Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: fly от 11 ШоЫп 2012, 11:43:32
Хочу тоже поучаствовать - кардинальным способом. То есть отодвинуть 4П - подальше, в сторону.
А пока я делаю то, что могу, в том числе ищу помощи и понимания с подобными себе искателями.
Алтон, мне кажется, надо понять, откуда исходит желание искать помощи и понимания подобных себе искателей. Насколько необходимы эти помощь и понимание. Флай, как я понял, пыталась это делать еще год назад, задавая вопрос, нужен ли нам Другой и зачем.
А вы как думаете?
У меня нет сомнений в необходимости такой помощи. Даже в психологических группах, правильно сформированных и работающих, эффект изменения большой. Скорее вопрос в нахождении правильного РАЗВИВАЮЩЕГО ПОНИМАНИЯ друг друга. Когда все работают в одном русле. Или, наверное, правильнее сказать - что блокирует правильное понимание?
Вот этот вопрос меня интересует больше всего.
Простой прекрасный путь, и новая аббревиатура - ППП. Что бы это такое было? Кратенько хочу обозначить его так - путь с помощью и с Другим.
(Тут нюанс - вполне возможно, что при рассмотрении этого ППП выяснится, что никакая помощь и никакой Другой совсем не нужен. И даже, что они - только мешают. Такую возможность я вполне допускаю без всяких шуток юмора. Но рассмотрения-то это все-таки требует?)
Отправлено: Ilya от 12 ШоЫп 2012, 14:03:04
Отправлено: N N от 12 ШоЫп 2012, 14:15:24
Но может быть лучше замечательный простой прекрасный путь? Аббревиатура более простая и понятная тогда получается ;D
ППП... ЗПП...
Какие-то нечленораздельные звуки, при помощи которых наверное общались доисторические люди... 8)
А ППП так и вообще на заикание похоже... ;D
ПУТЬ, просто ПУТЬ... Коротко и ясно. :)
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2012, 14:56:57
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2012, 16:04:51
Сам "путь" состоит в методиках по быстрому закапыванию головы в песокЭтот путь по другому, если не ошибаюсь, называется экзистенциализм.
PS Неонилла поправит, если я ошибся.
Отправлено: N N от 15 ШоЫп 2012, 21:13:02
Сам "путь" состоит в методиках по быстрому закапыванию головы в песокЭтот путь по другому, если не ошибаюсь, называется экзистенциализм.
PS Неонилла поправит, если я ошибся.
Абрам, вы ошиблись, но я вас поправлять не буду. :)
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2012, 22:28:36
Видите, Нилла, как я быстро проникаю в суть экзистенциализма, не читая не одной книги классиков этой утопичной теории. :)
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2012, 22:35:16
ПУТЬ, просто ПУТЬ... Коротко и ясно. :)
А что Вы подразумеваете по словом ПУТЬ. Уточните, плиииз... 8)
PS Желательно коротко и ясно.
Отправлено: N N от 15 ШоЫп 2012, 22:42:27
ПУТЬ, просто ПУТЬ... Коротко и ясно. :)
А что Вы подразумеваете под словом ПУТЬ. Уточните, плиииз... 8)
PS Желательно коротко и ясно.
Все мои сообщения только об этом. Хорошо - коротко и ясно:
ПУТЬ - это ЖИЗНЬ.
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2012, 22:50:22
Все мои сообщения только об этом. Хорошо - коротко и ясно:ПУТЬ, просто ПУТЬ... Коротко и ясно. :)А что Вы подразумеваете под словом ПУТЬ. Уточните, плиииз... 8)
PS Желательно коротко и ясно.
ПУТЬ - это ЖИЗНЬ.
Что коротко - согласен. Но ясности никакой. А что тогда такое ЖИЗНЬ?
Отправлено: N N от 15 ШоЫп 2012, 22:56:00
Что коротко - согласен. Но ясности никакой. А что тогда такое ЖИЗНЬ?
То, что может быть высказано, жизнью не является. 8)
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2012, 23:18:44
Что коротко - согласен. Но ясности никакой. А что тогда такое ЖИЗНЬ?То, что может быть высказано, жизнью не является. 8)
Понятно. Опять "в песок"? Или за жизнь сказать нечего? Неонилла, начинаю убеждаться в правильности другого моего тезиса о том, что экзистенциализм - тоталитарная секта, зомбирующая доверчивых людей в момент переживаний ими психологических кризисов. Нехорошие люди. Срочно уходите от них. Ваше сознание еще можно спасти!
Отправлено: N N от 15 ШоЫп 2012, 23:31:26
Что коротко - согласен. Но ясности никакой. А что тогда такое ЖИЗНЬ?То, что может быть высказано, жизнью не является. 8)
Понятно. Опять "в песок"? Или за жизнь сказать нечего? Неонилла, начинаю убеждаться в правильности другого моего тезиса о том, что экзистенциализм - тоталитарная секта, зомбирующая доверчивых людей в момент переживаний ими психологических кризисов. Нехорошие люди. Срочно уходите от них. Ваше сознание еще можно спасти!
А если вот так?
"То, что может быть высказано, суфизмом не является". (http://portal.sufism.ru/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46)
(Найдите одно "отличие".) 8)
Отправлено: alton от 15 ШоЫп 2012, 23:38:17
"То, что может быть высказано, суфизмом не является". (http://portal.sufism.ru/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46)
(Найдите одно "отличие".)
Отличие в том, что это было сказано суфием. Это очень важное отличие. Если вдуматься. :)
Отправлено: N N от 15 ШоЫп 2012, 23:50:46
"То, что может быть высказано, суфизмом не является". (http://portal.sufism.ru/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46)
(Найдите одно "отличие".)
Отличие в том, что это было сказано суфием. Это очень важное отличие. Если вдуматься. :)
А если об этом говорю я, то в чём отличие? 8)
Отправлено: alton от 15 ШоЫп 2012, 23:56:27
"То, что может быть высказано, суфизмом не является". (http://portal.sufism.ru/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46)
(Найдите одно "отличие".)
Отличие в том, что это было сказано суфием. Это очень важное отличие. Если вдуматься. :)
А если об этом говорю я, то в чём отличие? 8)
Это очень правильный вопрос. Но отвечает на него каждый сам себе.
Я же могу ответить так: если отличия нет, то Неонилла - суфий.
Отправлено: abram от 15 ШоЫп 2012, 23:57:01
Ну да ладно. С сектантами много довелось общаться. Приходилось даже читать внутреннюю инструкцию одной из сект. В ней ее членам разрешалось в случае необходимости лгать, отрицать свою принадлежность к религиозной организации, веру, вплоть до лжесвидетельства в суде. Так что, сочувствую Вам, Неонилла. Вы мне симпатичны, и очень хочется Вам помочь выбраться из лап этого монстра под иноземным названием экзистенциализм. Да видно уже поздно. Вы намертво увязли в этой паутине, ловко сплетенной ловцами человеческих душ. Очень, очень сожалею.
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 00:05:32
Неонилла, а причем здесь суфизм. Вы же сами написали, что дервишем являетесь только по статусу на форуме. А по жизни вы - экзистенциалистка. Суфизм, как пишут, - школа внутреннего прозрения. А экзистенциализм - тоталитарная секта. Зачем Вы суфизмом прикрываетесь?
Я объясню. Представьте себе такую ситуацию: приходят новички на суфийский (!) форум и через общение со мной видят в моём профиле статус "Дервиш". Что они могут об этом подумать? Какие выводы из этого сделать? Возможно, даже будут приводить меня в пример кому-то постороннему: вот де посмотрите, какие они - эти дервиши! Зачем мне это?! Я не хочу никаких недоразумений ни в отношении себя, ни в отношении форума, ни в отношении братства.
Про экзистенциализм: это точно такая же "школа внутреннего прозрения". Нет, даже не так. Потому что в экзистенциализме нет никаких школ (хотя и есть разные его разновидности) и уж тем более - никаких сект. Это просто такое внутреннее состояние. :)
Отправлено: abram от 16 ШоЫп 2012, 00:15:25
Это просто такое внутреннее состояние. :)
Какое такое внутренне состояние? Вы не понимаете всю тяжесть своего состояния. Манипуляторы сознанием, называющие себя экзистенциалистами, проникли к вам в голову и зомбировали вас. На сам деле вам только кажется, что вы все говорите от своего имени, имеете собственное мнение. На самом деле эти негодяи транслируют вам, о чем думать, что говорить и т. д.
Вы слышите ГОЛОСА, Неонила? Побудьте в тишине и прислушайтесь. Тогда может быть поймете о чем я вам толкую.
Отправлено: N N от 16 ШоЫп 2012, 00:22:28
Это просто такое внутреннее состояние. :)
Какое такое внутренне состояние? Вы не понимаете всю тяжесть своего состояния. Манипуляторы сознанием, называющие себя экзистенциалистами, проникли к вам в голову и зомбировали вас. На сам деле вам только кажется, что вы все говорите от своего имени, имеете собственное мнение. На самом деле эти негодяи транслируют вам, о чем думать, что говорить и т. д.
К этому состоянию я пришла сама. Просто идентифицирую (хотя в этом нет никакой необходимости) это состояние с экзистенциализмом. Могу и с суфизмом, и с христианством, и с исламом, и с буддизмом... Нет никакой разницы. :)
Цитировать
Вы слышите ГОЛОСА, Неонилла?
Нет, не слышу. Слышу только стук своего сердца, стучащего в Вечность, и дыхание жизни.
Цитировать
Побудьте в тишине и прислушайтесь. Тогда может быть поймете о чем я вам толкую.
Это нужно сделать вам, Абрам, а не мне. :)
Отправлено: abram от 16 ШоЫп 2012, 00:24:46
ЦитироватьПобудьте в тишине и прислушайтесь.
Это нужно сделать вам, Абрам, а не мне. :)
Пожалуй, я последую вашему совету.
Отправлено: AVG от 18 ШоЫп 2012, 20:49:35
ПУТЬ - это ЖИЗНЬ.
У Станислава Лема вроде бы было про человека, который хотел узнато что такое сепульки на незнакомой планете. Открывает он словарь и читает:" Сепульки - важный элемент цивилизации планеты (см. сепулькарий)". Листает чуть дальше:"Сепулькарий - см. сепульки" =)))
Твоя фраза это сказочка - лапша на ушах. Никто не понимает ни слова Путь, ни слова Жизнь. Ни слова Свобода =))) Я уже давно говорю, что идиот НЕ живет, он функционирует. Так что в моем понимании ЖИЗНЬ это все то, что не определяется функционированием. Но я бы не стал приравнивать понятия Жизнь и Путь, так как я лично видел "сломанных" идиотов, которые могли свободно проявлять некоторые элементы жизни (ну... пусть будет пока так сказано). Но они были и до сих пор есть самые настоящие ИДИОТЫ =)) Никакой Путь им не светит вообще, кроме, конечно же, случайности.
Отправлено: Зейтан от 19 ШоЫп 2012, 12:01:37
Цитировать
Никакой Путь им не светит вообще, кроме, конечно же, случайности.
А вот это интересный момент. Разве Путь может случится? Гурджиев говорил что с людьми - машинами все случается, но разве это и к Пути тоже относится? Вы АВГ что то путаете...
Отправлено: Aннa от 19 ШоЫп 2012, 17:31:41
ЦитироватьНикакой Путь им не светит вообще, кроме, конечно же, случайности.
А вот это интересный момент. Разве Путь может случится? Гурджиев говорил что с людьми - машинами все случается, но разве это и к Пути тоже относится? Вы АВГ что то путаете...
где это было что человек что то выбирает сознательно
вот именно что все случайно
И Путь тоже случайно, если это вообще Путь...
Отправлено: iv2259 от 20 ШоЫп 2012, 00:18:26
Стопицотиищёдвесте.Какие то Гоблинские,картонные слова,не имеющие реальных прототипов.Путь.Жизнь.Свобода...Замызганная какая то хрень лошиная.Осталось ещё про Деда Мороза вспомнить. ;DПУТЬ - это ЖИЗНЬ.
У Станислава Лема вроде бы было про человека, который хотел узнато что такое сепульки на незнакомой планете. Открывает он словарь и читает:" Сепульки - важный элемент цивилизации планеты (см. сепулькарий)". Листает чуть дальше:"Сепулькарий - см. сепульки" =)))
Твоя фраза это сказочка - лапша на ушах. Никто не понимает ни слова Путь, ни слова Жизнь. Ни слова Свобода =))) Я уже давно говорю, что идиот НЕ живет, он функционирует. Так что в моем понимании ЖИЗНЬ это все то, что не определяется функционированием. Но я бы не стал приравнивать понятия Жизнь и Путь, так как я лично видел "сломанных" идиотов, которые могли свободно проявлять некоторые элементы жизни (ну... пусть будет пока так сказано). Но они были и до сих пор есть самые настоящие ИДИОТЫ =)) Никакой Путь им не светит вообще, кроме, конечно же, случайности.
Отправлено: abram от 20 ШоЫп 2012, 00:19:16
Думаю, вам надо как можно быстрее привыкнуть к мысли о возможности умереть, так и не став человеком №7. Как, впрочем и 6 и 5. Что касается №4 - это также под большим вопросом. Тем более в вашем-то положении кандидата в Хаснамусы, статус которого вы приобрели с написанием книги, в коей умышленно исказили идеи Гурджиева, испытывая при этом удовольствие от удовлетворения своего тщеславия. Тут уж не "до жиру - быть бы живу". А вы про путЯ мечтаете...
PS Жариться на аЦкой сковородке вам будет не скучно. Неонилла составит компанию, как активная пособница вашего надругательства над светлыми идеями ЧП!
Отправлено: abram от 20 ШоЫп 2012, 00:53:06
ЦитироватьНикакой Путь им не светит вообще, кроме, конечно же, случайности.Гурджиев говорил что с людьми - машинами все случается, но разве это и к Пути тоже относится? Вы АВГ что то путаете...
Не доверяете АВГ - изучайте классиков, Зейт. Бросайте свою писанину!
"Нет и не может быть никакого выбора людей, вошедших в соприкосновение с путём. Иными словами, никто их не выбирает; они выбирают себя сами, частично благодаря тому, что испытывают голод, частично при помощи случая. Тому, кто не чувствует этого голода, не поможет и случай. А тот, кто ощущает голод, может оказаться в начале пути, невзирая на все неблагоприятные обстоятельства." (ВПЧ гл. XVII)
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЫп 2012, 10:32:35
Цитировать
а вы решили, что ужо на пути?!
Я решил что я под ним. ;D
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЫп 2012, 10:34:22
Отправлено: N N от 20 ШоЫп 2012, 10:46:48
PS Жариться на аЦкой сковородке вам будет не скучно. Неонилла составит компанию, как активная пособница вашего надругательства над светлыми идеями ЧП!
Абрам, вы когда такое пишите, себя осознаёте? Вы вообще в здравом рассудке? Так отождествиться! Офигеть!
А вы про путЯ мечтаете...
Вот уж кто мечтает так мечтает! Абрам, боюсь, вам уже ничем не помочь. :(
Отправлено: Зейтан от 20 ШоЫп 2012, 11:19:30
Отправлено: N N от 20 ШоЫп 2012, 11:32:55
Тут затронули тему Ада...Так вот по моему мнению можно такое сравнение сделать, Рай это такое место где принимают "наркотики", а Ад место где их производят. Не стоит буквально понимать, это метафора. Просто мне кажется что то что одним хорошо в Раю связанно с тем что другим плохо в Аду...Такая вот метафора с намеком на марксизм...
Зейт, ты недалеко ушёл от Абрама: только у него превалирует кухонный инвентарь (сковородки), а тебя - "зелёная-зелёная трава". 8)
Отправлено: wayter от 20 ШоЫп 2012, 11:47:44
Никакой Путь им не светит вообще, кроме, конечно же, случайности.
По Гюрджиеву, есть еще обывательский "объективный путь" - жизнь учит.
"Существует общая эволюция или нет - это опять-таки другой вопрос. Нам
достаточно понять, что она возможна; и поэтому эволюция для людей,
оставшихся "вне путей", также возможна. Точнее, есть два пути. Один мы
назовем "субъективным путем". Он включает те четыре пути, о которых мы
говорили. Второй мы назовем "объективным путем". Это путь людей внутри
самой жизни.
ВПЧ. Гл.17
Отправлено: abram от 20 ШоЫп 2012, 13:16:21
Цитироватьа вы решили, что ужо на пути?!Я решил что я под ним. ;D
Отличное название для вашей книги - " Под четвертым путем".
По поводу случая то человек извините не может случайно оказаться на Пути так как согласно тому же ГИГу этому Пути предшествует лестница...Т.е. если человек прошел через лестницу то это уже не случайность а закономерность.
ГИГ вроде бы говорил, что с лестницы в любой момент можно упасть. Какая же здесь закономерность. Скорее та же случайность.
