Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 08 ШоЭп 2008, 16:17:06
«Читайте, пишите сюда конструктивные отзывы». А как я буду писать отзыв на вторую книгу, если еще не написал на первую?
«Будет очень хорошо, если вы начнете возражать только после прочтения всей книги, а не каждого параграфа или даже абзаца». Поскольку условие я выполнил, то оно отпадает и остается только это: «Будет очень хорошо, если вы начнете возражать». Попробую, хотя возражать не хочется. Хочется восхищаться тем, как реализованы все жанры циркового искусства в одной небольшой книжке. Вводный пост, с которого началась тема «базара» на этом форуме, я рассматриваю вместе с книжкой, поскольку цирк начался с нее, как театр с вешалки.
Фокусы.
1. «Книга не имеет цели ставить на "путь истинный" каждого встречного и поперечного. Она специально написана так, чтобы страдающие избыточным ЧСВ (в любом виде) не смогли её читать …»
Ну и попробуйте после этого сказать, что книга вам не понравилась! Кто вы тогда, а? Ведь это стыдно – страдать избыточным ЧСВ. Читали в детстве сказку про голого короля? Помните забавный фокус, с помощью которого хитрый портняжка продал заказчику «замечательное» новое платье? То-то же.
2. «Будет очень хорошо, если вы начнете возражать только после прочтения всей книги, а не каждого параграфа или даже абзаца». По сути дела, это портняжкин фокус в развитии. Фокус портняжки второго поколения, который знает, чем кончилась сказка и принял меры. Обычно читатель имеет возможность выбора: если книга ему нравится, он продолжает ее читать, если нет – отбрасывает. Дескать, тратить время на всякую муру он не намерен. У нас этот номер не пройдет: если вы не дочитали до конца, то вы не можете крикнуть «Король голый!». Ну, а дочитывать станет только тот, кто «видит» платье.
Зато требование «читать внимательно», вполне законно. Хотя тут есть риск: когда следишь за цирковыми фокусами слишком внимательно, да еще в бинокль, рискуешь догодаться «в чем фокус». И тогда вы начнете зевать. Но и это предусмотрено. «Как только какая-то информация выходит за пределы их системы ценностей, завязанных на своем дефекте, сразу же следуют защитные реакции в виде потери интереса или даже агрессии». Значит, если тебе неинтересно читать гениальный опус, то только потому, что все твои базарные ценности завязаны на дефекте. А если ты еще и споришь с автором («агрессия»), то ты как есть дефективный!
Жонглирование словами.
Основной жанр в нашем цирке. Возьмите слово «базар». О базаре говорится тоном величайшего презрения. Так и мелькают в воздухе словечки и выражения «всего лишь базар», «базарное знание», «базарная псевдоэзотерика», «беготня по базару». А чем, собственно, плох базар? Ничем, отвечает автор. Базар хорош: птички, дом, друзья, работа… В чем же тогда проблема? Откуда презрительный тон? А оттуда, что все эти нормальные вещи получили обидную кличку «базар». Выразиться более нейтрально: «жизнь» или «мир» или, хотя бы, «тональ» - и читатели (если таковые найдутся) начнут приставать к автору с бестактным вопросом: «Зачем ты это все писал? Может, сказать что-нибудь хотел?»
Акробатика (логические кульбиты).
1) «вы сейчас ощущаете в себе что-то, что является бессмертным или что останется после смерти? Что это? Может быть память? Она суть всего лишь цепочки аминокислот в головном мозге, которые распадаются после смерти. Может быть эмоции и чувственность? Эмоции возникают в личности, и по определению сопутствуют деятельности человека на базаре (см. выше). Личость же после смерти разрушается полностью, а значит и эмоции не могут остаться после смерти. Ни эмоции, ни ощущения, ничего этого после смерти не останется.»
Следующий текст из другого сочинения, но того же автора: «Например, мысли, чувства, фантазии. ... Можно возразить, что всё это имеет материальный носитель в виде головного мозга. Однако ни кем не доказано, что этот носитель однозначно определяет все психические процессы. Например, радиоприёмник тоже извлекает из себя множество звуков, музыку, человеческую речь. Однако никто в здравом уме не будет заявлять, что весь этот поток информации образуется и хранится внутри самого радиоприёмника». Сообразите: если информация хранится вне радиоприемника, то с его разрушением она не исчезает, так?
Я видел великолепный номер: две лошади скакали рядом вокруг цирковой арены, а акробат стоял одной ногой на спине одной лошади, второй ногой на спине другой лошади. Круто! Но устоял бы гимнаст, если бы лошади поскакали в разные стороны? Вряд ли. А намного ли легче устоять на двух несовместимых концепциях сразу?
Между прочим, откуда лошади? Первую автор честно приобрел на базаре, зато вторую увел из конюшни Пима ван Ломмеля, а представил как свою. Всякое искусство, в том числе цирковое, свято, но конокрадство – ужасный грех.
А к чему вообще этот базар про жизнь и смерть? Ну, взялся автор доказать, что о смерти думать надо. И где доказательство? Думать, ИМХО, нужно не о смерти, а о том, сколько времени осталось на завершение намеченных дел. И о том, что, если мы можем потратить часть невозвратимых часов жизни на чтение, то надо ли читать только серьезные книги или все подряд? «Намек понятен, скажет читатель. Но как можно априори знать, серьезная книга или нет?» У меня есть свои критерии. Если, например, в автороском предисловии написано: «Я не предлагаю никаких ответов и никаких рецептов, я только хочу, чтобы вы задумались», то читать дальше не стоит. Хотя бы по той причине, что если господин сочинитель думал-думал, да так ни до чего конкретного не додумался, то какие шансы, что додумаетесь вы?
Эксцентрика.
«Представьте себе такую картину: сидит просветленный Учитель, познавший истину, рядом сидят его ученики. Вдруг Учитель видит гармонию миров, буйство энергий вовлекает его в движение. Он вскакивает и рисует на стене какие-то линии, круги... А рядом сидят его ученики и тщательно перерисовывают это все к себе в тетрадочку: вот это круг, это линия...». Где автор взял такую развеселую компанию? Этого «просветленного» (чокнутого) Учителя, который исполняет у доски индейскую пляску с цветными мелками? Неужели просто так, из головы, выдумал? Или побывал на экскурсии в палате для буйных?
Чудеса дрессировки.
Лошадкой в цирке не удивишь. Другое дело – ученый слон, который по первому требованию протягивает дрессировщику то хобот, то хвост. Есть индийская басня о трех или четырех слепцах, которые на ощупь знакомились со слоном. Первый нащупал ногу и сказал, что слон – это столб. Второй – хвост, и сказал, что слон - веревка. И так далее. Из того, что они описывали свои наблюдения разными словами, автор делает несколько поспешный вывод, что все слова убоги и не могут описать даже такую простую реальность, как слон. И еще о том, что читателю «нужно понять все, что есть в этой книжечке, абсолютно все, без исключений». Мысль понятна, но она сформулирована только на основе старой басни. Есть другая басня – про мудреца, который говорил, что ему не требуется выпить целую бочку вина, чтобы понять, что оно кислое. Достаточно одного глотка. Кто прав? Может быть, истина где-то посередине? Нельзя ли, прочитав около половины произведения, понять, что перед нами – сущий цирк?
Читатель, у вас не создалось впечатление, что объектом дрессировки в этом цирке являются не лошади и слоны, а мы с вами? Что вам искусно внушают – именно внушают – вывод, основанный не на логике, а на фокусах и трюках? Вывод о вашем полном ничтожестве по сравнению с .... Догадайтесь с трех раз, кем. Впрочем, я не претендую на исчерпывающее понимание мотивов и целей автора. Сказанное выше – не более чем рабочая гипотеза, призванная связать воедино факты. И она им нигде не противоречит. Хотя кажется странным, что автор потратил столько труда и таланта на достижение такой узкой цели. Но, учитывая написанное в книге о роли ЧСВ, можно поверить и в это. Ради ЧСВ мы работаем, читаем книги, рецензируем... И пишем их, тем более, ради ЧСВ. В «базарной» психологии это все давно известно как «стремление к самоутверждению». Если бы его не было, мы бы до сих пор жили в пещерах. Впрочем, у меня есть и другая гипотеза относительно АВГ, более уважительная. Она представлена немного ниже.
Ну так что, надо ли продолжать читать книгу? Ага, забыли, что было сказано во вводном посте: «задача читающего – построить наблюдение как бесцелевую практику». Бесцелевая практика - явление не новое, даже на Западе. Именно ею занимались «пикейные жилеты» в славном граде Черноморске. Цирк - тоже «бесцелевая практика». Зато весело. Продолжаем наблюдать представление безо всякой цели.
И что же мы видим? Мы видим, что номера усложняются, и порой не разберешь, где кончается одно сальто-мортале и начинается следующее. Я все больше восторгаюсь автором, его талантом софиста и сверхсофиста. Прежние софисты хоть и фокусничали, но в одном отношении оставались примитивно-честны. Они четко формулировали то, что хотели доказать: Ахиллес не догонит черепаху, земля плоская и так далее. Гусев же, сплетая цепочку правд, полуправд и четвертьправд, ведет вас туда, сам знает куда. И таки-да приведет, если вы будете стесняться смотреть, куда и как вас ведут. А стесняться будет тот, кто принимает портняжкины фокусы серьезно и боится выглядеть дураком, предпочитая им быть.
А вот как можно нестеснительно наблюдать и комментировать это представление:
«В пространстве базарного сознания нет пространства бытия»
- Наверное, потому, что оно не бытие, а сознание.
«зато есть пространство состояний»
- А если просто сказать, что бывают разные состояния, получится недостаточно умно?
«Функция сознания [состоит] в том, чтобы помочь человеку эффективно существовать на базаре»
- Изначально природа и история дали человеку разум и сознание для целей выживания и продолжения рода. Но они не могли предусмотреть, как он поступит с этими дарами и не могли ограничить их функции.
«Такая схема нужна для того, чтобы активизировать в какой-то ситуации именно то пространство, которое позволяет человеку вести себя максимально эффективно в данной ситуации».
- Чем же плоха схема?
«Если постараться, можно и духовных пространств насоздавать сколько угодно»
- Кто-то уже постарался создать пространство вещей, которых нет. :)
«И именно эта картина воспринимается на базаре в качестве «единого пространства», о котором написано практически во всех традициях»
- Во всех? А почему я не помню такого термина у ГИГа?
«Мир един».
- Так это мир един или пространство едино? Или все они едины?
«но вместо постижения этого единства гораздо проще ... впихнуть в одно пространство базарного сознания все, что есть в тетрадочке»
- Той самой, из странной басни о сумасшедшем учителе? Нет таких тетрадочек.
«Единственное достижение таких людей в том, что они могут видеть все пространство сознания и ловко манипулировать...»
- Пусть манипулируют чем и кем угодно, только не мной. И вообще, хватит накручивать пространства.
«тогда как обычный базарный человек ... »
- Обычный базарный человек – это я. А тот, кто посмотрел на меня высокомерно, с высоты своей духовности, пусть перечитает сказаннное выше о жонглировании словом «базар».
«нахождение в едином пространстве возможно только при достижении просветления, которого вообще нет».
- А как же просветленный Учитель? И не забыл ли автор собственные слова, что можно достичь просветления, копая землю совковой лопатой?
ИМХО, копая лопатой или прохаживаясь по базару действительно можно достичь просветления, а точнее - самовспоминания. Главная сила Четвертого Пути именно в том, что он проходит через обычную нормальную жизнь, то есть это путь по «базару». ЧП - не бесцелевая практика. Это инструмент, позволяющий расширить пространство свободы за счет сокращения пространства механичности и «более эффективно существовать на базаре». Тогда как гусевская игра только мешает. Совместить эти две концепции (ЧП и «Базар») невозможно – нужно выбрать для себя что-то одно.
Кстати, автор, очевидно, это понимает и вспоминает Георгия Ивановича редко и невпопад. Пишет о «смерти как критерии жизни» – но не привлек гурджиевское эссе «Последний час жизни». Пишет «ю ар зе (??) роботс» - и ни слова о гурджиевском понимании человека как машины. Пишет о «делании и неделании»... Ну, здесь он проснулся и привел цитатку: «Человек ничего не может делать. С ним все случается» . Дальше последовал комментарий: «В этой фразе обращается внимание на то, что мы не можем вкладывать в делание развивающий смысл». Никаким «развивающим смыслом» там не пахнет: речь идет о том, что у машины нет своей воли.
Тут я засомневался: может быть гусевское «неделание» - это именно то, что у Гурджиева доступно человеку высокого уровня бытия, обретшего способность делать? Я стал было развивать эту тему, доказывая и объясняя, что истинное делание начинается с неделания и т.д. ... Но ночью ко мне явился хвостатый насмешник и ехидно спросил: «Уж не пытаешься ли ты подражать моему другу Насреддину, когда тот помогал бухарскому эмиру принимать гостей? Ходжа присутствовал при их беседе и всякий раз, когда Великий Эмир говорил очередную глупость, вмешивался и истолковывал его слова так, что гости потрясались эмирской мудростью». «Ой, Виельзевуле, горе мое горе!» встрял неизвестно откуда взявшийся кудрявый ГИГ. Разве ты не видел, как автор толкует меня: Гурджиев имел в виду то, Гурджиев имел в виду это ... Пусть теперь домысливают его самого – отольются же ему мои слезы!».
Проснувшись, я на всякий случай решил перейти к другому жанру – силовым номерам, но вспомнил, что «магов-ремесленников», имеющих «доступ к силе» на арену не пустили.
За «дефекты тоналя». Уж не знаю, как к этому отнестись. С одной стороны, я не из тех, кто вечно бегает по гадалкам и астрологам. Как советский человек, воспитан¬ный в духе материализма, и всегда относился к таким искусникам с недоверием. С другой - в последнее время я услышал, в том числе из первых уст, ряд историй об удивительно точных угадываниях и предсказаниях. Так что теперь я стал осторожней высказываться на эту тему. Но в даном случае меня больше интересует логика автора. Он-то принимает «магов-ремесленников» всерьез. Так почему особенность человека, дающая силу, объявляется дефектом? Понимаю, что жонглировать этим легковесным словцом почти так же удобно, как словечком «базар». Но зачем?
А затем, что создателю нового направления в эзотерике надо разобраться со старыми. Иначе его спросят: зачем нужен ты, когда уже есть Будда и т.д. Гурджиев вышел из положения тем, что объявил свое учение синтезом предыдущих. А Гусев просто облажал все известные учения от каббалы до дао как базарные игрушки на потеху самолюбию. Но как быть с теми «ремесленниками», которые применяют (а значит, проверяют) эзотерику на практике (астрологам, гадалкам, колдунам et cetera)? Сказать, что они просто жулики, автор не решился – видимо, он в них все-таки верит. Выразить пиетет к их способностям – значит принизить себя, не обладающего таковыми. Осталось принизить сами эти способности, обозвав «дефектами». Надо полагать, что первая обезьяна, вставшая на задние лапы, тоже воспринималась в своей стае как дефективная. Кстати, как быть с системами Гурджиева и Кастанеды? Причислить и их к «базарным псевдоэзотерикам»? Неудобно. Признать реальными эзотериками? Непоследовательно. Воистину автор поставил сам себя в положение канатоходца!
