Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 03 ФХЪРСап 2013, 17:51:52
Отправлено: Aннa от 03 ФХЪРСап 2013, 19:38:21
Отправлено: Вадим от 04 ФХЪРСап 2013, 12:28:53
Отправлено: Aннa от 05 ФХЪРСап 2013, 10:54:37
Ты Есть когда вспоминаешь себя
Когда ты не вспоминаешь -Тебя нет ты отождествлен с тем я которой на данный момент времени у руля
Отправлено: Вадим от 05 ФХЪРСап 2013, 12:37:09
И необязательно предварительное усилие "вспомнить себя"...
Можно просто обнаружить себя Присутствующим... такое случается порой само по себе
Отправлено: Aннa от 05 ФХЪРСап 2013, 16:02:05
Присутствие будет в том случае, когда ты Присутствуешь в самосознании
И необязательно предварительное усилие "вспомнить себя"...
Можно просто обнаружить себя Присутствующим... такое случается порой само по себе
мне кажется Вы как то изощряетесь
Отправлено: Aннa от 05 ФХЪРСап 2013, 16:03:17
вот третьего не дано...
либо спишь либо нет...
а присутствовать в самосознании, это Вы сами для красоты придумали ? )
Отправлено: Evgeny от 06 ФХЪРСап 2013, 00:11:46
Присутствие будет в том случае, когда ты Присутствуешь в самосознании
И необязательно предварительное усилие "вспомнить себя"...
Можно просто обнаружить себя Присутствующим... такое случается порой само по себе
А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?
Отправлено: Вадим от 06 ФХЪРСап 2013, 04:56:14
...А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?Может быть...
Только как мы будем определять "в реальности"? Сразу много вопросов - в какой "реальности", в чьей и т.д. Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" :)
Отправлено: Evgeny от 06 ФХЪРСап 2013, 10:22:24
...А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?Может быть...
Только как мы будем определять "в реальности"? Сразу много вопросов - в какой "реальности", в чьей и т.д. Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" :)
Действительно, реальность не одна, по крайней мере, у нее есть аспекты. Но разница между реальностью и воображением вроде бы, в принципе, понятна. "В чьей" - ну, в моей, конечно, твою я могу только воображать. А вот что такое "присутствие в осознании" - это менее всего понятно. Осознании чего?
Отправлено: Вадим от 06 ФХЪРСап 2013, 14:50:37
Не, не про воображение речь....А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?... Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" :)
Действительно, реальность не одна, по крайней мере, у нее есть аспекты. Но разница между реальностью и воображением вроде бы, в принципе, понятна.
Присутствие в реальности - это может быть, когда студент "реально присутствует" в аудитории, о чем есть пометка в журнале группы. Студент "присутствует в реальности" учебного процесса, когда он отвечает на вопросы преподавателя... о чем опять же скорее всего есть отметка (в виде оценки или даже галочку преподаватель какую-то для себя ставит)
Согласись - уже два варианта "реальности".
Цитировать
"В чьей" - ну, в моей, конечно, твою я могу только воображать.Поставь себя на место того преподавателя - сколько будет "твоих" реальностей?
Цитировать
А вот что такое "присутствие в осознании" - это менее всего понятно. Осознании чего?Скорее кого, не чего. В осознании себя.
P.S. Для Анны.
Вот на примере студента можно показать разницу между самовспоминанием и присутствием. Нужно в какой-то мере помнить себя, чтобы не забыть (и не забить) на посещение занятий. Нужно в еще большей мере помнить себя - чтобы не просто "присутствовать" в пространстве аудитории, но и в учебном процессе. В последнем случае, если интерес к теме достаточно велик - присутствие может моментами "достигать" само-сознания.
Усилие "помнить себя" конечно коррелируется с тем "пространством" ("реальностью"), в котором мы можем "присутствовать", но вещи эти разнокачественные, нмв.
Отправлено: Evgeny от 06 ФХЪРСап 2013, 20:56:00
Не, не про воображение речь....А почему "Присутствуешь в самосознании", может, правильней "присутствуешь в реальности"?... Единственный вариант - определять через присутствие "в осознании" :)
Действительно, реальность не одна, по крайней мере, у нее есть аспекты. Но разница между реальностью и воображением вроде бы, в принципе, понятна.
Присутствие в реальности - это может быть, когда студент "реально присутствует" в аудитории, о чем есть пометка в журнале группы. Студент "присутствует в реальности" учебного процесса, когда он отвечает на вопросы преподавателя... о чем опять же скорее всего есть отметка (в виде оценки или даже галочку преподаватель какую-то для себя ставит)
Согласись - уже два варианта "реальности".Цитировать"В чьей" - ну, в моей, конечно, твою я могу только воображать.Поставь себя на место того преподавателя - сколько будет "твоих" реальностей?ЦитироватьА вот что такое "присутствие в осознании" - это менее всего понятно. Осознании чего?Скорее кого, не чего. В осознании себя.
P.S. Для Анны.
Вот на примере студента можно показать разницу между самовспоминанием и присутствием. Нужно в какой-то мере помнить себя, чтобы не забыть (и не забить) на посещение занятий. Нужно в еще большей мере помнить себя - чтобы не просто "присутствовать" в пространстве аудитории, но и в учебном процессе. В последнем случае, если интерес к теме достаточно велик - присутствие может моментами "достигать" само-сознания.
Усилие "помнить себя" конечно коррелируется с тем "пространством" ("реальностью"), в котором мы можем "присутствовать", но вещи эти разнокачественные, нмв.
Я с этим в основном согласен, кроме деталей. У преподователя нет "твоих реальностей" - у него своя, а студиезы в ней элементы. Или как у студентов: реальность - физическое присутствие (то есть реально прийти) и реальность присутствовать в учебном процессе. Но я бы заметил, что прийти он уже пришел, а теперь его реальность - процесс занятия. А элементов можно еще насобирать: штаны, например, вещь тоже реальная (не забыть их надеть и застегнуть как следует). :)
А что касается моего вопроса, то, если я тебя правильно понял, разница между СВ и присутствием только в отношении к усилию. То есть СВ может требовать сознательного усилия, а присутствие быть результатом этого усилия или механнического усилия или вообще быть без усилия. Так?
А про воображение тут очень даже речь. Если жить не в реальности, а в воображении, то можно и до аудитории не доехать. Или мимо проехать. :)
Отправлено: Evgeny от 06 ФХЪРСап 2013, 23:39:52
Присутствие будет в том случае когда ты Есть
Ты Есть когда вспоминаешь себя
Когда ты не вспоминаешь -Тебя нет ты отождествлен с тем я которой на данный момент времени у руля
Ну да, логично. Если нет меня - кому же присутствовать? Но те "я", с которыми имеет место отождествление, они же могут быть более или менее связаны с реальностью. Можно сидеть на лекции и быть отождествленным с лекцией, а можно с чем-то посторонним. Разве это одно и то же в плане "присутствия"?
Отправлено: Вадим от 06 ФХЪРСап 2013, 23:54:11
...Я с этим в основном согласен, кроме деталей. У преподователя нет "твоих реальностей" - у него своя, а студиезы в ней элементы.У него есть "свои" реальности... я же тебя просил встать на его место. :)
Но их несколько - физическое пространство аудитории и учебный процесс как минимум уже больше, чем одна.
Цитировать
Или как у студентов: реальность - физическое присутствие (то есть реально прийти) и реальность присутствовать в учебном процессе. Но я бы заметил, что прийти он уже пришел, а теперь его реальность - процесс занятия. А элементов можно еще насобирать: штаны, например, вещь тоже реальная (не забыть их надеть и застегнуть как следует). :)Здесь не понимаю - какая связь с предметом темы.
Цитировать
А что касается моего вопроса, то, если я тебя правильно понял, разница между СВ и присутствием только в отношении к усилию. То есть СВ может требовать сознательного усилия, а присутствие быть результатом этого усилия или механнического усилия или вообще быть без усилия. Так?Не вдаваясь в мелкие детали - да.
Цитировать
А про воображение тут очень даже речь. Если жить не в реальности, а в воображении, то можно и до аудитории не доехать.Ты имеешь в виду - совсем не доехать? То есть наглухо... ;)
Цитировать
Прямо сразу такой кардинольно-трагичный вариант?
Цитировать
Или мимо проехать. :)А это опять не в тему. Ну пропустил нужный поворот (или остановку) - ну и что? Вспомнил о цели, частично вспомнил себя и приехал...
Отправлено: Evgeny от 07 ФХЪРСап 2013, 03:05:21
Я говорю о том, что аспектов реальности больше, чем два. В аудитории "помнить себя" проявляется не только в том, чтобы слушать, но и в соблюдении обычных норм поведения в обществе. Или чтобы удержать в голове, что собирался сделать сразу после лекции. Но ты выделяешь присутствие физическое и присутствие психологическое (термин мой и неточный), хотя физическое присутствие вообще не то, о чем мы говорим.
Но в общем мы сейчас копаемся в деталях не очень принципиальных. Я понимаю и твою позицию и Ани. Когда человек работает над своим СВ и над присутствием, эти работы практически не отличаются. Одно определяет другое.
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2013, 18:21:43
можно себя помнить можно себя не помнить
вот третьего не дано...
либо спишь либо нет...
Почему Вы так решили?
Отправлено: Uj.in от 15 ФХЪРСап 2013, 18:55:06
потому что это так есть. так было, и так будет.можно себя помнить можно себя не помнитьПочему Вы так решили?
вот третьего не дано...
либо спишь либо нет...
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2013, 20:55:32
потому что это так есть. так было, и так будет.можно себя помнить можно себя не помнитьПочему Вы так решили?
вот третьего не дано...
либо спишь либо нет...
Южин, это и есть Ваш уровень ведения дискуссии, или Вы пародируете кого-нибудь?
Отправлено: iv2259 от 15 ФХЪРСап 2013, 21:12:31
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2013, 21:58:08
"У нас множество центров и столько же связей; скажем пять... То, что характеризует состояние бодрствования, это когда наши связи остаются неповрежденными. Но если одна из них разрывается или перестает функционировать, мы не можем ни заснуть, ни проснуться.
Если связь прервана, мы больше не просыпаемся, мы больше не засыпаем. Если две связи разорвались, мы еще меньше просыпаемся-- но мы никогда не засыпаем. Если разорвалась третья связь, мы не просыпаемся и совсем никогда не засыпаем. И так далее.
Следовательно, мы имеем не два состояния, сон и бодрствование, как мы думаем, а несколько состояний. Между самым активным и самым напряженным состоянием, которое кому-то, быть может, знакомо, и самым пассивным существуют определенные ступени. Если одна из связей собирается разорваться, то внешне это не ощутимо и остается незаметным для другого. Бывают люди, способность которых двигаться, ходить, жить прекращается только тогда, когда все их связи разорваны. Для других достаточно повредить две связи, чтобы они впали в сон.
Если мы рассмотрим лестницу между сном и бодрствованием, составляющую семь связей, тогда существуют люди, которые продолжают жить, говорить, ходить на третьей ступени сна.
Глубокие состояния сна являются такими для всех, но промежуточные ступени часто бывают субъективны".
Гурджиев, Энергия и сон, Аббатство 30 янв. 1923 г.
Отправлено: путник1946 от 16 ФХЪРСап 2013, 22:17:23
Ошо. Тантра.
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2013, 22:22:28
Мы живем, но мы не осознаем, что мы есть, что мы живем. Мы никогда не вспоминаем о самих себе. Мы едим или принимаем ванну, мы гуляем: гуляя, мы не осознаем, что мы есть, что мы существуем. Есть все, только нас нет. Деревья, дома, уличное движение — все есть. Вы осознаете все вокруг вас, но вы не осознаете свое собственное существование - то, что вы есть. Вы можете осознавать весь мир, но, если вы не осознаете самого себя, ваша сознательность является ложной. Почему? Потому что ваш ум может отражать все, что угодно, но ваш ум не может отражать вас. Если вы осознаете самого себя, то вы превзойдете ум, выйдете за его пределы.
Ошо. Тантра.
Что "тантра"?
Отправлено: wayter от 16 ФХЪРСап 2013, 22:23:51
Мы живем, но мы не осознаем, что мы есть, что мы живем. Мы никогда не вспоминаем о самих себе. Мы едим или принимаем ванну, мы гуляем: гуляя, мы не осознаем, что мы есть, что мы существуем. Есть все, только нас нет. Деревья, дома, уличное движение — все есть. Вы осознаете все вокруг вас, но вы не осознаете свое собственное существование - то, что вы есть. Вы можете осознавать весь мир, но, если вы не осознаете самого себя, ваша сознательность является ложной. Почему? Потому что ваш ум может отражать все, что угодно, но ваш ум не может отражать вас. Если вы осознаете самого себя, то вы превзойдете ум, выйдете за его пределы.
Ошо. Тантра.
Что "тантра"?
Исправил предыдущее сообщение.
Отправлено: Uj.in от 16 ФХЪРСап 2013, 22:37:59
Я думаю, ....думать вредно.
глупости всякие в голову лезут. особливо в отношении собеседников.
и непонятно тогда для чего голова нужна.
толи для глупостях о собеседниках накапливать в ней., толи в чистоте содержать ее.
Южин, это и есть Ваш уровень ведения дискуссии, или Вы пародируете кого-нибудь?это тема для обсуждения Южина?
нет?
вернемся к теме.
когда ум в молчании.. и в него не приходят разные думы о собеседниках.. невольно можно обнаружить.. чьето присутствие.
.. возможно.. тот кто присутствует.. - и вспомнит себя.. самого.. :)
Отправлено: путник1946 от 16 ФХЪРСап 2013, 23:08:30
Отправлено: Uj.in от 16 ФХЪРСап 2013, 23:33:16
Мы живем,но мы не осознаем ,что мы есть, что мы живем.если нас нет, то кто такие - мы?
Мы никогда не вспоминаемо самих себе.
Что мы существуем, есть все только нас нет.
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2013, 23:42:09
Мы живем,но мы не осознаем ,что мы есть, что мы живем.если нас нет, то кто такие - мы?
Мы никогда не вспоминаемо самих себе.
Что мы существуем, есть все только нас нет.
Те, которых нет. Это же элементарно, Ватсон. Есть тела, есть машины, а субъектов нет.
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2013, 23:48:01
Мы живем,но мы не осознаем ,что мы есть,что мы живем.Мы никогда не вспоминаем о самих себе.Что мы существуем,есть все только нас нет.Мы можем осознавать весь мир ,но,если мы не осознаем самого себя мы не сможем превзойти ум и выйти за его пределы.Это бессловесное ощущение даже если оно было одно мгновение,мы отброшены назад в центр нашего существования,мы позади зеркала ,мы вышли за пределы мира отражений мы экзистенциальны. Ошо .Тантра.
Как Вы думаете, Ошо не мог напутать?
Мы не можем осознавать мир, не осознавая себя.
Передо мной лежит клавиатура. Я знаю, что это клавиатура, но это не равно тому, что я осознаю. Если я осознаю, то я и осознаю, что я осознаю. Что я осознаю.
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2013, 23:57:03
это тема для обсуждения Южина?
нет?
вернемся к теме.
когда ум в молчании.. и в него не приходят разные думы о собеседниках.. невольно можно обнаружить.. чьето присутствие.
.. возможно.. тот кто присутствует.. - и вспомнит себя.. самого.. :)
А разве я обсуждал Южина? Я отреагировал на "блестящий" аргумент Южина "это так, потому что это так есть". Хотел его понять. Типа, всерьез было сказано или юмор такой.
Вернуться к теме следует. Напоминаю, что тема была о соотношении СВ и присутствия. А поскольку и то и другое может толковаться как пробуждение, то естественно было затронуть вопрос о стадиях пробуждения. Вот и давайте разговаривать по теме. Спасибо.
Отправлено: Uj.in от 17 ФХЪРСап 2013, 02:13:40
А разве я обсуждал Южина? Я отреагировал на "блестящий" аргумент Южина "это так, потому что это так есть".милый друг. попытайтесь сначала понять себя самого.
когда это произойдет, это будет прекрасно.
а пока не произошло нефиг о других трепаццо и заикаццо.
если не знаешь себя самого, то что можешь сказать о других?
глупци познают других.
мудреци делают наоборот.
Цитировать
Хотел его понять.чтобы понять, нужно вместо букв на экране монитора, не один пуд соли вместе съесть.
да и чтобы понять другого, сначала нужно понять себя самого.
Цитировать
Напоминаю, что тема была о соотношении СВ и присутствия.таки там ответ был.
когда ум в молчании.. и в него не приходят разные думы о собеседниках.. невольно можно обнаружить.. чьето присутствие.
.. возможно.. тот кто присутствует.. - и вспомнит себя.. самого.. (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Отправлено: Evgeny от 17 ФХЪРСап 2013, 20:52:23
А разве я обсуждал Южина? Я отреагировал на "блестящий" аргумент Южина "это так, потому что это так есть".милый друг. попытайтесь сначала понять себя самого.
когда это произойдет, это будет прекрасно.
а пока не произошло нефиг о других трепаццо и заикаццо.
если не знаешь себя самого, то что можешь сказать о других?
глупци познают других.
мудреци делают наоборот.
Милый дружбан, что я сказал о других? Я спросил - вы серьезно или в шутку. Извините, если задел, я же не со зла. :(
Отправлено: Uj.in от 18 ФХЪРСап 2013, 02:36:12
Я спросил - вы серьезно или в шутку.я по факту.
Отправлено: Tin Woodman от 18 ФХЪРСап 2013, 18:46:19
Однако внутри человека появляется скрытая тревога - он НЕ знает, КАК именно у него получилось, а теперь все ждут от него дальнейших успехов.
Курс социальной психологии университета Веслиан приводит статистику того, что самые спортивные и обладающие репутацией силачаей молодые люди оказываются наиболее пассивными в момент, когда нужно выйти из толпы и вмешаться в ситуацию силовым образом. Когда этим феноменом занялись ученые-социологи - выяснилась причина: неуверенность в себе на фоне ожиданий других.
Это нмв хорошо иллюстрирует аналогичное поведение людей во всех других сферах жизни. Вот, человеку нечто удалось (решить задачу или создать интересный проект, что угодно), но он не уверен, что сможет сделать что либо подобное ещё раз, так как в процессе делания не был осведомлен о том, что делал. Не помнил себя. И не видел, что именно сыграло здесь роль.
Это весьма распространённый ответ, каждый из участников форума наверняка слышал:
- Да сам не знаю как! - отвечает радостный человек.
Таким образом действительно вопрос начинает касаться обучения, как уже было в дискуссии упомянуто. Ведь одно дело, когда ты знаешь, КАК ты делаешь. Другое дело, когда тебя "несёт", "тебе везёт", и "само собой все получается".
В последнем случае действительно человек сам ничего не делает, а с ним все случается, как выпадение осадков.
Но можно ещё и видеть, каким образом вещи случаются. А отсюда уже недалеко и до учёбы.
Учёба, кстати, сама по себе илююстрация именно этого момента. Видишь ли ты, в КАКОЙ момент ты усваиваешь, КАК это "доходит", каким образом появляется в твоём сознании?
Ведь многие именно поэтому вообще боятся учиться, потому что не знают как это делается и стесняются рисковать. Вот, мол, я кое что понял и прослыл неглупым человеком. А так как я не знаю, как понимать, не уверен, как это делать - вдруг сунусь ещё куда, не пойму и все увидят, какой я дурак.
При самонаблюдении эти особые ключевые моменты могут стать видны и тогда можно учиться. Учиться как учиться?
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2013, 21:52:38
Вот, человеку нечто удалось (решить задачу или создать интересный проект, что угодно), но он не уверен, что сможет сделать что либо подобное ещё раз, так как в процессе делания не был осведомлен о том, что делал. Не помнил себя. И не видел, что именно сыграло здесь роль.
Тин, а Вы знаете, что масса эзотериков и искателей царства небесного даже не поймут, что Вы действительно говорите о помнении себя?
Отправлено: Uj.in от 18 ФХЪРСап 2013, 22:05:53
Тин, а Вы знаете, что масса эзотериков и искателей царства небесного даже не поймут, что Вы действительно говорите о помнении себя?ну.. вспомнил себя, - а дальше?
Отправлено: Вадим от 18 ФХЪРСап 2013, 22:49:27
Отправлено: Uj.in от 18 ФХЪРСап 2013, 23:25:47
Ну вот и подтверждение сразу. Южин, очевидно, не понял. Тихон тоже скорее всего не догонит.а вы что тут делаете, судящий понятливость собеседников?
И что эти люди делают тогда на форуме Четвертого пути... Загадка :-\
или это и есть 4-й путь?
Отправлено: nisso от 18 ФХЪРСап 2013, 23:32:01
Ну вот и подтверждение сразу. Южин, очевидно, не понял. Тихон тоже скорее всего не догонит. И что эти люди делают тогда на форуме Четвертого пути... Загадка :-\Вещают ))
Я уже всерьез опасаюсь, как бы "истина", узрев "нутрь" обоих, не послала их на йух...
Отправлено: Uj.in от 18 ФХЪРСап 2013, 23:45:10
Я уже всерьез опасаюсь, как бы "истина", узрев "нутрь" обоих, не послала их на йух...в смысле.. :o
.. указывая 4-й путь?
Отправлено: nisso от 19 ФХЪРСап 2013, 00:15:57
Нет, милый друг.Я уже всерьез опасаюсь, как бы "истина", узрев "нутрь" обоих, не послала их на йух...в смысле.. :o
.. указывая 4-й путь?
По факту между ними где-то градусов 180...
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 00:52:25
таки.. они что.. четверо-йух-ники чтоли?Нет, милый друг.Я уже всерьез опасаюсь, как бы "истина", узрев "нутрь" обоих, не послала их на йух...в смысле.. :o
.. указывая 4-й путь?
По факту между ними где-то градусов 180...
представляю как они выглядят. у меня уже сльйозы глазах. ;D
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 01:17:09
таки.. они что.. четверо-йух-ники чтоли?