Зейтан, а что такое лестница, про которую говорил Гурджиев?
Отправлено: abram от 20 ШоЫп 2012, 13:29:20
Абрам, вы когда такое пишите, себя осознаёте? Вы вообще в здравом рассудке?А то!
Вам уже страшно? Все правильно. Я уже представляю вас с Зейтаном на ацкой сковороде, под которой уже разожгли ацкий огонь. И Вы с Зейтаном в полном отчаянии сожалеете о том, что не прислушались в свое время к словам абрама.
Офигеть!
Лучше используйте выражение "очуметь!" Так экзистенциальнее!
Отправлено: N N от 20 ШоЫп 2012, 15:30:50
По Гюрджиеву, есть еще обывательский "объективный путь" - жизнь учит.
"Существует общая эволюция или нет - это опять-таки другой вопрос. Нам
достаточно понять, что она возможна; и поэтому эволюция для людей,
оставшихся "вне путей", также возможна. Точнее, есть два пути. Один мы
назовем "субъективным путем". Он включает те четыре пути, о которых мы
говорили. Второй мы назовем "объективным путем". Это путь людей внутри
самой жизни.
ВПЧ. Гл.17
Я при всём своём желании не могу представить "субъективный путь" и "объективный путь" по отдельности. Разве что в фантазиях, да и то с трудом. :)
Отправлено: alton от 20 ШоЫп 2012, 15:33:57
Вам уже страшно? Все правильно. Я уже представляю вас с Зейтаном на ацкой сковороде, под которой уже разожгли ацкий огонь. И Вы с Зейтаном в полном отчаянии сожалеете о том, что не прислушались в свое время к словам абрама.
А прислушались бы - перевелись бы с коммунальной сковородки в истопники. Наших там много.
Я при всём своём желании не могу представить "субъективный путь" и "объективный путь" по отдельности. Разве что в фантазиях, да и то с трудом. :)
Это еще что! Некоторые не могут представить сухого гуся плавающего в воде.
Отправлено: N N от 20 ШоЫп 2012, 15:35:52
Я при всём своём желании не могу представить "субъективный путь" и "объективный путь" по отдельности. Разве что в фантазиях, да и то с трудом. :)
Это еще что! Некоторые не могут представить даже сухого гуся, плавающего в воде.
Это-то как раз даже очень легко можно себе представить! :D
Отправлено: alton от 20 ШоЫп 2012, 17:21:02
Ну так и "объективный путь" - полная несознанка (ощипанный гусь), а "субъективный путь" - гусь, уже подозревающий, что его дурят (с перьями).Я при всём своём желании не могу представить "субъективный путь" и "объективный путь" по отдельности. Разве что в фантазиях, да и то с трудом. :)
Это еще что! Некоторые не могут представить даже сухого гуся, плавающего в воде.
Это-то как раз даже очень легко можно себе представить! :D
Что наша жизнь? Вода.
Отправлено: Almaz от 20 ШоЫп 2012, 18:04:09
Наша? ??? или Ваша? Сознанка- это прекрасно!
Отправлено: alton от 20 ШоЫп 2012, 18:58:14
Сознанка- это прекрасно!Увидь прекрасное в гусе, неустанно шлепающем по Пути Воина.
Отправлено: abram от 20 ШоЫп 2012, 21:37:51
Увидь прекрасное в гусе
Вы не знаете, что такое гусь! Ах, как я люблю эту птицу! Это дивная жирная птица, честное, благородное слово. Гусь!...
... Крылышко! Шейка! Ножка!...
(http://www.kino-teatr.ru/movie/kadr/2550/121.jpg)
Отправлено: abram от 20 ШоЫп 2012, 23:13:06
Цитировать
"Существует общая эволюция или нет - это опять-таки другой вопрос. Нам
достаточно понять, что она возможна; и поэтому эволюция для людей,
оставшихся "вне путей", также возможна. Точнее, есть два пути. Один мы
назовем "субъективным путем". Он включает те четыре пути, о которых мы
говорили. Второй мы назовем "объективным путем". Это путь людей внутри
самой жизни.
ВПЧ. Гл.17
Возможно, Путь (с большой буквы) - это то, что Гурджиев называл субъективным путем. Объективный путь - эволюция человека вместе с эволюцией человечества как целого. Наверное, такая эволюция человечества - действие всеобщего закона, которому подчиняется человек, как часть целого. Тогда - это так же не выбор человека, а подчинение всеобщему закону эволюции. Сколько длится такая эволюция человека в составе человечества? Десятки, сотни тысяч, или миллионы лет? Субъективный путь (или Путь) - индивидуальная эволюция человека в течение его жизни. Это похоже на нарушение всеобщего закона. Может быть по этому, Гурджиев называл субъективный Путь - путем против Бога?
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 15:29:27
По поводу случая то человек извините не может случайно оказаться на Пути так как согласно тому же ГИГу этому Пути предшествует лестница...Т.е. если человек прошел через лестницу то это уже не случайность а закономерность.Пути НЕТ, идиот =))) Оказаться на нем можно ЛЕГКО, вот только у ИДИОТА нет ни одного критерия чтобы это увидеть. Так что как зашел, так и вышел - в лучшем случае идиот увидит какие-то необычности, а обычно вообще ничего не заметит.
Тебе, идиоту, никакой Путь не светит даже отдаеленно. И все твои рассуждения о Пути основаны на прочитанных книжках и банальной рефлексии базарных состояний. По этому ты НЕ СПОСОБЕН ничего сказать о Пути, крому очередной ЧЕПУХИ =))))
От СВОЕГО ПОНИМАНИЯ Пути я могу заметить, что ДВИЖЕНИЕ по Пути невозможно случайно. ДВИЖЕНИЕ!!! А вот попасть на Путь случайно можно ЛЕГКО. Разницу просикаешь или ты вааще? =)))))
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2012, 17:22:52
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2012, 17:30:39
Отправлено: Evgeny от 21 ШоЫп 2012, 17:31:23
Что коротко - согласен. Но ясности никакой. А что тогда такое ЖИЗНЬ?То, что может быть высказано, жизнью не является. 8)
Понятно. Опять "в песок"? Или за жизнь сказать нечего? Неонилла, начинаю убеждаться в правильности другого моего тезиса о том, что экзистенциализм - тоталитарная секта, зомбирующая доверчивых людей в момент переживаний ими психологических кризисов. Нехорошие люди. Срочно уходите от них. Ваше сознание еще можно спасти!
А если вот так?
"То, что может быть высказано, суфизмом не является". (http://portal.sufism.ru/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=46)
(Найдите одно "отличие".) 8)
Различие хотя бы в том, что я (к примеру), ничего не зная толком о суфизме, не стал бы приходить на форум последователей этого учения и говорить "Вы все дураки или заблудшие души, я вас буду спасать от суфизма". И абрам не говорит этого всерьез об экзистенициализме, он просто потешается, передразнивая вас (и, кстати, весьма метко).
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 17:56:41
Опять бред несешь. Вот смотри
Куда смотреть - на твои детские словесно-логические рассуждалки? =))))) Слюнявчик смени =))))
только вот не понятно еслиОт СВОЕГО ПОНИМАНИЯ Пути я могу заметитьты там случайно оказался то как ты это понял?
Именно ПОНЯЛ через понимание проявлений Понимания, а именно КАК тебе НЕ ПОНЯТЬ, тупарю =)))))))))))))
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 17:58:32
Если ты вошел со мной в дискуссию то будь добр
Куда я с тобой вошел? =))))))))))))))))) ХА-ХА-ХА-ХА-ХА =))))))))))))))))))))))) Слюнявчик сменил уже, дискуссант? =)))))))))))))))
Ты для меня не более чем КЛОУН-ИДИОТ, забудь про "дискуссии" =)))
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2012, 18:59:09
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 19:09:01
Отправлено: Ева от 21 ШоЫп 2012, 20:06:11
Цитировать
Анекдот в тему:
...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...
http://e-smirnov.livejournal.com/892375.html
Отправлено: N N от 21 ШоЫп 2012, 20:34:32
Различие хотя бы в том, что я (к примеру), ничего не зная толком о суфизме, не стал бы приходить на форум последователей этого учения и говорить "Вы все дураки или заблудшие души, я вас буду спасать от суфизма".
Не надо отсебятины, Женя! В моём понимании религиозный экзистенциализм и суфизм - это одно и то же. Поэтому я никак не могла такого сказать, да и не говорила. Понимаю: вы просто по мне соскучились и специально таким образом выманили меня из моей уединённой кельи. Могли бы и просто в личку мне написать, чтобы не "наводить тень на плетень".
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2012, 20:50:57
Благодарю вас, господа. Эта тема, особенно последние постинги в ней, представляет собой эпический образец высокоинтеллектуальной дискуссии (http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D1%87) и демонстрации возвышенных чувств (http://lurkmore.to/%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B0)
А для тебя именно это составляет суть постижения в эзотерике? С институтом благородных девиц не перепутала? =))))))))
Первое, без чего никакая эзотерика не возможна в принципе, это осознание собственного идиотизма. Второе, что приводит на лестницу, это уГлубление осознания собственного идиотизма. Ну а потом уже начинается Путь, когда осознание собственного идиотизма приводит к постижению его ГЛОБАЛЬНОСТИ, тотальности, отсутствию чего бы то ни было - ЕСТЬ только идиотизм =)))))
Это очень сильно противоречит всякого рода бытовым эзотерикам, которые пытаются разобрать тему в высокоинтеллектуальных дискуссиях, и ВООБРАЖАЮТ что эзотерика приведет их к чудесам, щщастью и демонстрации возвышенных чувств =)))))))))))
ЗЫ Так вот ОБЛАМАЙТЕСЬ дамы и господа =)) Либо вы сами ПОПРОБУЕТЕ (ещё не видел никого, кому это бы удалось) снять с себя розовые очки ВООБРАЖЕНИЯ, либо СМЕРТЬ снимет их за вас. И это будет больно =)) Так как там вы встретитесь со всем, что вытесняли, подавляли, замещали и пр. за всё время вашего функционирования. И там уже нельзя будет сказать "вы не правы, во мне этого нет" =))) Вас просто порвет собственным дерьмом на мелкие кусочки осознания, которые быстро угаснут в Вечности. А если не быстро, то тем хуже для вас, ИДИОТЫ =)))
Отправлено: abram от 21 ШоЫп 2012, 23:15:47
Не надо отсебятины, Женя! В моём понимании религиозный экзистенциализм и суфизм - это одно и то же.
Неонилла, вы там чем у себя в келье занимаетесь?
По-моему, вам пора освежиться! (с)
Отправлено: N N от 22 ШоЫп 2012, 09:42:07
По-моему, вам пора освежиться! (с)
Этим я как раз и занимаюсь.
Отправлено: админ от 22 ШоЫп 2012, 13:44:31
Куда я с тобой вошел? =))))))))))))))))) ХА-ХА-ХА-ХА-ХА =)))))))))))))))))))))))
Уважаемый AVG!
У Вас уже есть подфорум для такого рода извержений. Там и извергайте.
В дальнейшем подобные сообщения будут удаляться.
Отправлено: RiCo от 22 ШоЫп 2012, 22:43:43
Первое, без чего никакая эзотерика не возможна в принципе, это осознание собственного идиотизма. Второе, что приводит на лестницу, это уГлубление осознания собственного идиотизма. Ну а потом уже начинается Путь, когда осознание собственного идиотизма приводит к постижению его ГЛОБАЛЬНОСТИ, тотальности, отсутствию чего бы то ни было - ЕСТЬ только идиотизм =)))))Христиане называют это грехом (тотальная греховность).
Веды говорят о карме, о качествах характера.
Под идиотизмом понимается инстинктивная животная сущность человека и его личности.
Основных инстинктов 2: инстинкт самосохранения(выживания) и продолжения рода.
Т.е. ИНСТИНКТ сохранения вида )))
ЗЫ Так вот ОБЛАМАЙТЕСЬ дамы и господа =)) Либо вы сами ПОПРОБУЕТЕ (ещё не видел никого, кому это бы удалось) снять с себя розовые очки ВООБРАЖЕНИЯ, либо СМЕРТЬ снимет их за вас. И это будет больно =)) Так как там вы встретитесь со всем, что вытесняли, подавляли, замещали и пр. за всё время вашего функционирования. И там уже нельзя будет сказать "вы не правы, во мне этого нет" =))) Вас просто порвет собственным дерьмом на мелкие кусочки осознания, которые быстро угаснут в Вечности. А если не быстро, то тем хуже для вас, ИДИОТЫ =)))Страшный Суд, реинкарнационное очищение души.
Каждый слышит два голоса - ВЫЖИВАЙ(животный по сути) и ЛЮБИ (к Богу).
Свобода выбора - это следовать важному )))
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 00:00:20
ЗЫ Так вот ОБЛАМАЙТЕСЬ дамы и господа =)) Либо вы сами ПОПРОБУЕТЕ (ещё не видел никого, кому это бы удалось) снять с себя розовые очки ВООБРАЖЕНИЯ, либо СМЕРТЬ снимет их за вас. И это будет больно =)) Так как там вы встретитесь со всем, что вытесняли, подавляли, замещали и пр. за всё время вашего функционирования. И там уже нельзя будет сказать "вы не правы, во мне этого нет" =))) Вас просто порвет собственным дерьмом на мелкие кусочки осознания, которые быстро угаснут в Вечности. А если не быстро, то тем хуже для вас, ИДИОТЫ =)))
Андрей, может, уже хватит рекламы? Там тоже берут на испуг: мол, не купите это чудодейственное лекарство или чудо-приборчик от 100 болезней, то кранты вам. Вот ты взрослый человек, а элементарного не понимаешь. Ты был когда-нибудь в бессознанке / в полной отключке (наркоз, обморок, глубокий сон, с перепоя...)? Ну, и как ты там - "встретился со всем, что вытеснял, подавлял, замещал и пр."? И это при всём при том, что мозг у тебя пока живой... Чудной ты, право.
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 00:12:17
Каждый слышит два голоса - ВЫЖИВАЙ(животный по сути) и ЛЮБИ (к Богу).
Свобода выбора - это следовать важному )))
Про свободу выбора - вы это серьезно?
По-моему никакой свободы выбора у человека нет. Обычно, нмв, следование за "голосом к Богу" - это разновидность следования за "голосом выживай". Как говорится, - "Жить хорошо. А хорошо жить - еще лучше" (с). То есть, основное - это выжить. А следование "к Богу" сводится к бесконечным "дай", "помоги", чтоб выживать было как можно более комфортнее. А чтобы по-настоящему, искренне последовать за "голосом к Богу", наверное, нужно что-то из ряда вон выходящее, когда человек будет "загнан в угол", и ему уже некуда деваться, как только следовать за голосом. А часто ли такое случается? Но и в первом, и во втором случае человек ничего не выбирает. ИМХО ессно.
Отправлено: картина от 23 ШоЫп 2012, 00:22:16
А часто ли такое случается?Выбор есть, когда выбора нет! ;)
Отправлено: Ilya от 23 ШоЫп 2012, 00:28:34
...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...
Эх, вставил бы весь анекдот в качестве подписи... Да наверное нельзя - слишком длинно. А по сути - до сих пор хожу и балдею от него, не в бровь, а в глаз!
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 00:36:52
А часто ли такое случается?Выбор есть, когда выбора нет! ;)
На если только так, то я согласен ;)
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 00:40:49
По-моему никакой свободы выбора у человека нет.
Если руководствоваться программой "человек ничего не может делать", то тогда да - выбора нет.
Цитировать
А чтобы по-настоящему, искренне последовать за "голосом к Богу", наверное, нужно что-то из ряда вон выходящее, когда человек будет "загнан в угол", и ему уже некуда деваться, как только следовать за голосом.
"Угол", в который "загнан" человек, - это memento mori (http://ru.wikipedia.org/wiki/Memento_mori). Куда ведёт выход из этого "угла"? ;)
Цитировать
Но и в первом, и во втором случае человек ничего не выбирает. ИМХО ессно.
У-у-у, как у вас всё запущено! (С) :(
Отправлено: картина от 23 ШоЫп 2012, 00:42:57
.. до сих пор хожу и балдею от него ..Хм (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D1%91%D0%B6)..))
Отправлено: картина от 23 ШоЫп 2012, 00:58:35
я согласен ;):o Остается - проверить! :)
ЧП :-*
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 01:05:29
У-у-у, как у вас всё запущено! (С) :(
Натюрлих, Неонилла! Я не вхожу в секту религиозных экзистенциалистов, которые на словах проповедуют радость от самой "сути жизни", а на деле, вечерами в своих кельях пытаются заглушить лошадиными дозами алкоголя невыносимую боль от ощущения бессмысленности и пустоты этой самой жизни.