Придется поддержать, а то упадет. Система Гурджиева не подходит для наклеивания каких-либо ярлыков, начинающихся с приставки «псевдо», так как она направлена на пробуждение. Автор посвящает аж две страницы доказыванию того, что человек живет в сновидении, как вроде бы и говорил ГИГ. Но ГИГ и ПДУ вовсе не стремились затушевать разницу между простым физиологическим сном и относительным бодрствованием, являющимся нашим обычным дневным состоянием. Относительное бодрствование является сном только по отношению к более пробужденному состоянию, путь к которому ведет через самовспоминание. Так что Гусеву не было никакой небходимости придумывать загадочное «свойство Икс». Уравнение давно решено: икс равен самовспоминанию. А разница между простым сном и сном относительным (он же относительное бодрствование) столь очевидна, что как-то даже неудобно подсказывать автору, в чем она состоит.
Тут я должен признаться читателю, что мне надоело заниматься разбором трюков. С гораздо большим удовольствием я бы анализировал те страницы, которые я читал, соглашаясь с автором и проникаясь определенным уважением к нему. Например, о желаниях и потребностях. Жаль, что все хорошие страницы на проверку оказывались разбегом к трамплину и новому воздушному прыжку. В конечном счете, все сводится к «беготне по базару», а точнее – по цирковой арене с постоянным возвращением к точке старта. И то «всего лишь базар», и это «всего лишь базар», хотя базар определяется как «область реальности в которой есть все» и ярлычок «всего лишь» подходит к нему не больше, чем «мой маленький» к взрослому слону.
Впрочем, приведенная дефиниция достаточно хороша, чтобы поставить точки над «и». Если базар – это область реальности в которой есть все, то базар – это и есть реальность, реальный мир. А «беготня» - сушествование или жизнь в любых ее проявлениях, включая духовный поиск. Вот вам собственный текст АВГ, в котором исправлено только два слова. «Проблема реальной жизни состоит из многих вещей, одной из которых является потребность оценивать для того, чтобы сделать реальный выбор. Но что в нас занимается этой оценкой? ... Всем этим занимается наше реальное мышление и реальное сознание, основываясь на реальных ценностях и используя реальные теории. В этом выводе нет никакого откровения. Весь наш инструментарий создан для реальной работы, ничего другого он делать не умеет. Как только человек начинает что-то делать, он тут же вносит в этот процесс цели, оценки, критерии, анализ, личность, ЧСВ, индульгирование и много чего еще. Все это прекрасно работает в реальности. И как бы вы не старались, вы не можете что-то делать, кроме как жить в реальном мире». Ну что, есть проблема? Забавно, что на простеньком цирковом трюке – подстановке обидных слов вместо нормальных, с тем же значением, – можно построить сногсшибательную псевдоэзотерическую конструкцию и вызвать у доверчивых мечтателей желание вести «бесцелевую» работу с целью ухода в грезы о «просветлении», «реальной эзотерике» и том, чего нет. Забавно, но не мудро. Человек, первым сказавший «все суета», был признан мудрецом, потому что он был первым. Теперь вот Гусев бубнит: «все базар, все базар» и тоже претендует на лавры. Господа, есть еще столько уничижительных слов, почти синонимов, которые так легко вставить в готовую форму! Так просто презреть все и вся!
Аукцион славы продолжается. Кто больше?
Господа, а не является ли А.В.Гусев гениальным психологом, поставившим остроумный эксперимент по измерению механичности человеческого мышления? Если так, то пусть примет мои бурные зрительские аплодисменты. Эксперимент удался! Я серьезно.
На этом восклицательном знаке хотелось бы поставить точку. Но мы еще не видели четвертый акт представления. Будем считать его последним, так как приложенное после - вообще мелочёвка.
Эта часть называется «Увидеть базар». Следуя логике и творческой манере автора, мы и так не можем ничего видеть, кроме базара. Так зачем ломиться в открытую дверь? В десятый раз повторив, что не следует принимать рефлексию за сознание (видимо, автор в восторге от своих формулировок, иначе чего ради повторять их по десять раз?) он призывает к «просто наблюдению». Он шутит – «просто наблюдение» невозможно. Возможно простое принятие ощущений, не отягощенное мозговым шумом, то есть «базарный псевдо¬эзотери¬ческий тренинг» остановки мышления. Наблюдение всегда сложно, оно требует целевых критериев того, что в наших ощущениях и восприятих подлежит регистрации, а что нет. Характерно, что требуя наблюдения без критериев, автор сам подсовывает критерии. А что ему еще остается делать? «Наблюдайте все», «Обращайте внимание на ....» Было бы интересно обсудить эти критерии, но не в рамках «Базара». К нему они, по сути, имеют мало отношения. Мне кажется, что Гусев когда-то готовил статью про самонаблюдение, а потом пришил ее к «Базару» как хвост к игрушечному ослику Иа-Иа.
И все же кончик этого хвостика («Поиск выхода») имеет к основному содержанию книги самое прямое отношение. Перечитайте, это всего одна страница, зато какая! Она звучит даже не по цирковому, а по театральному: таинственно, увлекательно, страшно! И действует на подготовленную психику, как образ Сатаны на романтическое сердце. Причем сказывается базарная логика: раз платишь хорошую цену, то получишь хороший товар. Кто же поверит, что в обмен на душу ему просто пощекочут пятки? «Если вы хотите выйти с базара, значит вы должны не просто измениться, а тотально трансформировать себя, обрести тотальное Бытие, потерять человеческую форму ... Вы готовы к этому?»
Нет!
Отправлено: constantine от 08 ШоЭп 2008, 17:06:55
Сам читаю и плачу, Женя.., здоров ли ты?., что тебя так сильно парит? по всему видно что ты хочешь поговорить об этом - полный welcome от нас тебе :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
...Но ведь просят же...а на кой хрен писать семнадцать кило текста? кто это тебя там просит? :mrgreen:
... Вы готовы к этому?»
Нет!
ps странный ты какой-то, сам в цирке выступать не пробовал?
Отправлено: Вадим от 08 ШоЭп 2008, 17:58:37
Цитата: "constantine"
Мужики, фсе сюда, читать обязательно всем :mrgreen: ...
Костик, я уже лечу. 8)
...
После прочтения действительно остается поаплодировать.
Евгений молодец, не пожалел времени и сформулировал то впечатление, которое действительно возникает после чтения.
У меня одно время было желание сделать подобную систематизацию своего восприятия "учения о базаре", но мой полемический пыл был истрачен ещё до того, как Андрей выдал "зе бук".
Андрей однако, тоже молодчина, умудрился создать продукт, который можно трактовать и так, и сяк, и иначе... В конечном то счете, польза несомненна - смотрите, какой дискуссионный заряд "базар" привнес на форум ЧП :wink:
Черт, как бы самому не превратиться в Насрединна из Жениной истории :lol:
Итого, резюмируя, одни зрители после цирковых фокусов испытывают ощущения "ух, он коварный, морочит нам голову", но мы его раскусили, другие проникаются восхищением перед "неограниченностью перспектив познания"... третьи - восхищением перед "неограниченностью коварства" :lol:
Короче, нет плохого цирка, кроме скучного.
Отправлено: constantine от 08 ШоЭп 2008, 18:53:44
Цитата: "Вадим"
После прочтения действительно остается поаплодировать.Вадик, ты толи ангажированный тип, толи не понимаешь… Попробуй рассмотреть проецирование автором своих качеств на AVG, поймешь, что автор на грани того самого тонкого баланса человеческой психики. Видишь ли, человек это бревно с глазами, а все остальное ты придумал сам - так и с автором глупого опуса. Например, я полагаю что AVG старше меня, но не знаю на сколько.., род занятий программист, что там ещё? Живет где неизвестно, скорее всего в Лапландии, судя по посту о -30 С, коды в мск был 0. Это всё.
Цитата: "Evgeny"
Читатель, у вас не создалось впечатление, что объектом дрессировки в этом цирке являются не лошади и слоны, а мы с вами? Что вам искусно внушают – именно внушают – вывод, основанный не на логике, а на фокусах и трюках? Вывод о вашем полном ничтожестве по сравнению с .... Догадайтесь с трех раз, кем.ну прямо взрыв цистерны с ЧСВ, его преследуют, он кому-то куда-то уперся и книга написана для него, но его не проведешь :mrgreen: Поразительное вываливание кэша не самой адекватной психики. Я могу сказать, что ему ничего не ответят по "его делу", но поцаны пройдутся по его ЧСВ ещё раз, или сколько там раз ему надо. Вот и ты чего-то хочешь, занимая некую позицию неподалеку от сего индивидуя:
Цитата: "Вадим"
Черт, как бы самому не превратиться в Насрединна из Жениной истории.мм.., превратиться или не превратиться.., а может превратиться на 5 сек..? или намекнуть… Фу на тя Вадик.., имеешь чо, говори прямо, чо тихушничать? :mrgreen:
Ну что тут сказать.., Жене надо завести подружку, хотя сойдут и аквариумные рыбки. На работе надо делать то, что говорит шеф ну и далее в таком духе.., можно помнить, что его окружающие неосознанно хотят ему помочь, на чем и строится все общение его с ними общение. Они ходят кругами и не поймут что у этого центра вселенной с головой, но пытаются помочь, не пробуждая его от снов о собственном величии :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 08 ШоЭп 2008, 23:07:54
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"После прочтения действительно остается поаплодировать.
Вадик, ты толи ангажированный тип, толи не понимаешь…
Костик, ты уже столько времени трёшься на форуме и у тебя ещё вызывает удивление поведение Вадима. Не знаю как ты, но я уже привык к стремлению Вадима быть хорошим для всех. Причём он видит и понимает многое, но при этом остаётся рабом ЧСВ-шной программы. Ему наплевать на Евгения, на то что описанный им AVG - это его проекции и есть о чём задуматься Евгению, а Вадиму главное чтобы о нём хорошо подумали. Видимо программа, когда-то заложенная давно, когда он (Вадим) искал внимания, заботы и поощрения у мамы, теперь реализуется в примитивное поддакивание, в поиск тепла и успокоенности.
Ну да и ладно.
Отправлено: constantine от 08 ШоЭп 2008, 23:56:51
Цитата: "Сергей G"
Костик, ты уже столько времени трёшься на форуме и у тебя ещё вызывает удивление поведение Вадима.я с ним говорю с чистого листа каждый раз.., редко, но нормально. Вот и сейчас.
Цитировать
Причём он видит и понимает многое, но при этом остаётся рабом ЧСВ-шной программы.вот тут я не думаю, он научился у нас, цепляет какие-то обороты, но точки переключения его головы поверхностны.
Цитата: "Сергей G"
Видимо программа, когда-то заложенная давно, когда он (Вадим) искал внимания, заботы и поощрения у мамы, теперь реализуется в примитивное поддакивание, в поиск тепла и успокоенности.ой, едва ли он это поймет, да и не должен понимать, т.к. это модель для воспитывания агрессивности по отношению к себе. Возможно, мне вот не хватает :mrgreen: но я про это не думал ни разу, ни объективно, ни паталогически.
Видимо, 2 отквоченных куска имеют отношение к твоей формуле восприятия ЧСВ и того как с этим бороться. Учти, что ЧСВ нет и формулы для борьбы, соответсвенно, не существует.., зато существует ответ на вопрос "как я нагнетаю внутренний конфликт?".
Отправлено: Сергей G от 09 ШоЭп 2008, 10:05:12
Цитата: "constantine"
Видимо, 2 отквоченных куска имеют отношение к твоей формуле восприятия ЧСВ и того как с этим бороться.
Наличие борьбы, внутреннего напряжения уже указывает на автоматичную работу ЧСВ. С другой стороны, полное спокойствие, вследствии невосприятия раздражающих факторов, тоже авт. работа ЧСВ.
Точка вне этой плоскости - восприятие работы своей личности с её оценками и прочими делами как работа своей личности и только. Но такого не бывает, так система ценностей актуальна и личность будет заниматься замыливанием многих вещей.
Отправлено: constantine от 09 ШоЭп 2008, 10:17:56
Цитата: "Сергей G"
Наличие борьбы, внутреннего напряжения уже указывает на автоматичную работу ЧСВ.фиг его знает.., это указывает на некое самопозиционирование.., видимо, это и есть ЧСВ, хотя, с другой стороны, ЧСВ больше известно как защита собственной глупости, т.е. свобода-в-глазах-другого. В своих глазах существует некая характеристика той диспозиции из которого мы предпочитаем действовать, это можно свести к вопросу КТО-Я применительно к воображению. Что до внутреннего напряжения.., то я не помню как я с ним поступил.., вполне возможно что никак не поступал, а задал вопрос - "как увидеть себя без собственного сопротивления?"
Цитата: "Сергей G"
Точка вне этой плоскости - восприятие работы своей личности с её оценками и прочими делами как работа своей личности и только.не думаю, что это надежный критерий такой точки, к тому же, не совсем понятно, что считать личностью - ты пишешь про эго, а не-эго не существует, т.к. оно не может нам дать инструкцию к исполнению, мы не можем ничего вспомнить.
Где уже этот пейсатель? :mrgreen: поговорил бы с нами :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2008, 16:59:56
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"После прочтения действительно остается поаплодировать.… Попробуй рассмотреть проецирование автором своих качеств на AVG, поймешь, что автор на грани того самого тонкого баланса человеческой психики.
Что это за баланс?
Давай подробнее.
Цитировать
Видишь ли, человек это бревно с глазами, а все остальное ты придумал сам - так и с автором глупого опуса.
Какой смысл в повторении этого трюизма? Я придумал все сам, Евгений придумал АВГ, ты придумал АВГ, АВГ придумал базар и т.пр. Ежели мы все такие выдумщики, то какой смысл обращать внимания на чужие слова, не нравятся чужие придумки - придумай свои, только и делов... Я обычно так и делаю.
Цитировать
Я могу сказать, что ему ничего не ответят по "его делу", но поцаны пройдутся по его ЧСВ ещё раз, или сколько там раз ему надо. Вот и ты чего-то хочешь, занимая некую позицию неподалеку от сего индивидуя:Цитата: "Вадим"Черт, как бы самому не превратиться в Насрединна из Жениной истории.
Пройдись дорогой :lol:
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2008, 17:18:34
Цитата: "Сергей G"
...Не знаю как ты, но я уже привык к стремлению Вадима быть хорошим для всех. Причём он видит и понимает многое, но при этом остаётся рабом ЧСВ-шной программы.
Вот интересный поворот.
Вот смотри какая вещь, тебя почему-то не задевает стремление Вадима "быть хорошим для всех", а Костика задевает... Странно, правда?
Не является ли еще более странным "видеть и понимать многое", оставаясь "рабом ЧСВ-шной программы"???
Цитировать
Ему наплевать на Евгения, на то что описанный им AVG - это его проекции и есть о чём задуматься Евгению, а Вадиму главное чтобы о нём хорошо подумали.
Конечно, ему на всех плевать... Ему главное, чтобы те, на кого ему плевать хорошо о нем думали :lol: :lol: :lol:
Цитировать
Видимо программа, когда-то заложенная давно, когда он (Вадим) искал внимания, заботы и поощрения у мамы, теперь реализуется в примитивное поддакивание, в поиск тепла и успокоенности.
Надо же, как легко ты меня раскусил!?
Как хорошо, что ты меня понимаешь!
Мне с тобой тепло и спокойно. Спасибо!
Отправлено: constantine от 10 ШоЭп 2008, 00:38:42
Цитата: "Вадим"
Какой смысл в повторении этого трюизма?смысла нет, ну кроме, конечно, моих злостных полемических фокусов. Единственное, чисто теоретически, ты можешь ухватить как видеть по-другому, не из своей позиции, но это чисто теоретически :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Я придумал все сам, Евгений придумал АВГ, ты придумал АВГ, АВГ придумал базар и т.пр.АВГ не придумывал базар, так как Женечка придумал АВГ, возможно, он вообще ничего не придумывал. Есть такая вещь как Понимание, там придумывания нет, т.к. именно эта функция является вырожденной.