представляю как они выглядят. у меня уже сльйозы глазах. ;D
В качестве комментария к этому сообщению можно привести твои же слова:
воспаленное у вас батенька воображение.
лучше ум вообще в молчании хранить. он как собака. у хорошего хозяина без толку не гафкает.
Или ты советы только другим даешь, а сам им не следуешь?
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 01:35:28
мил человек. на экране монитора можно видеть лишь работу рук, а не того что происходит или нет в уме.Цитироватьлучше ум вообще в молчании хранить. он как собака. у хорошего хозяина без толку не гафкает.Или ты советы только другим даешь, а сам им не следуешь?
Отправлено: iv2259 от 19 ФХЪРСап 2013, 01:59:31
Видно гораздо больше.Тому,кто видит.мил человек. на экране монитора можно видеть лишь работу рук, а не того что происходит или нет в уме.Цитироватьлучше ум вообще в молчании хранить. он как собака. у хорошего хозяина без толку не гафкает.Или ты советы только другим даешь, а сам им не следуешь?
При некотором усилии,по "работе рук" - на экране можно увидеть даже то,что происходит в собственном существе.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 02:07:41
При некотором усилии,по "работе рук" - на экране можно увидеть даже то,что происходит в собственном существе.вот именно. но не следует это приписывать другой стороне.
Отправлено: iv2259 от 19 ФХЪРСап 2013, 02:20:21
Эссественно.Приписывать ничего вообще не стоит,но предполагать нужно.Даже,нмв,фантазировать на этот счёт,не вслух,конечно.При некотором усилии,по "работе рук" - на экране можно увидеть даже то,что происходит в собственном существе.вот именно. но не следует это приписывать другой стороне.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 03:01:15
ага. и эти предположения содержимое ума предполагающего, но никак не уму собеседника.Эссественно.Приписывать ничего вообще не стоит,но предполагать нужно.Даже,нмв,фантазировать на этот счёт,не вслух,конечно.При некотором усилии,по "работе рук" - на экране можно увидеть даже то,что происходит в собственном существе.вот именно. но не следует это приписывать другой стороне.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 09:40:40
ага. и эти предположения содержимое ума предполагающего, но никак не уму собеседника.
Вот, например, содержимое твоего ума:
таки.. они что.. четверо-йух-ники чтоли?представляю как они выглядят. у меня уже сльйозы глазах. ;D
Отправлено: админ от 19 ФХЪРСап 2013, 10:02:54
таки.. они что.. четверо-йух-ники чтоли?представляю как они выглядят. у меня уже сльйозы глазах. ;D
Нарушение правил.
Просьба не засорять форум.
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2013, 10:25:29
Тин, а Вы знаете, что масса эзотериков и искателей царства небесного даже не поймут, что Вы действительно говорите о помнении себя?ну.. вспомнил себя, - а дальше?
Дальше полноценная собственная жизнь вместо бессмысленного служения слепым внешним сил. Присутствовать в жизни, а не в фантазии о ней. Возможность делать, добиваться намеченного, а не "получилось как всегда".
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2013, 10:29:25
Ну вот и подтверждение сразу. Южин, очевидно, не понял. Тихон тоже скорее всего не догонит. И что эти люди делают тогда на форуме Четвертого пути... Загадка :-\
Ну, дадим им еще шанс. Разве мы не гуманисты? Вот даже Южин попытался задать нормальный, хотя и наивный вопрос.
Отправлено: Тихон от 19 ФХЪРСап 2013, 10:57:38
- Да сам не знаю как! - отвечает радостный человек.
Таким образом действительно вопрос начинает касаться обучения, как уже было в дискуссии упомянуто. Ведь одно дело, когда ты знаешь, КАК ты делаешь. Другое дело, когда тебя "несёт", "тебе везёт", и "само собой все получается".
В последнем случае действительно человек сам ничего не делает, а с ним все случается, как выпадение осадков.
Тин, в данном конкретном случае истина в том, что местные самонаблюдатели не учатся у самих себя, когда у них что-то получается и они поэтому пребывают в радостном состоянии. Они заняты слежкой за синими тапочками (тут (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11624.msg123812#msg123812)). А это совсем другое дело.
Чайковский точно не знал, КАК у него получается, и его музыка выпадала "как осадки". Моцарт, говорят, знал об этом КАК гораздо больше. Совсем много знал об этом Пушкин. Но практика самонаблюдения, принятая на этом форуме, их всех повергла бы в полное изумление.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 15:07:19
Вот, например, содержимое твоего ума:правда чтоли? :o
это ты по буквам на экране монитора определил?
:D
Ну, дадим им еще шанс. Разве мы не гуманисты? .ну да.
сам себя не похвалишь, кто еще это сделает.
Цитировать
Вот даже Южин попытался задать нормальный, хотя и наивный вопросмилый друг.
вы.. или по теме, или молчите.
судью из себя не стоит делать. даже гуманного.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 15:13:37
Вот, например, содержимое твоего ума:правда чтоли? :o
это ты по буквам на экране монитора определил?
:D
Ну-да, ну-да. Типа ум в молчании, а руки сами по себе сообщения отбивают. Уже слышал.
Так у тебя проблема с руками - не знаешь, чем их занять? ;D
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 15:17:01
Ну-да, ну-да. Типа ум в молчании, а руки сами по себе сообщения отбивают. Уже слышал.слышать мало. надо уметь.
ты ченить без неможешь?
нет?
учись.
не то можно превратиться в осла, следующего за пучком травы подвешенной перед мордой.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 15:20:27
ты ченить без неможешь?
нет?
учись.
Чиво-чиво?! Ты чо, пьяный штоле? Иди проспись, милый друг.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 15:21:42
то что прочел.ты ченить без неможешь?Чиво-чиво?!
нет?
учись.
собственная невозможность всегда кажется диковинкой.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 15:29:12
то что прочел.
собственная невозможность всегда кажется диковинкой.
Протрезвел? ;D
В прошлом сообщении ты на что намекал? На неделание? Ну ты крут... А может ты просто осел, объевшийся морковок?
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 15:34:59
Ну ты крут... А может ты просто осел, объевшийся морковок?не.. :) просто некто взомнил себя человеком видящим вокруг себя ослов.
Цитировать
В прошлом сообщении ты на что намекал? На неделание?и..?
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 15:41:22
не.. :) просто некто взомнил себя человеком видящим вокруг себя ослов.
Да я не вокруг вижу ослов, а конкретно в тебе.
Ты по теме ветки имеешь чоить сказать? Если нет, то давай, дасвиданье!
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 16:01:03
ну дк.не.. :) просто некто взомнил себя человеком видящим вокруг себя ослов.Да я не вокруг вижу ослов, а конкретно в тебе.
научись видеть людей во всех себе подобных, дабы не лицемерить.
без различения расы, цвета кожи, языка, умственного развития, образования, пола, способностей, умений.
это будет большой прогресс.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 16:16:36
научись видеть людей во всех себе подобных, дабы не лицемерить.без различения расы, цвета кожи, языка, умственного развития, образования, пола, способностей, умений.это будет большой прогресс.
Вижу во всех, кроме тебя. Ты - пока исключение.
Начни говорить по теме, для начала.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 16:20:05
о.. млин..научись видеть людей во всех себе подобных, дабы не лицемерить.Ну дык, я вижу во всех, кроме тебя. Ты - пока исключение.
без различения расы, цвета кожи, языка, умственного развития, образования, пола, способностей, умений.
это будет большой прогресс.
Начни говорить по теме, для начала.
а чего говорить по теме если пипл о себе взомнил чтото, а в собеседнике видит осла.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 16:24:59
о.. млин..а чего говорить по теме если у пипла в голове ослы мерешуццо?
Сделай попытку хотя бы, мож и ослы мерещиться перестанут.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 16:32:01
вот и сделай. осла то ты видишь. - Да я не вокруг вижу ослов, а конкретно в тебе. - иль забыл уже? а ты сам то кто?о.. млин..а чего говорить по теме если у пипла в голове ослы мерешуццо?
Сделай попытку хотя бы, мож и мерещится перестанет у пипла.
Отправлено: abram от 19 ФХЪРСап 2013, 16:40:51
...
Ты и вправду осел, объевшийся книжных морковок. Давай, до свиданья!
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 16:45:24
Ты и вправду осел, объевшийся книжных морковок. Давай, до свиданья!мил человек.
смотри сперва на себя. каков ты сам.
когда перстаешь видеть ослов в других пиплах, знач сердце чище стало.
Отправлено: Жан- от 19 ФХЪРСап 2013, 18:12:46
очень не удобен для поситетелей. Чтобы уловить суть последнего сообщения нужно спускаться вниз, читая задом наперед.
По теме. Самовоспоминание это путь к состоянию Присутствия. Для СВ всегда нужны усилия,
Присутствие - безусильно.
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 18:19:47
На мой взгляд когда последнее сообщение становится первым,в профиле пользователя есть пункт - Внешний вид форума- Показывать новые сообщения сверху. - нужно просто снять галочку.
такой вариант очень не удобен для поситетелей.
Чтобы уловить суть последнего сообщения нужно спускаться вниз, читая задом наперед.
Отправлено: AVG от 19 ФХЪРСап 2013, 18:47:34
Самовоспоминание это путь к состоянию Присутствия. Для СВ всегда нужны усилия,
Присутствие - безусильно.
Наконец-то кто-то может нормально выражать свои мысли, которые у него есть. У других или мыслей нормальных нет, или они их членораздельно высказать не могут =))))
Ты как-то разделяешь самовспоминание и самонаблюдение?
Отправлено: Uj.in от 19 ФХЪРСап 2013, 18:50:25
Цитировать
Наконец-то кто-то может нормально выражать свои мысли, которые у него есть.таки.. тат двояко получаетсо.
У других или мыслей нормальных нет, или они их членораздельно высказать не могут =))))
либо есть кучка мыслей - и нет присутствия.
либо.. есть присутствие - и нет кучи мыслей.
тогда возможно и произойдет СВ (самовоспоминание)
Отправлено: Жан- от 19 ФХЪРСап 2013, 23:09:16
ступень практики, чем СВ.
Свидетельствование возможно из состояния Присутствия.
Отправлено: AVG от 19 ФХЪРСап 2013, 23:14:27
Самонаблюдение, мой термин - свидетельствование, это более высокая
ступень практики, чем СВ.
Свидетельствование возможно из состояния Присутствия.
Хммм.... Тогда уточни: присутствие постоянно или оно исчезает/появляется?
Отправлено: Жан- от 19 ФХЪРСап 2013, 23:23:08
После многолетней практики СВ, приходишь, вернее обнаруживаешь
собственную природу, которая и есть Присутствие. Вначале она похожа на искорку
в невежественном сознании. Но практикой свидетельствования эта искра
разгорается в бесконечное пламя Просветления.
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2013, 00:04:04
Тотальное Присутствие есть Просветление.Здесь практика уже не нужна.
После многолетней практики СВ, приходишь, вернее обнаруживаешь
собственную природу, которая и есть Присутствие. Вначале она похожа на искорку
в невежественном сознании. Но практикой свидетельствования эта искра
разгорается в бесконечное пламя Просветления.
Так я и думал =)))) Ты конечно, классно выкрутился с этим ответом, но я все равно вижу что ты вышел на "присутствие" лишь в СВОЕМ ВООБРАЖЕНИИ. Не бывает нетотального присутствия. Я тоже сначала на это купился, но вместо того чтобы теоретизировать и потакать себе, я продолжал разбираться с этим явлением и обнаружил что это НЕ ПРИСУТСТВИЕ, а всего лишь ... как бы это сказать... "устойчивый наблюдатель". Да, наблюдение из "устойчивого наблюдателя" дает очень ценный материал, не говоря уже про попытки ухватить пространство этого самого "устойчивого наблюдателя". Однако это НЕ ПРИСУТСТВИЕ. Чем раньше ты снимешь розовые очки, тем больше у тебя останется времени продолжить Реальное Движение вместо того, чтобы МЕЧТАТЬ что эта искорка "разгорается в бесконечное пламя Просветления" =))) В принципе да, это движение по направлению КТО-Я. Но чтобы выйти из данной ловушки мне потребовалось несколько лет. Чем Глубже постижение, тем сложнее видеть ловушки при самостоятельном Движении...
Любой наблюдаетль локален, но присутствие - это новое качество, которое не может быть локальным. В принципе не может - по определению. К тому же тотальное (а какое же ещё) присутствие это ещё НЕ просветление - это КАЧЕСТВО ещё дальше
Отправлено: Жан- от 20 ФХЪРСап 2013, 00:16:02
По себе людей не судят.
Я говорю из собственного опыта, который кстати совпадает с тем что говорят
мастера Дзогчена, Махамудры,Адвайты.
А то что меня не понимают на форумах, так я привык.
Для того чтобы понять о чем я говорю,нужно как минимум обнаружить
собственную природу. Но таковых я к сожалению пока не встречал.
Удачи.
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2013, 00:58:36
Для того чтобы понять о чем я говорю,нужно как минимум обнаружить
собственную природу. Но таковых я к сожалению пока не встречал.
Удачи.
Потому что у тебя ЧСВ не дает читать то, что я тебе написал. И розовые очки. Прочитай ещё раз мой ответ, может "встретишь" что-нибудь =)))) Особенно если заменишь туповатую фразу "собственную природу" на значительно более корректную фразу "направление на вопрос Кто-Я" =))
Отправлено: Вадим от 20 ФХЪРСап 2013, 01:33:18
....А то что меня не понимают на форумах, так я привык.Слушай, можешь со мной поговорить. В этой ветке мы озвучили по сути одну и ту же позицию...
Для того чтобы понять о чем я говорю,нужно как минимум обнаружить
собственную природу. Но таковых я к сожалению пока не встречал.
Удачи.
А авг мы спровадим отседова, пущай в свой загончик идет
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2013, 02:38:22
Отправлено: Жан- от 20 ФХЪРСап 2013, 10:17:54
Умник, ты вначале за своими фразами посмотри.
Присутствие никуда не идет из природы кто- я, потому что Присутствие и есть эта Природа.
И локализованным является не Присутствие, потому что оно вечно и бесконечно, а невежество
индивидуального существа.
А теперь умник ответь на вопрос, каким образом исчезают во время практики васаны и клеши
в виде гнева, секса , страхов и др.
Другими словами, как происходит трансформация.
Ведь это и есть суть практики, потому что пока в сознании имеют место всевозможные
клеши, ни о каком Присутствии и речи быть не может.
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2013, 11:11:53
Присутствие никуда не идет из природы кто- я, потому что Присутствие и есть эта Природа.
Это типичная ПРОФАНАЦИЯ - сведение сложных вещей к простым знаниям/практикам для потакания своему ЧСВ и кайфам от собственной продвинутости =) Если бы ты хотя бы НЕМНОГО понимал что такое "природа кто-я" ты бы не писал такую ЧУШЬ. Я тебе русским языком написал, что Присутствие это НЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ - это уровень НИЖЕ просветления, то есть очередная проекция от "природы кто-я" на воспринимающего субъекта. Я это ПОНИМАЮ так как РАБОТАЮ на этом уровне. А ты говоришь НЕ про Присутствие, а про наблюдателя, все твое "присутствие" не более чем ВООБРАЖЕНИЕ об этом. Является ли ПРОСВЕТЛЕНИЕ этой самой "природой кто-я" не могу сказать, так как этого уровня я не касался. Может быть и является... посмотрим =)))
А теперь умник ответь на вопрос, каким образом исчезают во время практики васаны и клеши
в виде гнева, секса , страхов и др.
Другими словами, как происходит трансформация.
Ну фсе, поехал бред =))) Присутствие это НЕ ПРАКТИКА, это ЖИЗНЬ. Только ИДИОТЫ занимаются ПРАКТИКАМИ в эзотерике. Как только я слышу слово "практика" так тут же понимаю что никакой Реальной Эзотерикой этот ИДИОТ не занимается =))) Практикуют бытовую эзотерику, и практикуют её исключительно для того, чтобы потешить свое ЧСВ собственной крутостью и исключительностью =)) Только тупари говорят открыто о своей практиканутости, люди более продвинутые маскируют свою практиканутость словами типа "проживание", так что в следующий раз, когда надо будет потрясти своей практикантской КрУтИзНоЙ используй этот термин =)))
Свободен, практикант! =))) Я думал ты действительно "поймал" Движение, а ты обычный практиканутый идиот, обчитавшийся вумных книжек для придания КрУтИзНы своей практиканутости.
Отправлено: Жан- от 20 ФХЪРСап 2013, 12:02:00
Одно могу сказать, ты и первого шага не сделал на пути к Присутствию.
Таких глупцов как ты полно.Все они пишут вроде заумные слова,
но как только спрашиваешь, каким образом происходит трансформация,
все они вроде тебя начинают съезжать.
Я хочу тебя спросить дурень, ты хоть немного знаешь к примеру что такое практика Дзогчен,
каким образом она происходит.Или ты людей которые выполняли эти практики тоже
назовешь идиотами.
Ты обыкновенный выскочка, слепец который пытается говорить о свете.
Не смеши людей, бездарь.
Отправлено: Uj.in от 20 ФХЪРСап 2013, 13:35:07
Самонаблюдение, мой термин - свидетельствование, это более высокая ступень практики, чем СВ.самонаблюдение - это процесс. длительный процесс. постоянный.
свидетельствование, аз есмь. - это разовый.
Цитировать
Свидетельствование возможно из состояния Присутствия.однозначно.
но чтобы засвидетельствовать присутствие нужно убрать из ума все мешающие факторы.
Цитировать
........ ты хоть немного знаешь к примеру что такое практика Дзогчен,ммм.. тут не знать, тут быть в этом надо.
интеллект здесь бессилен.
Цитировать
А то что меня не понимают на форумах, так я привык.хороший знак.
Цитировать
Для того чтобы понять о чем я говорю,нужно как минимум обнаружить собственную природу.ну дк.. обнаружить это толлько начало. погрузиться в нее на все сто это следующий шаг.
Цитировать
Но таковых я к сожалению пока не встречал.ничего. все еще впереди.
;)
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2013, 23:00:57
тут не знать, тут быть в этом надо.интеллект здесь бессилен.
На форуме надо быть, но с интеллектом.
А в воде можно быть без интеллекта, если ты рыба. ;)
Отправлено: AVG от 21 ФХЪРСап 2013, 00:30:10
А теперь умник ответь на вопрос, каким образом исчезают во время практики васаны и клеши
в виде гнева, секса , страхов и др.
Они исчезают только в твоем собственном практиканутом ВООБРАЖЕНИИ =) Но стоит немного прищемить тебе хвост и ....
Умник
ты и первого шага не сделал
Таких глупцов
заумные слова,
начинают съезжать.
дурень
выскочка
слепец
бездарь.
... тут же все вылазит в пышном цвете - никакие псевдо-эзотерические маски не могут удержать твоих мегатонн внутренней гнили =))) Типичный обывательский пример для моей ветки про фантазии идиотов о себе, о реальности и обо всем прочем =)
Ведь это и есть суть практики, потому что пока в сознании имеют место всевозможные
клеши, ни о каком Присутствии и речи быть не может.
Точно, для тебя и речи быть не может ни о каком Присутствии =))))))))))))))
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 11:04:32
А в воде можно быть без интеллекта, если ты рыба. ;)не о воде речь.
ты же с интелектом? али как?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 11:16:16
Типичный обывательский пример для моей ветки про фантазии идиотов о себе, о реальности и обо всем прочем =)ты это о себе?
ты, мил человек, сначала к себе прими-примени, то что изрекаешь из себя.
типа. - не умник ли, не глупец ли, не дурень ли, не выскочка ли, не слепец ли, не бездарь ли - ты САМ? ? ?
только не говори нет. а то ЧСВ лопнет.
Отправлено: Aннa от 21 ФХЪРСап 2013, 12:16:08
Дальше полноценная собственная жизнь вместо бессмысленного служения слепым внешним сил.
не уверена
для того чтобы жить нужно сначала быть
для того чтобы быть нужно присутствие не время от времени
а постоянное
уже не малых трудов стоят попытки себя вспоминать...
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 12:33:32
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 12:40:24
А в воде можно быть без интеллекта, если ты рыба. ;)не о воде речь.
ты же с интелектом? али как?
Вроде так. А ты? Ну подумай, почему можно присутствовать в жизни, в реальности, но не в воде? Аль вода не реальна, аль рыбы в ней не живут?
Отправлено: Aннa от 21 ФХЪРСап 2013, 12:41:12
мы вкладываем свой лично опыт , который имеет переживательную, субьективную природу...
выхода тут нет, мы можем только договориться, что например вот это слово будет означать это состояние, а вот это слово следущее
но, опять возникнет путаница, потому как те, кто пережил, не всегда могут в точности описать переживане, описать опыт, донести адекватно, возникнут некоторые описательные моменты, которые будут непонятны
и к сожалению, на форуме уйма народу, которая ничего не пережив, считает святым долгом внести свою лепту, свое описание псевдопереживания...
получается вообще черти что...
если по ГИГу то он подразумевал под самонаблюдением, уровень, предшествующий вспоминанию себя...
если брать то описание, которое Жан привнес, то это уже другое состояние
но так как ГИГ не говорил ничего о том, что будет после того как ты сможешь удерживать состояние вспоминания себя постоянно
то у большинства пользователей возникает недоумение и разброд мыслей...
потому как единицы умеют вспоминать себя . и то думаю ненадолго...
остальные фантазируют лишь на эту тему
и есть еще ньюанс...
после того как вспоминание себя стало постоянным, стал ли ты Осознанным, или еще нет.
когда происходит трансформация и проводником активной силы становится сущность ?
Отправлено: Aннa от 21 ФХЪРСап 2013, 12:49:49
Точно, для тебя и речи быть не может ни о каком Присутствии =))))))))))))))
не стоит так рубить с плеча,
ведь ты оцениваешь исключительно с интеллектуальной позиции, чтобы говорить с тобой надо все разбить на уровни подуровни, выйти за уровни посмотреть с другой стороны
ты упростил себе задачу, как найти того, кто понимает.
