление мыслей АВГ мне почемуто очень напоминает новозаветное ))))
В том-то и фокус, что мысли АВГ широки и расплывчаты, поэтому каждый может вложить в них что он хочет соответственно своим ассоциациям. Только Гурджиева в них трудно вложить. :)
Отправлено: Зейтан от 17 ШоЫп 2011, 21:56:23
Отправлено: Aннa от 20 ШоЫп 2011, 15:35:46
направление мыслей АВГ мне почемуто очень напоминает новозаветное ))))
В том-то и фокус, что мысли АВГ широки и расплывчаты, поэтому каждый может вложить в них что он хочет соответственно своим ассоциациям. Только Гурджиева в них трудно вложить. :)
широка Ваша трактовка...
мне показалось АВГ и не собирался вкладывать идеи ГИГа куда бы то ни было
он свое видение может преподнести по разному
а вот Вы для себя трактуете-трактуете
да воз и ныне там
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЫп 2011, 22:04:34
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2011, 01:07:52
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2011, 08:37:11
Читайте мои посты, вникайте , я даю ключ как стать СВОБОДНЫМ.Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы =)))))))))))))))))))))))))))))))))
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы =)))))))))))))))))))))))))))))))))
Гы-гы-гы-гы-гы-гы-гы =)))))))))))))))))))))))))))))))))
Отправлено: Aннa от 21 ШоЫп 2011, 19:30:57
все параллельно и перпендикулярно
не подкопаешься...
а у тебя theitan кроме утверждения , о собственном развитии и не звучит ничего
хоть бы систему какую вслух...
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2011, 20:25:43
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2011, 20:53:42
Скажу тебе прямо, ты сделала в жизни две большие ошибки: закончила институт и родила двух детей, этим самым ты поставила здоровенный крест на своем пробуждении...
Отправлено: nisso от 22 ШоЫп 2011, 11:06:23
Желна, я не создаю, я разрушаю...Истина в разрушении...Ломать не строить. Ох уж эти мне демиурги...
...Рассказывают о демиурге, который создавал миры, стремительно сбегая вниз с вершины горы и громко выкрикивая все, что успевало прийти на ум. Его экстатические вопли немедленно овеществлялись; существовали они всегда недолго, но радовали воображение редких ценителей изяществом и незавершенностью линий.
Макс Фрай, "Сказки и истории"
http://lib.rus.ec/b/141759/read#t36 (http://lib.rus.ec/b/141759/read#t36)
Отправлено: Aннa от 23 ШоЫп 2011, 14:37:46
этим самым ты поставила здоровенный крест на своем пробуждении...
я вообще женщина
ты ж сам говорил, что у женщины нет возможности проснуться, так как у нее не может быть души...
Отправлено: Зейтан от 23 ШоЫп 2011, 21:43:15
Отправлено: Зейтан от 24 ШоЫп 2011, 00:43:18
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|