Цитировать
Пройдись дорогой :lol:не нравиццо? а как же прозрачность? "а мы все будем отрицать"(с) :mrgreen:
Отправлено: filin от 10 ШоЭп 2008, 15:40:14
Отправлено: filin от 10 ШоЭп 2008, 15:41:18
Отправлено: Вадим от 10 ШоЭп 2008, 16:41:36
Здесь по честному веселиться можно.
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Какой смысл в повторении этого трюизма?смысла нет, ну кроме, конечно, моих злостных полемических фокусов. Единственное, чисто теоретически, ты можешь ухватить как видеть по-другому, не из своей позиции, но это чисто теоретически :mrgreen:
Костя, ты странный человек. Вот твоя позиция в буквальном переложении: "Я выкидываю свои трюки, чтобы у тебя, Вадик, был хоть какой-нибудь шанс увидеть иначе, нот этот шанс в действительности для тебя не существует"
Я наверное сейчас расплачусь - какой бескорыстный человек наш Костя, занимается безнадёжным делом, и все для того, чтобы помочь мне. :cry:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я придумал все сам, Евгений придумал АВГ, ты придумал АВГ, АВГ придумал базар и т.пр.АВГ не придумывал базар, так как Женечка придумал АВГ, возможно, он вообще ничего не придумывал.
"Возможно"???
Значит, все-таки полной уверенности у тебя нет :wink:
Цитировать
Есть такая вещь как Понимание, там придумывания нет, т.к. именно эта функция является вырожденной.
Вау, У нас "Понимание" уже стало тем, что есть, и даже стало вещью :roll:
Новое слово в базароведении. Я так понимаю, с Андреем согласовано :mrgreen:
Цитировать
ЦитироватьПройдись дорогой :lol:не нравиццо? а как же прозрачность?
Мне очень нравится то, как прозрачность проявляется в тебе.
Я просто тащусь 8)
Цитировать
"а мы все будем отрицать"(с) :mrgreen:
Отрицай дорогой, а мы будем "со всем соглашаться" :wink:
Отправлено: constantine от 10 ШоЭп 2008, 16:57:46
Цитата: "Вадим"
Костя, ты странный человек. Вот твоя позиция в буквальном переложении: "Я выкидываю свои трюки, чтобы у тебя, Вадик, был хоть какой-нибудь шанс увидеть иначе, нот этот шанс в действительности для тебя не существует"Вадег, я думаю, ты будешь рыдать, т.к. ничем другим мне с тобой заняться нечем. Ну просто по факту, уже не раз эту тему проходили.., то те не нравиццо что я твои коменты режу по-своему, то ещё что-то, а всё один хрен.., меня и правда интересует работа, но я ни разу не видел чтобы ты чем-то таким занимался.
Я наверное сейчас расплачусь - какой бескорыстный человек наш Костя, занимается безнадёжным делом, и все для того, чтобы помочь мне. :cry:
Цитата: "Вадим"
Значит, все-таки полной уверенности у тебя нет :wink:не угадал, у меня полного понимания вопроса нет, а уверенности вполне достаточно, к тому же ты не понимаешь что значит "уверенность" применительно к самому себе, у тебя вместо ясного взгляда на такие вещи куча базарных свойств из школы/кино/книжек... А между прочим, понимание таких свойств очень полезно - они сильно трансформируют мышление, т.к. некоторые проявления людей ты уже воспринимаешь по-другому.
Цитировать
Мне очень нравится то, как прозрачность проявляется в тебе.ну и как она проявляется во мне? ты вообще про эзотерическую прозрачность, или опять с тупыми шутками по принципу "сам пошутил - сам посмеялся"?
Я просто тащусь 8)
Отправлено: Вадим от 10 ШоЭп 2008, 17:21:03
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Костя, ты странный человек. Вот твоя позиция в буквальном переложении: "Я выкидываю свои трюки, чтобы у тебя, Вадик, был хоть какой-нибудь шанс увидеть иначе, нот этот шанс в действительности для тебя не существует"Вадег, я думаю, ты будешь рыдать, т.к. ничем другим мне с тобой заняться нечем.
Я наверное сейчас расплачусь - какой бескорыстный человек наш Костя, занимается безнадёжным делом, и все для того, чтобы помочь мне. :cry:
Я не понял, это что - признание того, что я правильно воспринял твою позицию??? :roll:
Цитировать
.., то те не нравиццо что я твои коменты режу по-своему, то ещё что-то, а всё один хрен.., меня и правда интересует работа, но я ни разу не видел чтобы ты чем-то таким занимался.
Да с чего ты взял, что мне "не нравиццо" :lol:
Я просто торчу от твоих трюков.
А вот с чего ты решил, что способен увидеть работу во всех её формах???
Цитировать
Цитата: "Вадим"Значит, все-таки полной уверенности у тебя нет :wink:не угадал, у меня полного понимания вопроса нет, а уверенности вполне достаточно,
Вот и я про то же. Полного понимания нет, а туда же :wink:
Цитировать
ты вообще про эзотерическую прозрачность, или опять с тупыми шутками по принципу "сам пошутил - сам посмеялся"?
Ты иногда способен удивить догадливостью :roll:
В этом месте я имел в виду именно "эзотерическую прозрачность".
Отправлено: constantine от 10 ШоЭп 2008, 20:51:32
Вадя.., ну что за непонятки...
Цитата: "Вадим"
Я не понял, это что - признание того, что я правильно воспринял твою позицию??? :roll:это моё понимание того что ты там написал.., я откуда знаю что ты конкретно имел ввиду и что тебя не устроило. Мне эти заявления доосознавать медицински не нужно, ну просто по факту так получается, что половину воды я пропускаю мимо ушей. Можно сказать, я не выдумываю, то что ты хотел написать. Я не понимаю, вот и реакции нет.
Цитата: "Вадим"
А вот с чего ты решил, что способен увидеть работу во всех её формах???а чего ты взял что не могу? к тому же у работы нет форм, а ты, эзотерикой, т.е. вопросом кто-я, не занимался ни разу всерьез, твои посты этого не касаются. Чем ты занимаешься частным порядком, я не знаю, но поскольку тебе интересны разговоры о своем, думаю, о первом сознательном толчке речи пока не идет. Собственно, единственная проблема с ГИГ'ом, это то что он слишком притягивает к себе оболтусов, которым толи службы в армии не хватает, толи ещё чего. Вот все и хотят фокусов и крутизны, а как цель это не осознают. Это вообще серьезная проблема, т.к. сделать с этим самому ничего нельзя.., это я иногда улыбаясь думаю о том, куда порой заводит воображение и на фига оно вообще во мне есть.., а все прочие торчат по уши в сказках, думая что так, как им мерещится и есть на самом деле.
Цитировать
В этом месте я имел в виду именно "эзотерическую прозрачность".в таком случае, под эзотерической прозрачностью мы понимаем разное - моя прозрачность проявляется в моих постах о том, что такое реальность и воображение, например, более того, она проявляется в мыслях, например, я не фантазирую про то, чего у меня нет - я просто хочу, т.е. со всеми причендалами, понимая что это плохо и я не всего достоин и т.п., эти причендалы полезны, т.к. они позволяют не одуревать(засыпать) от желаний и четко смотреть на себя со стороны.
Отправлено: Вадим от 11 ШоЭп 2008, 10:38:21
Цитата: "constantine"
Я уже скоро тоже попаду под раздачу со своими объяснениями чую :mrgreen:
Вадя.., ну что за непонятки...Цитата: "Вадим"Я не понял, это что - признание того, что я правильно воспринял твою позицию??? :roll:это моё понимание того что ты там написал.., я откуда знаю что ты конкретно имел ввиду и что тебя не устроило.
Ну ты уперся, с тобой даже иронию не пошутишь :wink:
Цитировать
Мне эти заявления доосознавать медицински не нужно, ну просто по факту так получается, что половину воды я пропускаю мимо ушей.Можно сказать, я не выдумываю, то что ты хотел написать. Я не понимаю, вот и реакции нет.
А-а, понятно...
Цитировать
Цитата: "Вадим"А вот с чего ты решил, что способен увидеть работу во всех её формах???а чего ты взял что не могу?
С того и взял, что ты механически воспринимаешь как работу только то, что для тебя отождествляется с работой, то есть форму из ликбеза.
Цитировать
к тому же у работы нет форм
Это правильная фраза, но ты её не пОнимаешь.
Цитировать
, а ты, эзотерикой, т.е. вопросом кто-я, не занимался ни разу всерьез, твои посты этого не касаются.
:lol: :lol:
Цитировать
Чем ты занимаешься частным порядком, я не знаю, но поскольку тебе интересны разговоры о своем, думаю, о первом сознательном толчке речи пока не идет.
Пока мы говорим только о твоём :wink:
Цитировать
Собственно, единственная проблема с ГИГ'ом, это то что он слишком притягивает к себе оболтусов, которым толи службы в армии не хватает, толи ещё чего.
Это ты на чем основываешь???
Ты сам-то в армии был, или так, за ради красного словца ...
Цитировать
.., это я иногда улыбаясь думаю о том, куда порой заводит воображение и на фига оно вообще во мне есть.., а все прочие торчат по уши в сказках, думая что так, как им мерещится и есть на самом деле.
Сказки-салазки, вот я и говорю, что кроме той формы, на которую ты подсел у АВГ, ты ничего в упор и не видишь 8)
Цитировать
в таком случае, под эзотерической прозрачностью мы понимаем разное - моя прозрачность проявляется в моих постах о том, что такое реальность и воображение,
Ты почему-то уверен (исходя из твоих постов), что я должен как-то "дергаться", то есть в моих постах должны проявляться ... не знаю, какие-нибудь мои "внутренние конфликты"... это и была бы моя прозрачность...
ты так в открытую демонстрируешь свои ожидания - и думаешь, что это твоя прозрачность...
Ты не пОнимаешь полностью, что есть прозрачность... поэтому твоя прозрачность является полу-прозрачностью. Год потусоваться на форуме совсем недостаточно... Да и не в форуме тут дело
Цитировать
например, более того, она проявляется в мыслях, например, я не фантазирую про то, чего у меня нет - я просто хочу, т.е. со всеми причендалами, понимая что это плохо и я не всего достоин и т.п.,
Тут у меня к тебе вопросов нет, здесь ты действительно стараешься быть искренним... Но твое упущение в том - что ты фантазируешь про то, что есть у других. И ты не пОнимаешь, как должна проявляться искренность в этом случае.
Цитировать
эти причендалы полезны, т.к. они позволяют не одуревать(засыпать) от желаний и четко смотреть на себя со стороны.
Я с тобой полностью согласен (привет Сереге :wink: )...
То, что ты делаешь - полезно тебе, но ты еще не настолько прозрачен (почитай еще раз про уровни прозрачности у АВГ), чтобы видеть, полезно ли то, что делают другие...
А в целом нет проблем :lol:
Отправлено: constantine от 11 ШоЭп 2008, 11:52:52
Цитата: "Вадим"
Ну ты уперся, с тобой даже иронию не пошутишь :wink:ну а что за необходимость такая шутить, к тому же, мне не особо смешно - это какие-то твои шутки.
Цитата: "Вадим"
именно в этом месте ты ничего не понимаешь. Вспомни про путешествие в Икстлан - там Дону Хуану попадались демоны, которые дороги не знали и говорили что-то своё. Применительно ко мне это способ вспомнить детские сны - некие спящие индивидуи, которые на тебя-то не смотрят, а просто что-то говорят, а потом ты во сне находишь ответ на ситуацию в виде инсайта. Не знаю, можно ли увидеть реальных людей спящими, но воспоминания о спящих можно найти.., хотя, наверное, можно и увидеть сон других людей.ЦитироватьМне эти заявления доосознавать медицински не нужно.
А-а, понятно...
Цитировать
С того и взял, что ты механически воспринимаешь как работу только то, что для тебя отождествляется с работой, то есть форму из ликбеза.я тебе специально не пишу своего видения, а ты уже решил что я попал под власть каких-то там концепций. Ну не суди по себе.., ты вот вполне во власти концепций, в частности концепций об эзотерике, движухе и работе.
Цитировать
ага, а с чего я должен её понимать? :mrgreen: Когда ты говоришь мне "ты не понимаешь" это значит, что ты видишь, что я не уверен в своем понимании.., ну и что это за бред? по твоему понимание имеет утвердительный аспект? С тобой всё достаточно просто - ты наделяешь фразу "работа не имеет форм" собственным смыслом - например, это значит то, что ты полагаешь что должен предпринимать то, что считаешь усилием в тех ситуациях которые ты как-то выделил. 2 "ты" и 0,0 эзотерики. Более того, твоя неспособность смотреть на себя приводит к тому, что ты не понимаешь что тебе делать и возможно ли идти по-другому. Т.е. ты воюешь с собой иходя из собственных убеждений, т.е. занимаешься неконтролируемой глупостью(см. Глупость), более того, ты находишься в худшем положении, чем любой частник, который с собой не воюет, а думает о бабках/чипсах/телках/тачках.Цитироватьк тому же у работы нет форм
Это правильная фраза, но ты её не пОнимаешь.
Цитировать
ну хорошо, хорошо :mrgreen: Ты занимался в порядке делания и у тебя как у серьезнова поцана все предельно серьезно :mrgreen:Цитировать, а ты, эзотерикой, т.е. вопросом кто-я, не занимался ни разу всерьез, твои посты этого не касаются.
:lol: :lol:
Цитировать
Это ты на чем основываешь???основываю на том, что я не был в армии, а армию воспринимаю специфически - те кто не был в армии и находятся в моем возрасте с большой вероятностью проглотили бы сей прогон ожидаемым мною способом :mrgreen: Тем не менее, эффект прижимания себя и целеустремленность и прочие вещи есть у мужской половины населения, в ГИГ'e, довольно однозначно привлекают кажущиеся картины и примативное поведение. Интеллектульной составляющей там не супер много, особо ярких конструкций нет, хотя это вопрос вкуса. Например, я читал с интересом, но имел и имею собственные соображения.
Ты сам-то в армии был, или так, за ради красного словца ...
Цитировать
Сказки-салазки, вот я и говорю, что кроме той формы, на которую ты подсел у АВГ, ты ничего в упор и не видишь 8)ты о чем это?
Цитировать
Ты почему-то уверен (исходя из твоих постов), что я должен как-то "дергаться", то есть в моих постах должны проявляться ... не знаю, какие-нибудь мои "внутренние конфликты"... это и была бы моя прозрачность...они и проявляются, просто меня они мало интересуют, год назад мне было весело этим заниматься, я умудрялся всех как следует подразнить, что было видно из того какие реплики и посты писались в ответ. Это просто происходило по факту, цеплял я вполне качественно(потому что думал, что так и нужно), сейчас мне это не интересно.
Цитировать
ты так в открытую демонстрируешь свои ожидания - и думаешь, что это твоя прозрачность...да нет же.., ё маё - прозрачность проявляется через меня по-другому, совершенно по-другому. То что я пишу что хочу и не стесьняюсь лишь малая доля проявлений. Ты проецируешь себя на меня, полагая что я делаю нечто специально - пишу ожидания и т.п.., на самом деле я не прилагаю усилий, просто нет такой проблемы ответить на вопрос. Это способность смотреть на себя без сопротивления личности, специально(с целью, либо под действием эго и желания) так на себя смотреть нельзя, это может произойти с тобой только само собой.