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 01:10:28
Натюрлих, Неонилла! Я не вхожу в секту религиозных экзистенциалистов, которые на словах проповедуют радость от самой "сути жизни", а на деле, вечерами в своих кельях пытаются заглушить лошадиными дозами алкоголя невыносимую боль от ощущения бессмысленности и пустоты этой самой жизни.
Вы знакомы с такими экзистенциалистами?! :o
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 01:12:46
Натюрлих, Неонилла! Я не вхожу в секту религиозных экзистенциалистов, которые на словах проповедуют радость от самой "сути жизни", а на деле, вечерами в своих кельях пытаются заглушить лошадиными дозами алкоголя невыносимую боль от ощущения бессмысленности и пустоты этой самой жизни.Вы знакомы с такими экзистенциалистами?! :o
Конешн!
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 01:13:40
я согласен ;):o Остается - проверить! :)
ЧП :-*
Попытаемся!
ЧП :-*
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 01:15:48
Конешн!
Да быть такого не может! :o
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 01:25:22
Конешн!
Да быть такого не может! :o
Все может быть, даже то, чего быть не может! (с) 8)
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 01:35:04
Все может быть, даже то, чего быть не может! (с) 8)
О "боли от ощущения бессмысленности и пустоты этой самой жизни", а проще - о неспособности воспринять реальность.
Это не экзистенциалисты (http://youtu.be/KTM3KzAdVVo), хотя они и приняли "лошадиную дозу алкоголя". И тут я с вами, Абрам, соглашусь. Экзистенциалисты прошли "ночь души", а эти - ещё нет.
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2012, 01:43:51
Андрей, может, уже хватит рекламы? Там тоже берут на испуг: мол, не купите это чудодейственное лекарство или чудо-приборчик от 100 болезней, то кранты вам.
Не надо проектировать на меня свои собственные восприятия. Я ничего не предлагаю, в ликбезе нет никаких пилюль, приборчиков, истин и прочего. Это всего лишь ЛИК БЕЗ, причем мне нафиг не нужно чтобы все идиоты его читали. Я уже раз сто говорил - меньше народа, больше кислорода. Чем меньше народу читает мой ликбез, тем лучше для меня. Ясно? =)))
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 02:03:27
Андрей, может, уже хватит рекламы? Там тоже берут на испуг: мол, не купите это чудодейственное лекарство или чудо-приборчик от 100 болезней, то кранты вам.
Не надо проектировать на меня свои собственные восприятия. Я ничего не предлагаю, в ликбезе нет никаких пилюль, приборчиков, истин и прочего. Это всего лишь ЛИК БЕЗ, причем мне нафиг не нужно чтобы все идиоты его читали. Я уже раз сто говорил - меньше народа, больше кислорода. Чем меньше народу читает мой ликбез, тем лучше для меня. Ясно? =)))
Андрей, это было моим ответом на последний абзац твоего сообщения (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9807.msg95870#msg95870), а не к твоему "lick безе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B5)". Но ты так с ним отождествился, что любую реплику связываешь с твоим "десертом". Но если ты ничего не предлагаешь (ни тут, ни там), то зачем кричать: "Полундра! Спасайся, кто может!"?! Я его так и не дочитала, так что можешь быть спокоен и дышать большим количеством кислорода. Это полезно.
Отправлено: fly от 23 ШоЫп 2012, 11:14:27
как вам не надоест каждому (почти) повторять одно и то же?
Вообще-то моя первоначальная идея про ППП сводилась как раз к тому, чтобы отсечь всякую мутность. Мутность, которая зашита внутри как 4П, так и экзистенциализма.
Поэтому, если в тему ППП заходит последователь мутности, то пусть он своё кредо-учение хоть в виде названия оставит за бортом. А то начинается доказательство того, что истинный Путь - это существование, потому что так говорит экзистенциализм, и мы опять имеем сказку про белого бычка.
Полагаю, что критерием истинности Пути может быть и нечто другое (кроме того, что изрекает та или иная мутность). То есть как раз то самое отличие суфия от несуфия, которое НЕ заключается в названии-именовании.
А что, если нам наконец начать вот с такого момента:
Обычно, нмв, следование за "голосом к Богу" - это разновидность следования за "голосом выживай".
Это вот выделенное ОБЫЧНО - нмв, главный пункт всегдашнего преткновения. Товарищи дорогие, ведь нельзя же при мысли об истинном Пути всегда ориентироваться на такое ОБЫЧНО! Истинный Путь - как раз самое что ни на есть НЕобычное. О такой необычности всегда повторяли все учителя всех без исключения путей.
И что же получается. Если обычное "следование за голосом к Богу"== естессное == почти биологический голос "выживай", то отсюда сразу становится предельно ЯСНО, что такое "следование к Богу" никаким следованием к Богу не является. Что это как раз те самые побрякушки, о которых любит повторять АВГ.
Поэтому нас должно интересовать НЕобычное следование к Богу. НЕобычный Путь.
Можем мы сфокусировать наше внимание на таком НЕобычном?
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 13:14:02
Истинный Путь - как раз самое что ни на есть НЕобычное.
Что такое Истинный Путь?
Отправлено: alton от 23 ШоЫп 2012, 15:07:48
Что такое Истинный Путь?Ну это просто. Обычно, Истинный Путь - это Путь Истины. :)
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 15:45:05
Вот тут интересная математическая метафора тупика (см. красный график):
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%ED%EA%F6%E8%FF_%D5%E5%E2%E8%F1%E0%E9%E4%E0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%ED%EA%F6%E8%FF_%D5%E5%E2%E8%F1%E0%E9%E4%E0)
Сколь бы мы ни приближались к нулю слева, мы все время получаем значение ноль. А в единице значение СРАЗУ становится равно единице. Без всяких промежуточных переходов. Природа самого перехода очень странная. В нем присутствуют два несоединимых аспекта, и все же переход их как-то связывает.
Так вот, в сообщении, которое прокомментировала флай, я сделал предположение, что для перехода на другой уровень (или на то, что можно условно для нас назвать Путем), необходимо, чтобы в жизни человека случилось"что-то из ряда вон выходящее" (или НЕобычное). Флай, почему-то в моем, сообщении обратила внимание только на слово "обычный", выделив его жирным-красным. Важно надув щеки и сведя брови к переносице, флай многозначительно сказала А. Теперь, видимо, она ждет, когда ее попросят сказать Б. Ну чтож, флай, я хочу спросить. Что же вы имеете в виду, заявляя, что "Истинный Путь - как раз самое что ни на есть НЕобычное"?
PS Мамаша, пойдемте в закрома! (с)
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 19:40:52
Мутность, которая зашита внутри как 4П, так и экзистенциализма.
Теперь уже двое "дружат" против экзистенциализма: Абрам и Флай. И ведь главное, не понимают его, но называют то сектой по зомбированию, то мутностью.
Цитировать
Поэтому, если в тему ППП заходит последователь мутности, то пусть он своё кредо-учение хоть в виде названия оставит за бортом. А то начинается доказательство того, что истинный Путь - это существование, потому что так говорит экзистенциализм, и мы опять имеем сказку про белого бычка.
Флай, существование (или жизнь как факт) - это не мутность, и не сказочка про белого бычка. Без существования (в экзистенциальном смысле) не было бы и вас! Да и вообще бы ничего и никого не было. Кроме Бога.
Поэтому нас должно интересовать НЕобычное следование к Богу. НЕобычный Путь.
"30 лет я искал Бога. Но когда я присмотрелся внимательнее, я увидел, что в действительности это Бог искал меня." (Баязид (http://www.gnozis.info/?q=node/1437))
Цитировать
Можем мы сфокусировать наше внимание на таком НЕобычном?
Ну, и кто кого ищет?! ... Вот Баязид нашёл.
Отправлено: abram от 23 ШоЫп 2012, 20:11:29
И ведь главное, не понимают его, но называют то сектой по зомбированию, то мутностью.То, что вы не понимаете ни суфизма, ни ЧП, не мешает вам делать выводы о них. Так что, экзистенциализм - мутная секта по зомбированию сознания доверчивых людей, в которую Неонилла хочет всех заманить.
Простой прекрасный путь без номера - сказка про белого бычка от Флай.
ЧП рулит! 8)
Отправлено: N N от 23 ШоЫп 2012, 20:23:52
ЧП рулит! 8)
Наверное, не очень-то и рулит, раз пришлось создавать специальную тему (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9793.0), чтобы как-то попробовать вас вытащить из депресни. Но вы улизнули. 8)
Отправлено: alton от 23 ШоЫп 2012, 22:22:20
Отправлено: abram от 24 ШоЫп 2012, 00:01:48
Да не наверное, а точно - рулит.ЧП рулит! 8)Наверное
не очень-тоВы про экзистенциализм? Мне тоже кажется, что это не очень-то внятная теория.
и рулитВот тут я с вами полностью согласен. ЧП рулит, и рулит, и рулит ...
раздва
пришлосьСогласен. Человек ничего не может делать. С ним все случается (с) Чего тут удивляться.
создаватьА вот здесь вы противоречите сами себе (см. предыдущий пункт)
специальнуюО чем это вы это? Я не совсем понимаю. Уточните, плиз.
что бы как-тоХм... Как-то что бы ЧТО? Вас что-то беспокоит, Неонилла. Хотите поговорить об ЭТОМ?
попробовать васХотите меня попробовать? О как. Губа не дура. Ну штош, попробуйте попробовать.
вытащить изКонечно "из". Как же можно вытащить "в". Неонилла, прекращайте говорить очевидные вещи.
депресниА это что за словечко. Из карманного словарика экзистенциалистов? И что же сие означает?
НоНе надо нокать - не запрягали (с)
выНу, я. И што?
у лизнулиКто такой лизнуля? И что у него? Что у него есть такого, чего нет у меня?
8)8)
Отправлено: alton от 24 ШоЫп 2012, 01:25:07
8)Ай, да Абрам, браво! А ведь и побуквенный анализ, пожалуй, может легко провернуть! Голова, однако, гигант логики и точности! :)
Отправлено: N N от 24 ШоЫп 2012, 01:50:20
8)
Абрам, вы ещё забыли: афоризмы, ссылки, цитаты, видеоролики, картинки и риторические вопросы с вопросительным и восклицательным знаками. В следующий раз доработайте, пожалуйста. ;D
Ваша реакция бравады вполне объяснима и предсказуема + желание сорвать аплодисменты.
Видеоролик по случаю. (http://youtu.be/BimHilD_qxE)
А вот и первые аплодисменты:
Ай, да Абрам, браво! А ведь и побуквенный анализ, пожалуй, может легко провернуть! Голова, однако, гигант логики и точности! :)
Пока негусто в плане аплодисментов, и то частично это аплодисменты от Альтона самому же себе. И странно, что Альтон не произвёл "побуквенный анализ" от серверного робота суфизм.ру (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9338.msg95225#msg95225). Он это дело очень любит. Надеюсь, он это учтёт в следующей вашей пародии. 8)
Отправлено: RiCo от 24 ШоЫп 2012, 06:28:22
"Дай, помоги" - неужели все так плохо? А где же благодарность, где любовь?Каждый слышит два голоса - ВЫЖИВАЙ(животный по сути) и ЛЮБИ (к Богу).
Свобода выбора - это следовать важному )))
Про свободу выбора - вы это серьезно?
По-моему никакой свободы выбора у человека нет. Обычно, нмв, следование за "голосом к Богу" - это разновидность следования за "голосом выживай". Как говорится, - "Жить хорошо. А хорошо жить - еще лучше" (с). То есть, основное - это выжить. А следование "к Богу" сводится к бесконечным "дай", "помоги", чтоб выживать было как можно более комфортнее. А чтобы по-настоящему, искренне последовать за "голосом к Богу", наверное, нужно что-то из ряда вон выходящее, когда человек будет "загнан в угол", и ему уже некуда деваться, как только следовать за голосом. А часто ли такое случается? Но и в первом, и во втором случае человек ничего не выбирает. ИМХО ессно.
"никакой свободы выбора у человека нет." - ну почему же, иногда случается свобода выбора )))))
Отправлено: RiCo от 24 ШоЫп 2012, 06:40:14
Но если ты ничего не предлагаешь (ни тут, ни там), то зачем кричать: "Полундра! Спасайся, кто может!"?! Я его так и не дочитала, так что можешь быть спокоен и дышать большим количеством кислорода. Это полезно."Я ни читала, но ЗНАЮ точна, что там нет для мине ничаго ПОЛЕЗНАГО и питательного" ))))
Отправлено: fly от 24 ШоЫп 2012, 09:16:29
Так вот, в сообщении, которое прокомментировала флай, я сделал предположение, что для перехода на другой уровень (или на то, что можно условно для нас назвать Путем), необходимо, чтобы в жизни человека случилось"что-то из ряда вон выходящее" (или НЕобычное). Флай, почему-то в моем, сообщении обратила внимание только на слово "обычный", выделив его жирным-красным. Важно надув щеки и сведя брови к переносице, флай многозначительно сказала А. Теперь, видимо, она ждет, когда ее попросят сказать Б. Ну чтож, флай, я хочу спросить. Что же вы имеете в виду, заявляя, что "Истинный Путь - как раз самое что ни на есть НЕобычное"?
PS Мамаша, пойдемте в закрома! (с)
Вернемся к исходному посту Абрама, откуда я выцепила красное толстое обычно.
Что мы тут имеем. Как уже и повторено автором, главное - "для перехода на другой уровень (или на то, что можно условно для нас назвать Путем), необходимо, чтобы в жизни человека случилось"что-то из ряда вон выходящее" (или НЕобычное)". Если это утверждение верно, то вывод - то, что свободы выбора нет, - тоже ясен как божий день.
По-моему никакой свободы выбора у человека нет. Обычно, нмв, следование за "голосом к Богу" - это разновидность следования за "голосом выживай". Как говорится, - "Жить хорошо. А хорошо жить - еще лучше" (с). То есть, основное - это выжить. А следование "к Богу" сводится к бесконечным "дай", "помоги", чтоб выживать было как можно более комфортнее. А чтобы по-настоящему, искренне последовать за "голосом к Богу", наверное, нужно что-то из ряда вон выходящее, когда человек будет "загнан в угол", и ему уже некуда деваться, как только следовать за голосом. А часто ли такое случается? Но и в первом, и во втором случае человек ничего не выбирает. ИМХО ессно.
Но.
Опять (!) имеем поспешность в рассуждении. Если даже принять как верное то, что для начала с человеком должно случиться (помимо его воли) нечто необычное, то именно тут-то и возникает момент выбора (и свободы воли): человек может обратить внимание на это случившееся, а может и не обратить. Может ответить адекватно случившемуся, а может и убежать от испуга.
Кстати, тут неподалёку развивается как раз тема про "загнан в угол". Что-то в том месте Мудрый Телевизор не слишком приветствует идею о стенке. Нмв, это как раз тот случай, когда о "загнании в угол" рассуждается СТРОГО ВНЕ этого угла, типа лежа в кресле и попыхивая трубочкой. А как только угол-стенка начинается ощущаться собственными боками, тут же начинается скандал - и соответственно, попытки из этого угла вырваться.
Свобода выбора как раз в том, чтобы самому решить (понять), что вырываться - не следует.
Отправлено: N N от 24 ШоЫп 2012, 11:43:54
Я его так и не дочитала, так что можешь быть спокоен и дышать большим количеством кислорода. Это полезно."Я ни читала, но ЗНАЮ точна, что там нет для мине ничаго ПОЛЕЗНАГО и питательного" ))))
В следующий раз, Рико, будьте внимательнее, для четверопутчика невнимание недопустимо. Почти полностью прочитала 1-ю часть книги АВГ. На большее меня не хватило. Вы, Рико, когда читаете некую многостатейную публикацию в режиме просмотрового чтения наверняка тоже не весь подряд материал читаете целиком, а только то, что для вас "полезно и питательно". А иногда бывает достаточно даже одного заголовка.
Отправлено: abram от 24 ШоЫп 2012, 20:21:24
Кстати, тут неподалёку развивается как раз тема про "загнан в угол". Что-то в том месте Мудрый Телевизор не слишком приветствует идею о стенке. Нмв, это как раз тот случай, когда о "загнании в угол" рассуждается СТРОГО ВНЕ этого угла, типа лежа в кресле и попыхивая трубочкой. А как только угол-стенка начинается ощущаться собственными боками, тут же начинается скандал - и соответственно, попытки из этого угла вырваться.
Флай, как только вы начнете что-то говорить по делу, я сразу окажусь в той ветке, где вы это говорите, и буду внимать вашим словам стоя на коленях перед монитором. А на данный момент, кроме набивших оскомину пространных речей о необходимости взаимопонимания, я пока ничего не вижу. Одни лишь намеки на многозначительность того знания, которым вы обладаете. Но почему-то до сих пор им "не разродились".