но, не думаю , что тебе это помогает, потому как тому кто понял, нет нужды тебе доказывать
а ты ведешь себя порой до смешного, раздавая уровни понимания
причем всем одно и то же,
даже я вижу , что уровни понимания и бытия разные,
но с твоей легкой руки, все гораздо ниже тебя,
один ты пуп и король...
то есть ты создал свой подмир. и кто в нем не ориентируется априори выдумщик...
причем я например так и не поняла, а ты себя вспоминаешь ?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 13:02:12
Ну подумай, почему можно присутствовать в жизни, в реальности, но не в воде?ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.
Отправлено: Aннa от 21 ФХЪРСап 2013, 13:09:20
ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.
бесполезно
мы накрепко вцепились в свои мысли, как будто если пропадут они, то с ними пропадем и мы...
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 13:13:16
может стоит попробовать? ;)ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.бесполезно
мы накрепко вцепились в свои мысли, как будто если пропадут они, то с ними пропадем и мы...
Отправлено: Aннa от 21 ФХЪРСап 2013, 13:54:11
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 14:08:51
так я так давно....давно поняттие растяжимое.
можно недавно и глубого.
а можно давно и мелко.
сначала идет отказ от....
затем следует пустота. (с маленькой буквы)
после нее Пустота. (с большой буквы)
потом глубина Пустоты.
если пустоты (с маленькой буквы)нет, отказ не стоит ничего.
Отправлено: AVG от 21 ФХЪРСап 2013, 14:30:18
причем я например так и не поняла, а ты себя вспоминаешь ?
И не поймешь, потому что мои письма наступают на твое ЧСВ даже в том случае, если я пишу их НЕ тебе =) Но я уже все что нужно написал в этой ветке. Если ты НЕ СПОСОБНА ничего понять кроме видимых форм моего ЧСВ (а у кого-то его нет? ), то это ТВОИ личные проблемы =) Мне глубоко пофиг кем ты меня будешь считать =)))
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 14:45:47
Мне глубоко пофиг кем ты меня будешь считать =)))да ты уже сам сказал. - глубокий пофигист.
Сохраню здесь очень показательный диалог, где я в классическом стиле сорвал с идиота все его эзотерические маски =)сначала с себя самого следует сорвать.
вот и прекрасно.глупец тот кто взомнил что знает других.В глобальном смысле - да,...
мысли глобально.
есть.. конечно есть. ну.. например исправить свою речь и не употреблять в адрес собеседников слова типа.. - тупарь.. идиот.. и иже..Так я и мыслю уже потому, что с тобой, ТУПАРЕМ, разговариваю =))) У всех идиотов есть ШАНС,вот и прекрасно.глупец тот кто взомнил что знает других.В глобальном смысле - да,...
мысли глобально.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 15:28:35
Я создаю тебе условия чтобы выследить себя,ммм.. пока кроме эпитетов - ИДИОТ, ничего не подано.
Цитировать
Я создаю тебе условия чтобы выследить себя, но ты в это вообще не врубаешься - тебе ВЕЖЛИВОСТЬ подавай, манеры, расшаркивания =)))))нисколько.
Цитировать
Поясню для ИДИОТОВ, что слово идиот я применяю в гурджиевском смысле.ну дк.. примени к себе.
это ГИГ его применял.
но тыж не ГИГ.
чего одеяло ГИГа на себя напяливать?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 15:31:41
Поясню для ИДИОТОВ, что слово идиот я применяю в гурджиевском смысле. ...........Учите матчасть, идиоты =)))о, применяющий слово идиот в гурджиевском смысле. - будь самим собой.
странно.. какой цели вы добиваетесь?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 15:45:57
Да ты обо мне НЕ переживай - я уже 20 лет все к себе применяюэто видно.
Цитировать
и Двигаюсь к себе.куда? :o
странно.. какой цели вы добиваетесь?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 15:47:17
ммда.... =))))))что.. всё?
странно.. какой цели вы добиваетесь?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 16:00:26
Осла даже пинком с места сдвинуть невозможно, если он уперся. Иногда морковка помогает. Но Уж.ин, похоже, и морковками уже обожрался.да, это точно. только вот.. загвоздка то. - только осел видит кругом себя ослов.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 16:02:45
Не, я пас =)))))) Все отскакивает как от стенки горох =))))таки понятно что горох. зеленый наверное еще. как говно у кузьнечика.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 16:06:43
Лучше так чем вообще ничего, можно сказать что я играю БЕЗУПРЕЧНО =)ага. безупречный .. горох. зелеееееный-презеленый..
или.. сам себя не похвалишь то никто это не сделает.
:)
Загвоздка в твоей голове. Твоя загвоздка - твоя проблемы.не. это в головушке видящей идиотов.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 16:17:58
не. это проблемы осло-видцев.да, это точно. только вот.. загвоздка то.Загвоздка в твоей голове. Твоя загвоздка - твоя проблемы.
Цитировать
А то вдруг их снесут на хрен. ;Dага. и останутся осло-видцы.
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 17:55:15
Ну подумай, почему можно присутствовать в жизни, в реальности, но не в воде?ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.
Болталка, как тебя остановить?
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 18:00:32
проблема как всегда в том, что в системные слова, принятые в 4 пути
мы вкладываем свой лично опыт , который имеет переживательную, субьективную природу...
Верно, однако это свойственно любому вербальному общению, что же, вообще не говорить (как предлагает джинн Ю, но, к сожаленнию, не выполняет)?
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 18:42:59
если по ГИГу то он подразумевал под самонаблюдением, уровень, предшествующий вспоминанию себя
Это не однозначно, такое разделения на уровни не вводилось. Мы должны помнить себя, чтобы делать что бы то ни было, в том числе наблюдать себя. Но какое-то наблюдение себя происходит и на механическом уровне, и оно может привести к пониманию того, что мы не помним себя.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 18:59:41
иногда следует посмотреть статистику.Болталка, как тебя остановить?Ну подумай, почему можно присутствовать в жизни, в реальности, но не в воде?ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.
особливо собственную.
Сообщений: 5401 (2.038 в день) Evgeny
Сообщений: 474 (0.575 в день) Uj.in
бывает болтливым помогает.
Отправлено: AVG от 21 ФХЪРСап 2013, 19:13:36
ЦитироватьБолталка, как тебя остановить?иногда следует посмотреть статистику.
<...>
бывает болтливым помогает.
Гы-гы-гы-гы =))))))) Нагадил в теме, да ещё и на ТС наехал =))))) Троли абарзели вааще уже... =)
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 19:17:25
Гы-гы-гы-гы =))))))) Нагадил в теме, да ещё и на ТС наехал =))))) Троли абарзели вааще уже... =)Сообщений:2920 (0.800 в день)
я еще не дорос до тебя.
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2013, 20:01:37
иногда следует посмотреть статистику.Болталка, как тебя остановить?Ну подумай, почему можно присутствовать в жизни, в реальности, но не в воде?ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.
особливо собственную.
Сообщений: 5401 (2.038 в день) Evgeny
Сообщений: 474 (0.575 в день) Uj.in
бывает болтливым помогает.
джинн, болтовня - понятие не количественное, а качественное. Попугай вообще сообщений не пишет. Но - болтун.
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 20:09:31
джинн, болтовня - понятие не количественное, а качественное.я в курсе.
если так то все тут были бы как ГИГ.
но увы.
Цитировать
Попугай вообще сообщений не пишет. Но - болтун.наверное он в адрес пиплов посадивших его в клетку говорит на своем попугайском языке, - тупые двуногие твари, нихрена не понимающие на языке прекрасных птиц. а пиплы смотрятт и удивляюццо, - птица-болтун-.. птица-болтун.. ха-ха-ха!!!
он не болтает, он на фразу нечто вроде - Попка-дурак, говорит на своем прекрасном напеве. - Посмотри в зеркало.
Цитировать
джинн, болтовня - понятие не количественное, а качественное.сурово.. млин.
новый термин. - качественная болтовня. ;D
ЧСВ рулит.
похвалил бы сюбю еще раз, - о качественно болтающий.
;)
Отправлено: nisso от 21 ФХЪРСап 2013, 21:34:48
И смотреть статистику надо бы повнимательней.иногда следует посмотреть статистику.Болталка, как тебя остановить?Ну подумай, почему можно присутствовать в жизни, в реальности, но не в воде?ты окунешься в реальность когда остановишь болталку ума.
особливо собственную.
Сообщений: 5401 (2.038 в день) Evgeny
Сообщений: 474 (0.575 в день) Uj.in
бывает болтливым помогает.
У АВГ 2921 сообщение за период 2003 - 2013 г.г.
Кстати, Андрей, поздравляю Вас! Именно сегодня 10 лет )
У Евгения 5403 за период 2006 - 2013 г.г.
У Юджина 477 за период 2012 -2013 г.г. (первое сообщение 28 августа 2012г.)
Юджин, сами разберетесь с математикой или помочь?
Отправлено: Uj.in от 21 ФХЪРСап 2013, 22:14:08
Юджин, сами разберетесь с математикой или помочь?разве что самой себе.
считаем внимательно.
(2.038 сообщений в день) Evgeny
(0.575 сообщений в день) Uj.in
есть такая штука. производительность.
хреновая штука статистика. точная наука статистика.
Цитировать
Кстати, Андрей, поздравляю Вас! Именно сегодня 10 лет )а меняяяя!!!
это мое последнее сообщение.
прочту ли я поздравление. - вот в чем вопрос.
мира вам..
...и качественной болтовни. (как выразился т.Евгений)
Отправлено: nisso от 21 ФХЪРСап 2013, 22:51:55
P.S. У Вас ус отклеился... )
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 02:08:18
"Как выразиля Евгений?" Евгений выразился про качественное понятие.
Не улетай, Юджин!
Я не говорил "попка-дурак".
Отправлено: Tin Woodman от 23 ФХЪРСап 2013, 18:51:23
Таблетки маленькие, твердые, круглые и белые. А этот бессмертник растёт в полях вокруг. Но он тем ее менее обладает не худшим желчегонным действием, хотя трудно в одном узнать другое.
Нмв можно пользоваться уподоблением одного другому.
И конечно, хочется человеку быть понятным. Но если и есть те, кто не поймёт - ну значит так тому и быть. Поймёт в изложении кого-то ещё.
Моменты осознавания своих действий и особенно внутреннее наблюдение за переходными моментами - теми самыми, когда человек часто ну пугается что-ли, напрягается, можно сказать "весь превращается в слух, ожидая прыжка хищника из кустов", в то время как просто изменилась ситуация... Это уровень совсем другой. Вряд ли хоть кто-нибудь, обладающий такими способностями будет дискутировать на форуме.
Мы можем пробовать и делиться опытом, но не спорить. Потому что споры смешны, прямо как в миниатюре Жванецкого : "Давайте спорить о вкусе устриц и омаров! До хрипоты! До драки!"
Он это писал в тот период СССР, когда устриц и омаров не ел никто и никогда из обычных людей.
Подобным же образом споры о самовоспоминании бессмысленны. Успенский просто пишет: помнил себя, старался, потом подумал зайти купить папирос и все сразу забыл - и что помнил себя и что намеревался себя помнить и дальше. Очнулся уже чуть ли не дома.
Мне лично тоже удаётся помнить себя лишь частично. Но была открыта более уместная тема для обсуждения этого: надо ли помнить себя все время и какого себя вспоминать. Мне бы хотелось вспоминать себя в моменты изменения. Знать, как онг происходит. Но сразу встаёт такой вопрос: а зачем это знать человеку моего уровня, если я всем равно не смогу этим знанием воспользоваться? Просто так напрягаться для удовлетворения собственного любопытства?
А можно предложить контр-версию: а что если попробовать о себе полностью забыть?
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 20:07:40
Вряд ли хоть кто-нибудь, обладающий такими способностями будет дискутировать на форуме.
Так пусть не спорит, может ваще не приходить, хто ж его насильно тащит?
Мы можем пробовать и делиться опытом, но не спорить. Потому что споры смешны, прямо как в миниатюре Жванецкого : "Давайте спорить о вкусе устриц и омаров! До хрипоты! До драки!"
Он это писал в тот период СССР, когда устриц и омаров не ел никто и никогда из обычных людей.
Подобным же образом споры о самовоспоминании бессмысленны...
Мне лично тоже удаётся помнить себя лишь частично.
Отчего же споры о св бессмысленны? Вам вот тоже удается помнить себя частично, и мне удается частично, мы можем в чем-то соглашаться, в чем-то спорить.
Делиться опытом и не спорить теоретически можно, практически нет. Хотя бы потому, что опыт нельзя взять и поделить, можно его описать, но при этом всегда будет какое-то истолкование, и оно может вызвать возражения.
Успенский просто пишет: помнил себя, старался, потом подумал зайти купить папирос и все сразу забыл - и что помнил себя и что намеревался себя помнить и дальше.
Нет, не "просто", ПДУ описывает СВ довольно конкретно.
Но была открыта более уместная тема для обсуждения этого: надо ли помнить себя все время и какого себя вспоминать. Мне бы хотелось вспоминать себя в моменты изменения. Знать, как онг происходит. Но сразу встаёт такой вопрос: а зачем это знать человеку моего уровня, если я всем равно не смогу этим знанием воспользоваться? Просто так напрягаться для удовлетворения собственного любопытства?
А можно предложить контр-версию: а что если попробовать о себе полностью забыть?
Думаю, что надо, но не утверждаю. Это не актуальный вопрос. Должны ли мы помнить себя чаще, дольше и глубже, чем сейчас - однозначно ДА. А всегда?? Съесть-то он съесть, да тильки хто ж яму дасть.
Полностью себя забыть Вам не удастся, пока Вы это "пробуете". Но потом забудете, что собирались пробовать, и тогда забудете. :)
Отправлено: Tin Woodman от 23 ФХЪРСап 2013, 20:42:55
И то, что вы частично помните и я частично помню - было бы интересно прочесть конкретные описания (или просто описания, так как я не вижу как описание может быть неконкретным. Описание есть описание. Тот, кто ищет конкретности всегда может придраться и сказать:"О, это неконкретно. Не хватает названий улиц, температуры воздуха, контекста политической обстановки. А каковы были цены на нефть в тот момент??? Как вы могли не указать это? Или в вашем СВ вы не способны осознавать себя как часть этого места? А это место, между прочим, лихорадило в те дни в связи с серьёзным скачком цен на сырьё" и т.д. Так что описание - это просто описание. Как человек это сам описывает. )
Я вот именно не вижу, чтобы кто либо делился опытом самовоспоминания. Идёт обмен выводами.
Подразумевается, что все участники форума знают, о чем говорят. Но мой горький виртуальный опыт убеждает в обратном.
Отправлено: Evgeny от 23 ФХЪРСап 2013, 21:53:23
Отправлено: Tin Woodman от 24 ФХЪРСап 2013, 02:42:41
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2013, 11:16:24
Давайте. Предложите грамотную терминологию и если она уже согласованная - я ее изучу и воспользуюсь.
ПО-моему, УЖЕ согласованное никого не устроит. Каждый начнет уточнять и согласовывать дальше. Ну и препираться по этому поводу, конечно.
Отправлено: Evgeny от 24 ФХЪРСап 2013, 16:52:30
ПО-моему, УЖЕ согласованное никого не устроит. Каждый начнет уточнять и согласовывать дальше. Ну и препираться по этому поводу, конечно.
Давайте. Предложите грамотную терминологию и если она уже согласования - я ее изучу и воспользуюсь.
Классики уже предложили. Что-то уточнять и согласовывать можно по ходу обсуждения, но основа должна быть их.
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2013, 17:12:14
Классики уже предложили. Что-то уточнять и согласовывать можно по ходу обсуждения, но основа должна быть их.
Первый вопрос по согласованию - кого именно считать классиком?
Отправлено: Вадим от 24 ФХЪРСап 2013, 18:27:38
Давайте. Предложите грамотную терминологию и если она уже согласования - я ее изучу и воспользуюсь.Самонаблюдение начинается по отношению к человеку, то есть его внутреннему миру. Поэтому никак не обойтись без того, чтобы не договориться об описании этого внутреннего мира. Можно взять самые базовые понятия психологии, которые отражают "элементы" и "процессы" - из которых "состоит" та часть психики, что поддается осознаванию без дополнительных (особых) усилий. Это ощущение и впечатление (условно идущие "извне"), и желания, эмоции и чувства (идущие "изнутри"). "Срединными" элементами (процессами) - будут представление и образ (воображение).
Этого должно хватить для описания того, что возможно наблюсти во внутреннем мире собственного сознания. Если в целом есть согласие с подобной основой - можно уже в обсуждении начать увязывать этот набор с описанием самонаблюдения в ЧП. При необходимости можно добавить "недостающие" элементы.
Например, Первый сознательный толчок можно описать как - "Такое наблюдение процесса восприятия поступающих ощущений и/или впечатлений, при котором "внутренние" элементы психики не "прерывают течение" внимания к "внешним" элементам.
Так же используя данный набор элементов можно описать самонаблюдение "внутренних я"... и т.д.
Если прийти к подобному взаимосогласованному описанию - то уже тогда можно будет обсуждать нюансы, наподобие "степени присутствия" и тому подобного.
Отправлено: Evgeny от 24 ФХЪРСап 2013, 19:54:00
Классики уже предложили. Что-то уточнять и согласовывать можно по ходу обсуждения, но основа должна быть их.
Первый вопрос по согласованию - кого именно считать классиком?
На этом форуме - Гурджиева и Успенского.
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2013, 19:58:45
Классики уже предложили. Что-то уточнять и согласовывать можно по ходу обсуждения, но основа должна быть их.
Первый вопрос по согласованию - кого именно считать классиком?
На этом форуме - Гурджиева и Успенского.
Вот уж у кого терминология не само-согласована. Да и сами они сильно друг с другом рас-согласовались. Пользоваться ТОЛЬКО их терминологией означает обречь себя на бесконечное препирательство (что, собственно, в этом форуме и происходит).
Отправлено: Evgeny от 24 ФХЪРСап 2013, 20:19:44
Классики уже предложили. Что-то уточнять и согласовывать можно по ходу обсуждения, но основа должна быть их.
Первый вопрос по согласованию - кого именно считать классиком?
На этом форуме - Гурджиева и Успенского.
Вот уж у кого терминология не само-согласована. Да и сами они сильно друг с другом рас-согласовались. Пользоваться ТОЛЬКО их терминологией означает обречь себя на бесконечное препирательство (что, собственно, в этом форуме и происходит).
На форуме что происходит, то происходит не поэтому. Происходит по разным причинам - в частности, потому, что приходят люди, которые с характером форума не хотят считаться вообще. И несут всякую ахинею типа "хватит думать - пора делать" и проч. Отталкивайтесь от терминологии Гурджиева и Успенского, а где ее недостаточно (по-Вашему) - покажите это. В любом случае, не вступайте с этой терминологией в противоречие без доказанной необходимости.
Отправлено: Evgeny от 24 ФХЪРСап 2013, 20:32:20
Отправлено: Evgeny от 24 ФХЪРСап 2013, 20:33:59
Отправлено: Вадим от 24 ФХЪРСап 2013, 20:51:27
Сейчас важнее понять - можем ли мы обсуждать самонаблюдение в единых психологических понятиях... Потому как без согласованной базы не вижу смысла влазить в дискуссию по такому специфическому вопросу :)
P.S. Все зависит от того, сможет ли хоть в одной ветке возникнуть группа, способная к согласованному обсуждению.
От южина вроде избавились, тин не проявляет склонности к троллингу. Остается непонятной позиция тихона.
Отправлено: Тихон от 24 ФХЪРСап 2013, 21:58:00
Поэтому нужно пуститься в обсуждение просто так, без гарантированных терминов. Но держать тему - это надо обязательно. Это будет очень трудно, но можно попытаться. (и не клевать-клеймить собеседника, а делом вытаскивать тему обратно)
Лично меня термины и понятия почти совсем не смущают. Из контекста почти всегда понятно, что к чему (а если нет, то можно ведь и переспросить).
Но меня сильно смущает, когда начинают что-то описывать, сразу налагая на это описываемое СХЕМУ. Причем выбор такой (а не другой) схемы никак не обосновывается, типа дано так, да всё.
Например:
Почему Первый толчок дает фору "внешним элементам"? Разве нам важнее наблюдать именно "внешние элементы"? Почему бы не отнаблюдать, как внутри меня поднимается, скажем, гнев (выбираю этот аффект для яркости), то есть "внутренний элемент"?
Например, Первый сознательный толчок можно описать как - "Такое наблюдение процесса восприятия поступающих ощущений и/или впечатлений, при котором "внутренние" элементы психики не "прерывают течение" внимания к "внешним" элементам.
Тем более, что неясно: я гневаюсь на что-то, потому что оно меня бесит или потому что это МОЯ такая реакция? Оно - то есть внешнее - бесит (это типа внешний элемент), а бешусь уже я (и это внутренний). Что мы тут отнаблюдаем, если всегда будем считать, что моя реакция ОБУСЛОВЛЕНА свойствами внешнего объекта? Мы только всегда легко перекинем "вину" за свои раздражения вовне, и будем долго петь песни про свою сознательность (то есть умение перекидывать проблемы вовне).
Отправлено: Вадим от 24 ФХЪРСап 2013, 23:45:55
Мне кажется, что не имеет смысла уповать на заранее предложенную терминологию. Слова никогда не будут иметь ФИКСИРОВАННОГО смысла, даже один и тот же человек употребляет один и тот же термин по-разному. (особенно, если значение термина продумано наскоро и абы как).А теперь послушайте сюда, Тихон.
Вы находитесь на территории раздела ЧП и если для вас идеи ГИГа и ПДУ "продуманы наскоро и абы как" - то не нужно обобщать вашу ситуацию на других. Ваша позиция имеет очень сильный крен в сторону троллинга, причем я не хочу думать, что вы делаете это намеренно. Хочется надеяться, что Вы действительно оказываетесь в позиция тролля по чистому недопониманию :)
В любом случае, если ваша позиция не выкажет признаков изменения, лично я буду вынужден окончательно записать вас в троллиное семейство... со всеми вытекающими. Это честное предупреждение.