Цитировать
Ты не пОнимаешь полностью, что есть прозрачность... поэтому твоя прозрачность является полу-прозрачностью. Год потусоваться на форуме совсем недостаточно... Да и не в форуме тут делоначнем с того, что ты не понимаешь что есть прозрачность. Ну хорошо, уровняем нас в правах и скажем, что "мы по разному понимаем этот термин".., но что бы я тебе смог объяснить, тебе бы надо кое-что осваивать. Если ты считаешь, что я не могу объяснить, либо мои объяснения тебе не подходят, либо ещё что-то, то можно сказать, что первого толчка у тебя нет. Ну и предвидя вопрос о том, что же я такой чтобы тебе что-то втолковывать, можно сказать, у тебя нет толчка в направлении меня или АВГ. Как видишь, все предельно просто. Теперь можешь взять такую диспозицию и соотнести её с воображаемой персоной ГИГ'a, тогда есть шанс понять, что тебя привлекает в ГИГ'e. Короче, персонализацию надо изучать.
Цитировать
Тут у меня к тебе вопросов нет, здесь ты действительно стараешься быть искренним...очень зря что нет, т.к. я пишу достаточно ясно, ты бы мог озаботиться темой, а что у меня в голове, что я веду себя так, причем, по-факту.
Цитировать
Но твое упущение в том - что ты фантазируешь про то, что есть у других.я не фантазирую, я пинки раздаю, так как умею (когда я общаюсь лично то попадаю на 90%, тут на 30%, т.к. я не знаю ск. тебе лет и что у тебя там с армией).., ну что ты за человек. Ты не можешь понять почему я пишу"человек=бревно с глазами"? Я пишу, потому что так думаю. Ну сядь на стул и помедитируй что-ли, представь что ты считаешь что человек всего лишь картинка.., потом, попробуй оценить, что меня толкает на такие действия. Если ты задашься целью понять, то рано или поздно ты поймаешь себя в неком состоянии(ИСС), когда ты как бы спишь и воспринимаешь людей по-другому.
Цитировать
И ты не пОнимаешь, как должна проявляться искренность в этом случае.я не понимаю как соответсвовать твоему воображению, только и всего. Уже в сотый раз моем тему, если бы я бы понимал, я бы был эффективнее, ни ты ни я не знаем к чему бы это привело, т.к. мои идеи для тебя абсолютно недоступны и ты не имеешь никакой возможности знать что у меня на уме и как реализуется/проявит себя моё эго если я смогу соответсвовать твоим ожиданиям :mrgreen:
Цитировать
То, что ты делаешь - полезно тебе, но ты еще не настолько прозрачен (почитай еще раз про уровни прозрачности у АВГ), чтобы видеть, полезно ли то, что делают другие...ну что за черт :mrgreen: другие ничего не делают :mrgreen: Я могу в качестве упражнения пропустить мнение другого человека о себе внутрь себя, т.е. номинально действовать так, как он хочет, далее я могу попытаться соотнести его взгляды на вещи со своими, что произойдет дальше? ты абсолютно не в курсе - дальше я либо "научусь" и возьму на вооружение, либо произойдет некий импульсв сознании и я пойму намерения этого человека и буду соблюдать дистанцию(может я вскочу среди ночи в холодном поту и осознаю что что-то "понял"). Все перечисленное происходит само собой. Я за это не ответсвенен.
Отправлено: Вадим от 11 ШоЭп 2008, 16:06:24
Цитата: "constantine"
... Когда я думаю про работу, скажем, я вижу неформализуемое, вспоминаю нечто.., - т.е. со мной что-то происходит, но я ничего не делаю.
Вот это мне и странно, потому что когда я "думаю про работу" - я вспоминаю себя.
Цитировать
Я тебе пишу формулировки АВГ, т.к. они самые удачные из всех что я видел.
Зачем ты пишешь мне чужие формулировки?
Цитировать
Никакой ГИГ или Ошо не могут так писать.
Я тебе уже говорил, что ты отождествлен с АВГ.
Цитировать
У Ошо вообще в книгах фиг его знает что, какие-то примеры, какие-то коментарии, это очень мало дает читателю.
И мы с тобой знаем этого читателя.
Цитировать
Цитата: "Вадим"А-а, понятно...именно в этом месте ты ничего не понимаешь.
Ты очень ясно выразился "в этом месте", так что трудно тебя не понять.
Цитировать
Вспомни про путешествие в Икстлан - там Дону Хуану попадались демоны, которые дороги не знали и говорили что-то своё. Применительно ко мне это способ вспомнить детские сны - некие спящие индивидуи, которые на тебя-то не смотрят, а просто что-то говорят, а потом ты во сне находишь ответ на ситуацию в виде инсайта.
Да полно вокруг таких демонов :wink:
Цитировать
Не знаю, можно ли увидеть реальных людей спящими, но воспоминания о спящих можно найти.., хотя, наверное, можно и увидеть сон других людей.
Можно, я же тебя вижу спящим.
Цитировать
я тебе специально не пишу своего видения, а ты уже решил что я попал под власть каких-то там концепций.
Ты не под властью концепций, ты под властью отождествлений. При чем здесь концепции.
Цитировать
ага, а с чего я должен её понимать? :mrgreen: Когда ты говоришь мне "ты не понимаешь" это значит, что ты видишь, что я не уверен в своем понимании.., ну и что это за бред? по твоему понимание имеет утвердительный аспект?
Утвердительный аспект? у понимания?... что за бред :wink:
Аспекты имеет работа. И этими аспектами являются те стороны личности человека, через которые он движется в направлении вспоминания Себя.
Цитировать
С тобой всё достаточно просто - ты наделяешь фразу "работа не имеет форм" собственным смыслом - например, это значит то, что ты полагаешь что должен предпринимать то, что считаешь усилием в тех ситуациях которые ты как-то выделил.
Ты с кем там разговариваешь 8)
Цитировать
2 "ты" и 0,0 эзотерики.
Нет Костя, это полтары тебя и 0,0 меня :lol:
В следующий раз вспоминай моё определение работы и не приписывай мне своей ерунды.
Цитировать
Более того, твоя неспособность смотреть на себя приводит к тому, что ты не понимаешь что тебе делать и возможно ли идти по-другому. Т.е. ты воюешь с собой иходя из собственных убеждений,
Я - работаю, и если тебе кажется что то, через что я работаю это какая-то "война", то это целиком твое творчество.
Вот Сергею кажется, что я всем поддакиваю. Ну и что?
Цитировать
ну хорошо, хорошо :mrgreen: Ты занимался в порядке делания и у тебя как у серьезнова поцана все предельно серьезно :mrgreen:
Это точно, серьёзнее некуда :lol:
Цитировать
основываю на том, что я не был в армии, а армию воспринимаю специфически - те кто не был в армии и находятся в моем возрасте с большой вероятностью проглотили бы сей прогон ожидаемым мною способом :mrgreen:
Да, что-то такое можно заметить, но лет так после 28 оно как-то сглаживается по моим наблюдениям.
Цитировать
Тем не менее, эффект прижимания себя и целеустремленность и прочие вещи есть у мужской половины населения, в ГИГ'e, довольно однозначно привлекают кажущиеся картины и примативное поведение.
Это ты про "Рассказы внуку"?
Что-то я не понял про "картины", а "примативное поведение" - в сысле обезьянье?
Цитировать
Интеллектульной составляющей там не супер много, особо ярких конструкций нет, хотя это вопрос вкуса.
Ну, положим, чтобы найти там интеллектуальную составляющую, её нужно внутри себя иметь на момент начала чтения.
Цитировать
Цитировать... не знаю, какие-нибудь мои "внутренние конфликты"... это и была бы моя прозрачность...они и проявляются, просто меня они мало интересуют
меня тоже не особо интересуют, просто вопрос то был о прозрачности...
Цитировать
Цитироватьты так в открытую демонстрируешь свои ожидания - и думаешь, что это твоя прозрачность...да нет же.., ё маё - прозрачность проявляется через меня по-другому, совершенно по-другому. То что я пишу что хочу и не стесьняюсь лишь малая доля проявлений. Ты проецируешь себя на меня, полагая что я делаю нечто специально - пишу ожидания и т.п.., на самом деле я не прилагаю усилий, просто нет такой проблемы ответить на вопрос.
Да нет же, ё-твоё :wink:
Я совершенно не полагаю, что ты "специально" прилагаешь усилия писать свои ожидания. Они (твои ожидания) автоматически в тебе запускаются.
Цитировать
Это способность смотреть на себя без сопротивления личности, специально(с целью, либо под действием эго и желания) так на себя смотреть нельзя, это может произойти с тобой только само собой.
А вот здесь как раз ты "проецируешь" себя на меня.
Поскольку я вполне разбираюсь в своей личности, и я утверждаю, что можно "отключать" её сопротивления.
Но ты такую вещь проглотить от меня скорее всего не сможешь.
Цитировать
ЦитироватьТы не пОнимаешь полностью, что есть прозрачность... поэтому твоя прозрачность является полу-прозрачностью.Ну хорошо, уровняем нас в правах и скажем, что "мы по разному понимаем этот термин"..,
Нет Костя, никак тут "уровняться" у тебя не получится.
Твоей полу-прозрачности хватает ровно на то, чтобы вываливать свои проекции (они же ожидания и т.пр.). Но её не хватает, чтобы увидеть, откуда они в тебе берутся и как запускаются.
Цитировать
Если ты считаешь, что я не могу объяснить, либо мои объяснения тебе не подходят, либо ещё что-то, то можно сказать, что первого толчка у тебя нет.
Совершенно бредовая конструкция.
Во-первых, твои объяснения вполне хороши для того уровня прозрачности, на котором ты находишься.
Во-вторых, если ты ещё с годик попрактикуешь первый толчек, то возможно поймешь, что нельзя "так сказать".
Цитировать
Ну и предвидя вопрос о том, что же я такой чтобы тебе что-то втолковывать, можно сказать, у тебя нет толчка в направлении меня или АВГ.
Во-первых, твое предвидение - это твоя очередная проекция.
Во-вторых, ГИГ и АВГ используют термин "толчек" неодинаковым образом. Андрей сам несколько путается в контекстах (КК и ГГ), но ты, когда начинаешь повторять АВГ, путаешься наглухо.
Цитировать
Как видишь, все предельно просто. Теперь можешь взять такую диспозицию и соотнести её с воображаемой персоной ГИГ'a, тогда есть шанс понять, что тебя привлекает в ГИГ'e.
Меня лично в ГИГе ничего не привлекает. А когда я захотел острых ощущений, я просто пошел в армию :wink:
Цитировать
Короче, персонализацию надо изучать.
А может быть, в армию сходить... чтобы не привешивать другим своей клюквы :roll:
Цитировать
ЦитироватьНо твое упущение в том - что ты фантазируешь про то, что есть у других.я не фантазирую, я пинки раздаю, так как умею (когда я общаюсь лично то попадаю на 90%, тут на 30%, т.к. я не знаю ск. тебе лет и что у тебя там с армией).., ну что ты за человек.
Ты вполне можешь себе это позволить, мы же на форуме. Тут тебе ничего не грозит :wink:
Цитировать
Ты не можешь понять почему я пишу"человек=бревно с глазами"? Я пишу, потому что так думаю.
Опять неувязка.
Очень даже понятно ты варажаешься.
Другие пацаны выразились бы иначе "человек=мультик"...
Цитировать
ЦитироватьИ ты не пОнимаешь, как должна проявляться искренность в этом случае.я не понимаю как соответсвовать твоему воображению, только и всего.
Ты не сможешь "соответствовать моему воображению" как бы ты не старался. Это может произойти только само собой :wink: 8)
Цитировать
Уже в сотый раз моем тему, если бы я бы понимал, я бы был эффективнее, ни ты ни я не знаем к чему бы это привело,
Это произойдет, когда ты перестанешь стараться "быть эффективнее"...
Цитировать
ЦитироватьТо, что ты делаешь - полезно тебе, но ты еще не настолько прозрачен (почитай еще раз про уровни прозрачности у АВГ), чтобы видеть, полезно ли то, что делают другие...ну что за черт :mrgreen: другие ничего не делают :mrgreen:
Брось, я использовал слова "делают" в самом обыденном смысле.
Цитировать
Я могу в качестве упражнения пропустить мнение другого человека о себе внутрь себя, т.е. номинально действовать так, как он хочет, далее я могу попытаться соотнести его взгляды на вещи со своими,
Да нет же, не нужно "стараться быть". Пропустить мнение другого человека внутрь означает - всего лишь представить, "а вдруг действительно ты уже так и действуешь"... номиналь...
Цитировать
что произойдет дальше? ты абсолютно не в курсе - дальше я либо "научусь" и возьму на вооружение,
Ну, сначала тебе придётся как то обойти "сопротивления личности" - "нет, я не такой"...
Цитировать
либо произойдет некий импульсв сознании и я пойму намерения этого человека и буду соблюдать дистанцию(может я вскочу среди ночи в холодном поту и осознаю что что-то "понял").
Понимание намерения "этого" человека может случиться самым последним.
Цитировать
Все перечисленное происходит само собой. Я за это не ответсвенен.
Согласен. Будем ждать.
Отправлено: constantine от 11 ШоЭп 2008, 17:07:49
Цитата: "Вадим"
Вот это мне и странно, потому что когда я "думаю про работу" - я вспоминаю себя.гы :mrgreen: Прямое применение книжки тебя мало к чему приведет. Попробую без эзотерики: видишь ли, ПДУ писал текст и нигде не выдал сколь-нибудь детального описания работы, ни одного случая. Он просто писал то что видел и приводил цитаты ГИГ'a в подтверждние своих мыслей, как уж эти мысли выливались в контекст. Ты конечно можешь вспоминать себя, но тебе это мало что даст. Может быть, ты конечно сядешь и будешь помнить себя на время.., может быть, твои объективные способности тебя толкнут к тому что ты увидишь ... не буду строить гипотез.
Цитировать
Зачем ты пишешь мне чужие формулировки?затем, чтобы не сбиваться.
Цитировать
Я тебе уже говорил, что ты отождествлен с АВГ.охренеть можно :mrgreen:
Цитировать
Да полно вокруг таких демонов :wink:повторяешь уже в 10 раз, а может быть все-таки воображаешь это? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Можно, я же тебя вижу спящим.
Ты не под властью концепций, ты под властью отождествлений.
Цитировать
Утвердительный аспект? у понимания?... что за бред :wink:работа безусловна, а вот понимаемое имеет оттенок предпочтений.
Аспекты имеет работа.
Цитировать
И этими аспектами являются те стороны личности человека, через которые он движется в направлении вспоминания Себя.может быть и так, только с одним условием - человек сам не способен понять этих аспектов.
Цитировать
В следующий раз вспоминай моё определение работы и не приписывай мне своей ерунды.у тебя есть определение работы? :mrgreen: и где ты его взял? сам придумал?., тогда это не работа, а потакание собственным фантазиям, т.е. когда ты что-то там понимаешь и радуешься этому или используешь направо и налево (см. про утвердительный аспект понимания).
Цитировать
Я - работаю, и если тебе кажется что то, через что я работаю это какая-то "война", то это целиком твое творчество.мда.., ну и как же ты работаешь? меня уже утомило писать и слышать в ответ что "ты отождествлен с АВГ", я отождествлен сам с собой, вот это правда. Видимо, ты не понимаешь слово отождествление. Вообще, могу тебе предложить давать определения словам типа работа и отождествление.
Цитировать
Вот Сергею кажется, что я всем поддакиваю. Ну и что?а мне кажется что ты решил повыпендриваться когда этот чудик выложил текст a-la компромат.ру..., текст - отстой, не берет за душу как-то.
Цитировать
Это ты про "Рассказы внуку"?это я про свое видение мужского поведения, я эти "рассказы" так и не осилил.