Отправлено: fly от 24 ШоЫп 2012, 20:31:17
разговор про тупик-стенку-угол - самый что ни на есть " по делу".
Вы это и сами признаете - ведь только что про "загнание в тупик" вами было отмечено как главное.
PS Стояние на коленях как раз к делу не относится. Поэтому незачем и пускаться в такие пируэты.
Отправлено: abram от 24 ШоЫп 2012, 20:43:11
Поэтому незачем и пускаться в такие пируэты.
Обожаю пируэты! Особливо перед дамами. Не лишайте меня этого удовольствия.
Продолжайте тему "тупика". А я может и подключусь (без пируэтов).
Отправлено: abram от 24 ШоЫп 2012, 20:46:21
Ваша реакция бравады вполне объяснима и предсказуема
А вы от меня чуда ожидали? "Человек - это машина" (с).
Отправлено: Ник от 28 ШоЫп 2012, 20:01:40
Чем ЧП отличается от экзистенциализма?
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 20:50:54
Вопрос знатокам ЧП:
Чем ЧП отличается от экзистенциализма?
Чтобы знатоки ЧП могли ответить на ваш вопрос, нужно, чтобы они были и "знатоками" экзистенциализма.
Я не являюсь знатоком ЧП, но долгое общение на этом форуме дало мне о нём некоторое представление.
На мой взгляд, чепешников интересует Работа своего кубика рубика в голове (http://i075.radikal.ru/1207/e6/4ebaba8b8489.jpg). Они как бы играют в этот кубик, собирая его стороны под названиями ИЦ, ЭЦ, ДЦ... (одной стороны не хватает, но есть и треугольные рубики (http://fantoy.ru/image/data/sku14785_2.jpg), и даже с большим количеством сторон (http://www.rubik-kubik.ru/content/goods/1164/kubik.jpg) - это не принципиально) и наблюдают за этим процессом, что у них называется самонаблюдением и самовспоминанием. Их внимание отождествлённо сфокусировано на работе мозга (почти как у нейрофизиологов). Причём, это отождествление настолько сильное, что порой они ничего кроме этой Работы не замечают, и её-то саму тоже зачастую не замечают.
Экзистенциалистов не интересует работа мозга. Их интересует только экзистенция ("наличное бытие") и жизнь. И к ним неприменимо слово "знатоки", потому что экзистенциализм - это не теория, а бытие, самоощущение или, как говорят, "состояние души".
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2012, 20:58:31
Цитировать
Экзистенциалистов не интересует работа мозга. Их интересует только экзистенция ("наличное бытие") и жизнь. И к ним неприменимо слово "знатоки", потому что экзистенциализм - это не теория, а бытие, самоощущение или, как говорят, "состояние души".
Как по мне то здесь есть намек на самовоспоминание, хотя возможно немного в такой романтической форме.
Отправлено: Ник от 28 ШоЫп 2012, 21:16:32
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 21:34:29
Как по мне то здесь есть намек на самовоспоминание, хотя возможно немного в такой романтической форме.
Если использовать термин СВ - как ощущению себя в этой жизни, то да. Разница, на мой взгляд, в том, что экзистенциалисты перескочили через этап Работы сразу к результату (можно даже сказать нахаляву), а чепешники всё ещё играют в песочнице.
И по моему тоже экзистенциализм и есть ЧП только не так интенсивно, так что можно сказать отличие лишь интенсивность, ЧП старается сделать восприятия наиболее интенсивными, экзистенциализм воспринимает так как позволяет жизнь и жизненные условия. Я бы сказал что Неонилла и знает то ЧП попроще, ЧП доступный. :) .
Как раз наоборот: экзистенциалисты ощущают жизнь интенсивнее, потому что она - их "конечная стоянка". А чепешники лишь подбираются к этому ощущению. Иначе бы они просто не Работали. Раз Работают - значит, есть необходимость и потребность в этом.
Отправлено: Ник от 28 ШоЫп 2012, 21:53:46
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2012, 22:09:26
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2012, 22:11:03
Цитировать
экзистенциалисты перескочили через этап Работы сразу к результату (можно даже сказать нахаляву),
Это возможно только в воображении.
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 22:19:20
Неонилла, Вы знаете что такое работа по ЧП? Я например тут сколько читал так и непонял и мне кажется тут никто не понимает чем является такая работа, так что и утверждать о работе врядли возможно что-либо конкретное.
Ну, как же так, Ник?! Вот тут вы недвусмысленно написали о том, чем, на ваш взгляд, является ЧП:
Цитировать
И по моему тоже экзистенциализм и есть ЧП только не так интенсивно, так что можно сказать отличие лишь интенсивность, ЧП старается сделать восприятия наиболее интенсивными, экзистенциализм воспринимает так как позволяет жизнь и жизненные условия. Я бы сказал что Неонилла и знает то ЧП попроще, ЧП доступный. :) .
А что может быть интенсивнее жизни и своего бытия в ней?!
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 22:25:07
Неонилла вы согласны что каждый хочет свою философию или мировоззрение поставить на самую вершину? А других естественно опустить. Как по мне экзистенциализм ничего реально не меняет в жизни человека, разделяешь ты эти представления или не разделяешь ничего не меняется. По сути это такая полумистическая философия приспособлена для нашей жизни чтобы обыватели тоже себя почувствовали кем то...Только для утешения, индульгирования...
Зейт, экзистенциализм - это не философия, хотя о нём написано много, и философами в том числе. Поставить выше, "на самую вершину", самой ЖИЗНИ уже ничего нельзя. "Разделять представления" об экзистенции (которая не является представлением) невозможно, человек просто находится в ней. Экзистенциалисты чувствуют себя не "кем-то", а живыми, осознающими своё существование и бытие (= БЫТЬ!).
Цитироватьэкзистенциалисты перескочили через этап Работы сразу к результату (можно даже сказать нахаляву),
Это возможно только в воображении.
Как можно перескочить через саму жизнь?! Ну, разве что только на тот свет. А вот играться в кубик рубика - это чистой воды прерогатива воображения. Ты не забыл, Зейт, что ГИГ всех называл идиотами, и себя в том числе?!
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2012, 22:31:48
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 22:33:21
Неонилла, что то мне так кажется что вы с жизнью отождествляетесь....
Совершенно верно! Я - фанатик ЖИЗНИ. :D
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2012, 22:35:55
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 22:43:36
Есть только миг между прошлым и будущем...глупо цепляться за него...вас когда то не было и вас когда нибудь и не будет...
Экзистенциалист (или "сверхчеловек" по Ницше) никогда не скажет, что "глупо цепляться" за жизнь. А вот эзотерик - запросто! ;D
Вот и ещё одно отличие ЧП от экзистенциализма (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9807.msg96399#msg96399).
Отправлено: Зейтан от 28 ШоЫп 2012, 22:46:15
Цитировать
Экзистенциалист (или "сверхчеловек" по Ницше) никогда не скажет, что "глупо цепляться" за жизнь.
Дурак потому что. ;D
Отправлено: N N от 28 ШоЫп 2012, 22:47:52
Дурак потому что. ;D
Очень самокритично, Зейт! Респект и уважуха! ;D
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 00:02:40
Как раз наоборот: экзистенциалисты ощущают жизнь интенсивнее, потому что она - их "конечная стоянка". А чепешники лишь подбираются к этому ощущению. Иначе бы они просто не Работали. Раз Работают - значит, есть необходимость и потребность в этом.
Измерить кто ощущает жизнь интенсивней довольно сложно если вообще возможно? И подобные утверждения конечно выдумка.
Но как Вы сами говорите, экзистенциалисты тоже работают, ибо "ощущают жизнь интенсивнее" видимо по сравнению с обычной жизнью и значит принимают какие-то условия или усилия над чем-то, тоесть изменяют обычный поток жизни и даже имеют "конечную цель".
Так что и там и там работа присутствует :).
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 00:10:27
Неонилла, Вы знаете что такое работа по ЧП? Я например тут сколько читал так и непонял и мне кажется тут никто не понимает чем является такая работа, так что и утверждать о работе врядли возможно что-либо конкретное.
Ну, как же так, Ник?! Вот тут вы недвусмысленно написали о том, чем, на ваш взгляд, является ЧП:ЦитироватьИ по моему тоже экзистенциализм и есть ЧП только не так интенсивно, так что можно сказать отличие лишь интенсивность, ЧП старается сделать восприятия наиболее интенсивными, экзистенциализм воспринимает так как позволяет жизнь и жизненные условия. Я бы сказал что Неонилла и знает то ЧП попроще, ЧП доступный. :) .Код: [Выделить]А что может быть интенсивнее жизни и своего бытия в ней?![/color]
Если жизнь (наверное имеете ввиду общепринятый образ жизни или что?) это самое интенсивное то зачем экзистенциализм? Значит все люди которые живут и так уже экзистенциалисты?
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 00:28:44
Измерить кто ощущает жизнь интенсивней довольно сложно если вообще возможно? И подобные утверждения конечно выдумка.
Ещё как возможно! Сравните механического человека, который как бы исключён из жизни, и экзистенциалиста, осознающего свою жизнь.
Цитировать
Но как Вы сами говорите, экзистенциалисты тоже работают
Конечно, работают: кто врачами, кто учителями, кто кем... Если вы имеете в виду Работу как эзотерику, то нет. Зачем она им?!
Цитировать
ибо "ощущают жизнь интенсивнее" видимо по сравнению с обычной жизнью и значит принимают какие-то условия или усилия над чем-то, тоесть изменяют обычный поток жизни и даже имеют "конечную цель".
Так что и там и там работа присутствует :) .
Скорее, психотерапевтическая работа. Кто-то приходит к этому сам. И вообще перед экзистенциалистами не стоит такая задача, чтобы грузить свой мозг Работой. Многие учения как раз говорят об обратном - о разгрузке мозга и даже "остановке ума" или "состоянии не-ума". А ЧП по сравнению с ними - их полный антипод. Экзистенциалисты принимают жизнь как данность, и этого вполне достаточно.
Если жизнь (наверное имеете ввиду общепринятый образ жизни или что?) это самое интенсивное то зачем экзистенциализм?
Чтобы пробудиться к ЖИЗНИ. Ведь про многих ещё Иисус Христос сказал: "пусть мёртвые сами хоронят своих мертвецов" (Мф. 8:22 (http://bibleonline.ru/bible/rus/40/08/#22)).
Цитировать
Значит все люди которые живут и так уже экзистенциалисты?
Вопросом на вопрос: А неужели все бодрствующие люди уже не "спят"?
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 00:52:04
Это не означает, что идейное влияние экзистенциализма прекратилось. Он по-прежнему оказывает воздействие на общественное сознание, но уже не от своего имени, а соединившись с другими философскими движениями и поветриями, выступая в качестве элемента герменевтических, структуралистских, неофрейдистских и персоналистских концепций. «Сегодня, — писал американский философ Дж. Коллинз, — существует уже целый океан экзистенциалистской литературы, и всей жизни человека не хватит для ее анализа». И тем не менее упадок экзистенциализма налицо. Круги все дальше бегут по воде, но тело, падением которого они вызваны, уже опустилось на дно."
отсюда (http://scepsis.ru/library/id_2660.html)
об авторе исследования (http://scepsis.ru/authors/id_723.html)
1960 год - экзистенциализму пришел каюк. Очуметь!
Неонилла, вы заблудились во времени?
Отправлено: Sem от 29 ШоЫп 2012, 02:02:03
Вопрос знатокам ЧП:
Чем ЧП отличается от экзистенциализма?
Чтобы знатоки ЧП могли ответить на ваш вопрос, нужно, чтобы они были и "знатоками" экзистенциализма.
Я не являюсь знатоком ЧП, но долгое общение на этом форуме дало мне о нём некоторое представление.
На мой взгляд, чепешников интересует Работа своего кубика рубика в голове (http://i075.radikal.ru/1207/e6/4ebaba8b8489.jpg). Они как бы играют в этот кубик, собирая его стороны под названиями ИЦ, ЭЦ, ДЦ... (одной стороны не хватает, но есть и треугольные рубики (http://fantoy.ru/image/data/sku14785_2.jpg), и даже с большим количеством сторон (http://www.rubik-kubik.ru/content/goods/1164/kubik.jpg) - это не принципиально) и наблюдают за этим процессом, что у них называется самонаблюдением и самовспоминанием. Их внимание отождествлённо сфокусировано на работе мозга (почти как у нейрофизиологов). Причём, это отождествление настолько сильное, что порой они ничего кроме этой Работы не замечают, и её-то саму тоже зачастую не замечают.
Экзистенциалистов не интересует работа мозга. Их интересует только экзистенция ("наличное бытие") и жизнь. И к ним неприменимо слово "знатоки", потому что экзистенциализм - это не теория, а бытие, самоощущение или, как говорят, "состояние души".
Ну вот, Неонилла, давайте начнем с этого слова самоощущение . Оно составное, состоит из само- и ощущение. Одна из центральных идей ЧП состоит в том, что наше внимание можно разделить (в буквальном смысле слова, т.е. удерживать два или более фокусов внимания одновременно) между само (собой) и ощущением. Делая это, вы мгновенно удваиваете переживаемые впечатления, потому что осознаете переживаемые впечатления, и наблюдаете, ощущаете, самих себя, переживающих это впечатление. Наблюдая себя, вы можете анализировать свои действия с очень большой степенью точности (тот самый ваш кубик рубика) - но это вовсе не обязательно так делать, это просто помогает вам не терять оба фокуса внимания, когда ваше внимание притягивается происходящим вокруг вас.
Другая, центральная идея ЧП заключается в том, что уровень разделение внимания может быть разным и соответственно разным будет уровень интенсивности таких переживаний. Согласно теории ЧП, имея достаточно большое количество долгих периодов глубокого разделения внимания (или самовоспоминания) вы можете создать нечто, что переживет смерть тела.
Как это соотносится с экзистенциализмом, я сказать не могу. Возможно экзистенциализм в терминах ЧП - это высокая степень концентрации однофокусного внимания на происходящем вокруг, так?
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 02:04:15
"Если 1927 год, когда появилось хайдеггеровское «Бытие и время», можно назвать годом рождения экзистенциализма, то 1960 год, год опубликования «Критики диалектического разума», есть дата его заката как самостоятельного философского течения.
Это не означает, что идейное влияние экзистенциализма прекратилось. Он по-прежнему оказывает воздействие на общественное сознание, но уже не от своего имени, а соединившись с другими философскими движениями и поветриями, выступая в качестве элемента герменевтических, структуралистских, неофрейдистских и персоналистских концепций. «Сегодня, — писал американский философ Дж. Коллинз, — существует уже целый океан экзистенциалистской литературы, и всей жизни человека не хватит для ее анализа». И тем не менее упадок экзистенциализма налицо. Круги все дальше бегут по воде, но тело, падением которого они вызваны, уже опустилось на дно."
отсюда (http://scepsis.ru/library/id_2660.html)
об авторе исследования (http://scepsis.ru/authors/id_723.html)
Цитировать
В чистом виде экзистенциализм как философское направление никогда не существовал. Противоречивость этого термина исходит из самого содержания «экзистенции», так как она по определению индивидуальна и неповторима, означает переживания отдельно взятого индивида, не похожего ни на кого.Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Экзистенция - это не философия и не поддаётся описанию. Ну, а апологеты (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/6538) и оппоненты существовали всегда. И, конечно же, они заинтересованы в отстаивании именно своей точки зрения.
Цитировать
1960 год - экзистенциализму пришел каюк. Очуметь!
Что лишь характеризует автора как философа. Каюк экзистенциализму не пришёл. Только занял своё законное место не в философии (уж коли она его объяснить не в состоянии), а в психологии. Замечательная книга вышла в 2000 году (это вам не 1960 год!) под названием "Экзистенциальная психотерапия" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D0%BE%D0%BC).
Цитировать
Неонилла, вы заблудились во времени?
Это не я заблудилась, а автор статьи. Ибо каждый опус автора "представлял собой попытку привлечь прошлое к интерпретации запутавшейся современности" (http://scepsis.ru/authors/id_723.html). Такое впечатление, что автор сам запутался и заплутал во времени.
А вы молодец, Абрам, начали интересоваться экзистенциализмом. Рада этому. :) :-*
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 02:40:04
Ну вот, Неонилла, давайте начнем с этого слова самоощущение.
А ещё и продолжение следует?! Я не собираюсь продолжать разговор о ЧП. Я лишь из уважения к новичку на форуме Нику, попыталась объяснить ему, что такое экзистенциализм. И на ваше это сообщение тоже отвечу, лишь из уважения, а не для продолжения дальнейшей дискуссии о ЧП.