Цитировать
Поэтому нужно пуститься в обсуждение просто так, без гарантированных терминов. Но держать тему - это надо обязательно. Это будет очень трудно, но можно попытаться. (и не клевать-клеймить собеседника, а делом вытаскивать тему обратно)Вы можете "пуститься просто так", но в данном случае темой является ГИГовское самонаблюдение. И мы пытаемся нащупать способ говорить об этом. Зная вашу позицию (как вы её высказали на форуме) по отношению ГИГу - я сомневаюсь в вашей способности "держать" эту тему... Поэтому помните про предупреждение.
Цитировать
Лично меня термины и понятия почти совсем не смущают. Из контекста почти всегда понятно, что к чему (а если нет, то можно ведь и переспросить).Это пример чисто троллиного подхода. Это раздел Четвертый Путь, поэтому тут в приоритете чп-шные схемы... Что тут может быть неясного ;)
Но меня сильно смущает, когда начинают что-то описывать, сразу налагая на это описываемое СХЕМУ. Причем выбор такой (а не другой) схемы никак не обосновывается, типа дано так, да всё.
Например:
Цитировать
...Я объясню это только один раз. При повторении я буду исходить из сказанного выше предупреждения...
Почему Первый толчок дает фору "внешним элементам"? Разве нам важнее наблюдать именно "внешние элементы"?
Это так потому, что именно таково определение Первого сознательного толчка - осознанное внимание к поступающим впечатлениям.
Цитировать
Почему бы не отнаблюдать, как внутри меня поднимается, скажем, гнев (выбираю этот аффект для яркости), то есть "внутренний элемент"?Потому что это уже входит в сферу Второго сознательного толчка.
Цитировать
Тем более, что неясно: я гневаюсь на что-то, потому что оно меня бесит или потому что это МОЯ такая реакция? Оно - то есть внешнее - бесит (это типа внешний элемент), а бешусь уже я (и это внутренний). Что мы тут отнаблюдаем, если всегда будем считать, что моя реакция ОБУСЛОВЛЕНА свойствами внешнего объекта? Мы только всегда легко перекинем "вину" за свои раздражения вовне, и будем долго петь песни про свою сознательность (то есть умение перекидывать проблемы вовне).Вы видите, как ваше невладение (либо неправильное отношение) смысло-образующими идеям данного раздела уводит вас в сторону несущественного, в сторону неверного контекста, в сторону нарушения приоритетов. Даже если вы действуете с "чистым сердцем" - ваша позиция приобретает тролле-подобные очертания... Помните о предупреждении, и добро пожаловать в дискуссию по темам ЧП
P.S. Чтобы мое предупреждение не выглядело голословным - напоминаю, что за последние месяцы несколько троллей оказались "исторгнуты" из данного раздела... Другие разделы форума меня волнуют гораздо меньше :)
Отправлено: Тихон от 25 ФХЪРСап 2013, 09:13:51
Кажется, дело начинает проясняться.
Некая группа людей привыкла катиться по определенным рельсам, рассматривая ВАЖНЫЕ вопросы по определенным схемам. Саму правомерность этих схем никто под вопрос ставить не собирается - ибо так сказано у классиков. Факт, что почти всегда почти все последователи (особенно фанатичные) превращали витамины своих "классиков" черт знает во что, во внимание тоже не принимается.
На самом деле вообще-то все просто. Коли ты почитаешь некую схему за ВЕРНЫЙ подход к делу, при этом еще ПОНИМАЯ её, то всегда можешь свободно говорить именно о преимуществах этой схемы перед всеми другими. Ну а если не понимаешь, то оно конечно... где ж тут свобода... тут никуда не денешься, обязательно в "предупреждения" свалишься...
Полицейские вы наши.
Отправлено: Вадим от 25 ФХЪРСап 2013, 11:31:32
Ага.Какое там прояснение... Вы даже на дюйм не приблизились.
Кажется, дело начинает проясняться.
Цитировать
Некая группа людей привыкла катиться по определенным рельсам, рассматривая ВАЖНЫЕ вопросы по определенным схемам.Эту группу мы пытались создать на форуме на протяжении нескольких лет. :)
Но это не удавалось, и не в последнюю очередь именно потому - что почти КАЖДЫЙ приходящий считал свою схему более "правильной". Попытки сначала создать "общий язык" проваливались по нескольким причинам:
1. Одни вообще были против того, чтобы предварительно договариваться - вроде вас.
2. Другие говорили - "Все дураки. Один я дартаньян"
3. Тролли, троолеподобные деятели и те, кто поддерживал общение с троллями в надежде, что беседа "выйдет к конструктивному пути" как бы сама собой... Это особенно трудно преодолевалось...
Вы пока зависли над всеми тремя этими стульями... но это не надолго. :D
Цитировать
Саму правомерность этих схем никто под вопрос ставить не собирается - ибо так сказано у классиков.Ага, но при этом каждый считает себя умником и толкует схемы классиков так, как ему угодно ;)
Цитировать
Факт, что почти всегда почти все последователи (особенно фанатичные) превращали витамины своих "классиков" черт знает во что, во внимание тоже не принимается.Вы вообще ни черта не понимаете в ситуации, имеющейся в области ЧП. :)
Здесь нет фанатичных последователей, ибо сам "родоначальник" даже сказал: "Сомневайся и проверяй".
Однако, каждый имеет возможность стать "фанатичным последователем" того, что он сам "нашел и проверил". Уж насколько вы сами выглядите фанатичным - это не передать.
Скажу вам по секрету, только пламя (или отблески, как кому угодно) вашего фанатизма не позволяет мне окончательно записать вас в конченные тролли :D Пока не позволяет...
Цитировать
На самом деле вообще-то все просто. Коли ты почитаешь некую схему за ВЕРНЫЙ подход к делу, при этом еще ПОНИМАЯ её, то всегда можешь свободно говорить именно о преимуществах этой схемы перед всеми другими. Ну а если не понимаешь, то оно конечно... где ж тут свобода... тут никуда не денешься, обязательно в "предупреждения" свалишься...Это все хорошо, эти все ваши рассуждения... Я даже могу временно закрывать глаза на троллиный душок ;)
Полицейские вы наши.
Но вы же совершенно не способны понимать - о чем я вам тут толкую.
Поэтому, примените к себе собственные слова: "Ну а если не понимаешь, то оно конечно... где ж тут свобода..."
Пока вы не покажете не то чтобы понимания, а хотя бы желания вникнуть в тему - какая же вам тут свобода? ??? Ступайте в другие разделы форума, я слова вам не скажу, а в этом разделе - извольте быть добры :)
Отправлено: Тихон от 25 ФХЪРСап 2013, 12:52:54
а в этом разделе - извольте быть добры :)
Доброту тоже каждый понимает по-своему. Как и желание договариваться.
Отправлено: Aннa от 25 ФХЪРСап 2013, 15:11:50
И не поймешь, потому что мои письма наступают на твое ЧСВ даже в том случае, если я пишу их НЕ тебе =) Но я уже все что нужно написал в этой ветке. Если ты НЕ СПОСОБНА ничего понять кроме видимых форм моего ЧСВ (а у кого-то его нет? ), то это ТВОИ личные проблемы =) Мне глубоко пофиг кем ты меня будешь считать =)))
Любимая волынка)
У кого его нет этого чсв...
Я спросила ты вспоминаешь себя?
Ты же ринулся в любимейшее занятие дебаты
Отправлено: Aннa от 25 ФХЪРСап 2013, 15:29:47
Думаю потому, что нечего особо описывать
Я вот именно не вижу, чтобы кто либо делился опытом самовоспоминания.
Ведь ничего такого не происходит кроме того, что ты находишься в осбенном состоянии
сконцентрированности, внимательности.
Я тоже начинала с коротких моментов
Но всеми силами пыталась сделать так, чтобы продлить эти моменты
И я считаю, что помнить себя постоянно не только возможно, а единственно правильно для развития сущности
Отправлено: AVG от 25 ФХЪРСап 2013, 16:14:26
И не поймешь, потому что мои письма наступают на твое ЧСВ даже в том случае, если я пишу их НЕ тебе =) Но я уже все что нужно написал в этой ветке. Если ты НЕ СПОСОБНА ничего понять кроме видимых форм моего ЧСВ (а у кого-то его нет? ), то это ТВОИ личные проблемы =) Мне глубоко пофиг кем ты меня будешь считать =)))
Я спросила ты вспоминаешь себя?
я уже все что нужно написал в этой ветке чтобы увидеть ответ на этот вопрос. Если ты НЕ СПОСОБНА ничего понять... и далее по тексту =)))
Отправлено: Evgeny от 25 ФХЪРСап 2013, 22:40:22
Думаю потому, что нечего особо описывать
Я вот именно не вижу, чтобы кто либо делился опытом самовоспоминания.
Ведь ничего такого не происходит кроме того, что ты находишься в осбенном состоянии
сконцентрированности, внимательности.
В принципе, согласен. Но почему это состояние нельзя описывать? Вы же при этом самонаблюдаетесь.
Я тоже начинала с коротких моментов
Но всеми силами пыталась сделать так, чтобы продлить эти моменты
И я считаю, что помнить себя постоянно не только возможно, а единственно правильно для развития сущности
Из того, что это правильно, не вытекает, что это возможно.
Отправлено: Evgeny от 25 ФХЪРСап 2013, 22:50:33
Саму правомерность этих схем никто под вопрос ставить не собирается - ибо так сказано у классиков.
Это что за зверь такой - "правомерность схем"? Что-то из юридического лексикона?
Может, "верность идей"? Так еще куда ни шло. А с какой идеей Гурджиева Вы разобрались достаточно хорошо, чтобы ставить ее под вопрос?
Отправлено: Тихон от 26 ФХЪРСап 2013, 10:39:17
Поставить под вопрос означает простую человеческую вещь - ДОПУСТИТЬ возникновение вопросов. Тот, у кого они возникают, может иметь только самое первое знакомство с опрашиваемым предметом. Но тот, кто - предположительно - хорошо разобрался с этим предметом, обычно с готовностью и интересом встречает ЛЮБЫЕ вопросы и по мере своего понимания на них отвечает.
Очень просто, и нет никаких поводов для скандала.
Противопоставление схемы и идеи тоже кажется вымученным. Схема - внешний, упрощенный вид идеи, только и всего.
Цитировать
Из словарей на Академике:
греч. schema, от scheo, держать. Форма, рассматриваемая отдельно от самого предмета.
греч. schēma образ, вид, форма
Понятно, что бывают схемы и схемы. Также бывают идеи и идеи. Когда я говорю о "правомерности схем", я имею в виду основания выбора данного ракурса-подхода к теме. Занимаясь некой темой, можно пойти по одной дорожке, а можно и по другой. Мой вопрос всегда - ПОЧЕМУ выбрана эта дорожка, а не другая. Ответ 4П-чиков опять же всегда один и тот же - потому что мы УЖЕ на этой дорожке. Нешто не видно, что ответ просто не соответствует вопросу?
Отправлено: Вадим от 26 ФХЪРСап 2013, 11:07:36
Поставить под вопрос вовсе не означает оценивать, или критиковать, или тем более развенчивать.Какое там развенчивать... Кишка должна быть не тонка, чтобы развенчивать...
Но даже для того, чтобы "поставить под вопрос" - нужно разбираться мало мальски в этом...
Цитировать
Поставить под вопрос означает простую человеческую вещь - ДОПУСТИТЬ возникновение вопросов. Тот, у кого они возникают, может иметь только самое первое знакомство с опрашиваемым предметом. Но тот, кто - предположительно - хорошо разобрался с этим предметом, обычно с готовностью и интересом встречает ЛЮБЫЕ вопросы и по мере своего понимания на них отвечает.Вам ответили на вопрос, но вы не принимаете ответов... Вот в чем дело.
Вам было сказано, это раздел тематический, вы опять за свое - "Почему, мол, такая тематика вами выбрана?"
Цитировать
Очень просто, и нет никаких поводов для скандала.А в чем скандал то?
В том что кто-то упорно отстаивает свое право не вникать в тему... :)
Пожалуйста, продолжайте "не вникать"... Но почему бы вам не сделать этого в других разделах форума? Которые не требуют знания идей ЧП?
Откуда такая упертость?
Цитировать
Также бывают идеи и идеи. Когда я говорю о "правомерности схем", я имею в виду основания выбора данного ракурса-подхода к теме. Занимаясь некой темой, можно пойти по одной дорожке, а можно и по другой. Мой вопрос всегда - ПОЧЕМУ выбрана эта дорожка, а не другая.Вы не показали своей настоящей заинтересованности. Никто в здравом уме не будет вдаваться в такие разговоры с тем, кто выглядит как тролль...
Цитировать
Ответ 4П-чиков опять же всегда один и тот же - потому что мы УЖЕ на этой дорожке. Нешто не видно, что ответ просто не соответствует вопросу?У троллей даже вопросы не соответствуют "самим себе"
Каких ответов вы ожидаете? :)
P.S. До нового года я скорее всего не буду принимать решений насчет вас, можете резвиться...
Но если подлинной заинтересованности разобраться в теме вами проявлено не будет - вы не задержитесь в этом разделе... Такой вот новогодний прогноз :)
Отправлено: Тихон от 26 ФХЪРСап 2013, 11:13:32
Вам было сказано, это раздел тематический, вы опять за свое - "Почему, мол, такая тематика вами выбрана?"
Мда.
В одной и той же ТЕМЕ можно идти по разным дорогам. Мой вопрос не почему выбрана ТЕМА, а почему выбрана дорога. Для вадега, похоже, между темой и дорогой разниц нет.
Вы, Вадим, утомили уже своим громыханием и угрозами. Лучше бы чуток охолонуть, - это новогодний совет. И привет.
Отправлено: Тихон от 26 ФХЪРСап 2013, 11:25:18
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?
Представьте себе воск и печатку из камня. Впечатление, полученное воском, - это уже оттиск, но не сама печатка. Естественно, качества оттиска определяются и печаткой. Но также и свойствами воска.
Спрашивается: если нас интересует "правильность/хорошесть/адекватность" оттиска, то что - внешнее или внутреннее - для нас важнее?
Отправлено: nisso от 26 ФХЪРСап 2013, 12:45:46
P.S. До нового года я скорее всего не буду принимать решений насчет вас, можете резвиться...Какую роль играет тролль?
Но если подлинной заинтересованности разобраться в теме вами проявлено не будет - вы не задержитесь в этом разделе... Такой вот новогодний прогноз :)
Отправлено: Вадим от 26 ФХЪРСап 2013, 15:46:55
....Какую роль играет тролль?Прямо стихи получились :)
Тролль играет лишь ту роль, что по его поводу можно уточнить взаимодействие с не-троллями.
Больше тролль ни на что употреблен быть не может. ;)
Отправлено: Evgeny от 27 ФХЪРСап 2013, 04:35:49
Мой вопрос всегда - ПОЧЕМУ выбрана эта дорожка, а не другая. Ответ 4П-чиков опять же всегда один и тот же - потому что мы УЖЕ на этой дорожке. Нешто не видно, что ответ просто не соответствует вопросу?
Соответствует. Система ЧП вооружила меня инструментами для самонаблюдения и работы над собой. Смысла покидать эту дорожку не вижу. А почему выбрана? Потому, что объясняла мне то, что я наблюдал в себе.
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 09:42:38
Система ЧП вооружила меня инструментами для самонаблюдения и работы над собой. Смысла покидать эту дорожку не вижу. А почему выбрана? Потому, что объясняла мне то, что я наблюдал в себе.
Мой вопрос к вам "почему вы выбираете дорогу 4П?" НИКОГДА (хорошо видно это слово?) не предполагает, что вы должны её покинуть. Наоборот - он как раз предполагает, что ваш выбор настолько настоящий, что вы сможете передать мне правоту этого выбора. (вообще-то это не так легко сделать, потому как сегодня каждый понимает, что одна дорога - она всего лишь одна из многих, и потому не может содержать в себе ВСЕЙ правоты).
Кажется, мы все окончательно привыкли, что вопрос "а почему ты это делаешь?" задается РИТОРИЧЕСКИ, а не СОДЕРЖАТЕЛЬНО. Риторически - это когда ответ вовсе и не нужен (типа и так ясно, что ты делаешь фигню, чего тут рассуждать), и фраза имеет не коммуникативно-сообщательное действие, а чисто волевое. То есть вопрос эквивалентен повелению "перестань наконец!"
Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.
Отправлено: Evgeny от 27 ФХЪРСап 2013, 11:05:36
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2013, 11:16:33
Тихон, неужели вам не приходит в голову, что ваш пафос исходит из неосознанного допущения - что Евгений (и остальные на форуме) озабочены желанием "передать мне правоту этого выбора" ?Система ЧП вооружила меня инструментами для самонаблюдения и работы над собой. Смысла покидать эту дорожку не вижу. А почему выбрана? Потому, что объясняла мне то, что я наблюдал в себе.
Мой вопрос к вам "почему вы выбираете дорогу 4П?" НИКОГДА (хорошо видно это слово?) не предполагает, что вы должны её покинуть. Наоборот - он как раз предполагает, что ваш выбор настолько настоящий, что вы сможете передать мне правоту этого выбора. (вообще-то это не так легко сделать, потому как сегодня каждый понимает, что одна дорога - она всего лишь одна из многих, и потому не может содержать в себе ВСЕЙ правоты).
Ну с чего вы вообще это взяли... :-\
Цитировать
Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.Вот именно, почему от вас исходит именно эта "волевая команда" - докажите правильность своего выбора... Здесь люди общаются с теми, кто уже выбрал, и намерен лучше понять, как воспользоваться всеми возможностями своего выбора.
Никто вас не собирается убеждать, хотите быть убежденным - приложите к этому свои усилия. Если же вам нравится слушать, как вас убеждают - найдите себе любой форум, где любят заниматься подобным. В разделе ЧП имеет смысл задерживаться лишь тому, кто уже не нуждаются в том, чтобы "быть убежденными в правоте".
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 12:07:29
ваш пафос исходит из неосознанного допущения - что Евгений (и остальные на форуме) озабочены желанием "[/font]передать мне правоту этого выбора" ?
Никакой предварительной "заботы" вовсе не предполагается.
Предполагается простое человеческое поведение. Меня спросили - я ответил. Не спросили бы, может быть, никогда бы об этом и не подумал.
Так что дело не в убеждении. А в РАСКРЫТИИ своего понимания. Без заботы о том, что собеседник с этим раскрытием сделает.
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2013, 12:25:14
Стоп.ваш пафос исходит из неосознанного допущения - что Евгений (и остальные на форуме) озабочены желанием "передать мне правоту этого выбора" ?
Никакой предварительной "заботы" вовсе не предполагается.
Вы уже приписали мне некую "предварительную заботу"... Я не говорил об этом - а у вас она "вылезла".
Что это - как не бессознательная проекция?
Цитировать
Предполагается простое человеческое поведение. Меня спросили - я ответил. Не спросили бы, может быть, никогда бы об этом и не подумал.Что это еще за "простое" человеческое поведение?
Поведение, которое демонстрируете вы?
Это очень бессознательное поведение, определяемое вашими неосознанными допущениями и обобщениями в адрес собеседников.
Это то, что мешает понимать идеи Четвертого Пути... О чем вам тут неоднократно в разных формах было уже сказано.
Цитировать
Так что дело не в убеждении. А в РАСКРЫТИИ своего понимания. Без заботы о том, что собеседник с этим раскрытием сделает.Что еще за "раскрытие" такое? Кому нужно это раскрытие? Вам нравится вызывать некое "раскрытие понимания"? Но почему вам нужно делать это в разделе ЧП? Вы вообще хоть немного задумываетесь над тем - что вами движет?
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 13:06:18
Я просто исхожу из предположения (вот здесь оно, то, из чего я исхожу, действительно есть), что раскрывать свое понимание человеку (каждому)
-- и интересно ( и потому приятно)
-- и полезно
-- и необходимо
-- и дОлжно
Вот это самое я и пытаюсь НАПОМНИТЬ присутствующим. Всего лишь.
Тот, кто об этом в себе вспоминать (хорошо видно название темы?) не хочет или попросту не присутствует (хорошо видно название темы?), может быть свободен. Легко!
Отправлено: Aннa от 27 ФХЪРСап 2013, 13:49:51
Полагаю нелишним напомнить свой "конкретный" вопрос.
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?
Представьте себе воск и печатку из камня. Впечатление, полученное воском, - это уже оттиск, но не сама печатка. Естественно, качества оттиска определяются и печаткой. Но также и свойствами воска.
Спрашивается: если нас интересует "правильность/хорошесть/адекватность" оттиска, то что - внешнее или внутреннее - для нас важнее?
Ваша аналогия неудачна и не отражает сути
Строить на ней подобие заведомый обман..
Отправлено: Aннa от 27 ФХЪРСап 2013, 13:53:52
Цитата: Тихон
Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.
А может просто остановить внутренний диалог
И ВСПОМНИТЬ СЕБЯ?
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2013, 18:29:00
Нет, мне не нравится ВЫЗЫВАТЬ раскрытие понимания.Не всякое понимание "приятно".
Я просто исхожу из предположения (вот здесь оно, то, из чего я исхожу, действительно есть), что раскрывать свое понимание человеку (каждому)
-- и интересно ( и потому приятно)
И не "каждому" интересно раскрывать свое понимание... Точнее будет выразиться - не ПЕРЕД каждым.
Интересно раскрывать свое понимание единомышленнику или хотя бы возможному единомышленнику.
Цитировать
-- и полезноПолезно - если человек проявляет конструктивную заинтересованность в теме... Во всех остальных случаях это полезно как исповедь перед троллем :)
Цитировать
-- и необходимоДа, именно поэтому так живучи тролли на форумах, что люди, не сумев осознать проблематичность первых пунктов вашего "предположения" насчет "приятно/интересно" - оказываются в ловушке, где они тратят время на троллиную кормежку.