Цитировать
Что-то я не понял про "картины", а "примативное поведение" - в сысле обезьянье?про "картины" понимай как понимается, про примативность посмотри в словаре.
Цитировать
Ну, положим, чтобы найти там интеллектуальную составляющую, её нужно внутри себя иметь на момент начала чтения.бугога :mrgreen: вот так вы все и читаете книги, если нравится абзац, то круто, если нравится 2/3 абзацев супер-мега-чел и т.п.
Цитировать
Поскольку я вполне разбираюсь в своей личности, и я утверждаю, что можно "отключать" её сопротивления.100,00% гон :mrgreen:
Цитировать
Но ты такую вещь проглотить от меня скорее всего не сможешь.конечно не смогу, т.к. ты за личность полагаешь воображение о себе.
Цитировать
Твоей полу-прозрачности хватает ровно на то, чтобы вываливать свои проекции (они же ожидания и т.пр.). Но её не хватает, чтобы увидеть, откуда они в тебе берутся и как запускаются.гы-гы-гы :mrgreen: Ты забавный чел :mrgreen:
Цитировать
Во-первых, твои объяснения вполне хороши для того уровня прозрачности, на котором ты находишься.само собой :mrgreen:
Цитировать
Во-вторых, если ты ещё с годик попрактикуешь первый толчек, то возможно поймешь, что нельзя "так сказать".ты считаешь пробуждение по выслуге лет? :mrgreen:
Цитировать
Во-первых, твое предвидение - это твоя очередная проекция.вот ты научился словосочетанию "твоя проекция" и тараторишь его к месту и не к месту. Как насчет понять что имел ввиду писавший?
Цитировать
Во-вторых, ГИГ и АВГ используют термин "толчек" неодинаковым образом.уверяю тебя, абсолютно одинаково :mrgreen: Могу я быть отождествленным с ГИГ'ом и АВГ одновременно? :mrgreen:
Цитировать
Андрей сам несколько путается в контекстах (КК и ГГ), но ты, когда начинаешь повторять АВГ, путаешься наглухо.никак не путается.., я вот решил, что произведения КК несколько "недобросовестны" :mrgreen: Если ввести эту поправку то все 3 говорят об одном :mrgreen:
Цитировать
Меня лично в ГИГе ничего не привлекает.каков же тогда твой механизм начала занятий эзотерикой? :mrgreen: Прозрачности хватит ответить? :mrgreen: Чтобы ответить достаточно простого отношения к вопросу занятий.., т.е. ответить можно находясь и на нулевом уровне.
Цитировать
Ты вполне можешь себе это позволить, мы же на форуме. Тут тебе ничего не грозит :wink:мне и в реале мало что грозит :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: "Пинок" штука тонкая, если он удачен, то человек не понимает, что произошло. Кастанедская подружка Тайша Абеляр по-моему, так она вообще считала что люди начинают ходить за теми кто их пинает и как-то привязываются к ним.
Цитировать
Да нет же, не нужно "стараться быть". Пропустить мнение другого человека внутрь означает - всего лишь представить, "а вдруг действительно ты уже так и действуешь"... номиналь...не совсем то, но в дебри лезть желания нет.
Цитировать
Ну, сначала тебе придётся как то обойти "сопротивления личности" - "нет, я не такой"...сопротивление личности уже обойдено, иначе, такая ситуация не возможна.
Отправлено: Riegel от 12 ШоЭп 2008, 21:24:53
Цитировать
ИМХО, копая лопатой или прохаживаясь по базару действительно можно достичь просветления, а точнее - самовспоминания. Главная сила Четвертого Пути именно в том, что он проходит через обычную нормальную жизнь, то есть это путь по «базару». ЧП - не бесцелевая практика.
Письмо Учителю
Уважаемый Учитель!Мы к Вам с просьбой:помогите
В эксклюзивности явленья разобраться и понять...
Это самое явленье всем цветет на удивленье,
Не давая ни мгновенья нам ни спать, ни вспоминать!
Мы работали как негры, укрощали мозХ и нервы:
Циркачи и акробаты медитируют в углу...
Мы базар заперли в тему(чтоб не путал нам Систему) -
И чтоб наше ноу-хау не досталось никому.
Мы страдали, вспоминали - все по центрам раскидали,
Все их хитрости узнали - как внутри, так и вовне.
Нас толкали, мы толкали...в интервалах зависали.
Все по нотам расставляли - вспоминая и во сне.
Мы могли - ведь мы хотели...В нашем трехэтажном теле
Водородов тонны съели - чтоб энергия пошла..
Те, кто выжил в катаклизЬме, пребывают в пессимизЬме,
Осознав во всем трагизЬме цирк-базарные дела...
Или это низши центры нам работу бермудят?
Усыпить хотят до смерти, убазарив всех ребят?
Ноту СИ мы им настрочим - и подпишемся под ней!
И ЧП-корректно спросим:без базара - кто сильней?
Если завтра спросят дети:"Папы, что базарят эти...
Иль забыли о запрете тратить ценный водород?"
Мы ответим четко в тему:"Чады, это НЕ Система -
Это просто вне работы развлекается народ."
Мы конечно же проснемся - как-нибудь да извернемся:
Улыбнемся и ругнемся - на Бермуды на ЧП:
Эти блин, базар-боданья доведут до вспоминанья -
Добровольное страданье - ...*неЧПкоррект в строфе*
Вы пожалуйста,решите(или Вы там тоже спите?)
Вы нам весточку пришлите - Н12 водород.
Есть ли польза от базара?А его у нас немало -
Эт... пока нас не достало. Терпеливейший народ!
А пока(все в рамках темы), мы используем Систему:
Цирк с базаром будет выпит - трижды семь его.Даешь!
Если мы не захлебнемся и в конце концов проснемся -
Жизнь иллюзию рассыпет... и базар - едрена вошь!
Riegel,
12.06.2008,
21-22 мск.
Отправлено: Evgeny от 12 ШоЭп 2008, 23:42:29
Лучше Вы мне помогите,
Для начала объясните,
Кто у Вас учитель там?
Был у нас профессор Гурджев,
С ассистентом Опазданским,
Морис Николл, Роберт Бертон
И, конечно, Чарльз Тарт.
Но потом с ужасным шумом
Появилось привиденье,
Громко хлопая крылами,
Хохоча и гогоча.
Убежал профессор Гурджев
С ассистентом Опазданским,
Морис Николл, Роберт Бертон -
Все задали стрекача.
Кто ж теперь у нас учитель?
Я всего лишь скромный зритель,
Я люблю, конечно, театр,
И поэзию и цирк.
Но бежал за мною Костя,
Чесеву мою калеча,
Я споткнулся, поскользнулся,
И тихонько в норку – шмыг.
Но пришел бестактный Ригель,
Зацепил меня цитатой,
А ведь где-то тут с лопатой
Ждет Сергей меня теперь.
Помоги мне, добрый Ригель,
У тебя есть доступ к силе,
А что твой тональ с дефектом -
Ты им, аспидам, не верь.
Мне такогого же дефекта,
Не хватает для перфекта,
За него отдам конфекта,
И кусочек пирога.
Ты прости – я замолкаю,
Я от Кости убегаю,
Чесеву мою он топчет,
А она мне дорога!
Отправлено: constantine от 13 ШоЭп 2008, 00:04:15
Цитата: "Evgeny"
Ты прости – я замолкаю,
Я от Кости убегаю,
Чесеву мою он топчет,
А она мне дорога!
Это типа скрытый намек, что он кому-то тут нахрен нужен :mrgreen: Жень, без тебя тут было совсем не плохо, я даже не сразу вспомнил, чо за чудило такое текст пишет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ps а зачем, так до сих пор не пойму
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЭп 2008, 00:29:51
Цитата: "constantine"
Это типа скрытый намек, что он кому-то тут нахрен нужен
Если бы я был тебе не нужен, ты бы мне не отвечал. А чего ты, дружок, такой обиженный?
Отправлено: Evgeny от 13 ШоЭп 2008, 00:49:50
Цитата: "constantine"
я даже не сразу вспомнил, чо за чудило такое текст пишет
Поздравляю, гражданин, соврамши.
Отправлено: constantine от 13 ШоЭп 2008, 09:13:34
Цитата: "Evgeny"
Если бы я был тебе не нужен, ты бы мне не отвечал. А чего ты, дружок, такой обиженный?а чой-та я те пишу что у тя чердак едет, а ты в ответ стихами.., вот как так? утонченно-девиантный ты наш :mrgreen: И к тому же.., ты про меня ничего не писал, писал про А. Про стихи см. "девиантный". Воображай поменьше.
Цитата: "Evgeny"
Поздравляю, гражданин, соврамши.неа, не вру :mrgreen: Давно тя тут не видал(и ничего страшного, тут кроме тебя ещё пара героев пробегала).
Отправлено: админ от 13 ШоЭп 2008, 10:00:30
Просьба соблюдать правила форума. Будьте вежливы и относитесь к собеседнику с уважением. Если Вы с чем-то не согласны, говорите по существу и не занимайтесь анализом личности собеседника. Подобный анализ и персональные разборки можно перенести в личную переписку (ЛС).
Старайтесь соблюдать правила орфографии.
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЭп 2008, 10:57:16
Цитата: "constantine"
Цитата: "Evgeny"Ты прости – я замолкаю,
Я от Кости убегаю,
Чесеву мою он топчет,
А она мне дорога!
Это типа скрытый намек, что он кому-то тут нахрен нужен :mrgreen: Жень, без тебя тут было совсем не плохо, я даже не сразу вспомнил, чо за чудило такое текст пишет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ps а зачем, так до сих пор не пойму
Я вдруг подумал - может, Костя спросил всерьез, а не как обычно? Так я на всякий случай отвечу, "зачем". Затем, что за форум обидно. Или за себя на форуме - так точнее. Я ведь для чего сюда прихожу? Пообщаться с единомышленниками, которых интересует то же, что меня. Мы можем соглашаться, спорить, иногда даже поругаться не по делу - живые же люди. Но взаимная польза от общения все равно есть. А допустим, заявятся какие-нибудь пикейные жилеты и начнут обсуждать что-то совсем постороннее. Ну там, политику, или технику секса. Они ведь мешать будут, правда? Так их забанят. А если не забанят - их можно игнорировать. Вы, дорогие гуситы, мешаете больше. Вас, конечно, не забанишь, и не очень-то проигнорируешь. На какую ветку не сунься - обязательно туда придет Просветленный Учитель со своим кривым жаргоном и, убедившись, что его, естественно, не понимают, рубит по башке: "надо изучать Базар, а не лепить всякую чушь!" И верный гусит поддакнет: "Да, чтобы понимать Андрея ... " А почему, вообще, надо понимать Андрея? Может, он гурджиевцам так нужен, как я Константину. :D Здесь форум ЧП. Для вас же Гурджиев - "мертвый авторитет", Успенский - вообще не авторитет, прочие даже же не стоят упоминания. Так что вы тут вообще делаете? Понятно, я не уполномочен указывать, кому что делать, я только призываю к логике. Не умерить ли гуситам свой миссионерский пыл? Конечно, на форуме могут быть оффтопики с заходом куда угодно - в буддизм, астрологию ... Вот и "Базар" может существовать на правах оффтопика. Но не больше. :evil:
Отправлено: constantine от 14 ШоЭп 2008, 13:03:39
Цитата: "Evgeny"
Затем, что за форум обидно. Или за себя на форуме - так точнее.придется потерпеть, т.к. то, что твоё мнение правильно считаешь только ты один :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Я ведь для чего сюда прихожу? Пообщаться с единомышленниками, которых интересует то же, что меня.медицинский факт, именно за этим ты сюда и приходишь. Кстати, есть люди которые приходят несколько по-иному. Общение с единомышленниками это такая практика кругового потакания друг другу, некая стадная штука. Вполне логично, что тебе обидно, когда откуда не возьмись берутся люди, которые могут убедительно показать, что это им не нужно или даже вовсе не интересует. Вот ведь непорядок :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Но взаимная польза от общения все равно есть.а вот мне пользы от общения с AVG нет :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Она призрачна, даже нельзя показать другим, лично я его не знаю, про жизнь, какие-то стратегии и про то "как надо поступать" т.п. он разговоров не ведет. Какая тут польза? :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Вы, дорогие гуситы, мешаете больше.потерпи, а? Я тебе так скажу, ты сделай своё что-то, напиши книжулю или статеек пару, потом устроим дискуссию, а то ты примазался к авторитету чужому путем написания истеричных комментов. Сделай сам, а не требуй от других.., а то опять расстроишься.
Цитата: "Evgeny"
Вас, конечно, не забанишь, и не очень-то проигнорируешь.угу, мне даже пришлось встать на грань правил форума, что бы прояснить нюансы отношения к твоим трудам тактикам и стратегиям.., видите ли он читал Ликбез и нифига не понял - плохой Ликбез, а ещё хуже автор. Тебя столбы на дороге не огорчают? :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
"надо изучать Базар, а не лепить всякую чушь!"базар изучать не надо, этим занимается наука :mrgreen: Лепить всякую чушь де-факто И ТЕБЕ позволяют правила форума, я вот не намекаю, что тебя надо вышвырнуть и т.п., я развлекаюсь.
Цитата: "Evgeny"
А почему, вообще, надо понимать Андрея?ничо не пойму.., есть вполне адекватный рассказ "о вкусе кислый", так вот объяснить как ощущается вкус нельзя.., ну и тоже самое в эзотерике.., объяснить как ощущается просветление нельзя. Ты будешь читать и понимать? или ты будешь бред писать? :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Так что вы тут вообще делаете?работаем :mrgreen: я ещё и пошутить люблю слегка :mrgreen: См. дискуссии с Вадимом, Вабом и с тобой.
Цитата: "Evgeny"
Понятно, я не уполномочен указывать, кому что делать, я только призываю к логике.я надеюсь, что ты хотя бы на миллисекунду чувствуешь, что говоришь ИСКРЕННЕ, в противном случае, это дешевый подкат к тому чтобы объявить свою позицию по принципу "что бы было, если бы я был бы главный"...
Цитата: "Evgeny"
Не умерить ли гуситам свой миссионерский пыл?слушай, ты приперся сюда, написал беспонтовый текстик про AVG, теперь требуешь умерить миссионерский пыл :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ты вообще как себя ощущаешь, а? :mrgreen: Странный ты...
Цитата: "Evgeny"
Вот и "Базар" может существовать на правах оффтопика. Но не больше. :evil:так он так и существует.., в ветке с Базаром тебя могут огорчить сильнее. К тому же чем плох сей топик? в нем глупости в каждом первом посте, уверяю тебя, разборки его не испортят :mrgreen: можно продолжать и тут.
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЭп 2008, 14:11:19
- Откуда знаешь? Опрос проводил?
Константин писал: Общение с единомышленниками это такая практика кругового потакания друг другу.
- Ни хрена подобного. Единомышленники часто спорят друг с другом, так как им есть о чем спорить и есть общий язык для разговора. Но можно и не спорить - просто делиться информацией и т.п.
Константин писал: откуда не возьмись берутся люди, которые могут убедительно показать, что это им не нужно или даже вовсе не интересует. Вот ведь непорядок.
- Непорядок, что на специализированный форум приходят люди, занющие, что "это им не нужно или даже вовсе не интересует". А вообще-то, мир, в основном, состоит из людей, которым ЧП не нужен. Так нормальная их часть сюда и не приходит.
Константин писал: мне пользы от общения с AVG нет
- Я не уверен, что мы одинаково понимаем слово польза. Может быть, ты думаешь, что он для тебя полезен в плане духовного развития. Я в этом сильно сомневаюсь, но это не мое дело.