Цитировать
Оно составное, состоит из само- и ощущение. Одна из центральных идей ЧП состоит в том, что наше внимание можно разделить (в буквальном смысле слова, т.е. удерживать два или более фокусов внимания одновременно) между само (собой) и ощущением. Делая это, вы мгновенно удваиваете переживаемые впечатления, потому что осознаете переживаемые впечатления, и наблюдаете, ощущаете самих, переживающих это впечатление.
Ну, вот вы четверопутчик, Sem, но как можно допускать с вашим супер-пупер четверопутческим вниманием такие ляпы (выделено красным), не понимаю: как можно переживать (я об ощущениях) других "переживающих это впечатление" - других людей, переживающих свою экзистенцию?! Ведь экзистенция сродни солипсизму (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC), но не на уровне сознания, а на уровне ощущений, чувствования жизни в себе, самого "дыхания жизни". Это только гипотетически можно сказать "будь я на твоём месте". Никто не может взять напрокат экзистенцию другого человека и примерить её на себя. Экзистенция - это когда "на собственной шкуре".
Цитировать
Наблюдая себя вы можете анализировать свои действия с очень большой степенью точности (тот самый ваш кубик рубика) - но это вовсе не обязательно так делать, это просто помогает вам не терять оба фокуса внимания, когда ваше внимание притягивается происходящим вокруг вас.
Я поняла, вы об отождествлении. Но экзистенциалисты, повторюсь, не ставят себе такую задачу - "наблюдать себя".
Цитировать
Другая, центральная идея ЧП заключается в том, что уровень разделение внимания может быть разным и соответственно разным будет уровень интенсивности таких переживаний. Согласно теории ЧП, имея достаточно большое количество долгих периодов глубокого разделения внимания (или самовоспоминания) вы можете создать нечто, что переживет смерть тела.
Приятные убаюкивающие сказочки. Я уже Зейту говорила, что это ещё одно отличие между ЧП и экзистенциализмом.
Цитировать
Как это соотносится с экзистенциализмом, я сказать не могу.
Никак не соотносится. Экзистенциалист обращён к жизни здесь-и-сейчас, которая единственна.
Цитировать
Возможно экзистенциализм в терминах ЧП - это высокая степень концентрации однофокусного внимания на происходящем вокруг, так?
Однофокусное, многофокусное... Вы предлагаете мне сыграть в кубик рубика? Экзистенция у каждого индивидуальна и уникальна. Как там у других экзистенциалистов, я не знаю. А про себя скажу: на своё внимание я не жалуюсь.
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 05:52:08
Вопрос отождествления скажем, ведь тоже можно предполагать что отождествление это наше слишком однобокое вниманием часто тоже направленно только на мысли.
Вопрос самовоспоминания, часто оно сравнивается с состоянием страха или ужаса. В таком состоянии человеку мысли и филлософия не важны, он направляет внимание на ощущения, поислушивается к звукам, пытается ощутить вибрации быть готовым к чему-то. Здесь тоже мало внимания уделяется мыслям.
Что несколько книг написано, так ведь это не филлософия или психология а попытка найти связь, пере кинуть мост. Но конечно не так просто не поддался философствование или не начать психотренинги исходя из материала примеров для попытки ощутимо показать тот или другой аспект. И люди конечно превращают это и в философию и в психологии и в практикум. Но если почитать хотябы Вельзевула, то очень очень часто повторяется слово существовать, трёхмозгное существо и подобное. Скорее всего всётаки вопрос существования тоже тут не менее важен чем и экзистенциализму. А изучаются факторы отвлекающие внимание от возможно нормального и полного существования.
Допустим вы изучите свой организм как механизм со связями и так далее, но не по книжке а практически многократно прикасаясь. Таким образом изучает не только мысль но изучают и связи между телом эмоциональные вещи затрагиваются и так далее. Тоесть похоже на обычные изучения такие как водить машину и так далее. Далее при большем и большем познании себя и при большем и большем понимании насколько внимание механично, возможно по чаще вспоминать себя такого (может очень плохого) и схватывать те плохие вещи нахожу, не давать им проявляются и уводить внимание от того возможно чистого и открытого взгляда ребёнка.
Постарайтесь не судить о ЧП по тому что люди болтают особенно здесь. :)
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 11:17:20
Экзистенциалист обращён к жизни здесь-и-сейчас, которая единственна.
Это смотря чем экзистенциалист обращен к жизни...
(http://m.cdn.blog.hu/ne/nemtetszikarendszer/image/head-stuck-in-sand.jpg)
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 11:47:26
Что лишь характеризует автора как философа. Каюк экзистенциализму не пришёл. Только занял своё законное место не в философии (уж коли она его объяснить не в состоянии), а в психологии. Замечательная книга вышла в 2000 году (это вам не 1960 год!) под названием "Экзистенциальная психотерапия" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D0%BE%D0%BC).
Ну, все правильно. Автор и пишет что "[экзистенциализм] по-прежнему оказывает воздействие на общественное сознание, но уже не от своего имени, а соединившись с другими философскими движениями и поветриями, выступая в качестве элемента герменевтических, структуралистских, неофрейдистских и персоналистских концепций". И, нмв, делает правильный вывод о том, что от экзистенциализма остались только круги на воде, тогда как сам экзистенциализм пошел ко дну.
А слово "психотерапия" в название книги, я думаю, правильно отражает цели современных горе-экзистенциалистов. Ибо им нужна не сама жизнь, а успокоительная пилюля от тревог, сомнений, внутренних противоречий и невзгод, коими эта жизнь полна до краев. Вот и ищут они, горемыки, утешения в виде различных терапий. А под каким соусом эта терапия (успокоительная пилюля) будет преподнесена - для них не суть важно.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 12:41:46
В принципе хотелось лишь затронуть вопрос, почему Неонилла считает экзистенциализм просто выплывающим из жизни, не требующим работы хоть и психологической
Всё выплывает из жизни. Без этого "наличного бытия" не было бы и его обладателя. Это отправная точка. Ну, а дальше - хотите Работайте, хотите - нет. Всё зависит от того, кем вы сами хотите быть/стать и какую жизнь провести. Человек в экзистенциализме создаёт себя сам, потому что жизнь дана человеку в его полное творческое владение. На слуху у всех "жизнь - это божий дар", и лишь немногие понимают, что этот дар абсолютный.
Цитировать
малейшее изменение в сторону от привычной жизни уже есть усилия и работа, остановка ума есть работа.
Это усилия без усилий, потому что вас никто насильно не заставляет. И эта "остановка ума" (не знаю, как у других экзистенциалистов) даётся автоматически: если нечего терять, то незачем из-за этого и переживать, а чего не имеем - из-за того и не переживаем. А что я имею? Только мою жизнь, мою экзистенцию.
Цитировать
В ЧП очень много как раз разных экспериментов по остановке и понятию процесса течения мыслей. И как раз есть утверждения что наш привычный ум это просто аппарат. То есть тут как раз не расхождения а сходства.
Это сходство не теоретическое (или философское), а физиологическое: мозг и его работа у всех людей одинаковы.
Цитировать
Вопрос самовоспоминания, часто оно сравнивается с состоянием страха или ужаса. В таком состоянии человеку мысли и филлософия не важны, он направляет внимание на ощущения, поислушивается к звукам, пытается ощутить вибрации быть готовым к чему-то. Здесь тоже мало внимания уделяется мыслям.
Вот это очень важный момент. Подобное состояние страха и ужаса называется экзистенциальной тревогой. От него всего один шаг, чтобы стать экзистенциалистом. Вот из-за чего бы человеку (да и всему живому) тревожиться, а? Как вы думаете, Ник? ;)
Цитировать
А изучаются факторы отвлекающие внимание от возможно нормального и полного существования.
Понятие "полноты жизни" зародилось впервые даже не в экзистенциализме, а в предшествующих ему учениях и религиях. Но понимается оно всеми по-разному.
Цитировать
Допустим вы изучите свой организм как механизм со связями и так далее, но не по книжке а практически многократно прикасаясь. Таким образом изучает не только мысль но изучают и связи между телом эмоциональные вещи затрагиваются и так далее.
Для экзистенциалиста это не важно: он просто чувствует и ощущает, без наблюдения за этими процессами (типа что и как и почему). Его интересует не "устройство" своей экзистенции, а сама экзистенция - как наличная жизнь, подаренная ему.
Цитировать
... схватывать те плохие вещи ..., не давать им проявляются и уводить внимание от того возможно чистого и открытого взгляда ребёнка.
"Взгляд ребёнка" у экзистенциалиста уже присутствует, хотя путь к экзистенциализму может быть долгим.
Цитировать
Постарайтесь не судить о ЧП по тому что люди болтают особенно здесь. :)
Мне ЧП неинтересен. Мне интересны ЖИЗНЬ и моя жизнь.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 13:03:41
"Экзистенциализм - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому, как он - дух бездушных порядков. Экзистенциализм есть опиум народа".
Правильные слова. ИМХО.
Отправлено: alton от 29 ШоЫп 2012, 13:10:15
тогда как сам экзистенциализм пошел ко дну.
Перефразируя известного персонажа из "Джентельменов удачи", можно сказать,
что это не экзистенциализм, а мы сами пошли ко дну.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 13:20:58
мы сами пошли ко дну.
Как, Алтон?! И ВЫ?! Вы тоже, этот, как его ... экбицистуаналист?
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 13:35:39
Ну, все правильно. Автор и пишет что "[экзистенциализм] по-прежнему оказывает воздействие на общественное сознание, но уже не от своего имени, а соединившись с другими философскими движениями и поветриями, выступая в качестве элемента герменевтических, структуралистских, неофрейдистских и персоналистских концепций". И, нмв, делает правильный вывод о том, что от экзистенциализма остались только круги на воде, тогда как сам экзистенциализм пошел ко дну.
Суффикс -изм в слове "экзистенциализм" вас сбивает с толку, Абрам. Да и не только вас. Этот -изм вроде как бы тянет на описание некой философии. А "экзистенциализм" - лишь обобщённое слово, обобщающее многие-премногие экзистенции (человеческие жизни). И если под -изм можно подвести всякие там "движения и поветрия", то под экзистенцию - никак. Попробуйте-ка, Абрам, описать свою жизнь и бытие в философских терминах, получится?
Цитировать
А слово "психотерапия" в название книги, я думаю, правильно отражает цели современных горе-экзистенциалистов. Ибо им нужна не сама жизнь, а успокоительная пилюля от тревог, сомнений, внутренних противоречий и невзгод, коими эта жизнь полна до краев. Вот и ищут они, горемыки, утешения в виде различных терапий. А под каким соусом эта терапия (успокоительная пилюля) будет преподнесена - для них не суть важно.
Мне очень понравилась ваша картинка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9807.msg96436#msg96436), Абрам. Только вместо лопаты (могильной?) представьте, что там стоит вывеска со словом СМЕРТЬ. "Памятование смерти" - это не шутка, а неотвратимый факт. Оно тут же возвращает человека в жизнь и к жизни. Так вот, экзистенциалист осознаёт единичность, конечность и необратимость своей жизни (экзистенции). Какая уж тут "пилюля от тревог"! А вот остальные, кто верит, что за смертью есть продолжение жизни (в аду, в раю, в нирване...), как раз и прячут свои головы в песок в виде всяких доктрин. И тем самым живут неполно, а понарошку, мол здесь не пожил по-человечески, так хоть там мне будет награда. Какая награда?! Награда - это наша тутошняя жизнь здесь-и-сейчас. Это великий дар и шанс прийти из небытия - шанса, которого могло бы и не быть. Только вдумайтесь в это!
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 13:46:48
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 13:53:30
Упразднение экзистенциализма, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своем положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в этих иллюзиях.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 13:54:06
Какая разница, Нилла. Для вас - это всего лишь концепция, идея, теория (или еще как-нибудь), которая вам понравилась на данном этапе вашей жизни. Она вас устраивает, что-то вам объясняет, и вы довольны. Ну и слава Богу. Но это всего лишь ваше воображение.
Воображение? Мало вы наблюдали за жизнью, Абрам. Но ещё есть время. А вот ваш ЧП - это уж точно воображение, успокаивающее, убаюкивающее, обнадёживающее, приятно греющее душу и ЧСВ. Это ваш выбор, ваше право. Но они, кстати, ничего не меняют - ни у вас, ни у меня, ни у кого бы то ни было ещё. Мы все в одной лодке.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 13:58:01
Какая разница, Нилла. Для вас - это всего лишь концепция, идея, теория (или еще как-нибудь), которая вам понравилась на данном этапе вашей жизни. Она вас устраивает, что-то вам объясняет, и вы довольны. Ну и слава Богу. Но это всего лишь ваше воображение.
Воображение? Мало вы наблюдали за жизнью, Абрам. Но ещё есть время. А вот ваш ЧП - это уж точно воображение, успокаивающее, убаюкивающее, обнадёживающее, греющее душу и ЧСВ. Это ваш выбор, ваше право. И они, кстати, ничего не меняют - ни у вас, ни у меня, ни у кого бы то ни было ещё.
Нилла, я уже 1000 раз говорил, но повторю в 1001 раз, специально для вас. Я не четверопутчик, и вообще не путчик.
А за жизнью я наблюдал достаточно для того, чтобы понять об этом вашем философско-психотерапевтическом увлечении многое. :)
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 14:03:09
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 14:06:23
Критика [экзистенциализма] сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишенной всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика экзистенциализма освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Экзистенциализм есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 14:13:06
Нилла, я уже 1000 раз говорил, но повторю в 1001 раз, специально для вас. Я не четверопутчик, и вообще не путчик.
Как же это так, Абрамушка? А как же ваши гурджиевские движения/танцы под гурджиевскую музыку с рюмкой арманьяка после долгих трудовых будней?! И то верно, не важно, как назвать эти танцы-шманцы - дискотечными или гуржиевскими. Они лишь - наполнение нашей жизни и придание ей некоего смысла.
Цитировать
А за жизнью я наблюдал достаточно для того, чтобы понять об этом вашем философско-психотерапевтическом увлечении многое. :)
И каковы ваши выводы?
Экзистенциализм - опиум народа. Это успокоительная и обезболивающая пилюля для многих людей, включая милых, обаятельных, доверчивых училок-экзистенцианалисточек. :)
Тогда приведите свои аргументы. Плиз.
Еще немного от мудрых в тему
Критика [экзистенциализма] сбросила с цепей украшавшие их фальшивые цветы не для того, чтобы человечество продолжало носить эти цепи в их форме, лишенной всякой радости и всякого наслаждения, а для того, чтобы оно сбросило цепи и протянуло руку за живым цветком. Критика экзистенциализма освобождает человека от иллюзий, чтобы он мыслил, действовал, строил свою действительность как освободившийся от иллюзий, как ставший разумным человек; чтобы он вращался вокруг себя самого и своего действительного солнца. Экзистенциализм есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого.
Прекрасная цитата. Ссылка на цитирование не помешала бы. Удивительная "критика"! Потому что "освобождение от иллюзий", "построение своей [cобственной] действительности" и "движение человека вокруг себя" - это как раз и есть экзистенциализм! :D
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 14:22:56
как назвать эти танцы-шманцы
Еще можно назвать - шуры-муры :)
Цитировать
И каковы ваши выводы?
Выводы я сделал. Читайте и думайте.
Цитировать
Тогда приведите свои аргументы. Плиз.
Аргументов я представил достаточно. Совет тот же - читайте и думайте, плиз 8)
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 14:26:53
как назвать эти танцы-шманцы
Еще можно назвать - шуры-муры :)
Абсолютно! :)
Цитировать
Выводы я сделал. Читайте и думайте.
Выводы вы сделали по своему отношению к экзистенциализму, а не относительно своих наблюдений жизни. Второе мне более интересно.
Цитировать
Аргументов я представил достаточно. Совет тот же - читайте и думайте, плиз 8)
О как! Молчуха! Хорошо. Тогда меня тоже ни о чём не спрашивайте, если вы не умеете или не хотите делиться. 8)
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 14:29:52
Тогда меня тоже ни о чём не спрашивайте, если вы не умеете или не хотите делиться.Вы, наверное, что-то недопонимаете, Нилла. Вопросы здесь задаю я. 8)
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 15:00:35
Тогда меня тоже ни о чём не спрашивайте, если вы не умеете или не хотите делиться.Вы, наверное, что-то недопонимаете, Нилла. Вопросы здесь задаю я. 8)
О как ЧСВ-то выперло!
"Я сказал!" (Глеб Жеглов)
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 15:20:20
О как ЧСВ-то выперло!
Нилла, в вашем любимом экз-зме хоть что-то пишут о проективности психики? Свое выпертое ЧСВ вы спроецировали на меня, даже не подумав, что я сказал. А имел я в виду следующее (поясняю для тех, кто с бронепоезда). Я всего лишь маленький человек, задающий вопросы суперменше (по Ницше) Неонилле - маэстро экзистенциализма.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 15:44:39
О как ЧСВ-то выперло!