-- и дОлжно
Цитировать
Вот это самое я и пытаюсь НАПОМНИТЬ присутствующим.Манипулятивное воздействие в троллином духе...
Цитировать
Всего лишь.Ага ;)
Цитировать
Тот, кто об этом в себе вспоминать (хорошо видно название темы?) не хочет или попросту не присутствует (хорошо видно название темы?), может быть свободен. Легко!Ага, кто не хочет оказаться на завтраке у тролля - свободен :)
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2013, 18:38:59
Вот кстати, примеры:
Полагаю нелишним напомнить свой "конкретный" вопрос.Какое "напомнить"? Где вы задавали подобный вопрос?
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?
"Внешние элементы" были при определении 1-го сознательного толчка. Вы понимаете разницу?
Самонаблюдение - НЕ начинается с него. Но вам это не дано понять, поскольку это теория ЧП, в которую вам вдававаться не хочется. И как тогда с вами можно говорить... Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения... :)
Цитировать
Спрашивается: если нас интересует "правильность/хорошесть/адекватность" оттиска, то что - внешнее или внутреннее - для нас важнее?На это легко ответить, но что вы собираетесь сделать с ответом... Продолжать, используя его, отстаивать какую-то свою идею фикс?
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 18:40:08
Раскрытие понимания нужно прежде всего самому понимающему. Раскрытие помогает очистить понимание от лжи и неясностей и тем самым усиливает-уточняет понимание, фокусирует его (ну как лазер, что ли).
Раскрытие понимания, естественно, требует усилий. Которые в этом случае направлены СТРОГО ВНУТРЬ. В отличие от убеждения кого-нибудь, когда усилия направлены ВОВНЕ.
Ну а насчет того, чтобы понимание было неприятно, такого не бывает. Неприятным может быть преодоление-развеивание того, что мешает пониманию, то есть некоторая предварительная расчистка места. Но сам акт понимания всегда очень приятен.
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 18:45:27
Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения...
Об этом однажды речь уже шла.
Если мой вопрос не ясен, повысьте его ясность, дав на него БОЛЕЕ ЯСНЫЙ ответ. Содержательный, а не скандальный.
Я не буду в претензии за то, что ваша мысль оказалась яснее моей.
Что до моей идеи, то вам она неизвестна. Но оценку "фикс" вы к ней уже припечатали.
Отправлено: Evgeny от 27 ФХЪРСап 2013, 19:10:00
Цитата: Тихон
Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.
А может просто остановить внутренний диалог
И ВСПОМНИТЬ СЕБЯ?
Аня, кто спорит, ОВД - замечательное упражнение. Но скажите же нам что-нибудь еще!
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2013, 21:30:10
...Раскрытие понимания нужно прежде всего самому понимающему. Раскрытие помогает очистить понимание от лжи и неясностей и тем самым усиливает-уточняет понимание, фокусирует его (ну как лазер, что ли)....Что вы мне голову морочите. Хватит заниматься подменой...
...
Ну а насчет того, чтобы понимание было неприятно, такого не бывает. Неприятным может быть преодоление-развеивание того, что мешает пониманию, то есть некоторая предварительная расчистка места. Но сам акт понимания всегда очень приятен.
Или мы говорим о раскрытии (перед другим) или о самом акте понимания.
Ну троллячий же способ применили, разве нет?
Отправлено: Тихон от 27 ФХЪРСап 2013, 22:41:09
Или мы говорим о раскрытии (перед другим) или о самом акте понимания.
Я столько слов сказал, но приходится опять повторять - раскрытие происходит НЕ перед другим и НЕ для другого. Оно происходит само для себя и усиливает понимание, то есть обязательно является (дополнительным) актом понимания.
Собеседник может стать причастным этому акту (если захочет), а может и остаться вне, вроде как любопытствующим зрителем. Иногда с большим запасом гнилых помидоров. Но для раскрытия эти помидоры не опасны, да и вообще значения почти не имеют. Разве что как особый датчик - иногда имеет смысл обратить внимание на то место, где помидоров накидано поболе.
Отправлено: Вадим от 27 ФХЪРСап 2013, 23:38:47
Дык я ж уже... Только вы даже не среагировали:
Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения...
Об этом однажды речь уже шла.
Если мой вопрос не ясен, повысьте его ясность, дав на него БОЛЕЕ ЯСНЫЙ ответ. Содержательный, а не скандальный.
Ведь яснее ясного все изложено. От вас - ноль реакции.
Вот кстати, примеры:Полагаю нелишним напомнить свой "конкретный" вопрос.Какое "напомнить"? Где вы задавали подобный вопрос?
Почему наблюдение начинается с "внешних элементов"?
"Внешние элементы" были при определении 1-го сознательного толчка. Вы понимаете разницу?
Самонаблюдение - НЕ начинается с него. Но вам это не дано понять, поскольку это теория ЧП, в которую вам вдававаться не хочется. И как тогда с вами можно говорить... Хотя вы то при этом наверняка можете пребывать в убежденности - что задаете "ясные" вопросы, выдвигаете "здравые" предположения... :)
...
Чего вы хотите - вы способны вообще к связному разговору?
Цитировать
Я не буду в претензии за то, что ваша мысль оказалась яснее моей.Ага, вы просто её проигнорируете...
Цитировать
Что до моей идеи, то вам она неизвестна. Но оценку "фикс" вы к ней уже припечатали.Конечно, почему нет...
Вы же припечатали идеи ЧП как "ничего не стоящие". Хотя они вам не известны ;)
Отправлено: iv2259 от 28 ФХЪРСап 2013, 00:14:51
В отсутствии реальной борьбы(напр.,с собой,говёным!),сойдёт и поход противу дурней,тема благодатная,долгоиграющая...
Вот времечко и протянем,вот и не скучненько.
Отправлено: Вадим от 28 ФХЪРСап 2013, 09:49:53
Уж если вы сами с удовольствием "болтали" с зейтаном (вот уж тролль точняк), то что вы сейчас взялись ратовать за "чистоту рядов" ;)
Отправлено: Evgeny от 28 ФХЪРСап 2013, 10:46:05
Отправлено: lateralus от 28 ФХЪРСап 2013, 12:35:15
Это так потому, что именно таково определение Первого сознательного толчка - осознанное внимание к поступающим впечатлениям.парни, ничего если я немного выскажусь здесь про 1-ый толчок? - проблема не в том ЧТО вы думаете, а в том КАК вы думаете...."осознанное внимание к поступающим впечатлениям" - красиво звучит, но пусто по содержанию и....одномерно как-бы...и упущено главное: "осознанное внимание к поступающим впечатлениям" - это следствие, оно даже может далеко не всегда присутствовать, но есть одна вещь (поскольку 1-ый толчок штука вполне базарная), которая сопровождает 1-ый толчок, а по сути является его главной составляющей и может служить направлением в Глубину.....это почти всегда (для самого чела) неосознанно, но выражается сначала совсем незначительно и в дальнейшем усилении импульса, который почти конкретно можно выразить в следующих словах: понимание всем своим существом (т.е. не обычная уверенность, а нечто качественно другое) бесполезности любых достижений....иными словами можно сказать, что человек понимает, что любые высоты, которых он может достигнуть, любые достижения, которые вообще возможны - для него будут недостаточны....и когда этот импульс начнёт присутствовать чаще и полнее в человеке, он как-бы становится для него средой в которой человек может двигаться без оценочных опор и костылей Глубже...особенность этого импульса в том, что он не может быть имитирован или представлен/воображён личностью, но должен выйти из глубин СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ личности, как росток, поэтому последствия его всегда будут НОВЫМ опытом/чувством/осознанием у человека...его никто никому не может дать, подарить или продать...по-другому ещё этот импульс можно назвать неосознанным выражением принципа Необходимости в человеке....
дальше со временем, когда он вырастет и окрепнет, он может расцвести, и уже тогда "сами стебель и листья" по сути будут не нужны (а может даже мешать в какой-то мере), он может быть осознан в полной мере.....т.е. человек, который находится в стадии 2-го толчка (а скорее всего после оного), может посмотреть назад и увидеть в полной мере свой 1-ый толчок (и не по собственным событиям и реакциям, а по своему Отношению).....2-ой толчок - штука качественно совершенно иная и может в какой-то мере сопровождаться и выражаться СамоНаблюдением.
Отправлено: Evgeny от 28 ФХЪРСап 2013, 15:11:38
Попробуйте что-нибудь объяснить. Хотя вообще-то такие водопады хороши для форума АВГ, зачот от его имени.
Отправлено: Вадим от 28 ФХЪРСап 2013, 19:29:18
Ну так может и хорошо, будем заниматься своим делом без всякой надежды на достижение результата... :)
Отправлено: Aннa от 29 ФХЪРСап 2013, 09:18:29
Евгений, к сожалению ЕЩЕ это кормежка личности всякими вкусностями и интересностямиЦитата: Тихон
Неужели нельзя вернуться к СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМ разговорам? вместо того, чтобы без конца обмениваться волевыми командами.
А может просто остановить внутренний диалог
И ВСПОМНИТЬ СЕБЯ?
Аня, кто спорит, ОВД - замечательное упражнение. Но скажите же нам что-нибудь еще!
создается видимость познания новых неведомых ранее истин , и все , вы в круговороте...
никакое ЕЩЕ не приведет Вас к самому себе
Я помню себя постоянно
шла я к этому долго лет 11
причем если бы на первых годах я бы встретила кого нибудь кто двал бы мне пинка под зад и просто заставлял себя вспоминать то лет 6 я бы сэкономила как минимум
первые пять лет я вспоминала себя время от времени
как получится
раз в неделю два
когда вспомню случайно
но попыток не оставляла
а мало ли?
а вдруг и впрямь поможет и я таки отращу себе душу? )
через пять лет ямне уже не понадобилось прилагать усилия, вспоминать о том, чтобы вспоминать себя
оно появлялось само, но усилия я все равно прикладывала дабы оно стало чаще и продолжительнее
и только в этом году, оно стало постоянным
и примете на веру(или не примете)
мое существование стало иным...
оно не стало более правильным, или скучным,
оно стало более насыщенным и отличается разительно от прошлого
можно сравнить кофе из пакетика и настоящий эспрессо
(http://i017.radikal.ru/1312/da/08f567652f60.png) (http://radikal.ru/fp/785c106e4cd24cda848deeeeea371c39)
Отправлено: Aннa от 29 ФХЪРСап 2013, 09:24:37
Это так потому, что именно таково определение Первого сознательного толчка - осознанное внимание к поступающим впечатлениям.парни, ничего если я немного выскажусь здесь про 1-ый толчок? - проблема не в том ЧТО вы думаете, а в том КАК вы думаете...."осознанное внимание к поступающим впечатлениям" - красиво звучит, но пусто по содержанию и....одномерно как-бы...и упущено главное: "осознанное внимание к поступающим впечатлениям" - это следствие, оно даже может далеко не всегда присутствовать, но есть одна вещь (поскольку 1-ый толчок штука вполне базарная), которая сопровождает 1-ый толчок, а по сути является его главной составляющей и может служить направлением в Глубину.....
понеслась
зачем так все усложнять, привносить то, что только запутывает
первый толчок -это вспоминание себя, ты привносишь к своим впечатлениям новую энергию, дабы она по октаве питания трансформировалась в новую материю
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2013, 21:12:04
Вот уж только не ожидал, что это будет Анна :)
Видимо, последний год действительно стал для вас знаковым в плане "закрепления" способности к самонаблюдению.
Отправлено: lateralus от 30 ФХЪРСап 2013, 11:01:14
Значит, первый толчок - это понимание бессмысленности любых достижений? Даже бессмысленности достижения первого толчка и понимания?"понимание бессмысленности любых достижений" - верно, но "бессмысленности" не в плане "не-важности", а в плане "одинаковости"...т.е. любые достижения бессмысленны, как и всё остальное, и нет более или менее важных достиженией...плюс обязательно понимание бессмысленности достижений для себя лично через то, что чел сам не будет больше привязан к состoянию - "ну наконец-то я всего (или хотя-бы чего-то) достиг!"...это состояние самолюбования и кайфа (равно, как и их антиподы - страх и недовольство собой) и есть то, что больше всего мешает нам взглянуть на СЕБЯ...мешает РАБОТЕ...именно там находится "дверь", направление в Глубину...
Попробуйте что-нибудь объяснить. Хотя вообще-то такие водопады хороши для форума АВГ, зачот от его имени.
другими словами, жизнь человека, понимающего "бессмысленность любых достижений" и обычного человека, гоняющегося за достижениями, внешне может и не отличаться, со стороны может казаться, что они оба привязаны к достижениям, но 1-ый чел не зависит от них, он к ним не привязан и, как следствие, он смотрит сквозь эти штуки...
"Даже бессмысленности достижения первого толчка и понимания?"
1. бессмысленность первого толчка - да, это обязательно...пока не исчезнет привязанность к нему (вернее к воображению о нём), ни о каком "первом толчке" не может идти речь...
2. бессмысленность базарного понимания - тоже да...важно понимать, что оно не может быть универсальным или абсолютным...эта обычная манипуляция концепциями....сегодня понимание одно, завтра - другое....и т.д.... а вот "понимание Понимания" - это другое, но так как его НЕТ, то и привязаться к нему тоже невозможно....
вообще-то, привязаться можно только к воображаемым вещам/формам, т.е. только к тому, что мы себе что-то о чём-то вообразили.
Отправлено: lateralus от 30 ФХЪРСап 2013, 11:03:04
потому-что я пишу от своего Понимания, и во многом выражаю себя через СВОИ формы....это не путаница и не усложнение....если бы я только повторял в точности чьи-то формы и цитировал кого-то, это было бы пустое копирование и подражательство без Понимания...более того, именно это Понимание не даёт мне копировать и подражать....дело не в том, что я специально так делаю, нет конечно, но именно так случается.Это так потому, что именно таково определение Первого сознательного толчка - осознанное внимание к поступающим впечатлениям.парни, ничего если я немного выскажусь здесь про 1-ый толчок? - проблема не в том ЧТО вы думаете, а в том КАК вы думаете...."осознанное внимание к поступающим впечатлениям" - красиво звучит, но пусто по содержанию и....одномерно как-бы...и упущено главное: "осознанное внимание к поступающим впечатлениям" - это следствие, оно даже может далеко не всегда присутствовать, но есть одна вещь (поскольку 1-ый толчок штука вполне базарная), которая сопровождает 1-ый толчок, а по сути является его главной составляющей и может служить направлением в Глубину.....
понеслась
зачем так все усложнять, привносить то, что только запутывает
первый толчок -это вспоминание себя, ты привносишь к своим впечатлениям новую энергию, дабы она по октаве питания трансформировалась в новую материю
что у тебя значит "вспоминание себя"?......т.е. ты постоянно помнишь свои действия, состояния, мысли, поступки и т.д.?...или что-то другое? можешь пояснить?
Отправлено: Aннa от 31 ФХЪРСап 2013, 13:35:02
что у тебя значит "вспоминание себя"?......т.е. ты постоянно помнишь свои действия, состояния, мысли, поступки и т.д.?...или что-то другое? можешь пояснить?
могу
я постоянно присутствую в моменте
мои мысли не скачут не идут не текут, а если надо обдумать что либо
это делается сознательно,
эмоциональных взрывов нет как раньше
бывают моменты отождествлениния на короткие моменты,
но это потому, что я только недавно добилась такой длительности
Отправлено: little_smv от 31 ФХЪРСап 2013, 14:23:45
... ты привносишь к своим впечатлениям новую энергию, дабы она по октаве питания трансформировалась в новую материю
Не поняла. ЭТО как?
Объясни, пожалуйста, подробнее.
Отправлено: Aннa от 31 ФХЪРСап 2013, 22:11:58
... ты привносишь к своим впечатлениям новую энергию, дабы она по октаве питания трансформировалась в новую материю
Не поняла. ЭТО как?
Объясни, пожалуйста, подробнее.
В нормальных условиях, т. е. в условиях нормального существования, выработка фабрикой тонкой материи в этом пункте прекращается, и третья октава звучит лишь как «до». Наивысшая субстанция, которую вырабатывает фабрика, — это «си 12»; и для всех своих высших функций фабрика способна использовать только эту высшую материю.
«Существует, однако, способ увеличить объём продукции, т.е. позволить октаве воздуха и октаве впечатлений развиваться дальше. Для этого нужно создать особого рода «искусственный толчок» в том пункте, где останавливается развитие третьей октавы. Это означает, что «искусственный толчок» необходимо приложить к ноте «до 48».
«Но что же подразумевается под этим «искусственным толчком»? Он связан с моментом получения впечатлений. Нота «до 48» обозначает момент, когда в наше сознание входит какое-то впечатление. «Искусственный толчок» в этом пункте означает некоторый род усилия, совершаемый в момент получения впечатления.
«Раньше было объяснено, что в условиях обычной жизни мы не помним себя, т.е. не чувствуем, не осознаём себя в момент восприятия, эмоции, мысли или действия. Если человек понимает это и старается вспомнить себя в момент восприятия, каждое впечатление, которое он получает в такой момент вспоминания себя, будет, так сказать, удвоено. В обычном психическом состоянии я просто гляжу на улицу. Но если при этом я вспоминаю себя, я не просто гляжу на улицу, а чувствую, что смотрю, как бы говорю самому себе: «я смотрю». Вместо одного впечатления улицы существуют два: одно — впечатление улицы, а другое — впечатление меня самого, смотрящего на неё. Это второе впечатление, производимое фактом моего вспоминания себя, и есть «добавочный толчок». Кроме того, очень может получиться, что добавочное ощущение, связанное со вспоминанием себя, принесёт с собой элемент эмоции, т.е. работа машины привлечёт к упомянутому месту некоторое количество «углерода 12». Усилия вспомнить себя, наблюдение себя в момент получения впечатлений, наблюдение своих впечатлений в момент их получения — так сказать, регистрация приёма впечатлений — и одновременное определение получаемых впечатлений — всё это, вместе взятое, удваивает интенсивность впечатлений и переводит «до 48» в «ре 24». В то же время усиление, связанное с переходом одной ноты к другой, и самый порядок перехода «до 48» в «ре 24» дают возможность «до 48» третьей октавы войти в соприкосновение с «ми 48» второй октавы и передать этой ноте требуемое количество энергии, необходимое для перехода «ми» в «фа».
Таким образом, «толчок», данный «до 48», простирается до «ми 48» и даёт возможность развития второй октавы.
«Ми 48» переходит в «фа 24», «фа 24» — в «соль 12», «соль 12» — в «ля 6». «Ля 6» представляет собой высочайшую форму материи, вырабатываемую организмом из воздуха, т.е. из пищи второго рода. Это, однако, достижимо лишь при помощи совершения сознательного усилия в момент, когда мы получаем впечатление.
Отправлено: abram от 31 ФХЪРСап 2013, 22:44:17
Таким образом, «толчок», данный «до 48», простирается до «ми 48» и даёт возможность развития второй октавы.
Ань, а что лучше для "толчка" использовать, шампанское или водочку?
PS. С наступающим.
Отправлено: Aннa от 31 ФХЪРСап 2013, 22:48:33
Таким образом, «толчок», данный «до 48», простирается до «ми 48» и даёт возможность развития второй октавы.
Ань, а что лучше для "толчка" использовать, шампанское или водочку?
PS. С наступающим.
а я не отмечаю, счас спать лягу...
с наступающим)
Отправлено: little_smv от 01 пЭТРап 2014, 08:16:13
Прекрасные цитаты, спасибо.
Но тем не менее вопрос так и остался без ответа.
Меня интересовали не цитаты, а разъяснение именно приведенной Вашей фразы.
Еще раз:
... ты привносишь к своим впечатлениям новую энергию, дабы она по октаве питания трансформировалась в новую материю
Не поняла. ЭТО как?
Объясни, пожалуйста, подробнее.
Я ее поняла так, что при Вспоминании Себя впечатления остаются такими же как и были, только откуда-то мы берем новую энергию и привносим (подносим к? применяем к? используем для?) к этим не изменившимся впечатлениям и происходит трансформация этой привнесенной энергии, а впечатления как оставались так и остаются неизменными... Не при делах впечатления получаются, соль в привнесении откуда-то энергии новой....
Мне понималось, что при Вспоминании Себя увеличивается объем и качество третьего вида пищи, то есть впечатлений.
"Еды", так сказать, стало больше и лучше, следовательно, из нее выработалось больше энергии, которая и увлекла за собой (дала толчок) второй октаве к развитию, то есть октаве воздуха.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь.
Отправлено: Aннa от 01 пЭТРап 2014, 10:38:19
... ты привносишь к своим впечатлениям новую энергию, дабы она по октаве питания трансформировалась в новую материю...
Мне понималось, что при Вспоминании Себя увеличивается объем и качество третьего вида пищи, то есть впечатлений.
"Еды", так сказать, стало больше и лучше, следовательно, из нее выработалось больше энергии, которая и увлекла за собой (дала толчок) второй октаве к развитию, то есть октаве воздуха.
Марин я это и имела ввиду, но написала коряво и не развернула...
Отправлено: Aннa от 01 пЭТРап 2014, 11:20:12
Чувствуйте: «Я есмь», но не говорите: «Я есмь». Не разглагольствуйте. Просто чувствуйте, что вы есть. Не думайте. Чувствуйте! Попробуйте. Это трудно, но если упорно работать, у вас может получиться. Гуляя, помните, что вы есть, чувствуйте свою сущность (being), а не мысль, не идею. Просто чувствуйте. Я прикасаюсь к вашей руке или кладу свою руку вам на голову: не разглагольствуйте. Почувствуйте прикосновение и не только прикосновение, но и себя, того, к кому прикасаются. Тогда ваше сознание, словно стрела полетит в обе стороны.