Константин писал: напиши книжулю или статеек пару, потом устроим дискуссию, а то ты примазался к авторитету чужому
- Я примазался исключительно к авторитету Гурджиева и Успенского. Если бы твой гуру витийствовал на каком нибудь другом сайте, я бы не тратил на него время.
Константин писал: видите ли он читал Ликбез и нифига не понял - плохой Ликбез
- Костя, вы удивительно догадливы. Ликбез, который не понимают, вообще не ликбез.
Константин писал: я вот не намекаю, что тебя надо вышвырнуть
- Я тоже не намекаю. Честное слово, нет. Я ясно, без намеков, говорю, что вам самим следует подумать - не прошвырнуться ли на какой нибудь другой сайт, более подходящий по тематике. Хотя бы на кастанедовский. У АВГ есть наработки и, если они чего-то стоят, его там вознесут до потолка. Или он, наоборот, боится, что именно там его раскусят?
Константин писал: написал беспонтовый текстик про AVG, теперь требуешь умерить миссионерский пыл
- Правильно, для того и текстик, чтобы призвать умерить пыл.
Константин писал: так он так и существует [Базар в качестве оффтопика].., в ветке с Базаром тебя могут огорчить сильнее
- У вас тенденция к тому, чтобы, наоборот, дискуссии, прокодящие в рамках ЧП, превратить в несущественный оффтопик. На ветку с Базаром я не лезу, так как де-факто это ваш отдельный форум. А я миссионерством не занимюсь.
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЭп 2008, 15:00:13
Отправлено: constantine от 14 ШоЭп 2008, 15:00:51
Цитата: "Evgeny"
- Откуда знаешь? Опрос проводил?нет, но и ты тоже не проводил, правда, тебе, возможно, кажется что есть сочувствующие тебе и они разделяют твои убеждения. Вполне вероятно, что все просто сбежались посмотреть на "что это было".
Цитата: "Evgeny"
- Ни хрена подобного. Единомышленники часто спорят друг с другом, так как им есть о чем спорить и есть общий язык для разговора.это очень оптимистичный взгляд, даже не уверен, возможно ли такое в реальной жизни. Хотя к этому можно стремиться.., думаю, навязывать это глупо.
Цитата: "Evgeny"
- Непорядок, что на специализированный форум приходят люди, занющие, что "это им не нужно или даже вовсе не интересует".твоя реакция в виде первого поста в топике мало кого интересует, ну только что поглазеть. Я прочитал ЛБ и сам ну просто нихрена не понял, однако, там где тебя откинуло на недружественную интерпретацию произошедшего непонимания(ну типа надо мной смеются!!!), меня - совсем наоборот, я решил по-другому и озаботился вопросом ЕЩЁ сильнее.
Цитата: "Evgeny"
- А вообще-то, мир, в основном, состоит из людей, которым ЧП не нужен.он никому не нужен.., все приходят с ожиданиями и фантазиями, каждый первый.
Цитата: "Evgeny"
- Я не уверен, что мы одинаково понимаем слово польза. Может быть, ты думаешь, что он для тебя полезен в плане духовного развития.в принципе, нельзя говорить слово "польза" вообще. Нельзя сказать об обучении, т.к. это не обучение в том плане в каком это бывает в школе. Также нельзя сказать о пользе, т.к. если я сегодня вижу что что-то хорошо для меня, то завтра я увижу 2 проблемы и должен буду их решить. О преобразовании меня тоже говорить нельзя, т.к. я вынужден решать свои проблемы и я их решаю точно также как и решал раньше. Изменение взгляда на вопрос КТО-Я наиболее уместно, однако, сталкиваясь с проблемой я смотрю на себя как и раньше. Ты написал текст, я его откомментил вполне конкретно, т.к. я считаю что твой подход чисто формально неуместен. Точно так же задав тебе вопрос "а что это тебя так накрыло?" я получу ответ "ничего не накрывало, я и правда так считаю".
Цитата: "Evgeny"
- Я примазался исключительно к авторитету Гурджиева и Успенского. Если бы твой гуру витийствовал на каком нибудь другом сайте, я бы не тратил на него время.а ты уверен, что ты понял всё правильно? пока ты поработал с ЛБ, и тебя скажем "кидануло".., речь же идет о фактическом я, ты понимаешь, что такое реальное я?.. Это как раз то самое я которое всё вытворяло и вытворяет, на него не так то просто взглянуть. К тому же, Успенского я не люблю, а AVG никогда не комментил его персону.
Цитата: "Evgeny"
- Костя, вы удивительно догадливы. Ликбез, который не понимают, вообще не ликбез.ааа, вот оно как, рассерженый потребитель.., ну это тут неуместно. А прикинь, а вдруг ГИГ ещё бы с тебя и денег бы взял :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
- что вам самим следует подумать - не прошвырнуться ли на какой нибудь другой сайт, более подходящий по тематике.кому надо те уже там, я вот к девицам по чатам пристаю.., ещё где-то торчу. Все нормально и правильно, т.е. все устроено правильно. А ты, видимо, что-то там навоображал и воюешь с положением вещей. Я сам не пойду на другой сайт, это ТВОЯ проблема и ТЫ её либо решишь внутри себя, либо тебе повезет и ситуация как-то изменится и проблема тебя перестанет волновать. То что ты выделил слово САМИМ, это хорошо. Но МНЕ ничего не СЛЕДУЕТ, понимаешь, о чем я?
Цитата: "Evgeny"
-Хотя бы на кастанедовский. У АВГ есть наработки и, если они чего-то стоят, его там вознесут до потолка. Или он, наоборот, боится, что именно там его раскусят?что значит раскусят? кого ты там раскусил? :mrgreen: Я тебе твоей же псевдологикой отвечаю, а ты опять недоволен.
Цитата: "Evgeny"
- Правильно, для того и текстик, чтобы призвать умерить пыл.Женя.., тут сотня людей в топике базар - 5, но только ты думаешь что у кого-то там пыл. Я вот ничего не проповедую, а обычно задаю вопросы или комментарии.
Цитата: "Evgeny"
- У вас тенденция к тому, чтобы, наоборот, дискуссии, прокодящие в рамках ЧП, превратить в несущественный оффтопик.ну.., иногда бывает, в основном, я этим занимаюсь.., я по-другому вижу все что писали КК, ГИГ, ПДУ и т.п., что тут такого? я могу высказывать комменты. Я подозреваю, что проблема в том, что ответить никто толком не может, поэтому, возникает ощущение что я кого-то достаю. Вот Вадик, например, не хочет обсуждать свои занятия со мной - ему достаточно чтения моих постов и указывания мне на мои ошибки. Свои занятия он не обсуждает, т.е. не работает и не имеет первого толчка, он его "практикует". Мне это не слишком нравится и всякое происходит, последнее время без излишних эмоций, он либо поймет, что ОН САМ должен, либо так и будет читать.
Отправлено: constantine от 14 ШоЭп 2008, 15:01:44
Цитата: "Evgeny"
P.S. Между прочим, Костя, я вовсе не считаю, что я не понял "Ликбез". Я как раз думаю, что я-то его понял, а вы нет.вполне допускаю, кстати, а что не так с AVG?
Отправлено: Вадим от 14 ШоЭп 2008, 17:15:29
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Вот это мне и странно, потому что когда я "думаю про работу" - я вспоминаю себя.гы :mrgreen: Прямое применение книжки тебя мало к чему приведет. Попробую без эзотерики: видишь ли, ПДУ писал текст и нигде не выдал сколь-нибудь детального описания работы, ни одного случая.
Дело в том, что ПДУ писал для подготовленных людей. Для тех, кто уже предпринимает усилия для изучения себя. Он предлагает им способ организации этих усилий.
А те, кто не в теме - скорее всего не способны извлекать из его книг пользу.
Цитировать
Он просто писал то что видел и приводил цитаты ГИГ'a в подтверждние своих мыслей, как уж эти мысли выливались в контекст.
:lol: :lol: :lol:
Угу, прям как ты сейчас. Поёшь, что видишь и приводишь в подтверждение АВГ и Обеляр...
Цитировать
Ты конечно можешь вспоминать себя, но тебе это мало что даст.
Первые лет пять дали больше, чем я просил. Я действительно убедился, что не способен помнить и осознавать себя.
Цитировать
Может быть, ты конечно сядешь и будешь помнить себя на время.., может быть, твои объективные способности тебя толкнут к тому что ты увидишь ... не буду строить гипотез.
Дело в том, что помнить себя сидя у меня случалось и до прочтения ПДУ... Но в бытовых жизненных ситуациях дрых как суслик... И это мне было дико непонятно...
Цитировать
ЦитироватьЗачем ты пишешь мне чужие формулировки?затем, чтобы не сбиваться.
А может затем, чтобы затыкать прорехи в собственном понимании...
Цитировать
Цитировать..Ты не под властью концепций, ты под властью отождествлений.повторяешь уже в 10 раз, а может быть все-таки воображаешь это?
Может и воображение, все-таки мы на форуме, а не лицом к лицу. В живуя я бы тебе 100%-ный диагноз поставил :wink:
Цитировать
ЦитироватьУтвердительный аспект? у понимания?... ...., а вот понимаемое имеет оттенок предпочтений.
Как это?
Цитировать
ЦитироватьИ этими аспектами являются те стороны личности человека, через которые он движется в направлении вспоминания Себя.может быть и так, только с одним условием - человек сам не способен понять этих аспектов.
Если говорить про тебя, то видимо действительно не способен.
Цитировать
...т.е. когда ты что-то там понимаешь и радуешься этому или используешь направо и налево (см. про утвердительный аспект понимания).
Это ты опять с кем-то другим начал разговаривать. Сначала растолкуй "утвердительный аспект понимания", а потом уж на него ссылайся...
Цитировать
меня уже утомило писать и слышать в ответ что "ты отождествлен с АВГ", я отождествлен сам с собой, вот это правда.
:lol: :lol:
Цитировать
Видимо, ты не понимаешь слово отождествление. Вообще, могу тебе предложить давать определения словам типа работа и отождествление.
Работе я уже дал определение. Ты даже не заметил :wink:
О чем с тобой можно говорить?
Цитировать
ЦитироватьЭто ты про "Рассказы внуку"?это я про свое видение мужского поведения, я эти "рассказы" так и не осилил.
Хм, я почему-то вовсе не удивлён.
Цитировать
ЦитироватьНу, положим, чтобы найти там интеллектуальную составляющую, её нужно внутри себя иметь на момент начала чтения.бугога :mrgreen: вот так вы все и читаете книги, если нравится абзац, то круто, если нравится 2/3 абзацев супер-мега-чел и т.п.
Нам уже понятно, как книги читаешь ты, Костя... :wink:
Цитировать
ЦитироватьПоскольку я вполне разбираюсь в своей личности, и я утверждаю, что можно "отключать" её сопротивления.100,00% гон :mrgreen:
Конечно, для тебя такие вещи ещё долго останутся сказками 8)
Цитировать
ЦитироватьВо-вторых, если ты ещё с годик попрактикуешь первый толчек, то возможно поймешь, что нельзя "так сказать".ты считаешь пробуждение по выслуге лет? :mrgreen:
Глупость сказал и не подумал, ты наверное до сих пор веришь в "мгновенное" пробуждение...
Длительностью приложенных усилий "считается" устремленность.
Цитировать
ЦитироватьВо-вторых, ГИГ и АВГ используют термин "толчек" неодинаковым образом.уверяю тебя, абсолютно одинаково :mrgreen: Могу я быть отождествленным с ГИГ'ом и АВГ одновременно? :mrgreen:
Можешь :lol:
Попеременно...
Но если ты сравнишь их понимание "отождествлённости"... хотя, если бы ты был способен, то давно бы уже сравнил...
Цитировать
ЦитироватьАндрей сам несколько путается в контекстах (КК и ГГ), но ты, когда начинаешь повторять АВГ, путаешься наглухо.никак не путается.., я вот решил, что произведения КК несколько "недобросовестны" :mrgreen: Если ввести эту поправку то все 3 говорят об одном :mrgreen:
Вот так ты и вносишь всюду поправки. А потом на собственные поправки (воображение) и реагируешь :wink:
Цитировать
ЦитироватьМеня лично в ГИГе ничего не привлекает.каков же тогда твой механизм начала занятий эзотерикой? :mrgreen: Прозрачности хватит ответить? :mrgreen: Чтобы ответить достаточно простого отношения к вопросу занятий.., т.е. ответить можно находясь и на нулевом уровне.
Я уже где-то на форуме подробно описывал, как я пришёл к эзотерике. Повторяться желания нет.
А если кратко - хотелось "тайных знаний".
Цитировать
Кастанедская подружка Тайша Абеляр по-моему, так она вообще считала что люди начинают ходить за теми кто их пинает и как-то привязываются к ним.
Вот почему ты так привязан к АВГ и его учению?
Отправлено: Вадим от 14 ШоЭп 2008, 17:37:23
Цитата: "constantine"
...Вот Вадик, например, не хочет обсуждать свои занятия со мной - ему достаточно чтения моих постов и указывания мне на мои ошибки.
Это достаточно развлекательное занятие :lol:
Я бы с радостью обсудил с тобой свои занятия, если бы обнаружил у тебя способность к пониманию и диалогу.
Ну сам посуди, как может ученик начальной школы ожидать, что те, кто учатся в старших классах, станут всерьез воспринимать его попытки доказать, что счет на палочках - это вершина в математике :wink:
Цитировать
Свои занятия он не обсуждает, т.е. не работает и не имеет первого толчка, он его "практикует".
В том-то и дело, что ты видимо считаешь, что работа - это обсуждение. И принимаешь за то, что ГИГ называл 1-м сознательным толчком те "пинки", которыми должны обмениваться "работники"... :roll: :lol:
Поэтому как я могу всерьёз с тобой что-то обсуждать...
Так, только шутовство и зубоскальство...
Цитировать
Мне это не слишком нравится и всякое происходит, последнее время без излишних эмоций, он либо поймет, что ОН САМ должен, либо так и будет читать.
"Всякое происходит"... это хорошо... :lol:
Самое главное, что без излишних эмоций... так глядишь, и совсем человеческое общение получится...
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЭп 2008, 19:39:41
Цитата: "constantine"
Изменение взгляда на вопрос КТО-Я наиболее уместно, однако, сталкиваясь с проблемой я смотрю на себя как и раньше.
Изменение взгляда или углубление понимания? Проверить свой новый взгляд на практике, "сталкиваясь с проблемой", ты ведь не можешь.
Цитата: "constantine"
...ты понимаешь, что такое реальное я?.. Это как раз то самое я которое всё вытворяло и вытворяет, на него не так то просто взглянуть. ...
На него невозможно взглянуть, разве что чисто теоретически, и оно ничего не вытворяет. Его нужно сначала построить в себе. Это и есть Работа.
Цитата: "constantine"
Но МНЕ ничего не СЛЕДУЕТ, понимаешь, о чем я?
Когда я говорю "следует", я имею в виду, что следует поступать последовательно и логично. Это вроде аксиомы. Если ты ее не признаешь, то я бессилен.
Отправлено: Evgeny от 14 ШоЭп 2008, 19:48:54
Цитата: "constantine"
Цитата: "Evgeny"P.S. Между прочим, Костя, я вовсе не считаю, что я не понял "Ликбез". Я как раз думаю, что я-то его понял, а вы нет.вполне допускаю, кстати, а что не так с AVG?
С ним все так. Это с "Базаром" не так.