Нилла, в вашем любимом экз-зме хоть что-то пишут о проективности психики? Свое выпертое ЧСВ вы спроецировали на меня, даже не подумав, что я сказал.
Я подумала, не сомневайтесь. Но зачем заканчивать игру, если её можно продолжить?! Но теперь сделать это будет труднее. 8)
Цитировать
А имел я в виду следующее (поясняю для тех, кто с бронепоезда). Я всего лишь маленький человек, задающий вопросы суперменше (по Ницше) Неонилле - маэстро экзистенциализма.
Вы не вовремя спохватились, "маленький человек" (хи-хи-хи). Нужно было ДО, а не ПОСЛЕ. Вы же четверопутчик, и так оплошать. Ай-яй-яй... Итак, исходя из вашего ответа, вы не против продолжения игры? Окей. Но осадок остался. Или можете взять себе новый ник и попробовать начать заново (на этом форуме-мистерии многониковость приветствуется). ;) 8)
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 15:49:43
Цитировать
Вы же четверопутчик
Он не четверепутчик, он же вам сказал! Он новый четверопутчик! ;D
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 16:00:06
Но осадок остался.
Нилла, "дышите глубже, вы взволнованы!" (с)
Я не виноват, что некоторые любители побрюзжать (не буду показывать пальцем на Флай), могут так легко вывести вас из себя, и заставить вновь спрятаться в своей келье.
PS Продолжение разговора возможно, если это необходимо вам, чтобы немного успокоится и придти в чувство. А мне с экзистенциализмом уже все ясно. Это - опиум народа. Что тут еще можно выяснять?
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 16:06:54
Но осадок остался.
Нилла, "дышите глубже, вы взволнованы!" (с)
Я спокойна. :)
Цитировать
Я не виноват, что некоторые любители побрюзжать (не буду показывать пальцем на Флай), могут так легко вывести вас из себя, и заставить вновь спрятаться в своей келье.
Флай здесь не причём. Я ей симпатизирую, как и всем здесь. Я спокойна, но хочется побыть одной.
Цитировать
PS Продолжение разговора возможно, если это необходимо вам, чтобы немного успокоится и придти в чувство.
Да, в общем-то, не необходимо. Всё, о чём я тут пишу, я и так знаю. Не обязательно это выплёскивать.
Цитировать
А мне с экзистенциализмом уже все ясно. Это - опиум народа. Что тут еще можно выяснять?
Ну, значит я наркоманка жизни. Дервиши - пьяные, а я - обкуренная. :D
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 16:08:53
ЦитироватьВы же четверопутчик
Он не четверепутчик, он же вам сказал! Он новый четверопутчик! ;D
А вам, Зейтан, надо не ухмыляться, а думать как теперь избежать участи Хаснамуса, и вымаливать у Отца нашего Небесного, прощение и искупление своего тяжкого греха, которым является ваша книга. Вы бы еще книжку-раскраску по идеям ЧП сгондобили, для полного самоудовлетворения ;D
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 16:10:26
Ну, значит я наркоманка жизни. Дервиши - пьяные, а я - обкуренная. :D
Или обдолбаная. Что уже не смешно :-[
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 16:17:16
Ну, значит я наркоманка жизни. Дервиши - пьяные, а я - обкуренная. :D
Или обдолбаная. Что уже не смешно :-[
Нет. Я всего лишь восхищена чудом ЖИЗНИ. :)
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 16:30:41
Цитировать
А вам, Зейтан, надо не ухмыляться, а думать как теперь избежать участи Хаснамуса, и вымаливать у Отца нашего Небесного, прощение и искупление своего тяжкого греха, которым является ваша книга.
абрам, поверьте для меня это не проблема. Не верю я ни в Отца нашего Небесного ни в концепцию греха. Свое мировоззрение я бы мог охарактеризовать как оккультный атеизм. Т.е. я верю в сверхестественную реальность но не верю в единого бога.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 16:40:25
Не верю я ни в Отца нашего Небесного ни в концепцию греха.
И я не верю, потому что не знаю. Но это не имеет значения. "Незнание закона не освобождает от ответственности" (с).
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 16:42:48
... и вымаливать у Отца нашего Небесного, прощение и искупление своего тяжкого греха
Абрам, вы исихаст?
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 16:47:07
Абрам, вы исихаст?
Вы опиумом обкурились?
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 17:02:59
Абрам, вы исихаст?
Вы опиумом обкурились?
Счастливо оставаться!
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 17:06:38
Цитировать
"Незнание закона не освобождает от ответственности"
Так знание его тоже. ;D Вообще от идиотского закона который контролируется по сути мафией ничего не освобождает. Если вы сами не входите в эту мафию или просто не подкупаете судей.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 17:13:03
Цитировать"Незнание закона не освобождает от ответственности"
Так знание его тоже.
Почему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, что бы законно обойти законы.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 17:18:14
Счастливо оставаться!
Чао, бэби! Скорее возвращайся, я буду скучать.
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 17:18:37
Цитировать
Почему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, что бы законно обойти законы.
Так давайте дальше будем изучать законы трех и семи чтобы обвести Бога вокруг пальца! ;D
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 17:18:52
Вот цитата из заключительной части Вельзевула.
Только вместо лопаты (могильной?) представьте, что там стоит вывеска со словом СМЕРТЬ. "Памятование смерти" - это не шутка, а неотвратимый факт. Оно тут же возвращает человека в жизнь и к жизни. Так вот, экзистенциалист осознаёт единичность, конечность и необратимость своей жизни (экзистенции). Какая уж тут "пилюля от тревог"! А вот остальные, кто верит, что за смертью есть продолжение жизни (в аду, в раю, в нирване...), как раз и прячут свои головы в песок в виде всяких доктрин. И тем самым живут неполно, а понарошку, мол здесь не пожил по-человечески, так хоть там мне будет награда. Какая награда?! Награда - это наша тутошняя жизнь здесь-и-сейчас. Это великий дар и шанс прийти из небытия - шанса, которого могло бы и не быть. Только вдумайтесь в это!
Цитировать
Единственной мерой спасения существ планеты Земля теперь может явиться
только привитие вновь в их наличии нового органа,органа подобного Кундабуферу,
но уже с такими свойствами, чтобы каждый из этих несчастных, во время процесса
существования, всегда ощущал и осознавал неизбежность как своей
собственной смерти, так и смерти каждого другого, на ком бы ни остановился
его взгляд или внимание.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 17:21:26
ЦитироватьПочему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, что бы законно обойти законы.чтобы обвести Бога вокруг пальца! ...
... и дьявола поймать за я...ца!
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 17:22:45
Почему же, знание законов может, в том числе, видеть лазейки, чтобы законно обойти законы.
;D ;D ;D
Что курили, Абрам? Опиум?
Чао, бэби! Скорее возвращайся, я буду скучать.
Мы уже на ты?! :o
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 17:25:16
;D ;D ;D
Что курили, Абрам? Опиум?
Не-а. Портвейна стакашок накатил.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 17:29:02
;D ;D ;D
Что курили, Абрам? Опиум?
Не-а. Портвейна стакашок накатил.
А всё меня упрекали в проективности мышления, про какие-то там "лошадиные дозы алкоголя" говорили. А сами - то арманьяк, то портвешок... Вот я вас и вывела на чистую воду. :P
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 17:45:31
Цитировать
Одного лишь понимания в этом вопросе может не хватать, ну или не все в это склонны верить, такие как ЧП шники искатели ищут каких-то доказательств, плюс уж если и сами экзистенциалисты имеют психологию, может быть есть и другие методы посмотреть на жизнь повнимательней, и может их в ЧП изучают?В принципе
хотелось лишь затронуть вопрос, почему Неонилла считает экзистенциализм просто
выплывающим из жизни, не требующим работы хоть и
психологической
Всё выплывает из жизни.
Без этого "наличного бытия" не было бы и его обладателя. Это отправная точка.
Ну, а дальше - хотите Работайте, хотите - нет. Всё зависит от того, кем
вы сами хотите быть/стать и какую жизнь провести. Человек в
экзистенциализме создаёт себя сам, потому что жизнь дана человеку в его
полное творческое владение. На слуху у всех "жизнь - это божий
дар", и лишь немногие понимают, что этот дар абсолютный.
Цитировать
Это хорошая настройка, поменьше переживать изза мыслей так как они механические, и в ЧП по моему этого тоже добиваются но экспериментами и доказательствами как бы "вещественными".Цитироватьмалейшее изменение в сторону от привычной жизни уже есть усилия и работа,
остановка ума есть работа.
Это усилия без усилий, потому что
вас никто насильно не заставляет. И эта "остановка ума" (не
знаю, как у других экзистенциалистов) даётся автоматически: если нечего терять,
то незачем из-за этого и переживать, а чего не имеем - из-за того и не
переживаем. А что я имею? Только мою жизнь, мою экзистенцию.
Цитировать
Я привёл пример состояния, а не говорил что человек тревожится, как раз по моему человек слишком спокоен и пускает свою жизнь в унитаз(опятьже спокоен не состоянием а тем что не задумывается наверное?). Обычно человек живёт как бессмертный и ничего почти не боится и смерть для него это фантастика.ЦитироватьВопрос самовоспоминания, часто оно сравнивается с состоянием страха
или ужаса. В таком состоянии человеку мысли и филлософия не важны, он
направляет внимание на ощущения, поислушивается к звукам, пытается ощутить
вибрации быть готовым к чему-то. Здесь тоже мало внимания уделяется
мыслям.
Вот это очень важный момент. Подобное состояние страха и
ужаса называется экзистенциальной тревогой. От него всего один
шаг, чтобы стать экзистенциалистом. Вот из-за чего бы человеку (да и всему
живому) тревожиться, а? Как вы думаете, Ник? ;)
Цитировать
Всё и всегда понимается по разному...ЦитироватьА изучаются факторы отвлекающие внимание от возможно нормального и полного существования.
Понятие "полноты жизни"
зародилось впервые даже не в экзистенциализме, а в предшествующих ему учениях и
религиях. Но понимается оно всеми по-разному.
Цитировать
А чпшника интересует почему его эгзистенция на таком низком уровне восприятия, и попытка понимания закономерностей окружающей жизни мешающей воспринимать нормально подаренное.ЦитироватьДопустим вы изучите свой организм как механизм со связями и так
далее, но не по книжке а практически многократно прикасаясь. Таким образом
изучает не только мысль но изучают и связи между телом эмоциональные вещи
затрагиваются и так далее.
Для экзистенциалиста это не важно: он
просто чувствует и ощущает, без наблюдения за этими процессами (типа
что и как и почему). Его
интересует не "устройство" своей экзистенции, а сама экзистенция - как наличная
жизнь, подаренная ему.
Интересует=привлекает внимание или обращает внимание, та-же работа над вниманием как и В ЧП только изза ленности и малой внимательности, наверное :) , мало интенсивная и не настоль детальная какой её производят в ЧП.
Цитировать
Цитировать... схватывать те плохие вещи ..., не давать им проявляются и уводить
внимание от того возможно чистого и открытого взгляда ребёнка.
"Взгляд ребёнка" у экзистенциалиста уже присутствует,
хотя путь
к экзистенциализму может быть долгим.
...так всё таки путь есть :) к этому взгляду как и у чпешника.
Цитировать
Вы не знаете ЧП и не знаете что в приципе им следуете немножко :) .ЦитироватьПостарайтесь не судить о ЧП по тому что люди болтают особенно здесь. :)
Мне ЧП неинтересен. Мне интересны ЖИЗНЬ и моя жизнь.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 17:55:20
ЦитироватьВы же четверопутчик
Он не четверепутчик, он же вам сказал! Он новый четверопутчик! ;D
;D ;D ;D
Видимо, Зейт, твоя книга Н4П на него произвела неизгладимое впечатление, под которым он находится и сейчас. Даже теперь стал медитировать с помощью алкоголя (как и ты) - "накатил стакан портвейна". Иногда это единственное средство отключить свой кубик рубика. Но злоупотреблять этим не следует: алкоголь разрушает мозг и другие жизненно важные органы.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 18:03:25
ЦитироватьВы не знаете ЧП и не знаете что в приципе им следуете немножко :) .ЦитироватьПостарайтесь не судить о ЧП по тому что люди болтают особенно здесь. :)Мне ЧП неинтересен. Мне интересны ЖИЗНЬ и моя жизнь.
Неонилла еще сама пока не понимает, что она матёрая чэпэшница. На форум немного раньше заходил хороший товарищ из Чикаго (Незнайка). Так вот ему почти удалось убедить Ниллу, что она чэпэшница "до мозга и костей". Но он не довел дело до конца. Может быть вам, Ник, это удастся. :)
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 18:07:55
Я привёл пример состояния, а не говорил что человек тревожится, как раз по моему человек слишком спокоен и пускает свою жизнь в унитаз(опятьже спокоен не состоянием а тем что не задумывается наверное?). Обычно человек живёт как бессмертный и ничего почти не боится и смерть для него это фантастика.
Слово тревожиться я употребила в значении "испытывать экзистенциальную тревогу". Я же и там оба этих слова выделила жирным шрифтом. Почему вы не обратили на это внимание? Но, тем не менее, на мой вопрос вы ответили. Человек не верит или не хочет верить в свою смерть ("смерть для него фантастика"). И это при том, что всё живое знает о своей смертности, потому так и тянется к жизни. А у человека его ум не даёт ему это признать и уворачивается в сторону воображения и фантазирования. Огромное, просто несметное, количество всякой литературы написано под разными ракурсами о бессмертии души и загробной жизни...
Цитировать
...так всё таки путь есть :)
Путь есть, и это жизнь. А все остальные "пути", на мой взгляд, - всего лишь интерпретации смысла жизни и роли человека в ней.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 18:15:59
;D ;D ;DЦитироватьВы же четверопутчикОн не четверепутчик, он же вам сказал! Он новый четверопутчик! ;D
Мне тоже понравилось шутка Зейтана. Хорошая шутка.
В общем, и его книгу я считаю шуткой. Но только глупой шуткой. И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 18:27:10
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.
Человек поделился своим опытом. Не все готовы поделиться своими взглядами (не буду показывать пальцем, кто). И это начало уже второй искренности (первая - внутри себя и наедине с собой, вторая - с другими). Мне она понравилась, написана кратко и доходчиво. Но, я думаю, что это ещё незавершённый вариант...
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 18:36:04
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.
И это начало уже второй искренности (первая - внутри себя и наедине с собой, вторая - с другими).
Вы, наверное, хотели сказать тщеславие, а не искренность. Первое тщеславие - наедине с собой. Второе - публичное. Согласен с вами.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 18:39:04
Неонилла еще сама пока не понимает, что она матёрая чэпэшница. На форум немного раньше заходил хороший товарищ из Чикаго (Незнайка). Так вот ему почти удалось убедить Ниллу, что она чэпэшница "до мозга и костей". Но он не довел дело до конца.
Выходит, чтобы стать "матёрой чэпэшницей до мозга костей" достаточно всего лишь "авторитетного" мнения со стороны и убеждения оппонента в этом. Это называется манипуляцией сознанием другого человека.
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 18:42:02
И назвал это "поделиться" "Новый ЧП". :)И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.
Человек поделился своим опытом. Не все готовы поделиться своими взглядами (не буду показывать пальцем, кто). И это начало уже второй искренности (первая - внутри себя и наедине с собой, вторая - с другими). Мне она понравилась, написана кратко и доходчиво. Но, я думаю, что это ещё незавершённый вариант...
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 18:43:12
Или обьяснением соотношений вещей?Неонилла еще сама пока не понимает, что она матёрая чэпэшница. На форум немного раньше заходил хороший товарищ из Чикаго (Незнайка). Так вот ему почти удалось убедить Ниллу, что она чэпэшница "до мозга и костей". Но он не довел дело до конца.
Выходит, чтобы стать "матёрой чэпэшницей до мозга костей" достаточно всего лишь "авторитетного" мнения со стороны и убеждения оппонента в этом. Это называется манипуляцией сознанием другого человека.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 18:43:32
Вы, наверное, хотели сказать тщеславие, а не искренность. Первое тщеславие - наедине с собой. Второе - публичное. Согласен с вами.
Вы согласны с тем, чего я не говорила. То есть, вы разговариваете сами с собой. Как проходит беседа, в "тёплой и дружественной обстановке"? ;D
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 18:45:37
И назвал это "поделиться" "Новый ЧП". :)
А что тут такого?! Это его, переосмысленное им, видение старого ЧП. Потому он и новый. Для него новый.
Или объяснением соотношений вещей?