Вы гуляете под сенью деревьев: деревья, легкий ветерок, восходит солнце. Этот мир окружает вас; вы его сознаете. Остановитесь на минуту и вспомните, что вы есть, но не разглагольствуйте. Почувствуйте, что вы есть. Это бессловесное чувство, даже если оно продлится всего мгновение, даст вам проблеск — такой проблеск, которого не даст никакое ЛСД, — проблеск реального. На одно мгновение вас отбросит к центру вашей сущности. Вы находитесь за зеркалом, вы превзошли мир отражений, вы экзистенциальны. И вы можете проделать это в любое время. Для этого не требуется ни особого места, ни особого времени. Вы не можете сказать: «У меня нет времени». Можно проделать это за едой; можно проделать это, принимая ванну; можно проделать это, двигаясь или сидя, — в любое время. Неважно, что вы делаете; вспомните себя, а затем попытайтесь продлить проблеск своей сущности.
Это трудно. Иногда вам покажется, что это удалось, но в следующий момент вы будете уже далеко. Появится какая-то мысль, вы начнете размышлять о чем-то и увлечетесь этим размышлением. Но не расстраивайтесь и не разочаровывайтесь. Это происходит потому, что на протяжении многих жизней мы имели дело с размышлениями. Они превратили нас в механических роботов. Моментально, автоматически мы принимаемся за размышления. Но если вы испытаете проблеск хотя бы на одно мгновение, этого для начала будет вполне достаточно. Почему достаточно? Потому что вы никогда не имеете два момента одновременно. С вами всегда только один момент. А если вы сможете испытать проблеск на одно мгновение, вы имеете шанс остаться в нем. Необходимо только усилие — постоянное усилие."
Ошо
Отправлено: AVG от 02 пЭТРап 2014, 03:49:43
Необходимо только усилие — постоянное усилие."
Это не простое усилие, это УОР. Я уже рассказывал но повторю тут анекдот. Учительница вызывает вовочку к доске, и спрашивает "сколько будет 6 умножить на 4 ?" Вовочка начинает кряхтеть, пыхтеть, морщить лоб, чесать затылок, переминаться с ноги на ногу...
- Что это с тобой? - спрашивает учительница.
- Я стараюсь, - отвечает вовочка, - Делаю УСИЛИЕ чтобы решить задачу!!
=))))))))))
Так вот и ты даже не ПОНИМАЕШЬ что это за усилие, зато усиленно кряхтишь-пыхтишь и ВООБРАЖАЕШЬ что ты делаешь нужные усилия, вспоминаешь себя и даже Присутствие тебе знакомо =)))))))))))))))))))))
Отправлено: little_smv от 02 пЭТРап 2014, 07:56:05
Так вот и ты даже не ПОНИМАЕШЬ что это за усилие, зато усиленно кряхтишь-пыхтишь и ВООБРАЖАЕШЬ что ты делаешь нужные усилия, вспоминаешь себя и даже Присутствие тебе знакомо =)))))))))))))))))))))
Если ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, если ТЫ НЕ СПОСОБЕН, если ТЕБЕ НЕ ЗНАКОМО, то тебе ничего и не остается как "кряхтеть-пыхтеть" и убеждать в неспособности, в непонимании и в всяких прочих "НЕ" других.
Отправлено: Aннa от 02 пЭТРап 2014, 11:03:15
можешь дальше не продолжать все ясно теперь с твоим вспоминанием)
Но отдаю должное твоим мозгам -сильная штука
Но походу болтает без конца...
Отправлено: Aннa от 02 пЭТРап 2014, 11:06:58
Верховный жрец оказался слепцом,
но сцука очень умным...
Отправлено: Evgeny от 02 пЭТРап 2014, 21:45:41
"Важнейшей техникой, которую Гурджиев использовал на Западе, было самопамятование. Самопамятование выведено из этой сутры. Вся система Гурджиева основана на этой сутре, что бы вы ни делали, помните себя. Это очень трудно. Это кажется легким, но вы снова и снова будете себя забывать. Вы не в силах помнить себя даже три-четыре секунды. Вам будет казаться, что вы себя помните, и вдруг вы перескочите к какой-то другой мысли. Даже с постоянной мыслью «Я помню себя» вам это не удастся, потому что эта мысль вовсе не есть самопамятование. При самопамятовании нет ни одной мысли; вы становитесь совершенно пустым. Самопамятование — это не ментальный процесс. Оно не укладывается в слова: «Я есмь». Сказав: «Я есмь», вы упустили самопамятование. Эти слова от ума; это ментальный процесс: «Я есмь».
Чувствуйте: «Я есмь», но не говорите: «Я есмь». Не разглагольствуйте. Просто чувствуйте, что вы есть. Не думайте. Чувствуйте! Попробуйте. Это трудно, но если упорно работать, у вас может получиться. Гуляя, помните, что вы есть, чувствуйте свою сущность (being), а не мысль, не идею. Просто чувствуйте. Я прикасаюсь к вашей руке или кладу свою руку вам на голову: не разглагольствуйте. Почувствуйте прикосновение и не только прикосновение, но и себя, того, к кому прикасаются. Тогда ваше сознание, словно стрела полетит в обе стороны.
Вы гуляете под сенью деревьев: деревья, легкий ветерок, восходит солнце. Этот мир окружает вас; вы его сознаете. Остановитесь на минуту и вспомните, что вы есть, но не разглагольствуйте. Почувствуйте, что вы есть. Это бессловесное чувство, даже если оно продлится всего мгновение, даст вам проблеск — такой проблеск, которого не даст никакое ЛСД, — проблеск реального. На одно мгновение вас отбросит к центру вашей сущности. Вы находитесь за зеркалом, вы превзошли мир отражений, вы экзистенциальны. И вы можете проделать это в любое время. Для этого не требуется ни особого места, ни особого времени. Вы не можете сказать: «У меня нет времени». Можно проделать это за едой; можно проделать это, принимая ванну; можно проделать это, двигаясь или сидя, — в любое время. Неважно, что вы делаете; вспомните себя, а затем попытайтесь продлить проблеск своей сущности.
Это трудно. Иногда вам покажется, что это удалось, но в следующий момент вы будете уже далеко. Появится какая-то мысль, вы начнете размышлять о чем-то и увлечетесь этим размышлением. Но не расстраивайтесь и не разочаровывайтесь. Это происходит потому, что на протяжении многих жизней мы имели дело с размышлениями. Они превратили нас в механических роботов. Моментально, автоматически мы принимаемся за размышления. Но если вы испытаете проблеск хотя бы на одно мгновение, этого для начала будет вполне достаточно. Почему достаточно? Потому что вы никогда не имеете два момента одновременно. С вами всегда только один момент. А если вы сможете испытать проблеск на одно мгновение, вы имеете шанс остаться в нем. Необходимо только усилие — постоянное усилие."
Ошо
Очень небрежный текст и небрежный перевод. Самопомятование - не техника, а being - не сущность. Не знаю, сколько тут еще ляпов и вообще стоит ли верить Ошо, хотя он завоевал много преданных последователей.
Отправлено: Aннa от 02 пЭТРап 2014, 22:28:06
на блюдечке подносят плод, а он ворчит , что тот не мыт...
Отправлено: abram от 02 пЭТРап 2014, 22:40:33
Евгений как всегда за свое
Ань, да Евгений, нмв, правильно говорит. Причем здесь Ошо?
Или Вы теперь по Ошо сверяете правильность гурджиевских идей?
Отправлено: iv2259 от 02 пЭТРап 2014, 22:58:04
Иногда и записывающие успевали правильно записывать...Так бывает. :)Евгений как всегда за свое
Ань, да Евгений, нмв, правильно говорит. Причем здесь Ошо?
Или Вы теперь по Ошо сверяете правильность гурджиевских идей?
Отправлено: lateralus от 03 пЭТРап 2014, 08:03:41
насколько я помню, ГИГ утверждал, что человек отождествлён всегда, но особенно сильно тогда, когда он считает, что не отождествлён...думаешь, что у тебя по-другому?
что у тебя значит "вспоминание себя"?......т.е. ты постоянно помнишь свои действия, состояния, мысли, поступки и т.д.?...или что-то другое? можешь пояснить?
могу
я постоянно присутствую в моменте
мои мысли не скачут не идут не текут, а если надо обдумать что либо
это делается сознательно,
эмоциональных взрывов нет как раньше
бывают моменты отождествлениния на короткие моменты,
но это потому, что я только недавно добилась такой длительности
что ты подразумеваешь под "постоянно присутствую в моменте"?...т.е. постоянно констатируешь себя и свои действия?...например "я иду", "я двигаю рукой", "я думаю"?...это так, или как-то иначе? в этом присутствует какое-то качество? и что ты подразумеваешь под своим "если надо обдумать что-либо, это делается сознательно"? что у тебя значит "сознательно"?
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 12:02:41
Фантазии идиотов и прочую чепухню
Если у Вас за столько лет ни у кого нет результатов в Осознании себя
То всем Вам и Гиг не поможет
Ясно дело Вы свято верить будете и в то, что и у других результатов нет
Ясебя Помню постоянно
И я это не фантазирую
Как себя помнить отключить вд...
Никаких секретов больше нет
Отправлено: Вадим от 04 пЭТРап 2014, 12:36:05
...Ну как они вам поверят? У них то все сложно... :)
И я это не фантазирую
Как себя помнить отключить вд...
Никаких секретов больше нет
Да стоит прочитать хотя бы "уровни овд" у авг... это ведь обалдеть, какая навороченная конструкция... :D
А несчастный латуралис... Десять лет варится в какой-то группе...
Уже из одних этих описаний можно видеть, что "у всех свои сложности"...
Ваше "отключить вд" для таких людей - всегда будет "ложь, вранье и провокация"... ;D
Трудно рассчитывать на другую реакцию, проще принять это как естественный "ход вещей"...
P.S. Хочу дополнить.Вот эта переусложненность, это "гусевщина" она понятно больше мужским психотипам свойственна... Хотя, под её "магию" и женские могут попадать, но вряд ли надолго, если только это не сильно "поломанные" женские психотипы...Чтобы понять, что такое ОВД, в любом случае нужно суметь остановить в себе "внутреннего гусева"...ОВД предшествует ОВГ :D
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 12:41:45
Отправлено: Вадим от 04 пЭТРап 2014, 12:46:41
Разве я давал поводы думать обратное...
В разделе ЧП я всегда поддерживаю тех, кто имеет искренний интерес придерживаться заявленной темы и контролирует бессознательные импульсы к производству "личностных нападок"
Отправлено: Тихон от 04 пЭТРап 2014, 14:23:22
вы уж слишком усердствуете в старании остановить внутренний диалог. Так вы вообще дар речи потеряете (то, что от неё у вас пока ещё осталось, до того небрежно, что на речь почти уже и не походит вовсе). Дар мысли, похоже, уже потеряли - или, скорее, выбросили за ненадобностью.
PS. В поддержке от вадега ничего неожиданного нет. Для него также диалог и речь и мысль суть пустышки, не имеющие никакой смыслы.
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 15:52:40
Анна,
вы уж слишком усердствуете в старании остановить внутренний диалог. Так вы вообще дар речи потеряете (то, что от неё у вас пока ещё осталось, до того небрежно, что на речь почти уже и не походит вовсе). Дар мысли, похоже, уже потеряли - или, скорее, выбросили за ненадобностью.
PS. В поддержке от вадега ничего неожиданного нет. Для него также диалог и речь и мысль суть пустышки, не имеющие никакой смыслы.
Да Вы правы красивой мысли предпочту молчание ума...
Не вижу в них ценности, наоборот...
В погоне за красивым слогом мы уходим все дальше...
Отправлено: Тихон от 04 пЭТРап 2014, 16:22:46
Говорят, есть такая штука:
Тре́мор поко́я — тремор, который наблюдается в состоянии покоя и исчезает при движении.
Тремор покоя свидетельствует о патологии и наблюдается, например, при болезни Паркинсона. Хотя тремор — это не единственный симптом болезни Паркинсона, тремор покоя — её характерное проявление. С развитием заболевания амплитуда колебаний медленно нарастает.
Наиболее характерными примерами тремора покоя могут быть колебательные движения рук и колебательные движения головы типа «да—нет».
(из Википедии, конечно)
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 16:53:49
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 17:01:18
Ум у вас молчит... Но какая же сила выбирает, на какие клавиши нажать?
Говорят, есть такая штука:
Тре́мор поко́я — тремор, который наблюдается в состоянии покоя и исчезает при движении.
Тремор покоя свидетельствует о патологии и наблюдается, например, при болезни Паркинсона. Хотя тремор — это не единственный симптом болезни Паркинсона, тремор покоя — её характерное проявление. С развитием заболевания амплитуда колебаний медленно нарастает.
Наиболее характерными примерами тремора покоя могут быть колебательные движения рук и колебательные движения головы типа «да—нет».
(из Википедии, конечно)
у Вас кроме удивительной способности приводить крайне нерабочии аналогии, и поразительнейшего умения валить все в одну кучу, любую инфу какая под руки подвернется,
есть еще кое что, Вы мстительны и словобудливы...
но это уже совсем другая история...
Отправлено: Тихон от 04 пЭТРап 2014, 17:27:48
личность выбирает, я еще не избавилась пока...
Попросту говоря, из букв получаются не слова, а жесты и мимика.
Это очень похоже на правду.
Совсем как в той статье про "Котлован" Платонова (см. здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11525.msg124651#msg124651))
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 17:52:43
личность выбирает, я еще не избавилась пока...
Попросту говоря, из букв получаются не слова, а жесты и мимика.
Это очень похоже на правду.
Совсем как в той статье про "Котлован" Платонова (см. здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11525.msg124651#msg124651))
чем Ваш вывод то обоснован ?
скоростью что ли... ))))
откуда вы беретесь то только )))
Отправлено: Aннa от 04 пЭТРап 2014, 17:57:07
]
Попросту говоря, из букв получаются не слова, а жесты и мимика.
вот это что?
это что, я ответила,
я сказала , что от личности не избавилась, где тут мимика, жесты где ?
]Совсем как в той статье про "Котлован" Платонова (см. здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11525.msg124651#msg124651))
сам себе придумал что то,
тут же согласился
и опять таки аналогию приводит....
Отправлено: Тихон от 04 пЭТРап 2014, 18:11:37
Вы, Анна, не обижайтесь и не волнуйтесь. Не на что и не о чем.
Вы же уже решили, что все зло - оно от ума. Мой ум очень интересуется случаями, подобными вашему, и потому - исследует. Работает. От чего вы и ощущаете зло, и ваша концепция - про зло от ума-то - блестяще подтверждается. Вы должны быть этим довольны.
А я доволен результатами исследования.
Каждому - своё.
Отправлено: nisso от 04 пЭТРап 2014, 21:48:35
И все бы ничего, да только одна "закавыка" - нежить.
Даже АВГ, со всей своей "чудесатостью", все же живой человек...
Отправлено: Тихон от 04 пЭТРап 2014, 21:56:06
Не так ли, нежнейшая Ниссо?
Или еще есть какие-то приметы?
Отправлено: Evgeny от 04 пЭТРап 2014, 23:04:21
Отправлено: nisso от 04 пЭТРап 2014, 23:37:06
Надо полагать, что нежить определяется по невозможности иметь хоть какое-нибудь дело с.Полагать не надо )
Не так ли, нежнейшая Ниссо?
Или еще есть какие-то приметы?
"Нежить это такое страшненькое, что-то такое фиялетовое или зеленое, которое не живет, но размножается"...
хорошо что есть Абсурдопедия ))
Отправлено: lateralus от 05 пЭТРап 2014, 08:50:44
Ой идите уже к авг в загончик и можете там хоть до бесконечности перетиратьнормально ответить можешь?...что ты подразумеваешь под "Осознаванием себя"?...как ты у себя "останавливаешь вд"?...и каким образом после этого ты способна что-то "осознавать", если вд отключён? ....я не знаю, как ты там "поборола" свой ИЦ и зачем это нужно, но судя по твоим противоречащим друг другу сообщениям, эмоционально ты неуравновешена.
Фантазии идиотов и прочую чепухню
Если у Вас за столько лет ни у кого нет результатов в Осознании себя
То всем Вам и Гиг не поможет
Ясно дело Вы свято верить будете и в то, что и у других результатов нет
Ясебя Помню постоянно
И я это не фантазирую
Как себя помнить отключить вд...
Никаких секретов больше нет
Отправлено: lateralus от 05 пЭТРап 2014, 10:11:09
А несчастный латуралис... Десять лет варится в какой-то группе...да нет, 12 наверно...в действительности у меня полно достижений от занятий в "какой-то" группе...но я им не придаю особой важности (они меня не держат) т.к. это просто "цветы на обочине", прелести", т.е. побочные эффекты (как и у любой другой деятельности)......и совсем не распостраняюсь о них здесь, да и вообще (для этого у меня есть некоторые причины).....я могу написать несколько совершенно разных и очень красивых сказочек, и расписать в них красочно и подробно, что такое СамоНаблюдение к примеру, но не делаю, т.к. это никому (мне в том числе) ничего хорошего не даст (даже наоборот).....но одну "сказочку" (онли форъю) расскажу...под рубрикой "спокойной ночи малыши": если ты в своём возрасте всё ещё ждёшь "волшебника", который тебе бесплатно покажет блокбастер, накормит заодно, ну и конечно же восхитится твоими духовными достижениями, наградит эзо-орденом 2-чо толчка, поддержит важную дискуссию в правильном русле - то он несомненно появится, но это будет чорт с очередной порцией сваренной лапши на твои развесистые уши....а Работа делается по-другому - её кто-то делает за/для тебя так, что ты в какой-то момент втыкаешь, что это ты сам её сделал....но именно это "осознавание" чего-то в какой-то момент, как собственного достижения и закрывает начисто всё, что возможно, кроме самой лапши...
Отправлено: Вадим от 05 пЭТРап 2014, 12:48:35
Ой, прости-прости...А несчастный латуралис... Десять лет варится в какой-то группе...да нет, 12 наверно...
...
Цитировать
..я могу написать несколько совершенно разных и очень красивых сказочек, и расписать в них красочно и подробно, что такое СамоНаблюдение к примеру, но не делаю, т.к. это никому (мне в том числе) ничего хорошего не даст (даже наоборот)...слушай, не понял... тебя же "не цепляют" достижения, то есть результаты... поэтому тебе должно быть без разницы - даст или не даст...
Цитировать
.. если ты в своём возрасте всё ещё ждёшь "волшебника", который тебе бесплатно покажет блокбастер, накормит заодно, ну и конечно же восхитится твоими духовными достижениями, наградит эзо-орденом 2-чо толчка, поддержит важную дискуссию в правильном русле - то он несомненно появится, но это будет чорт с очередной порцией сваренной лапши на твои развесистые уши.Я тут опять не въехал - ты обо мне так заботишься или свои собственные страхи/проекции озвучиваешь?
Если это забота, то спасибо большое, я это ценю :)
Если же это твой негативный опыт, который до сих пор тебя "не отпускает" - то даже не знаю, что и сказать тебе... Ходи в свою группу и дальше, может лет через 10 и отпустит...
Цитировать
...а Работа делается по-другому - её кто-то делает за/для тебя так, что ты в какой-то момент втыкаешь, что это ты сам её сделал....но именно это "осознавание" чего-то в какой-то момент, как собственного достижения и закрывает начисто всё, что возможно, кроме самой лапши...Это у вас там в группе такой наставник, что делает Работу "за вас"/для вас?
Слушай, я бы тоже наверное не отказался от такого наставника :) ...
Но, за неимением, вынужден сам как-то разбираться... Хорошо вот на форуме попадаются заботливые товарищи (типа тебя :D )... Так что, заблудиться не дадут, надеюсь
P.S. Ты извини, что напоминаю, а по теме у тебя есть чего сказать... нет...
В теме самонаблюдения хотелось бы говорить про самонаблюдение (и напрямую связанные вещи)... Твои излияния заботы и опасений были бы уместнее конечно в других ветках.
Отправлено: Aннa от 06 пЭТРап 2014, 17:53:29
нормально ответить можешь?...что ты подразумеваешь под "Осознаванием себя"?...как ты у себя "останавливаешь вд"?...и каким образом после этого ты способна что-то "осознавать", если вд отключён?
нормально ?
Осознование Себя
это понимание кто ты есть
мне порой не хватает умения выразить с помощью языка переживание своей сути,
....я не знаю, как ты там "поборола" свой ИЦ и зачем это нужно, но судя по твоим противоречащим друг другу сообщениям, эмоционально ты неуравновешена.
пример пожалуйста,
меня веселит порой способность собеседников угадывать эмоции через слова на мониторе...
Отправлено: lateralus от 17 пЭТРап 2014, 05:49:41
мысль понятна вроде...а можешь описать, кто ты есть на самом деле?...и в чём отличие твоего "Осознавание Себя" от обычного состояния? в самом образе, кем ты себя считаешь, или в качестве понимания, т.е. ты как-то по-другому "понимаешь" в такие моменты? или то и другое одновременно?нормально ?
нормально ответить можешь?...что ты подразумеваешь под "Осознаванием себя"?...как ты у себя "останавливаешь вд"?...и каким образом после этого ты способна что-то "осознавать", если вд отключён?
Осознование Себя
это понимание кто ты есть
мне порой не хватает умения выразить с помощью языка переживание своей сути,
Отправлено: lateralus от 17 пЭТРап 2014, 05:52:17
ну а как по-другому? у тебя по-другому происходит?...любая коммуникация подразумевает угадывания и предположения касательно слов или действий оппонента, и эмоциональные в том числе...более того, о себе человек тоже гадает и предполагает (потом с этим соглашается или опровергает, называя это гордо - знанием) , т.е. точно также фантазирует, только никак не может ни заметить этого, ни тем более принять такое положение вещей...виной тому сильная привязанность к достижениям и беготне за ними.
....я не знаю, как ты там "поборола" свой ИЦ и зачем это нужно, но судя по твоим противоречащим друг другу сообщениям, эмоционально ты неуравновешена.
пример пожалуйста,
меня веселит порой способность собеседников угадывать эмоции через слова на мониторе...