Отправлено: constantine от 14 ШоЭп 2008, 20:20:20
Цитата: "Вадим"
Дело в том, что ПДУ писал для подготовленных людей. Для тех, кто уже предпринимает усилия для изучения себя. Он предлагает им способ организации этих усилий.каким образом подготовленных? Я у ПДУ не вижу неких специфических штучек, из чего делаю вывод, что это писатель, проживший рядом с ГИГ’ом N лет, т.е. он не мистик и т.п. Пользы как бы нет, энциклопедия того, чему его, как он думает, научили, как учат послушного ученика, у него нет своего взгляда. Его взгляд виден в другом, он считает книгу обязанностью перед кем-то или что-то в этом духе, он не говорит ни как жить, ни загадывает загадок. Да и пишет как негр про снег. Теории там никуда уже не годны, то что говорит ГИГ и при каких обстоятельствах, знать бесполезно, т.к. для эффекта, как минимум, ГИГ должен был говорить нечто тебе, применительно к твоему существованию. Т.е. самому ПДУ товарищ ГИГ безусловно что-то говорил, но толку от этого мало, т.к. ПДУ не рефлексит изменений в собственной психике и не понимает как нечто необычное происходит.
А те, кто не в теме - скорее всего не способны извлекать из его книг пользу.
Цитата: "Вадим"
Угу, прям как ты сейчас. Поёшь, что видишь и приводишь в подтверждение АВГ и Обеляр...а что такого? Может я считаю это уместным?
Цитата: "Вадим"
Первые лет пять дали больше, чем я просил. Я действительно убедился, что не способен помнить и осознавать себя.ну не сомневаюсь что ты и правда понял, возможно это было даже какое-то особое понимание и ты там нечто ощутил. Ведь если ты понял, то возможно это понимание как-то изменило восприятие где-то рядом, а если ты совсем ясно и окончательно это понял, то можно с этим поработать.
Цитата: "Вадим"
Дело в том, что помнить себя сидя у меня случалось и до прочтения ПДУ... Но в бытовых жизненных ситуациях дрых как суслик... И это мне было дико непонятно...ну голова получает много разных импульсов в бытовых ситуациях и вынуждена следовать каким-то противоречивым реакциям. В том случае, если ты помнишь то, что хочешь и действительно этого хочешь, то можешь помнить и вспоминать себя неспящим всякий раз вспоминая ситуацию как положительный пример самого себя.
Цитата: "Вадим"
А может затем, чтобы затыкать прорехи в собственном понимании...Вадик, фу как некрасиво, зачем обвинять оппонента в тупости и спорить с ним одновременно?
Цитата: "Вадим"
Может и воображение, все-таки мы на форуме, а не лицом к лицу. В живуя я бы тебе 100%-ный диагноз поставил :wink:может, может и снова принялся радостно воображать кто я таков, со старого места. Насчет диагноза в живую, сразу понятно, что твои самовоспоминания офигительно ярко и положительно окрашены и ты, видимо тогда осознал себя, как это принято у читателей ПДУ.
Цитата: "Вадим"
Как это?ты просто ищешь тот ответ, который тебя устроит.., субъективно это, понимаешь?
Цитата: "Вадим"
Если говорить про тебя, то видимо действительно не способен.почему это я неспособен? Какое из моих я неспособно, которое в моей голове, или которое в твоей?
Цитата: "Вадим"
Это ты опять с кем-то другим начал разговаривать. Сначала растолкуй "утвердительный аспект понимания", а потом уж на него ссылайся...хм..,утвердительный аспект понимания.., вопрос - "кому растолкуй? " если тебе, то как я это сделаю? Передать вкус кислый прямо (рот в рот что ли :shock: ). Ну смотри: предполагая нечто (ситуацию с моим участием) ты считаешь, что так и есть на самом деле.., просто иначе, ты не сможешь построить логических выводов из картины. Фантазируя о чем-то, ты тоже полагаешь реализуемость фантазии прямо во время процесса.
Цитата: "Вадим"
Работе я уже дал определение. Ты даже не заметил :wink:наверное из-за того, что базарные эзотерики веруют что работе нельзя дать определение, потому что её нет.
Цитата: "Вадим"
О чем с тобой можно говорить?о работе))) ты же не о чем большем и просить не смеешь :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Хм, я почему-то вовсе не удивлён.ох-ох-ох, эй Артамон, посадите его в чулан (с) Мальвина.
Цитата: "Вадим"
Конечно, для тебя такие вещи ещё долго останутся сказками 8)конечно, останутся, есть много вещей, которая личность воспринимает без сопротивления, но мало людей разбирающихся в собственной личности.
Цитата: "Вадим"
Глупость сказал и не подумал, ты наверное до сих пор веришь в "мгновенное" пробуждение...а ты веришь в немгновенное.., а может ты себе такую сказку придумал и сидишь, ждешь когда отпустит?
Цитата: "Вадим"
Длительностью приложенных усилий "считается" устремленность.я бы тебе медаль по выслуге лет дал бы.., ща домучаюсь минут через 15 и пойду письмо в ООН писать. Пенсионер и ветеран, все-таки.
Цитата: "Вадим"
Но если ты сравнишь их понимание "отождествлённости"... хотя, если бы ты был способен, то давно бы уже сравнил...как я сравню, не имея ясного своего представления? Можно описать симптомы отождествленности, все ассоциированные ощущения и т.п., с тем чтобы ухватить нечто, а можно детально отследить своё уже имеющееся понимание отождествленности в разных там ситуациях. Подходы полагаются равноправными.
Цитата: "Вадим"
Вот так ты и вносишь всюду поправки. А потом на собственные поправки (воображение) и реагируешь :wink:если это и было то пару раз...
Цитата: "Вадим"
Я уже где-то на форуме подробно описывал, как я пришёл к эзотерике. Повторяться желания нет.везет тебе, я вот как с AVG связался, взгляды на себя меняю как перчатки.., а у тебя эссе вечное такое, монументальное. Ну ты понял, что "тайных знаний" нет. Но что же тогда есть? Выслуга лет что ли?
А если кратко - хотелось "тайных знаний".
Цитата: "Вадим"
Вот почему ты так привязан к АВГ и его учению?ну некое доверие рефлексирую :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
С АВГ все нормально. Он вдал на гора текст, который каким-то образом "сработал" для некоторых людей (не будем показывать пальцем).ну да, можно и так это назвать. Как думаешь, по какому принципу?
Цитата: "Вадим"
Вот я поначалу считал недостатком то, что Андрей грубо упростил картину, что он передергивает понятия, что он занят тем" чтобы "жать на кнопки".... Но потом увидел, что для некоторых индивидуев (словечки у Андрея тоже милые ), вроде тебя Костя, именно такое и потребно... шоб приобщить их..опять мой моральный облик затронут, да что же это такое? В принципе, я думаю, что эзотерика не требовательна к простоте или сложности конструкций. Это совсем другая вещь.
Цитата: "Вадим"
Я бы с радостью обсудил с тобой свои занятия, если бы обнаружил у тебя способность к пониманию и диалогу.мда.., ну ты там чем-то занимаешься, меня это мало интересует, вопрос в том, стоит ли полагаться на практику.
Цитата: "Вадим"
Ну сам посуди, как может ученик начальной школы ожидать, что те, кто учатся в старших классах, станут всерьез воспринимать его попытки доказать, что счет на палочках - это вершина в математикешкольник младших классов смотрит на старших с завистью и интересом, т.к. им их ставят в пример, ты такого взгляда от меня не замечал? Сочувствую :mrgreen: Его и правда нет, я даже не могу понять чем ты занят.
Цитата: "Вадим"
В том-то и дело, что ты видимо считаешь, что работа - это обсуждение.нет, я так не считаю. Работа это что-то типа ответа на вопрос кто-я, причем это включает все возможные вещи относящиеся к тому как ты видишь/воображаешь/понимаешь/осознаешь себя. Это надо прорабатывать.
Цитата: "Вадим"
И принимаешь за то, что ГИГ называл 1-м сознательным толчком те "пинки", которыми должны обмениваться "работники"...пст это готовность работать.
Цитата: "Вадим"
"Всякое происходит"... это хорошо...ну не могу я с вами двумя за себя отвечать в полной мере :mrgreen: мне даже замечания делают…
Цитата: "Вадим"
Самое главное, что без излишних эмоций... так глядишь, и совсем человеческое общение получится...это едва ли, ты стремишься к целям и достижениям, а я развлекаюсь процессом - перетряхиванием того что я вижу, всего. Т.е. ты рефлексируешь эзотерику как цель через некое "я должен, мне нужно", думаешь что практики "помогут" и т.п. .., смахивает на описание ловушки.
Отправлено: constantine от 14 ШоЭп 2008, 21:06:37
Цитата: "Evgeny"
Изменение взгляда или углубление понимания? Проверить свой новый взгляд на практике, "сталкиваясь с проблемой", ты ведь не можешь.никакого углубления понимания нет, всё либо "ясно" либо нет. Проверять нечего.., все результаты и изменения эго ставит себе на службу вот и все, без твоего осознанного участия, ты можешь потом заметить что начал быть где-то эффективнее или ещё что-то. Это такой эзотерический феномен, например, осознав невозможность ответа на вопрос КТО-Я, ты уже не исчешь ответ старым способом, т.е. мышление и рефлексия меняются сами по себе, наполняются несколько другим содержимым. Можно сказать, твоя голова получает условный рефлекс, и ты больше не возвращаешься куда-то там в мыслях.
Цитата: "Evgeny"
На него невозможно взглянуть, разве что чисто теоретически, и оно ничего не вытворяет. Его нужно сначала построить в себе. Это и есть Работа.хорошо, пускай это будет твоё гипотетическое я. Гипотетическое я Евгения.., которое он хочет построить. Два вопроса - как это сделать?, и где и как оно себя проявляет уже?
Цитата: "Evgeny"
Когда я говорю "следует", я имею в виду, что следует поступать последовательно и логично.последовательно и логично относительно твоих отправных точек? или относительно моих? если относительно твоих, то ты не получишь то что хочешь. Если относительно моих, то итак уже все в порядке, будешь видеть меня регулярно. Применительно к этой ситуации ты либо осознаешь наше равенство, ну как горькую микстурку, либо будешь писать логичные предложения дальше, а я буду угорать и тебя дразнить.
Цитата: "Evgeny"
Это вроде аксиомы.а для меня аксиома желание вам всыпать.., что я не прав? Прав конечно, только мой воображаемый/видимый мир отличен от твоего.
Цитата: "Evgeny"
Если ты ее не признаешь, то я бессилен.место аксиом в интерсубъективном общении очевидно - их придерживаются 2 математика, доказывающих теорему. И это всё, других ситуаций для аксиом не предусмотрено. Тебя просто не послушают, т.к. твоя теорема никому нафиг может быть не нужна, она не нужна 2 людям, она существует только в твоем мире. Правила общения - они другие, если теорема важна в хозяйстве, то её доказывают. Хотя сейчас делают науку ради науки, но с надеждой потом применить. Логика она не несет ценности, она приспособление. Ну не суть, неправомерно что-то там утверждать в принципе. Когда ты что-то утверждаешь, другой должен подчиниться/согласится, но ты путаешь реальность и воображение, а для утверждателей предусмотрен механизм реакции, его просто не слушают, точнее, человек, поняв что от него хотят просто не придает этому значения. Это вполне очевидно, т.к. я согласившись с тобой в чем-то(из интереса, допустим) вынужден буду слушать то, что мне совсем не нужно и принимать какие-то постороения о себе и т.д. и т.п., мне это не нужно, не только от тебя, а вообще в принципе, от AVG, кстати, тоже.., да что там, я от самого себя слышать такого не должен.
Отправлено: Evgeny от 15 ШоЭп 2008, 11:19:46
Цитата: "constantine"
Проверять нечего.., все результаты и изменения эго ставит себе на службу
Какая служба, если, по твоим же словам, сталкиваясь с проблемой, ты смотришь на себя по старому?
Цитата: "constantine"
осознав невозможность ответа на вопрос КТО-Я, ты уже не исчешь ответ старым способом
Осознав неправильность или неполноту прежнего ответа, я ищу ответ новым способом. А поверив в невозможность ответа, я вообще не буду его искать.
Цитата: "constantine"
Два вопроса - как это сделать?, и где и как оно себя проявляет уже?
1)Вспоминая и наблюдая себя. 2)В попытках самонаблюдения и самовспоминания.
Цитата: "constantine"
я согласившись с тобой в чем-то(из интереса, допустим) вынужден буду слушать то, что мне совсем не нужно
Примерно так и есть. Логика предполагает дисциплину ума, а дисциплина включает умение подчиняться. Но ты как бы говоришь: я буду стоять на своем, не важно - прав я или нет. Это тоже позиция и по-своему очень логичная, если только ты ее обозначишь совершенно четко.
Цитата: "constantine"
будешь видеть меня регулярно. Применительно к этой ситуации ты либо осознаешь наше равенство, ну как горькую микстурку, либо будешь писать логичные предложения дальше, а я буду угорать и тебя дразнить.
Ой, не дразнись! Лучше я признаю наше равенство. :D Уже признал. :D А видеть тебя я рад. Хотя, если бы ты при этом сворачивал гуситскую тетрадку и рассуждал как четверопутчик, я бы радовался больше.
Насчет остального и отправных точек. Больно ты усложняешь. Тут все проще, никакого Понимания в большущей буквы не требуется. Допустим, тебе приспичило. И вот, перед тобой две двери. Конечно, ты войдешь в ту, на которой написано "М", а, к примеру, Мишель - туда, где "Ж". Это я и называю "последовательно и логично". Но я читал, как одна транверсистка в таких ситуациях мучалась и, в конечном счете, писала в штаны. Пока не решила, что будет толкать ближайшую дверь. Теперь так: я не усекаю, почему такой умный мужик, как АВГ, не способен правильно выбрать между "Г" и "К". И у меня возникла гипотеза, что он так же плутает в туннелях - сорри, тоналях - как спотыкается на четвертом пути. И на кастанедовском форуме это сразу поймут. Тогда, в самом деле, без разницы - какую дверь толкать.
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2008, 16:02:47
Цитата: "Evgeny"
Какая служба, если, по твоим же словам, сталкиваясь с проблемой, ты смотришь на себя по старому?ну а какой у меня выход? в принципе, я думаю, что ждать от занятий особенно нечего, человек скажем на 95% реализован эффективно и правильно, вот и я буду осознавать что все правильно, в конце концов глупо ждать движняка в процедуре похода за хлебом. Обычно, на движение возлагаются другие надежды, однако что бы их осознавать все сразу требуется поработать, а главное, понять феномен, т.е. некий род усилий без усилий.
Цитата: "Evgeny"
Осознав неправильность или неполноту прежнего ответа, я ищу ответ новым способом. А поверив в невозможность ответа, я вообще не буду его искать.ну вот, остается найти способ вывести в сознание взгляд на себя, с тем, чтобы воспринимать как есть. Суть подхода такова, что например, воображение является неотъемлемой частью картины. Например, когда ты смотришь на пост, потом теряешься, воображаешь какие-то вещи, ты можешь попытаться отразить вообще полный комплекс всех своих проявлений.., суть даже не в том, чтобы его отразить, а в том, почему у тебя не получается это сделать.
Цитата: "Evgeny"
1)Вспоминая и наблюдая себя. 2)В попытках самонаблюдения и самовспоминания."вспоминать себя" похоже на детский сад, в принципе, надо искать ответ на вопрос "как я вспоминаю себя?" в обычной рефлексии, т.е. просто засечь момент когда ты подумал о себе и попробовать разобраться с этим. Принудительное вспоминание и наблюдение приведет тебя к тому, что ты начнешь осознавать привычку этим заниматься.., сама привычка тебе не нужна, тебе нужна способность видеть и другие привычки аналогичные привычки.