А вы в этом сомневаетесь, раз поставили вопросительный знак? Вот сначала и определитесь, что это у вас: прозелитизм, манипуляция или объяснение... И зачем всё это надо
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 18:53:18
Цитировать
И назвал это "поделиться" "Новый ЧП". (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Да он новый в основном по той причине что старый носит коллективный-групповой характер, а мой индивидуальный. Новые схемы водородов итд. Мне кажется что это достаточные основания чтобы его так назвать.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 18:57:26
Ник, если вы хотите обсудить книгу Зейта о Н4П, то милости прошу в одноименную тему (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9803.0). Здесь обсуждается другой путь - "без номера". :)
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 19:01:43
Вы, наверное, хотели сказать тщеславие, а не искренность. Первое тщеславие - наедине с собой. Второе - публичное. Согласен с вами.Вы согласны с тем, чего я не говорила. То есть, вы разговариваете сами с собой. Как проходит беседа, в "тёплой и дружественной обстановке"? ;D
Нилла, свои сообщения вы пишите, будучи в несознанке, от чего много неточностей. Приходится проделывать колоссальную внутреннюю работу, что бы понять, что вы имеете в виду на самом деле, а не то, что пишите механично. Вы ведь машина. Не забыли об этом?
Отправлено: Ник от 29 ШоЫп 2012, 19:04:00
И назвал это "поделиться" "Новый ЧП". :)
А что тут такого?! Это его, переосмысленное им, видение старого ЧП. Потому он и новый. Для него новый.Или объяснением соотношений вещей?
А вы в этом сомневаетесь, раз поставили вопросительный знак? Вот сначала и определитесь, что это у вас: прозелитизм, манипуляция или объяснение... И зачем всё это надоличноперсонально вам.
Мне интересна возможность непринуждённой беседы о вещах, вот и пытаюсь таковую произвести. Возможность посмотреть на вещи с разных сторон и может попытка указать, показать свой взгляд.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 19:06:19
Нилла, свои сообщения вы пишите, будучи в несознанке, от чего много неточностей. Приходится проделывать колоссальную внутреннюю работу, что бы понять, что вы имеете в виду на самом деле, а не то, что пишите механично.
Я писала про искренность, вы заменили её на слово тщеславие. Неточности исходят от вас. Я бы не советовала вам писать на форум, находясь под парами портвейна. Это лишь усугубляет вашу несознанку.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 19:09:56
Мне интересна возможность непринуждённой беседы о вещах, вот и пытаюсь таковую произвести. Возможность посмотреть на вещи с разных сторон и может попытка указать, показать свой взгляд.
Непринуждённой беседа является лишь для вас: вам нравится говорить о 4П. Но это не значит, что и вашему собеседнику это тоже интересно. Для него такая беседа становится принуждённой.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 19:17:18
Мне интересна возможность непринуждённой беседы о вещах, вот и пытаюсь таковую произвести. Возможность посмотреть на вещи с разных сторон и может попытка указать, показать свой взгляд.Непринуждённой беседа является лишь для вас: вам нравится говорить о 4П. Но это не значит, что и вашему собеседнику это тоже интересно.
Нилла, вы же не будете отрицать, что ЧП вам тоже нравится, хотя бы и в зейтановской интерпретации? Вы сами признаете, что его книга о ЧП вам нравится и она доходчива. Т. е. идеи ЧП (хоть и искаженные) все таки "дошли" до вас и вам понравились.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 21:28:16
Нилла, вы же не будете отрицать, что ЧП вам тоже нравится, хотя бы и в зейтановской интерпретации?
Буду отрицать. Мне вообще не нравятся никакие интерпретации. Вы забыли, что я экзистенциалистка?
Цитировать
Вы сами признаете, что его книга о ЧП вам нравится и она доходчива. Т. е. идеи ЧП (хоть и искаженные) все таки "дошли" до вас и вам понравились.
Почему из предпосылки, что книга доходчива (и именно потому мне нравится), вы сделали ложный вывод, что идеи ЧП мне нравятся? Ах, ну да - этот проклятый портвейн из вас ещё не выветрился. Летом лучше "квасить" лёгкими, утоляющими жажду, напитками. Квасом, например.
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 21:42:43
Цитировать
Нилла, вы же не будете отрицать, что ЧП вам тоже нравится, хотя бы и в зейтановской интерпретации? Вы сами признаете, что его книга о ЧП вам нравится и она доходчива. Т. е. идеи ЧП (хоть и искаженные) все таки "дошли" до вас и вам понравились.
Просто Неонилла не хочет "работать", хочет чтоб все на халяву было. ;D
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 21:45:53
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.Мне она понравилась, написана кратко и доходчиво.
А это кто говорил? Или вы не об идеях ЧП в зейтановском понимании, а только о медитации со знаком на лбу, которая описана в приложении к книге? ;D
Не удивительно, что вы забыли, о чем говорили. Так же будет не удивительно, если вы начнете сейчас лепить отмазки. А то, что вам понравилась знако-лобная медитация не удивительно вдвойне. И все перечисленное не удивляет меня потому, что вы - экзистенциалистка!
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 21:50:14
ЦитироватьНилла, вы же не будете отрицать, что ЧП вам тоже нравится, хотя бы и в зейтановской интерпретации? Вы сами признаете, что его книга о ЧП вам нравится и она доходчива. Т. е. идеи ЧП (хоть и искаженные) все таки "дошли" до вас и вам понравились.
Просто Неонилла не хочет "работать", хочет чтоб все на халяву было. ;D
Совершенно верно! :D
Я начала "новую жизнь, стремясь к единственной цели - удовлетворению своего личного эгоизма" (http://lib.rus.ec/b/133727/read). 8)
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 22:01:53
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 22:09:01
И судя по всему, единственной кому понравилась книга, была Неонилла.Мне она понравилась, написана кратко и доходчиво.
А это кто говорил? Или вы не об идеях ЧП в зейтановском понимании, а только о медитации со знаком на лбу, которая описана в приложении к книге? ;D
Абрам, ну что у вас с логикой и восприятиями?! Книга понравилась, а 4П не нравится. Может быть такое? Может! Некоторым людям даже не сами книги нравятся, а только красивые обложки, чтобы ими можно было бы заставить книжный шкаф дома. Не встречали таких "любителей книг"? А ещё говорили, что много наблюдали жизнь.
Ну, а "медитация со знаком на лбу" ничего кроме сочувствующей улыбки у меня не вызывает.
Цитировать
Не удивительно, что вы забыли, о чем говорили. Так же будет не удивительно, если вы начнете сейчас лепить отмазки. А то, что вам понравилась знако-лобная медитация не удивительно вдвойне.
:o
В общем, Абрам, вы самый настоящий тролль или человек в несознанке. Но самое лучшее - это не кормить троллей. Прекратим беседу. Я согласна с вами, что я как-то неблаготворно на вас влияю, что даже короткое общение со мной вводит вас в несознанку (ссылка на эту вашу фразу (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9854.msg96334#msg96334)).
Цитировать
И все перечисленное не удивляет меня потому, что вы - экзистенциалистка!
А меня не удивляет ваша несознанка именно потому, что вы четверопутчик. Как наверняка польщён кубик рубика четверопутчиков, что ему уделяют так много внимания. И он не упустит такого шанса - будет и дальше обводить вокруг пальца (http://dic.academic.ru/dic.nsf/eng_rus/183477/%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8). Ой, мне как "матёрой четверопутчице" надо было бы написать обводить вокруг ДЦ. Ну да ладно - что написано, то написано.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 22:10:31
Неонилла, ну вы же трезвомыслящий человек и должны понимать что без труда не выловишь и рыбку из пруда...
Знаешь, Зейт, есть такие удивительные летающие рыбки (http://loveopium.ru/zhivotnye-2/udivitelnye-letayushhie-ryby.html), которые сами могут запрыгнуть в сеть. В жизни всяко-разно бывает. ;D
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 22:14:52
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 22:18:07
Ага сами себя почистить сами себя на сковородке поджарить и сами в рот залезть...
Или сделать суши. Там сырая рыба. Можно ещё проще - посолить или завялить (солнышко печёт - рыбка сама готовится). ;D
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 22:19:49
Цитировать
Или сделать суши. Там сырая рыба. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
Или можно прям на месте ее съесть, да? ;D
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 22:20:56
ЦитироватьИли сделать суши. Там сырая рыба. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/grin.gif)
Или можно прям на месте ее съесть, да? ;D
Когда жрать захочешь, а жрать нечего и огня нет, то съешь как миленький. ;D
Отправлено: Зейтан от 29 ШоЫп 2012, 22:21:03
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 22:29:01
Только рот открывай и лови... ;D
А вот это уже воображение. - Не разевай роток! (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/262628/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%8C) ;D
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 23:06:21
Просто Неонилла не хочет "работать", хочет чтоб все на халяву было. ;D
Кто бы спорил. Как говорит наш шеф - http://www.youtube.com/watch?v=cJUdyEZEjPg
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 23:10:04
Просто Неонилла не хочет "работать", хочет чтоб все на халяву было. ;D
Кто бы спорил. Как говорит наш шеф - http://www.youtube.com/watch?v=cJUdyEZEjPg (http://www.youtube.com/watch?v=cJUdyEZEjPg)
Кто о чём, а Абрам о выпивке. Почему же за чужой счёт?! Моя жизнь - мой счёт.
Отправлено: abram от 29 ШоЫп 2012, 23:11:02
Абрам, ну что у вас с логикой и восприятиями?! Книга понравилась, а 4П не нравится. Может быть такое? Может!
Наверное, по вашей "правильной" логике такое может быть.
Цитировать
В общем, Абрам, вы самый настоящий тролль или человек в несознанке. Но самое лучшее - это не кормить троллей. Прекратим беседу.
Гудбай май лав, гудбай. Закрой за мной дверь, милая. К ужину не жди.
Отправлено: N N от 29 ШоЫп 2012, 23:19:10
Гудбай май лав, гудбай. Закрой за мной дверь, милая. К ужину не жди.
Чао, бейби! Ужин съем одна - мне больше достанется.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 00:20:19
Мне интересна возможность непринуждённой беседы о вещах, вот и пытаюсь таковую произвести. Возможность посмотреть на вещи с разных сторон и может попытка указать, показать свой взгляд.
Непринуждённой беседа является лишь для вас: вам нравится говорить о 4П. Но это не значит, что и вашему собеседнику это тоже интересно. Для него такая беседа становится принуждённой.
Если на форуме ЧП или около ЧП меня обвиняют что я принуждаю говорить о ЧП то где тогда говорить? Ведь здесь какбы специально для этого отведённое место.
Другое дело что как и жизнь так и ЧП включает всё, так что всё никак не исключить, так или иначе касается ЧП. Сопоставлять необязательно, но ведь вроде и не говорим одними терминами ЧП а говорим о вещах и их местах.
Конкретно в этой ветке именно обсуждается сопоставление ЧП и чего-то другого.
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 00:37:09
Если на форуме ЧП или около ЧП меня обвиняют что я принуждаю говорить о ЧП то где тогда говорить? Ведь здесь какбы специально для этого отведённое место.
Ник, я вас не обвиняю. Мы с вами сейчас находимся в разделе "около ЧП", а не в основном разделе ЧП. О ЧП вы можете поговорить непосредственно с чэпэшниками там, потому что я к ним не имею никакого отношения.
Цитировать
Конкретно в этой ветке именно обсуждается сопоставление ЧП и чего-то другого.
Вот и давайте говорить с вами о чём-то другом. Потому что, повторюсь, ЧП меня не интересует.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 00:51:46
Так о чём этом мы хотим поговорить? Об этом прекрасном пути? Так он называется? Что в него входит?
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 00:54:37
Чтобы говорить о другом, нужно определить чем это "другое" другое :) .
Мои самые худшие опасения подтвердились: чэпэшники не могут говорить ни о чём другом кроме ЧП. :(
Вшивый - о бане, а чэпэшник - о ЧП.
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 00:59:55
Потому что, повторюсь, ЧП меня не интересует.Самое большое количество сообщений Неониллы в темы разделов ЧП и около ЧП. Видимо ее сильно принуждали писать собщения в эти разделы. Возможно, даже пытали. Бедная наша экзистенциалисточка...
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 01:34:26
Самое большое количество сообщений Неониллы в темы разделов ЧП
Так это когда было! Теперь я туда ни-ни. Чэпэшники отбили всякое желание даже к книгам по ЧП прикасаться. Просто большое человеческое спасибо им за это. Спасли меня. :)
Цитировать
и около ЧП.
А это уже другой коленкор. Около ЧП для меня - это всё то, что к нему не относится. :P
Цитировать
Видимо ее сильно принуждали писать сообщения в эти разделы. Возможно, даже пытали. Бедная наша экзистенциалисточка...
Вы правы. Общение с повёрнутыми на ЧП - для меня пытка. ;D
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 02:08:36
Чэпэшники отбили всякое желание даже к книгам по ЧП прикасаться.
Получается, что она льстила Зейтану? Или его книга никакого отношения к ЧП не имеет, ни к новому, ни к старому? Что-то Неонилла совсем запуталась. Где ее слова - правда, а где - враки. Видимо, она и сама не знает. Совсем запутался ребенок.
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 02:25:47
Получается, что она льстила Зейтану? Или его книга никакого отношения к ЧП не имеет, ни к новому, ни к старому? Что-то Неонилла совсем запуталась. Где ее слова - правда, а где - враки. Видимо, она и сама не знает.
Знаю. У меня была на то веская причина. Но вам я её не скажу.
Цитировать
Совсем запутался ребенок.
Да вы мне в сыновья годитесь, Абрамчик! Вы знаете, сколько мне лет! А вы со мной как с ребёнком. ;D
Отправлено: wayter от 30 ШоЫп 2012, 03:02:00
А это уже другой коленкор. Около ЧП для меня - это всё то, что к нему не относится. :P
Вот наша переписка из форума Около ЧП:
Уважаемая Неонилла!
Если Вы что-то не читали, то лучше об этом мнения не высказывать - особенно на специализированном форуме.
Уже не в первый раз я обращаюсь к Вам с просьбой не писать о том, чего Вы не знаете. Вам изменяет чувство меры. Прочитайте основную литературу по ЧП , переварите ее и тогда, если будет что-то ценное, можете поделиться своими размышлениями. В противном случае лучше не пишите в этом форуме. Ваши сообщения не добавляют ничего к дискуссиям на форуме ЧП, кроме грубости и невежества, и нарушают правила этого сайта.
СПАСИБО. :)
Приняла к сведению.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 08:35:12
Конечно если это форумы обсуждения книжек по ЧП то это другое дело. Но если это форумы людей работающих над собой и пытающихся понять себя то это очень хорошее упражнение попытаться обьяснить другому свою точку зрения, не вдаваясь особенно усердно в личностные стороны. По моему откидывание подобных людей, тем более постоянно учавствующих лишает форума многосторонности взглядов, оставляя только то что "нужно".
Понимаю если человек зашёл, наспамил и ушёл. Но тут явный наезд на одну персону. Мне даже кажется Неонилла просто уже отмахивается и со слишком большим азартом так как кроме нападок на неё почти ничего конструктивного не видно. Тем временем прочитавшие несколько книжек считают себя полными знатоками и имеющими права судить рядить о ЧП.
Вот и складывается впечатление что тут форум не людей работающих над собой с помощью идей, а людей какбы литераторов обсуждающий литературу не вникая что в этой литературе скрыто.
Конечно всё имеет оттенки более или менее, но это гонение тянет в сторону меньшей практичности и большей филателистичности.
Не обижайтесь просто поразмышляйте если можете.
Прошу этого с нижайшим поклоном и уважением.
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 14:10:26
Вот наша переписка из форума Около ЧП:
И что?
Я конечно рискую...
Конечно, рискуете. За что вам БОЛЬШОЕ СПАСИБО. И не только за это. :)
Отправлено: wayter от 30 ШоЫп 2012, 15:25:13
Вот наша переписка из форума Около ЧП:
И что?
Вот что: если Вы планируете участвовать в форуме ЧП или Около ЧП, Вам следует ознакомиться с литературой по данному вопросу и тщательно обосновывать свои высказывания, а не заниматься пустым критиканством.
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 15:29:08
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 16:01:37
Вот что: если Вы планируете участвовать в форуме ЧП или Около ЧП, Вам следует ознакомиться с литературой по данному вопросу и тщательно обосновывать свои высказывания, а не заниматься пустым критиканством.
Участвовать в форуме ЧП я не планирую. А в Около ЧП - возможно, если мне там что-то понравится. Из заголовка темы: "Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП". Поэтому и ознакомление с литературой по данному вопросу для меня не обязательно. Кроме того, передо мной не стоит задача выглядеть в ваших глазах "вежественной" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9807.msg96595#msg96595).
Отправлено: alton от 30 ШоЫп 2012, 16:31:24
Вот что: если Вы планируете участвовать в форуме ЧП или Около ЧП, Вам следует ознакомиться с литературой по данному вопросу и тщательно обосновывать свои высказывания, а не заниматься пустым критиканством.Вот наша переписка из форума Около ЧП:И что?