Отправлено: lateralus от 17 пЭТРап 2014, 05:57:02
Это у вас там в группе такой наставник, что делает Работу "за вас"/для вас?ах сам! вот молодец, какой мущина! человек-вадег!....тебе что в лоб, что по яйцам...ты любой прецендент/инфу сразу переводишь в свою уверенность ("знание") об этом...предлагаю конкурс: придумать такой вопрос, на который вадег не знает ответа...приз победителю - орден 2-го толчка (ну этава....чтобы замотивировать пипал)...можно сюда же подключить бабку экс-училку...она тож всё знает...интересно, а почему сие два генея меж собой совсем не ладят? т.е. оба всё знают, но "знания" ихние, мягко говоря, сильно отличаются друг у друга...чудо не иначе...вспомнил!...самый лучший пример реального чуда привёл когда-то давно здесь конст...дело вкратце так было: у перца в общаге пропало 500 рублей, но никто не брал...
Слушай, я бы тоже наверное не отказался от такого наставника :) ...
Но, за неимением, вынужден сам как-то разбираться... Хорошо вот на форуме попадаются заботливые товарищи (типа тебя :D )... Так что, заблудиться не дадут, надеюсь
P.S. Ты извини, что напоминаю, а по теме у тебя есть чего сказать... нет...
В теме самонаблюдения хотелось бы говорить про самонаблюдение (и напрямую связанные вещи)... Твои излияния заботы и опасений были бы уместнее конечно в других ветках.
Отправлено: lateralus от 17 пЭТРап 2014, 07:06:15
1 - он сам научился (вадег)
2 - кто-то за него сделал работу, а чел только просто поднял гирю (т.е. констатировал факт), хотя раньше не мог.
3 - само так случилось/произошло
это как-бы три главные качественно разные интерпретации, при желании их можно детализировать до бесконечности, но качественное различе здесь в том, кому принадлежит причина или факт, представляющий для человека достижение, т.е. кто обладает им, кто является краеугольным камнем.....
1 - я сам
2 - не я, т.е. кто-то другой
3 - не я и не другой
...кстати здесь ещё один глубокий момент - вопрос о том, кто есть причина достижения ставится в личности только тогда, когда нечто уже интерпретировано личностью, как достижение....если констатация чего-то происходит без представления самого факта, как достижения, то и вопрос о том, кто "хозяин", т.е. кому это принадлежит у личности не ставится....т.е. иными словами - к этому у личности нет привязанности....но это высокий уровень настоящей Духовности...
возвращаясь к 3-м вышеперечисленным пунктам:
1 - "полностью "заточен" на беготню за достижениями...идеален для выживания в социуме, улучшения общественного и материального положения, характеризуется постоянным усилением и
увеличением собственной важности...
2 - противоположность номера 1...это как наивысшая противоположная точка при катании на качелях (я об этом писал в теме "Разбираем робота на детали...") ничего в ней особенно качественно нового по отношению к пункту 1 нет, но по-настоящему "увидеть" себя в пункте 1 можно только из пункта 2 (как минимум).....но пункт 2 совершенно не предполагает никаких практически применимых для улучшения общественного и материального положения моментов, а наоборот....придётся отдать всё что есть, а тебя за это ещё и пинать будут...т.е. можно сказать, что этот пункт характеризуется не преобретением и накоплением достижений, а наоборот - отдаванием....только есть один ньюанс: отдавание своих ценностей и достижений - это ничто иное, как очередная поставленная личностью цель, т.е. по сути - такая же беготня за достижением, только форма у ней необычная и "завуалированная" ....обычно люди, находящиеся в таком положении - это ментально больные люди, поставившие своей целью казаться себе не такими как все, и что ещё нуже - казаться "лучше", чем остальные, которые функционируют согласно алгоритму пункта 1.
человек может функционировать согласно алгоритмам 1, 2, 3 (чаще всего комбинируя их, в зависимости от конкретных ситуаций), но в итоге всегда будет пресследовать какую-то цель, которую стремится достичь... и всегда будет привязан к ней...поэтому, когда я выше написал, что обычно люди сами ничего не делают, а за них делают другие люди, я только изменил фокусировку в своём описании (из пункта 1 в пункт 2), чем сразу же вызвал праведный гнев вадега....конечно же это не так - вадег всё сам делает, сам кузнец своего счастья, сам царь природы....на то он и вадег....
с другой стороны, а чем справедливей описание/интерпретация с использованием номера 1, чем номера 2 (или наоборот)?...если опять рассмотреть случай с человеком и 32-х кг гирей, то очевидно следующее:
1 - чел сам поднял гирю три раза, хотя раньше не мог....выходит этот случай - правда.
2 - чел решил научится поднимать гирю лучше, значит что-то/кто-то стал тому причиной...мож захотел стать качком, чтобы с тётками легче было коммуникировать на предмет духовного общения...или чтобы пацаны прониклись усиленным мышечным интеллектом...кто-то подсказал технику/литературу, как это делать, кто-то возможно считал попытки и корректировал движения.. кто-то подбадривал обещаниями и т.д....таких вспомогательных моментов не счесть....кто-то делал всю работу за чела...чел просто поднял в этот раз гирю..для поднятия он проделал такие же движения, как и раньше и теми же самыми руками....только разница в том, что в последний раз он поднял гирю, а раньше - нет.... т.е. по сути ничего нового он не сделал...а вся заслуга людей, которые ему помогали в этом - подбадривали, спонсировали, тренировали....получается, что и этот случай тоже - правда в такой же степени, как и номер 1.
вся разница в том, как предствавить его, а точнее - насколько человек к нему привязан....а способность увидеть/выразить одинаковость обоих пунктов определяется ПОНИМАНИЕМ...поэтому утверждения, что я всё понимаю, но не могу выразить - очередная фантазия и выдавание желаемого за действительное...не можешь словами - вырази рисунком, схемой, музыкой, танцем...так, как можешь, более того - ты НЕ ВЫБИРАЕШь способ выражения Понимания.....всё равно КОНКРЕТНОГО КРИТЕРИЯ для Понимания нет, а если он есть у себя, то это не Понимание, а очередная фантазия....и не потому, что критерия для Понимания нет как такового, а потому, что при выражении Понимания для критериев нет места...и причин их присутствия и возникновения....т.е. грубо говоря - не возникнет и мысли искать при этом критерий, или использовать что-то, как критерий...
3 - такой же ацтой, как и номера 1 и 2....и даже хуже, т.к. может привести к сбоям (не только в адекватным, но и вообще) активности (социальной в том числе)...чем-то похож на позицию страуса, который прячет свою голову в песок и не желает ничего замечать...другими словами - позиция пофигиста....какая разница в том, кто прилагает какие усилия или действия - всё-равно всё в итоге случается....на самом деле это не мои заслуги, или кого-нибудь другого... и это тоже верно - даже если я ничего не буду делать - всё равно какие-то изменения во мне и вокруг будут происходить....к примеру я неделю просто лежу и ничего не делаю, но при этом пополнел на 3 кг...достижение - налицо....или же наоборот похудеть можно, нормально кушая, но при этом занимаясь физ. упражениями, а можно и ничего не делать, но при этом кушать по необходимому минимуми...т.е. и одно, и другое, и третье - правда, смотря с какой стороны посмотреть на это.....и абсолютизировать что-то одно - это явный признак невежества и грубой привязанности...но это именно то, чем люди занимаются всю свою жизнь, за чем гоняются и без чего жить не могут.....пункт 3 ещё характерен тем, что только находясь в нём, и не будучи сильно привязанным, можно "увидеть" себя в пунктах 1 и 2, а также одинаковость первых двух пунктов...есть в нём ещё один ньюанс, качественно он другой, чем 1 и 2, т.е. грубо говоря, 3 не лежит в одной плоскости с остальными двумя....он "перпендиклярен" им обоим, иначе - пункт 3 это уже "движение"...но быть, присутствовать и не мешать этому движению можно только при наличии проявления Понимания.... иначе всю жизнь можно оставаться обычным пофигистом и не более... момент с "движением" попробую попозже описать, если получится.
всё, что сейчас написано, к СамоНаблюдению очень далеко, но надеюсь, постепенно дойдём и до него...просто без Понимания многих моментов, особенно таких примитивных, которые я написал выше, писать что-то о СН не имеет никакого смысла...очень-очень упрощённо говоря, СН - это прямая противоположность тому, что здесь о нём фантазируют вадег сотоварищи....помню читал, что у ГИГа спросили, что такое Любовь, он ответил примерно следующее, что у обычного человека импульс, наиболее приближённый к Любви, но лишь в самой-самой отдалённейшей мере напоминающий её - это когда обычный человек всем своим существом со всей силой, на которую он способен, ненавидит всех и всё окружающее его.....почему-то никто не любит вспоминать этот момент у ГИГа...ну и конечно же о даже отдалённом понимании его тоже не идёт речи...тоже самое и с СН, только СН попроще Любви будет для понимания чело-роботом.
Отправлено: Вадим от 17 пЭТРап 2014, 22:20:34
Отправлено: Evgeny от 18 пЭТРап 2014, 10:55:41
личность выбирает, я еще не избавилась пока...
"я не избавилась от личности" звучит неловко. Нет никакой надобности избавляться от личности...
Избавление от личности - действительно, странная цель, но, возможно, Аня имела в виду другое. Избавиться от "личность выбирает": от навязанных ложных убеждений, от подчинения чужим мнениям, от "княгини Марьи Алексевны". Это не избавление от личности, это скорее выстраивание ее.
Отправлено: Вадим от 18 пЭТРап 2014, 12:04:19
Отправлено: Evgeny от 20 пЭТРап 2014, 18:23:13
"Личности могут быть весьма различны. Некоторые основаны на реальных фактах, реальных вкусах и склонностях, тогда как другие основаны на воображении и на ошибочных представлениях о самом себе. Поэтому необходимо отделять личности, которые могут быть использованы каким-то образом, от тех, которые не могут быть полезны для саморазвития и поэтому должны быть разрушены или, по крайней мере, подчинены". П.Д. Успенский.
Отправлено: nisso от 25 пЭТРап 2014, 11:45:47
Выявляются ли в процессе СН и СВ системообразующие механизмы известные в психологии как типы личности и психотипы?
Отправлено: Вадим от 26 пЭТРап 2014, 15:54:26
Я примерно в одно и то же время заинтересовался ЧП и разными там психо-типологиями.
Даже скорее будет верным сказать - что интерес к психотипам и прочим психотехникам был вначале доминирующим. Конечно, сильно в историю моих штудий я углубляться не буду, пробегусь по некоторым узловым точкам.
В ту пору стала набирать силу соционика. Я общался с людьми, которые посещали в Горном Алтае семинары Аушры Аугустинавичуте. Стиль её подачи наводил на кучу вопросов, которые позволяли посмотреть на классические типологии с нового ракурса. Она взяла за основу типологию Юнга, но довольно сильно её модифицировала.
Когда я впервые прочитал ВПЧ Успенского, у меня были вопросы о том, как совместить типологию личностей с многоцентровой концепцией и прочие изыскания обуревали меня... :)
Я к чему это говорю все - что по мере освоения того, что такое СН и СВ меня вопросы типологии как-то переставали волновать. Покажу на примере. У меня есть один знакомый астролог, который по гороскопу вычисляет психо-тип. Причем, он хотя и пользуется соционическими терминами, но структурой классической типологии он совершенно не связан. То есть он показывает возможность существования эмоциональных логиков и общительных интровертов. :)
Раньше, когда для меня было действительно значимо разобраться с вопросом о структуре личности - я бы не воспринял таких парадоксальных смешений. Сейчас это не составляет проблемы.
Резюмирую - вопрос о психотипе в контексте ЧП он многогранный. Первое, что нужно понять,это что можно годами изучать свой психотип, а потом окажется - что это был психотип "ложной личности". Он как правило более "структурен" и легче поддается средствам психодиагностики. Ту часть личности, которая более истинна - такими шаблонными методами как психо-типическое тестирование уловить сложнее. Самонаблюдение и имеет своей задачей - найти более истинные и менее истинные части своей личностной структуры.
То есть в контексте ЧП нет неизменного психотипа. ЧП и направлен на изменение текущего психотипа. Но чтобы менять что-то, нужно хорошо изучить то, что собираешься менять. Отвечая совсем уж грубо - системообразующие механизмы выявляются. Главный вопрос - что мы собираемся делать с этими механизмами, зачем нам это. А то ведь куча людей в психо-тусовке годами работают над "оптимизацией" своих личностных структур и психотипа, и никто им не скажет - что они большей частью шлифуют свою фальшивую личность.
Отправлено: nisso от 28 пЭТРап 2014, 02:15:15
Жизнь не стоит на месте...
Люди живут... и фантазируют )
(эпиграф ко всему последующему)
Как я знаю, сколько существует психологических школ, столько и классификаций психологических типов, начиная с Гиппократа. А применительно к поп-психологии я всегда вспоминаю анекдот, как две ласточки летают над водой и одна другой говорит: "Скоро пойдет дождь!" "Откуда ты знаешь?" - спрашивает другая. Первая отвечает: "Люди говорят, что если ласточки летают низко над водой - жди дождя".
Но вот это мне показалось интересным, в особенности некоторые моменты:[size=78%]
[/size]Психотипы: http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html (http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html)
Отправлено: Aннa от 02 дХТаРЫп 2014, 12:39:22
Скорее всего Анна так много сил потратила на борьбу с ложной личностью, что для нее теперь любые личностные проявления без особого различия находятся "под подозрением".
нет смысла бороться с личностью, потому как не кого ей противопоставить
я-личность, буду бороться с личностью?!
абсурд...
на данный момент времени проводником активной силы является личность, чтобы пробудить и дать развитие сущности(сделать ее проводником активной силы для дальнейшего развития)
нужно постоянно помнить себя
Отправлено: Aннa от 02 дХТаРЫп 2014, 12:45:47
Самонаблюдение и имеет своей задачей - найти более истинные и менее истинные части своей личностной структуры.
.
знать структуру и особенности своей личности неплохо, проще отлавливать проявления ее в реальности,
о, опять я себя так повел...
но ошибкой как всегда будет противопоставление себя своему психотипу , ты опять себя поделишь на истинного и личность, еще более запутываясь...
Отправлено: Evgeny от 02 дХТаРЫп 2014, 20:41:15
Отправлено: Evgeny от 02 дХТаРЫп 2014, 20:45:01
нет смысла бороться с личностью, потому как не кого ей противопоставить
я-личность, буду бороться с личностью?!
абсурд...
на данный момент времени проводником активной силы является личность, чтобы пробудить и дать развитие сущности(сделать ее проводником активной силы для дальнейшего развития)
нужно постоянно помнить себя
В Работе проводником активной силы является магнетический центр. Маг.центр борется не с личностью, а за контроль над личностью.
Отправлено: Evgeny от 02 дХТаРЫп 2014, 20:49:26
Самонаблюдение и имеет своей задачей - найти более истинные и менее истинные части своей личностной структуры.
.
знать структуру и особенности своей личности неплохо, проще отлавливать проявления ее в реальности,
о, опять я себя так повел...
но ошибкой как всегда будет противопоставление себя своему психотипу , ты опять себя поделишь на истинного и личность, еще более запутываясь...
Согласен. Делить себя на истинного и личность - недоразумение. Но отличать свой настоящий тип от воображаемого или от "хочу быть таким" весьма желательно. Допустим, ЛЛ говорит "Я должен быть начальником!", а психотип не тянет. :)
Отправлено: Тихон от 02 дХТаРЫп 2014, 21:09:49
Делить себя на истинного и личность - недоразумение.
А чуть выше было "Маг.центр борется не с личностью, а за контроль над личностью."
Коли мы не делим себя на истинного (сущность) и личность, то маг.центр борется за контроль над личностью, НЕ ОТДЕЛЕННОЙ от сущности, то есть надо всем-целым-мной? И стало быть, он расположен НАДО мной и мне не принадлежит (ни личности, ни сущности), находясь совсем ВНЕ меня.
И борется за власть надо мной.
Или элементарная логика увязывает все это как-то иначе?
Отправлено: Evgeny от 02 дХТаРЫп 2014, 21:51:43
Вы не удалились, Вы пытались удалиться, а я Вас удержал за пуговицу. А что Вам не понятно - это, что ли:я все время был готов объяснять Вам все непонятное, тогда как Вы решили удалиться, поставив мне неуд.
1. Вы думаете, это я таким образом "удалился"? И осталась только тень...
2. Вот тут есть непонятное. Жду вашего объяснения.
Делить себя на истинного и личность - недоразумение.
А чуть выше было "Маг.центр борется не с личностью, а за контроль над личностью."
Коли мы не делим себя на истинного (сущность) и личность, то маг.центр борется за контроль над личностью, НЕ ОТДЕЛЕННОЙ от сущности, то есть надо всем-целым-мной? И стало быть, он расположен НАДО мной и мне не принадлежит (ни личности, ни сущности), находясь совсем ВНЕ меня.
И борется за власть надо мной.
Или элементарная логика увязывает все это как-то иначе?
Вам это непонятно? Потому что у Вас "презумпция", что сущность = истинное. Вы допускаете, что я могу думать несколько иначе? Моя сущность истинна в том смысле, что она воистину моя, но не обязательно все ее содержание суть истина.
Что касается м.ц., то он находится не вне меня, а в моей личности, но создан высшими влияниями. Слово "высшими" Вы считаете понятным, так и кушайте на здоровье. Источник этих сил "расположен НАДО мной и мне не принадлежит (ни личности, ни сущности)".
Отправлено: Вадим от 02 дХТаРЫп 2014, 22:54:39
Анна вероятно делит себя на личность и я-экстатическое... :)Самонаблюдение и имеет своей задачей - найти более истинные и менее истинные части своей личностной структуры.
.
знать структуру и особенности своей личности неплохо, проще отлавливать проявления ее в реальности,
о, опять я себя так повел...
но ошибкой как всегда будет противопоставление себя своему психотипу , ты опять себя поделишь на истинного и личность, еще более запутываясь...
Согласен. Делить себя на истинного и личность - недоразумение. Но отличать свой настоящий тип от воображаемого или от "хочу быть таким" весьма желательно. Допустим, ЛЛ говорит "Я должен быть начальником!", а психотип не тянет. :)
Но личность боле активна, а я-экстатическое видимо менее...
Надо продолжать борьбу :)
Отправлено: Тихон от 03 дХТаРЫп 2014, 11:20:14
Вы не удалились, Вы пытались удалиться, а я Вас удержал за пуговицу.
Ого. Оказывается, ВЫ меня удерживали.
А я, вы знаете, ощущаю ваше удерживание как скрепя-зубы-отталкивание. СкрЕпя и даже скрИпя - от того, что вы теряете терпение.
Да и сейчас это мое ощущение вашего отталкивания не прекратилось.
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2014, 17:10:38
Отправлено: Aннa от 03 дХТаРЫп 2014, 18:41:41
Анна вероятно делит себя на личность и я-экстатическое... :)
не мешайте мух с котлетами,
экстатичное повторюсь это для тех кто не умеет вспоминать себя...
а тут на форуме мало кто умеет...
оставьте ваши вероятности при себе)
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2014, 23:18:46
экстатичное повторюсь это для тех кто не умеет вспоминать себя...
ОК. Попробую классифицировать формы вспоминания себя в порядке прогресса от автоматической формы к сознательной.
1) Может ли экстаз запустить вспоминание себя? Должен. Экстатическое состояние настолько необычно для обычного человека, что, случайно встретив таковое, он не может не подумать "Ого! Да что же со мной происходит?!" Автоматическая реакция, не требующая умения.
2) Самовспоминание, проиходящее в необычной внешней ситуации: "Как странно! Я - тут!"
3) Самовспоминание, возникающее при необходимости задействовать интеллектуальные части центров. Успенский писал, что контролируемое внимание очень близко к СВ... Если очень близко, то можно объединить. Разница только в том, что контролируемое внимание осуществляется в одном центре, а СВ - во всех центрах (или в трех). Разница довольно тонкая, учитывая, что на уровне интеллектуальных частей центры связаны сильнее всего.
4) СВ, когда мы намеренно вспоминаем себя в связи с ведущей идеей и с магнетическим центром. Может зависеть от использования будильников.
5) Самовспоминание как состояние сознания. Это уже ближе не к СВ, а к самосознанию, имхо.
Отправлено: Evgeny от 08 дХТаРЫп 2014, 20:54:46
- Автоматическое ОВД в ситуации опасности.
- Бдительность в ожидании события, которое нельзя пропустить.
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2014, 21:36:34
...Как я знаю, сколько существует психологических школ, столько и классификаций психологических типов, начиная с Гиппократа. ...Да уж, хватает разных типов на этой почве :)
Цитировать
Но вот это мне показалось интересным, в особенности некоторые моменты:Посмотрел. Попса та еще...
[/size]Психотипы: http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html (http://the-fifth-way.narod.ru/t_psychotypes.html)
К тому же у авторов нелады с логикой и мировоззрение на уровне 1-го курса ;)
Отправлено: Evgeny от 09 дХТаРЫп 2014, 22:02:40
Отправлено: Uj.in от 18 РЯаХЫп 2014, 22:21:08
добрый друг. кто возвышает себя над другими, тот унижает себя. не надо про собственное качество. не стоит умиляться собственным качеством.
"Как выразиля Евгений?" Евгений выразился про качественное понятие.
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2014, 19:26:13
У меня вопрос к Вадиму.
Выявляются ли в процессе СН и СВ системообразующие механизмы известные в психологии как типы личности и психотипы?
кстати хороший вопрос, нормально перелопаченный уже психологами, и не использовать по меньшей мере глупо, я писала как то уже про субличности, тема очень интересная,
но идея познать себя через банальную психологию, как всегда претит нашим стихийным эзотерикам, мелко, и несерьезно... :D
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2014, 19:30:50
В ту пору стала набирать силу соционика. Я общался с людьми, которые посещали в Горном Алтае семинары Аушры Аугустинавичуте. Стиль её подачи наводил на кучу вопросов, которые позволяли посмотреть на классические типологии с нового ракурса. Она взяла за основу типологию Юнга, но довольно сильно её модифицировала.
ну а как же Калинаускас, насколько я поняла, он отшлифовал психотипы, и тренинги проводятся,
можно погрязнуть и в психотипах не работая над собой, согласна,
но вообще огромный процент отваливается от искателей, многих интересуют цветы на дороге, паранормальное, сиддхи , все такое...
не это страшно, а вот почему не использовать то, что уже найдено, работает ...
если инструмент в порядке грех не взять...
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2014, 19:35:34
Есть еще: ОВД то ли является формой СВ, то ли требует СВ определенной формы, не знаю, как лучше сказать.
ОВД это инструмент, упражнение, ведущее к Вспоминанию себя, не фантазийному...
было замечено, что при Вспоминании себя внутренней диалог отсутствует, ум молчит, только тогда происходит настоящее ВС
из этого было выведено обратное, при остановке ума человек приходит к Вспоминанию себя
вуаля...
Отправлено: Aннa от 19 РЯаХЫп 2014, 19:36:50
добрый друг. кто возвышает себя над другими, тот унижает себя. не надо про собственное качество. не стоит умиляться собственным качеством.
"Как выразиля Евгений?" Евгений выразился про качественное понятие.
ох, знатно троллите...
Отправлено: Uj.in от 19 РЯаХЫп 2014, 19:47:52
ох, знатно троллите...ага. один монах по этому поводу сказал так.
Кто увидел Бога в себе, тот видит его всюду. тот кто сам полон дерма, видит дерьмо во всех.
Отправлено: Корнак7 от 19 РЯаХЫп 2014, 19:52:05
ОВД это инструмент, упражнение, ведущее к Вспоминанию себя
Ни то, ни другое.
ОВД - это нечто, что требует НЕ делания. Поэтому назвать это упражнением будет не точно. Обычно под упражнением мы подразумеваем какое-то делание. (Делание/неделание сейчас в обычном ненагвальном смысле).
"Инструмент" лучше, но тоже не полностью отражает сути.
Я предлагаю использовать термин "условие". В условиях ОВД проще придти к СВ. Существуют и другие условия. Не только ОВД
Отправлено: Корнак7 от 19 РЯаХЫп 2014, 19:54:50
Кто увидел Бога в себе, тот видит его всюду. тот кто сам полон дерма, видит дерьмо во всех.
Юджин,, а о себе что ты скажешь? Ты увидел в высказывании Анны что-то божественное? :) Если нет, а по всей видимости это так, то чем наполнен ты?
Отправлено: Uj.in от 19 РЯаХЫп 2014, 20:01:56
Юджин,, а о себе что ты скажешь? Ты увидел в высказывании Анны что-то божественное?вопрос не ко мне. спроси ее что увидела ОНА, чтото знатное.
взгляд на вещи зависит от того что в сердце.
Цитировать
Ты увидел в высказывании Анны что-то божественное?то что вижу - я, - нужно только мне.
есть одно простое правило, сказанное одним святым, - Если ты начал видеть недостатки других, значит в них ты погряз уже сам.
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2014, 10:23:18
какое Вам дело до того, кто что видит,
Вы троллите прикрываясь эзотерикой, прикрываясь хитрым ходом,
(банальным)
типа,
о, кто, что видит, тот в себе и несет,
ну тогда, если использовать логику и шагнуть на шаг вперед,
Вы видите, в нас то, (и говорите) об этом, что как бы нам присуще, вы же делаете вывод о содержимом нашего сердца судя наши высказывания...
вывод прост...
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2014, 10:27:19
ОВД это инструмент, упражнение, ведущее к Вспоминанию себя
ОВД - это нечто, что требует НЕ делания. Поэтому назвать это упражнением будет не точно.
неделание, это уже Кастанедовская фишка, я говорила в повседневном смысле
по сути не важно какая форма( :o это уже АВГэшное)
главное, чтобы УМ молчал
причем молчать долго то он не может
на первых порах(мне до сих пор не удается ) невозможно ОВДнуть во время разговора с кем то вслух
мне тяжело хранить ОВД во время транспортировки, движения, подьем по лестнице, если не приложить спецусилие
Отправлено: Корнак7 от 20 РЯаХЫп 2014, 10:32:10
"главное, чтобы УМ молчал"
Я бы добавил, что молчание ума следует рассматривать только как этап. Дальше нужны искать то, что Гусев назвал "свойство Икс". Что это за свойство не ко мне :)
Отправлено: Uj.in от 20 РЯаХЫп 2014, 10:53:42
какое Вам дело до того, кто что видит,дело не в том - ЧТО видят, а КАК видят.
сквозь грязные очки, видно аналогичное.
Цитировать
Вы троллите прикрываясь эзотерикой, прикрываясь хитрым ходом,наоборот.
типа, о, кто, что видит, тот в себе и несет,
кто в себе несет, то то и видит.
Цитировать
ну тогда, если использовать логику и шагнуть на шаг вперед,не. всегда нужно делать шаг назад. так можно предвидеть причины.
Цитировать
Вы видите, в нас то,не торопитесь с выводами.
поскольку они основан на состоянии и качествах (в данном случае) Вашего ума.
когда я скажу ЧТО я вижу в вас, вы все равно не поверите. он далеко не из той серии что вы выразили.
Цитировать
главное, чтобы УМ молчалхорошая и воспитанная собака всегда молчит.
Цитировать
причем молчать долго то он не можетвсе зависит от дрессировщика.
Цитировать
на первых порах(мне до сих пор не удается ) невозможно ОВДнуть во время разговора с кем то вслухвсе еще впереди.
Цитировать
мне тяжело хранить ОВД во время транспортировки, движения, подьем по лестнице, если не приложить спецусилиевы видали что бы на холс, на возвышенность, на гору, как шар закатывались?
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2014, 11:00:53
или вы не сторонник идей 4 пути?
два вопроса...
Отправлено: little_smv от 20 РЯаХЫп 2014, 11:36:19
у меня вопрос к Юджину, вы догадались, что подразумевал ГИГ под вторым сознательным толчком?
Не ко мне вопрос, но все-таки отвечу.
Знать путь и пройти его - не одно и тоже.
Можно всю жизнь проноситься с транспарантом, что ты знаешь, что подразумевал Гурджиев под вторым сознательным толчком, но так и не дорасти до него самой.
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2014, 11:48:56
Отправлено: Uj.in от 20 РЯаХЫп 2014, 12:09:42
у меня вопрос к Юджину, вы догадались, что подразумевал ГИГ под вторым сознательным толчком?а зачем догадываться?
живя определенным образом оно открывается само.
Цитировать
или вы не сторонник идей 4 пути?я не сторонник идей.
любая идея это блудоумие. с которыми все носятся как с транспорантами. (как это замечено little_smv)
Отправлено: Evgeny от 20 РЯаХЫп 2014, 18:13:12
любая идея это блудоумие
Самоотрицающая идея.
Отправлено: Uj.in от 20 РЯаХЫп 2014, 18:38:53
речь не о содержимим идеи. а в ее наличности как таковой.любая идея это блудоумиеСамоотрицающая идея.
идея это аспект ума. либой аспект ума это его нечистота.
нечистота имеет особенность менять форму-свойсвта, т.е. блуждать в уме.
блуждание аспекта ума в нем самом - это блудоумие.
блуд - от слова блуждать.
а не блуд - производное от секс.
например. - retour du fils prodigue
Отправлено: Evgeny от 20 РЯаХЫп 2014, 19:25:35
идея это аспект ума. либой аспект ума это его нечистота.
Еще две блудоумные идеи.
Отправлено: Aннa от 20 РЯаХЫп 2014, 19:30:02
блуждание аспекта ума в нем самом
:o :o :o
Отправлено: Uj.in от 20 РЯаХЫп 2014, 21:14:22
Еще две блудоумные идеи.разочарую вас.
потому как не пользуюсь блужданиями ума.
есть более совершенная вещь чем волнения ума. мысли, мышление.
оно проявляется после того как ОВД будет установлено нерушимо.
Отправлено: Вадим от 21 РЯаХЫп 2014, 03:05:28
У Калинаускаса на тренингах не был. Книжки его читал. Давно. Было интересно. И даже познавательно. Шлифовать "психотипы" можно бес-ко-не-но... В конечном счете, это достаточно хороший и этически приемлемый способ заработка :)
В ту пору стала набирать силу соционика. Я общался с людьми, которые посещали в Горном Алтае семинары Аушры Аугустинавичуте. Стиль её подачи наводил на кучу вопросов, которые позволяли посмотреть на классические типологии с нового ракурса. Она взяла за основу типологию Юнга, но довольно сильно её модифицировала.
ну а как же Калинаускас, насколько я поняла, он отшлифовал психотипы, и тренинги проводятся,
С психотипами у меня всегда были сложности. Соционики, например, мне несколько теоретически невозможных подтипов сразу шили. С классической психо-диагностикой тоже странности.
Мне всегда интересней казалось поразмышлять над той или иной "системой психотипов" как над некоторым набором критериев. Находя в себе механические причины в разрезе этих критериев - можно вести самонаблюдение на "большей глубине".
Само определение "своего типа" интересно тоже, но скорее в рамках функциональной точки зрения:
1. Для чего я в данный момент определяю"свой тип"?
Ищу точку опоры... Нуждаюсь в доп ресурсах... И прочие мотивационные размышления...
2. Кто выбрал "систему диагностики"? Почему я выбираю принять эту конкретную методику?
Здесь мне всегда было интересно изучать биографию автора конкретной системы психотипирования.
3. Что изменится в моей жизни, если принять себя в таком "определении"? Это проясняет направление жизни? Дает ресурсы для каких-нить ситуаций.
... и т. д.
Цитировать
можно погрязнуть и в психотипах не работая над собой, согласна,Это довольно быстро быстро проходит. Если работать, конечно...
но вообще огромный процент отваливается от искателей, многих интересуют цветы на дороге, паранормальное, сиддхи , все такое...
Цитировать
не это страшно, а вот почему не использовать то, что уже найдено, работает ...Ну вот и поделись. Расскажи - как работаешь.
Цитировать
если инструмент в порядке грех не взять...Если в порядке... И если умеешь с инструментами обращаться...
:)
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 08:45:08
это кажется несложным, потому как технически просто
сложность в удержании молчания
бывает и так что несколько дней мне кажется, что ум молчит, на самом деле все равно идет болтовня, такая фоновая
по поводу психотипов, не удалось сходить на тренинг по тимологии, то есть свой собственный психотип определить
для чего его определить?
не для опоры,
для выявления той части своей личности, которая скрыта от наблюдения...
в периоды сна(когда я себя не помню хоть убей)
чуть остановлюсь на этом
я тут била себя в грудь пяткой, что помню себя почти целый день, была этим рада
но
случился казус
я уснула на несколько месяцев, разбудить меня не мог ни форум, ни книги, я вообще не понимала что сплю...
жила себе как раньше,
переход от себявспоминанья до сна произошел неожиданно
кстати я заметила, что после периода когда ты добиваешься определенных результатов
не сочтите за пафос, сама реальность как исподтишка начинает тебя лупить событиями
нет бы использовать кризисные моменты для дальнейшей работы ,
пострадать осознанно,
нет ,ушла в несознанку
сейчас отматывая события назад поняла, что переход случился благодаря той части личности, с которой я мало знакома
то есть я не знаю ее черты, стиль поведения, наблюдению она не поддавалась...
но анализируя факты жизни вижу, что играла она меня дай боже...
потому и копаюсь в психологии, дабы найти все стороны себя
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 08:54:13
на данном этапе вся моя работа сводится к остановке внутреннего диалога
это кажется несложным, потому как технически просто
сложность в удержании молчания
бывает и так что несколько дней мне кажется, что ум молчит, на самом деле все равно идет болтовня, такая фоновая
по поводу психотипов, не удалось сходить на тренинг по тимологии, то есть свой собственный психотип определить
для чего его определить?
не для опоры,
для выявления той части своей личности, которая скрыта от наблюдения...
в периоды сна(когда я себя не помню хоть убей)
чуть остановлюсь на этом
я тут била себя в грудь пяткой, что помню себя почти целый день, была этим рада
но
случился казус
я уснула на несколько месяцев, разбудить меня не мог ни форум, ни книги, я вообще не понимала что сплю...
жила себе как раньше,
переход от себявспоминанья до сна произошел неожиданно
кстати я заметила, что после периода когда ты добиваешься определенных результатов
не сочтите за пафос, сама реальность как исподтишка начинает тебя лупить событиями
нет бы использовать кризисные моменты для дальнейшей работы ,
пострадать осознанно,
нет ,ушла в несознанку
сейчас отматывая события назад поняла, что переход случился благодаря той части личности, с которой я мало знакома
то есть я не знаю ее черты, стиль поведения, наблюдению она не поддавалась...
но анализируя факты жизни вижу, что играла она меня дай боже...
потому и копаюсь в психологии, дабы найти все стороны себя
похоже , что я свой косяк свалила на невидимую личность и типа, ой
а я не я
и косяк уже не мой...
хорошо...
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 10:24:43
Таким же условием и даже лучшим могла бы быть камера депривации. Но ведь никому не придет в голову сидеть в ней вечно?
За этапом ОВД должен идти этап выстраиваемой мысли. И такое выстраивание не должно сопровождаться потерей СВ.
Мышление в таком состоянии совершенно непохоже на повседневное механическое. Даже затрудняюсь с чем его сравнить. Как будто переставляешь кубики и складываешь из них какие-то сооружения.
Отправлено: Тихон от 21 РЯаХЫп 2014, 10:47:54
должен идти этап выстраиваемой мысли. И такое выстраивание не должно сопровождаться потерей СВ.
Мышление в таком состоянии совершенно непохоже на повседневное механическое. Даже затрудняюсь с чем его сравнить. Как будто переставляешь кубики и складываешь из них какие-то сооружения.
Какая здравая мысль, наконец-то.
Что бы нам тут всем не поучиться ВЫСТРАИВАТЬ собственные мысли? Помогая друг другу, а не сбивая постоянно сотоварища в грязь?
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 11:09:27
должен идти этап выстраиваемой мысли. И такое выстраивание не должно сопровождаться потерей СВ.
Мышление в таком состоянии совершенно непохоже на повседневное механическое. Даже затрудняюсь с чем его сравнить. Как будто переставляешь кубики и складываешь из них какие-то сооружения.
Какая здравая мысль, наконец-то.
Что бы нам тут всем не поучиться ВЫСТРАИВАТЬ собственные мысли? Помогая друг другу, а не сбивая постоянно сотоварища в грязь?
Вообще-то мысль была о другом, но и эта хороша.
Отправлено: Тихон от 21 РЯаХЫп 2014, 11:18:21
Вообще-то мысль была о другом, но и эта хороша.
О чём была ваша?
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 11:28:00
Вообще-то мысль была о другом, но и эта хороша.
О чём была ваша?
Мысли могут быть правильными и неправильными, они могут быть сумбурными и выстроенными в гармоничную, логичную цепочку. Но они могут быть еще и Осознанными. И вот это последнее я предлагаю поставить на первое место. То есть запрягать лошадь впереди телеги
Отправлено: Тихон от 21 РЯаХЫп 2014, 11:33:54
Я же пока говорил только о том, что этим выстраиванием можно заниматься здесь, на форуме. Совместно.
То есть мой акцент - на том, чтобы не просто ГОВОРИТЬ о выстраивании (как об объекте), но еще и реально ДЕЛАТЬ это. Прямо тут, прямо щас.
Отправлено: Вадим от 21 РЯаХЫп 2014, 11:41:28
на данном этапе вся моя работа сводится к остановке внутреннего диалогаСвязь ОВД и СВ конечно имеется. Но не нужно ее абсолютизировать. Можно помнить себя и при "внутреннем диалоге". Просто, как правильно заметил Карнак, это должен быть активный "вд".
это кажется несложным, потому как технически просто
сложность в удержании молчания
Цитировать
бывает и так что несколько дней мне кажется, что ум молчит, на самом деле все равно идет болтовня, такая фоноваяНе можешь победить - присоединись и возглавь :)
Не можешь остановить ВД - нужно войти в него и начать "активно размышлять". Потом, по исчерпании, остановить будет проще.
Цитировать
я тут била себя в грудь пяткой, что помню себя почти целый день, была этим радаНу, это нормально :)
но
случился казус
я уснула на несколько месяцев, разбудить меня не мог ни форум, ни книги, я вообще не понимала что сплю...
жила себе как раньше,
переход от себявспоминанья до сна произошел неожиданно
кстати я заметила, что после периода когда ты добиваешься определенных результатов
не сочтите за пафос, сама реальность как исподтишка начинает тебя лупить событиями
нет бы использовать кризисные моменты для дальнейшей работы ,
пострадать осознанно,
нет ,ушла в несознанку
Цитировать
сейчас отматывая события назад поняла, что переход случился благодаря той части личности, с которой я мало знакомаНужно не на тимологию ставку делать - нужно заниматься самонаблюдением/самоизучением. Психотип и усилия по его определению - этотолько 20% от силы того, чтонужно делать
то есть я не знаю ее черты, стиль поведения, наблюдению она не поддавалась...
но анализируя факты жизни вижу, что играла она меня дай боже...
потому и копаюсь в психологии, дабы найти все стороны себя
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 11:43:22
Так вы тут как раз объясняете, что вы понимаете под ВЫСТРАИВАНИЕМ мысли.
Я же пока говорил только о том, что этим выстраиванием можно заниматься здесь, на форуме. Совместно.
То есть мой акцент - на том, чтобы не просто ГОВОРИТЬ о выстраивании (как об объекте), но еще и реально ДЕЛАТЬ это. Прямо тут, прямо щас.
Эта тема скорее не о мыслях и правильных конструкциях из них, а об осознанном существовании.
Можно осознанно думать всякие глупости.
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 12:02:45
подсовывания ощущения, что ты ведешь а не тебя танцуют?
есть ли критерий, по которому можно определить кто в доме хозяин?
не так тупа личность, как хочется...
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 12:07:27
есть ли критерий, по которому можно определить кто в доме хозяин?
Критерий все тот же. Собственные ощущения. Те ощущения, которые присутствуют при СВ не должны исчезнуть и при выстраиваемых мыслях.
Первоначально такое мышление похоже на сороконожку, которая задумалась о том, какая нога должна шагнуть следующей.
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 12:08:46
За этапом ОВД должен идти этап выстраиваемой мысли. И такое выстраивание не должно сопровождаться потерей СВ.
Мышление в таком состоянии совершенно непохоже на повседневное механическое. Даже затрудняюсь с чем его сравнить. Как будто переставляешь кубики и складываешь из них какие-то сооружения.
это типа фора от личности, на потешь самолюбие
насколько долго длится осознанное мышление, если ОВД дается с трудом и то не дается...
теоретически да, следующий этап
но приписывать себе данное качество, осознанное мышление, не рановато ли?
это из опыта, во время вспоминания себя я начинала думать, выстраивать планы на день, или прокладывать маршрут по городу
через несколько секунд буквально управление уплывает из ваших рук...
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 12:14:30
как упражнение корнак попробуйте, вам знаком вкус вспоминания себя, попробуйте удержать ОВД в разговоре, особенно с близкими людьми, с семьей
ОВД это не вспоминание себя, и да вспоминать себя можно и при ВД
но НЕДОЛГО...
дальше не уйдешь
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 12:24:12
ОВД замечательный прием для того чтобы ощутить СВ и для его углубления. Но получив эту осознанность нужно пользоваться ею, а не любоваться.
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 12:32:12
на данном этапе
Отправлено: Тихон от 21 РЯаХЫп 2014, 12:39:34
по поводу выстраивания мыслей, не кажется ли вам уважаемые, что это ловушка разума
подсовывания ощущения, что ты ведешь а не тебя танцуют?
есть ли критерий, по которому можно определить кто в доме хозяин?
не так тупа личность, как хочется...
Вот тут как раз очень может пригодиться собеседник. Причем лучше, если он будет заранее с вами НЕ согласен.
Пока что-то там выстраиваешь сам с собой, то вроде все хорошо и можно быть довольным. Но когда вмешивается ИНОЙ взгляд, ИНОЕ разумение, попробуй-ка соединись с ним. В таком соединении требуется уже не просто выстраивание, а супер-выстраивание.
ИНОЙ, чем ты, - он обязательно повернет твою выстроенную мысль ПРОТИВ тебя (чего сам с собой редко кто делает). А мысль только тогда хороша и выстроена, когда она охватывает все, и в первую очередь своего строителя. Мысль и вытекающий из нее императив обычно всегда направлены ВОВНЕ, на других, на тех, кто рядом. Чтобы направить её же на себя, требуется зеркало. Это и есть собеседник.
Если ты сам сможешь выжить под воздействием своей же мысли, то значит, мысль хоть немного, да осознана. Генератор автоматических "мыслей" всегда гонит напряжение ОТ себя, вовне, абсолютно не будучи в состоянии выдержать это напряжение сам.
Отправлено: Корнак7 от 21 РЯаХЫп 2014, 12:44:47
я не говорила, что ОВД это конечная цель вообще...Значит не только я вызываю у других ложные впечатления своими высказываниями.
на данном этапе
Но мы не будем этого бояться. Главное не вызвать у кого-то нужное впечатление, а самому разобраться в вопросе.
Отправлено: Uj.in от 21 РЯаХЫп 2014, 13:17:47
уже при разговоре вслух невозможно практически молчать умома ты попробуй.
не получается.. - пробуй еще.
чё ты вообще можешь без этой бубнилки?
ты чё, рабыня изаура чтоли?
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 13:32:40
Отправлено: Uj.in от 21 РЯаХЫп 2014, 13:38:42
еще бы помнить, о том, чтобы помнить себя...чем быстрее заткнешь фонтан, тем быстрее вспомнишь.
только не будь стервой.
Отправлено: Evgeny от 21 РЯаХЫп 2014, 17:05:28
еще бы помнить, о том, чтобы помнить себя...
Для этого - будильники.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|