Чего-то навеяло.
Цитировать
– Если бы сейчас была дискуссия, – начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, – я бы доказала Петру Александровичу…
– Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? – вежливо спросил Филипп Филиппович.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 18:53:48
Если брать ЧП по шире то к ЧП относятся все религии и монастырские учения. И может быть самая полезная книга по ЧП есть Филокалия или Бхагаватгита или Евангелие если бы найти более оригинальный выпуск, или изучать литературу суфизма, который должно быть тоже имеет зародыши из ЧП.
Есть три пути и есть четвёртый. Есть пути мысли, чувства и тела и есть четвёртый путь, это путь объединения и баланса этих трёх вещей. А пойдёте вы методом суфизма или Гурджиева или Филокалии это уж куда попадётся. Потому экзистенциализм я считаю самым простым ЧП. Расслабится и посмотреть на жизнь без предрассудков и уклонений в пользу одного из центров вещь и простая и сложная. У тех у кого мало предрассудков получается легче и эти люди могут обьединятся "под флагом экзистенциализма". У умников предрассудков много и им конечно нужен более интенсивный путь как метр Гурджиева. Поэтому наверное в большей части и Гурджиев говорил что наиболее его метод подходит для интеллектуально испорченных людей. Для менее испорченных может быть достаточным и простой экзистенциализм.
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 19:56:43
Поэтому наверное в большей части и Гурджиев говорил что наиболее его метод подходит для интеллектуально испорченных людей. Для менее испорченных может быть достаточным и простой экзистенциализм.
Что, вот так прямо и сказал "интеллектуально испорченных"?! Да уж, когда интеллект испорчен - это беда.
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 20:07:14
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 20:11:33
Сюда же вы относите и экзистенциализм, как метод, подходящий людям, которые не слишком отягощены интеллектом. Так?
Подмена слов: испорчены на отягощены. По-видимому, Абрам, вы не видите в них разницы.
Для напоминания:
Поэтому наверное в большей части и Гурджиев говорил что наиболее его метод подходит для интеллектуально испорченных людей. Для менее испорченных может быть достаточным и простой экзистенциализм.
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 20:13:16
Вы знаете, сколько мне лет!
Склоняюсь в глубоком пардоне. Впредь, в общении с вами, буду учитывать ваш почтенный возраст, матушка.
Отправлено: wayter от 30 ШоЫп 2012, 20:21:25
Поэтому наверное в большей части и Гурджиев говорил что наиболее его метод подходит для интеллектуально испорченных людей. Для менее испорченных может быть достаточным и простой экзистенциализм.
А где именно Гурджиев такое говорил про свой метод?
И каким образом можно прийти к выводу, что его эзотерическое учение можно заменить философией - хоть для какого типа людей?
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 20:22:10
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 20:30:06
Ник, мне кажется, что вы в своем сообщении высказали несколько разных мыслей. Но, лично мне, не совсем понятно, какую главную мысль вы хотите донести. Вы говорите не о Пути, как я предполагаю, а о путях к Пути? О путях, как методах, благодаря которым, у человека есть шанс найти Путь. Одним из таких методов является ЧП как система Гурджиева. Это узкое понимание. В широкое понимание четвертого пути вы включаете и методы, которые описаны в перечисленных вами источниках. Сюда же вы относите и экзистенциализм, как метод, подходящий людям, которые не слишком отягощены интеллектом. Так?
Путь вообще трудно понимаемая штука, но чёткий метод может быть и путём. Человек понимает нужду в чёткости и дисциплине и начинает следовать пути. Институт Гурджиева и его метод можно наверное назвать путём. Больше всего вероятно что мы знаем лишь представления кое какие о путях, но для удобства используем прикосновение или связь с путём как путь. Путь-не путь, обочина это трудно установить. Мы можем лишь как-то общо использовать эти слова, вкладывая в них кто что хочет, но допустим направление указать этим можно.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 20:37:30
Поэтому наверное в большей части и Гурджиев говорил что наиболее его метод подходит для интеллектуально испорченных людей. Для менее испорченных может быть достаточным и простой экзистенциализм.
А где именно Гурджиев такое говорил про свой метод?
И каким образом можно прийти к выводу, что его эзотерическое учение можно заменить философией - хоть для какого типа людей?
Про то что наиболее подходит для интеллектуалов по моему говорилось там где он описывал типы людей по номеру, а что первые три номера это испорченные машины этого тоже достаточно много сказанно. Отсюда и связь "испорченные интеллектом" это мой субьективный термин :).
Гурджиев не оставил никакого эзотерического учения. Всё что из его учения выжимается в основном надуманные упражнения более или менее и надуманные выводы в форме философствований.
А что для вас философия, и что эзотерика?
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 20:50:56
Цитировать
Как можно перескочить через саму жизнь?! Ну, разве что только на тот свет. А вот играться в кубик рубика - это чистой воды прерогатива воображения. Ты не забыл, Зейт, что ГИГ всех называл идиотами, и себя в том числе?!
Неонилла, хотел бы вам ответить по поводу кубика рубика. СН и СВ это не кубик рубика, эти методы или внутренние практики позволяют человеку увидеть и осознать собственную механичность и научится ей сопротивляться, позволяя в конечном счете ОСОЗНАННО прожить свою жизнь. На самом деле ваша "открытость жизни" просто механическое отождествление к истинной осознанности не имеющее отношение.
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 20:59:59
Цитировать
Гурджиев не оставил никакого эзотерического учения. Всё что из его учения выжимается в основном надуманные упражнения более или менее и надуманные выводы в форме философствований.
Спорные утверждения мягко говоря. Или это намеренная провокация негативных эмоций с вашей стороны?
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 21:08:04
ЦитироватьГурджиев не оставил никакого эзотерического учения. Всё что из его учения выжимается в основном надуманные упражнения более или менее и надуманные выводы в форме философствований.
Спорные утверждения мягко говоря. Или это намеренная провокация негативных эмоций с вашей стороны?
Просто мнение, знаю что спорное и знаю что задевает эмоции, но я надеюсь с эмоциями справитесь и мнение рассмотрите :).
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 21:19:47
Неонилла, хотел бы вам ответить по поводу кубика рубика. СН и СВ это не кубик рубика, эти методы или внутренние практики позволяют человеку увидеть и осознать собственную механичность и научится ей сопротивляться
А при помощи какого органа ты намереваешься "увидеть, осознать и научиться сопротивляться" механичности? При помощи всё того же кубика рубика в твоей голове. Или ты так и не догнал, что он из себя представляет?
Цитировать
позволяя в конечном счете ОСОЗНАННО прожить свою жизнь.
Или вообразить себе это (опять же, при помощи кубика рубика).
Цитировать
На самом деле ваша "открытость жизни" просто механическое отождествление к истинной осознанности не имеющее отношение.
Если ты намекаешь, что ты не отождествлён с жизнью, то ты глубоко ошибаешься.
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 21:28:53
Цитировать
Гурджиев не оставил никакого эзотерического учения.
Ник тогда скажите что такое эзотерическое учение? Каковы его критерии?
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 21:32:59
Цитировать
А при помощи какого органа ты намереваешься "увидеть, осознать и научиться сопротивляться" механичности? При помощи всё того же кубика рубика в твоей голове. Или ты так и не догнал, что он из себя представляет?
Такое возможно и наверное часто бывает, но возможно и по другому. Эта воля сопротивления должна исходить не из личности или ума, это нечто иное, это некая иррациональная воля, я не побоюсь этого слова трансцендентная.
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 21:33:48
Институт Гурджиева и его метод можно наверное назвать путём.
Назвать можно все, что угодно, всем, чем угодно. Например, вы называете Институт Гурджиева и его метод путем. Омар Шах называл его "школой танцующих медведей". :) В любом случае, думаю, что школа еще не путь. Это всего лишь помощь в обретении человеком пути. Вопрос в том, как распознать истинную школу, не ориентируясь только на названия или чьи-то мнения. Что нужно человеку для такого распознавания, Ник?
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 21:36:50
Цитировать
Вопрос в том, как распознать истинную школу, не ориентируясь только на названия или чьи-то мнения.
С моей точки зрения вообще не существует никаких истинных школ, все это мифы и сказки. Все зависит от вас, любая школа в жизни может стать истинной.
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 22:25:23
ЦитироватьГурджиев не оставил никакого эзотерического учения.
Ник тогда скажите что такое эзотерическое учение? Каковы его критерии?
Собираетесь в следующей книге об этом написать?
Если честно то очень трудно это выразить, и тут по моему уже пытались много раз это сделать но как-то неочень получилось, я даже и не буду пытаться, но не я первый этот термин выразил, посмотрим что скажет тот кто его применил?
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 22:31:22
Такое возможно и наверное часто бывает, но возможно и по другому. Эта воля сопротивления должна исходить не из личности или ума, это нечто иное, это некая иррациональная воля, я не побоюсь этого слова трансцендентная.
А почему эта трансцендентная [выходящая за пределы тебя] воля избрала тебя, но обходит стороной других? Ты свой "долг" перед ней отРаботал, что ли?
Отправлено: Ник от 30 ШоЫп 2012, 22:34:29
Институт Гурджиева и его метод можно наверное назвать путём.
Назвать можно все, что угодно, всем, чем угодно. Например, вы называете Институт Гурджиева и его метод путем. Омар Шах называл его "школой танцующих медведей". :) В любом случае, думаю, что школа еще не путь. Это всего лишь помощь в обретении человеком пути. Вопрос в том, как распознать истинную школу, не ориентируясь только на названия или чьи-то мнения. Что нужно человеку для такого распознавания, Ник?
Я и говорил подразумевать под слово можем что угодно, но направление этим словом указать можно. Можно также взять понятие "путь" и применить к духовному поиску или развитию и получить что-то с чем-то. Пусть будут медведи(но с другой стороны Ваш Шах видимо там не был и не знает, то если у него есть какая школа я также легко могу назвать скажем "школа крутящихся крокодилов :)).
Что нужно человеку чтобы найти путь?
Я неуверен хороший ли это пример но допустим вы в лесу, и где-то есть путь ведущий вас туда куда вам очень хочется. Что вам нужно чтобы найти тот путь?
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 22:50:32
ЦитироватьГурджиев не оставил никакого эзотерического учения.
что такое эзотерическое учение? Каковы его критерии?
Критерии:
1. Целостность (комплектность).
2. Верифицируемость.
3. Результативность.
( 4П не отвечает ни одному из этих пунктов. )
Без этих критериев любое "эзотерическое учение" - всего лишь анестезирующая пилюлька.
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 23:05:13
Подмена слов: испорчены на отягощены. По-видимому, Абрам, вы не видите в них разницы.
Почему же, матушка. Разницу вижу. В данном случае, я использовал слово "отягощен", как более широкое понятие к слову "испорчен". Человек ведь тяготится тем, что у него испорчено. И наоборот, не тяготится тем, 1) что у него в порядке, или тем, 2) чего у него нет. А вы почему-то выбрали для себя только второй вариант. Что, все так плохо? :)
PS Ну, как отмазка, матушка? :)
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 23:09:47
Цитировать
Критерии:
1. Целостность (комплектность).
2. Верифицируемость.
3. Результативность.
( 4П не отвечает ни одному из этих пунктов. )
Возможно что старый ЧП таким как его передал ГИГ был в определенной степени таким, но я его улучшил и уверен что теперь он вполне подпадает под эти критерии. Короче на себе проверил, все работает.
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 23:28:38
Подмена слов: испорчены на отягощены. По-видимому, Абрам, вы не видите в них разницы.
Почему же, матушка. Разницу вижу. В данном случае, я использовал слово "отягощен", как более широкое понятие к слову "испорчен". Человек ведь тяготится тем, что у него испорчено. И наоборот, не тяготится тем, 1) что у него в порядке, или тем, 2) чего у него нет. А вы почему-то выбрали для себя только второй вариант. Что, все так плохо? :)
PS Ну, как отмазка, матушка? :)
Шикарная отмазка, сынуль! +100. :D
Яблоко от яблони недалеко падает. Или: с кем поведёшься, от того и наберёшься. ;D
Отправлено: N N от 30 ШоЫп 2012, 23:34:01
Возможно что старый ЧП таким как его передал ГИГ был в определенной степени таким, но я его улучшил и уверен что теперь он вполне подпадает под эти критерии. Короче на себе проверил, все работает.
1) "Улучшить систему водородов" - по-твоему, это сделать учение верифицируемым?
2) Я не заметила, что "всё работает". Ты продолжаешь фантазировать.
Отправлено: abram от 30 ШоЫп 2012, 23:37:27
Пусть будут медведи(но с другой стороны Ваш Шах видимо там не был и не знает, то если у него есть какая школа я также легко могу назвать скажем "школа крутящихся крокодилов.
Ну почему же. По опубликованным воспоминаниям последователей Омара Шаха, одними из первых его учеников были гурджиевцы. Они и составили костях групп в начале его деятельности. Мне вот только не понятно, почему Шаха вы называете моим? Вы имеете какое-то отношение к Институту Гурджиева, и ссылка на слова О. Шаха вас задела? Если так, то прошу прощения. :)
Отправлено: Зейтан от 30 ШоЫп 2012, 23:40:23
Цитировать
Я не заметила, что "всё работает". Ты продолжаешь фантазировать.
Ну так вы занимайтесь, практикуйте и заметите...
Отправлено: N N от 31 ШоЫп 2012, 00:45:59
ЦитироватьЯ не заметила, что "всё работает". Ты продолжаешь фантазировать.
Ну так вы занимайтесь, практикуйте и заметите...
А внешнее наблюдение за четверопутчиками не подойдёт?
Отправлено: Ник от 31 ШоЫп 2012, 01:49:14
Ну почему же. По опубликованным воспоминаниям последователей Омара Шаха, одними из первых его учеников были гурджиевцы. Они и составили костях групп в начале его деятельности.
Незнаю какое Вам удовольствие копатся в том кто и что сказал но попробуем. Получается всё таки что Шах у Гурджиева не был, но к нему пришли какие-то люди, типа показали удостоверение окончания Гурджиевского института или как там доказали что они из института и Шах судя по ним судил о деятельности института? Или как Вы это представляете?
Отправлено: N N от 31 ШоЫп 2012, 02:01:55
Отправлено: abram от 31 ШоЫп 2012, 02:08:50
Незнаю какое Вам удовольствие копатся в том кто и что сказал но попробуем. Получается всё таки что Шах у Гурджиева не был, но к нему пришли какие-то люди, типа показали удостоверение окончания Гурджиевского института или как там доказали что они из института и Шах судя по ним судил о деятельности института? Или как Вы это представляете?
Да никак не представляю. А зачем представлять? Вы назвали в качестве примера возможного пути Институт, я вам привел другое мнение, и задал вопрос о том, как распознать школу. Вы ответили аналогией про лес. Пусть будет такая аналогия.
Вообще, мой вопрос в последнем случае был таким. Почему вы назвали Шаха моим. Почему он мой то? Я посчитал, что задел ваши чувства, приведя нелестные слова об Институте. А настоящая это школа или нет, я не знаю. Вы считаете что настоящая, ну и хорошо. В чем проблема? "Копаться в том, кто что сказал" об Институте мне удовольствие мне не доставляет. Интереснее, что говорите вы в данный момент. :)
Так все же, почему вы назвали Шаха моим? Вы имеете отношение к Институту?
PS Если не хотите говорить про свое отношение к Институту Гурджиева, то я и не настаиваю :)
Отправлено: Ник от 31 ШоЫп 2012, 02:39:39
я вам привел другое мнение, и задал вопрос о том, как распознать школу. Вы ответили аналогией про лес. Пусть будет такая аналогия.
Если хотите попробовать понять то что этой аналогией хочу сказать попробуйте понять как из большого леса будете выбираться по направлению к дороге.
Во первых нужен ориентир как полярная звезда или солнце чтобы хотябы двигаться в одном направлении а не по кругу. Тогда уже увеличивается возможность выйти из леса. Что может быть таким ориентиром в жизни?
Отправлено: abram от 31 ШоЫп 2012, 12:23:32
я вам привел другое мнение, и задал вопрос о том, как распознать школу. Вы ответили аналогией про лес. Пусть будет такая аналогия.
Если хотите попробовать понять то что этой аналогией хочу сказать попробуйте понять как из большого леса будете выбираться по направлению к дороге.
Во первых нужен ориентир как полярная звезда или солнце чтобы хотябы двигаться в одном направлении а не по кругу. Тогда уже увеличивается возможность выйти из леса. Что может быть таким ориентиром в жизни?
Да я согласен, что и внешние ориентиры нужны. Но меня больше интересовал вопрос о том, как вы понимаете "внутренний компас" человека. Как человек может определить, что это именно солнце, а не мираж.
Цитировать
Что может быть таким ориентиром в жизни?Ладно, пока подумаем, Ник :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|