Цитата: "Evgeny"
Примерно так и есть. Логика предполагает дисциплину ума, а дисциплина включает умение подчиняться.мда.., логика не предполагает дисциплины ума, ты либо можешь решать логические задачи, либо нет. Вот обучение в школе или институте предполагает работу над собой, в том числе, в направлении мотивации себя для изучения логики, т.е. ты вполне можешь воображать, как логика полезна и насколько всё прозрачно.., но это лишь частная ситуация. Ты практикуешь логику, как упражнение для себя, веришь в то, что этим заниматься надо и т.п. В этом нет никакой проблемы, пока ты не начинаешь думать, что так и есть на самом деле, и пытаешься меня убедить, так, как будто я не вижу стул или стол. Это очень тонкая грань, полагаешь ты некую вещь из своего воображения реальной или нет. Вот логика - абстрактное понятие, никакая форма ей не соответсвует, каково её место в жизни? Это одна из договоренностей между людьми.
Цитата: "Evgeny"
Но ты как бы говоришь: я буду стоять на своем, не важно - прав я или нет. Это тоже позиция и по-своему очень логичная, если только ты ее обозначишь совершенно четко.я так не говорю, это всего лишь твоё впечатление. Кстати, эта позиция очень глупа, прямо ослиная позиция такая.., находящийся в ней человек должен искать причину такого своего поведения. Одно время я был озабочен вопросом, что с этим делать, но ответа так и не нашел. Теперь, я не думаю, что такая позиция существует реально в чистом виде, во всяком случае, я избегаю всего того что меня или собеседника туда приводит.
Цитата: "Evgeny"
Хотя, если бы ты при этом сворачивал гуситскую тетрадку и рассуждал как четверопутчик, я бы радовался больше.ну тут ничего не поделать, А. потратил много времени и сил на "растолковывание" нам неких терминов, естественно, я ими пользуюсь. Это не мешает мне читать всех подряд. Есть совершенно базовые эзотерические вещи - сознательные толчки, вопрос кто-я и другое. Всё это присутствует у всех, я не вижу отличий в терминологии.
Цитата: "Evgeny"
Насчет остального и отправных точек. Больно ты усложняешь. Тут все проще, никакого Понимания в большущей буквы не требуется.Понимание тут естественно не причем, это просто межличностные вещи, работа 2х эго, положим. Ничего эзотерического. Понимание с большой буквы это довольно сложная вещь, разъяснить её нельзя, т.е. пишут тебе текстик, ты его читаешь, задаешь вопросы и ищешь что-то подходящее под описание у себя. Так везде. Почитай Вельзевула, там только это и описано - непонятные и непроизносимые вещи, сделано так для того, чтобы ты искал у себя подходящее под описание. Это близко к тому, что ты видишь, задавая вопрос "КАК нечто происходит?".
Цитата: "Evgeny"
Допустим, тебе приспичило. И вот, перед тобой две двери. Конечно, ты войдешь в ту, на которой написано "М", а, к примеру, Мишель - туда, где "Ж". Это я и называю "последовательно и логично".обычно именно так и бывает.
Цитата: "Evgeny"
Но я читал, как одна транверсистка в таких ситуациях мучалась и, в конечном счете, писала в штаны. Пока не решила, что будет толкать ближайшую дверь.ну и такое может быть, однако к чему ты это? Тебе всё ещё мерещится, что я что-то напутал? Прямо наваждение у тебя какое-то, продолжаешь и продолжаешь писать с оглядкой на какую-то свою фантазию. Что там с трансвеститкой? её самовоспоминание её сбивало, т.е. она понимала что она мужчина, но в тоже время имела очень сильное намерение вести себя как женщина. В результате намерение брало верх, может быть ситуация была настолько насыщеной что всплывал ещё какой-то комплекс или страх, может она хотела выбрать женские фантазии, а реальность подсказывала мужское восприятие. В конце концов этот конфликт был искусственно ею развит.
Цитата: "Evgeny"
Теперь так: я не усекаю, почему такой умный мужик, как АВГ, не способен правильно выбрать между "Г" и "К".что значит правильно выбрать? Для тебя ГИГ и КК две дороги хрен знает куда, для А. это одно и тоже, сказанное по-разному. Что ему выбирать? Это как выбирать какими буквами обозначать переменные в уравнениях.
Цитата: "Evgeny"
И на кастанедовском форуме это сразу поймут.люди на этих форумах заняты тем, что пытаются реализовать трюки из КК, а это вообще может оказаться невозможным. Зачем на них тратить время? Они там пишут всякую чушь и воображают чушь и не могут пояснить ничего четко и ясно. Развивают свои ложные личности и потакают воображению о себе. Ну тоже самое происходит и тут. Характерный пример - Вадим, он практикует первый сознательный толчек. Если бы это был пинок, он бы мог купить себе аппарат для пинания и тренироваться с его помощью, но аппарата нет и он тренируется с тем что усек из книг. Хотя, гораздо проще и ЛОГИЧНЕЕ, вспомнить, как это проявляется в собственной рефлексии, но, видимо, у Вадима что-то не срастается, возможно, нет понимания того, чем является ПСТ, поэтому он и не видит его в своей рефлексии. В базарных ветках другие правила - если ты не можешь что-то видеть четко и ясно, то это глупые картинки из воображения, и нефиг настраивать себя на то что ты что-то там видишь и успокаивать заплатками, что надо подождать и т.п.
Цитата: "Evgeny"
И у меня возникла гипотеза, что он так же плутает в туннелях - сорри, тоналях - как спотыкается на четвертом пути. И на кастанедовском форуме это сразу поймут.вот и ты как они, твоя гипотеза не прокатывает потому, что ты не понимаешь, что такое тональ. У слова тональ есть определение, он может быть только один и он всегда с тобой, тональ это то, что ты видишь и можешь воспринять, вообще всё (смахивает на базар). Как ты можешь понять, в тонале(исходя из его определения) нельзя запутаться. Спотыкания на четвертом пути это вообще сказка, я не припомню, чтобы ГИГ писал о спотыканиях, а кроме ГИГ’a я особо никого принимать в расчет не стану.
Отправлено: Evgeny от 15 ШоЭп 2008, 20:17:01
- Да я ж потому и веду весь разговор, что тебе интересно. АВГ мне создал проблему, надо было как-то решать. Проблема в том, что я не могу участвовать ни в какой дискуссии на интересующую меня тему без риска, что он ее уведет в базарное словоблудье (я употребил это грубое слово не из желания оскорбить, а потому, что это действительно самая точная передача моего восприятия того, что он делает). Пришлось читать зе бук, чтобы хоть понять, что он (АВГ) хочет и как ее (дискуссию) выводить из с/б обратно. Тебе интересно знать, почему я свое понимание изложил в длинном тексте, а не оставил в голове? А почему бы нет? Ведь основная работа уже была проделана, я все равно, когда читаю, люблю вести конспект - так не трудно же было его отредактировать и отправить на форум. И потом, всякий преподаватель тебе подтвердит, что когда формулируешь свои мысли для других, сам их лучше понимаешь. Плюс, хотелось посмотреть реакцию. Может, думаю, мне что-нибудь ответят по-существу, даже переубедят. В части, касающейся "жонглирования", потому что о фокусах и т.п. говорить не о чем. Другие мои мотивы можешь, если угодно, домыслить. Я следую старой пословице: говори о себе только хорошее, плохое скажут твои друзья. В общем, ты спросил "зачем", я как мог ответил, и у меня на душе спокойней.
Если позволишь, на остальное в твоем последнем посте я отвечать пока не буду? Я долго не был на форуме, теперь полажу по веткам, выберу, что мне интересней ... Жизнь коротка, а искусство вечно.
Отправлено: constantine от 15 ШоЭп 2008, 21:16:13
Цитировать
Может, думаю, мне что-нибудь ответят по-существу, даже переубедят.напутал с местом, тут самому думать придется.., если вообще придется :mrgreen:
Отправлено: bykman от 16 ШоЭп 2008, 10:08:41
Цитата: "Evgeny"
Константин писал: мне интересно, что тебя так вштырило (текст-то длинный).
- Да я ж потому и веду весь разговор, что тебе интересно. АВГ мне создал проблему, надо было как-то решать. Проблема в том, что я не могу участвовать ни в какой дискуссии на интересующую меня тему без риска, что он ее уведет в базарное словоблудье (я употребил это грубое слово не из желания оскорбить, а потому, что это действительно самая точная передача моего восприятия того, что он делает).
Как мне помнится ГИГ специально создавал своим ученикам конфликтные ситуации для того чтобы ... вообщем это должно быть в твоей тетрадочке, ну той что с конспектами, а если нет, придется учить матчасть. :D
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 10:55:34
Цитата: "bykman"
Как мне помнится ГИГ специально создавал своим ученикам конфликтные ситуации для того чтобы ... вообщем это должно быть в твоей тетрадочке, ну той что с конспектами, а если нет, придется учить матчасть. :Dпустые слова для них :mrgreen: Я уже язык сломал объяснять, что надо думать о СЕБЕ, что ты естьТЫ и надо уметь хотя бы по приколу пускать чужое мнение и работать с ним.., это даже не эзотерика, это психологический шажок. Нет, один фиг, тут же делают вид что хватаются за пулемет или делают вид что их нет дома. ГИГ ещё плату брал :mrgreen: за объяснения, это такой фильтр, для тех кто хочет ходить вокруг и изображать принцесс.
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЭп 2008, 11:11:54
Отправлено: bykman от 16 ШоЭп 2008, 11:51:12
Цитата: "Evgeny"
Ребята, я не пойму, что вы ломитесь в открытую дверь? Котите конфликтных ситуаций? Вот я вам и создал ситуацию. Конфликтней некуда. Берите, пробуждайтесь. А Костя вместо этого меня долбит: зачем, да что тебя накатило ... А я, дурак, оправдываюсь. Вместо того, чтобы просто послать вас учить матчасть.
А у молодого пискаря ума палата была. Начал он этим умом раскидывать и видит: куда ни обернется - везде ему мат. Кругом, в воде, все большие рыбы плавают, а он всех меньше; всякая рыба его заглотать может, а он никого заглотать не может. Да и не понимает: зачем глотать? Рак может его клешней пополам перерезать, водяная блоха - в хребет впиться и до смерти замучить.
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 12:00:07
Цитата: "Evgeny"
Ребята, я не пойму, что вы ломитесь в открытую дверь? Котите конфликтных ситуаций?ага :mrgreen: ты про открытую дверь загнул слегка, ты вот сам подумай, что значит открытая дверь - вспомни бытовую ситуацию, когда ты что-то там кому-то втолковываешь, а тебя не слушают или не слышат. Это первое. Второе, это то что ты (и я тоже) так вот, мы оба неспособны воспринимать то что нам втолковывают прямо, т.к. неизбежно срабатывает механизм защиты. Отключить механизм до конца нельзя никогда, даже в гипнозе есть сопротивление и распад внушенного.
Цитата: "Evgeny"
Вот я вам и создал ситуацию. Конфликтней некуда.молодец ты наш :mrgreen: Ты бы посмотрел посты когда я спрашиваю AVG суть тоже самое, только в социально приемлемой форме. А то выходит что ты пионер и уникум. Нифига подобного, я тоже визжал от заплаток и я тоже до сих пор не понимаю, зачем это нужно. Но вместо того чтобы стоять на ушах как ты, я почему то жду, когда же я наконец пойму.
Цитата: "Evgeny"
Берите, пробуждайтесь.ты бы сам бы пробудился :mrgreen: нас бы разбудил. Я вот что-то не верю, то ты пробужденный.., а раз ты не пробужденный, то какого черта нам смотреть твои сны? Сам смотри :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
А Костя вместо этого меня долбит: зачем, да что тебя накатило ... А я, дурак, оправдываюсь.а чо Костя не способен из тебя дурака сделать по приколу? Ему оно надо? Он, между прочим, в одностороннем порядке изменил тон общения... Просто ты залетался в облаках, пришлось слегка таво...
Цитата: "Evgeny"
Вместо того, чтобы просто послать вас учить матчасть.матчасти нет!!! :mrgreen: Если ты пошлешь меня учить матчасть то получишь свою дозу вопросов и вынужден будешь заморочится на объяснения, т.к. я всеравно найду способ задать свои вопросы, это же как дважды два. Ты никак не можешь схватить центр моих пожеланий, вот это медицинский факт. Куда тебе матчасть читать с такими аналитичискими способностями??? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Если ты хочешь обсуждать базар, или считаешь нечто незаконченным и т.п. это можно обсудить. На твою персону никто не претендует, т.к. проспавшись на утро, ты тут же поймешь, что происходит что-то не то. Единственное, можно просто поговорить, желательно, без неуместных демонстраций.., ну или ты рано или поздно поймешь, что со мной по-другому не выйдет.
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2008, 14:32:32
Отправлено: bykman от 16 ШоЭп 2008, 15:01:27
Цитата: "constantine"
Цитата: "bykman"Как мне помнится ГИГ специально создавал своим ученикам конфликтные ситуации для того чтобы ... вообщем это должно быть в твоей тетрадочке, ну той что с конспектами, а если нет, придется учить матчасть. :Dпустые слова для них :mrgreen: Я уже язык сломал объяснять, что надо думать о СЕБЕ, что ты естьТЫ и надо уметь хотя бы по приколу пускать чужое мнение и работать с ним.., это даже не эзотерика, это психологический шажок. Нет, один фиг, тут же делают вид что хватаются за пулемет или делают вид что их нет дома. ГИГ ещё плату брал :mrgreen: за объяснения, это такой фильтр, для тех кто хочет ходить вокруг и изображать принцесс.
Ты не котируешься! Вот если бы это сказал ГИГ или ПДУ! Правда это ничего бы не изменило. Они бы просто законспектировали сказанное в своих тетрадочках, получили удовлетворение от проделанной "основной работы" и на том успокоились. :D
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 15:56:42
Цитата: "bykman"
Ты не котируешься!однозначно :mrgreen: Кто я в сущности такой? я не могу в своих фантазиях подчинять себе весь мир :mrgreen: Как это делали ГИГ и ПДУ :mrgreen: ...или не делали? :shock:
Цитата: "bykman"
Правда это ничего бы не изменило.ну про то неизвестно, явись им ГИГ, может все вышло бы иначе... Хотя, им итак каждый день встречается реальный мир, в котором им жить, и каждый день с утра пораньше они выбирают фантазии с ГИГ'ом :mrgreen: мы с Гришей.., всё так пафосно и здорово... прямо сияющие сны и все такое, а в реальности-то такого с ними не было ни разу. Посоветую им визуализировать ГИГ'а добрым дедушкой и пьяным хулиганом по очереди.
Цитата: "bykman"
Они бы просто законспектировали сказанное в своих тетрадочках, получили удовлетворение от проделанной "основной работы" и на том успокоились. :Dну дело-то не столько в тетрадке.., это как раз разминка, подготовка, сборка рюкзачка и прочее в одном флаконе, а вот КТО-Я? уже не разминка... Правда, это до сих пор неформат, а вот усвоение ликбеза, пожалуй, обязательно.
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЭп 2008, 19:13:36
Цитата: "R&Co"
...в споре рождается...усталость :twisted:
Да я уже от них устал. То говорят: "учи матчасть", то "матчасти нет". Учат меня, что нужна конфликтная ситуация, а самим она пофигу. Я после форума всегда мыться иду, а то тут что-то заразное. :shock:
Отправлено: Вадим от 16 ШоЭп 2008, 19:17:10
Цитата: "constantine"
Вадим, пиши большими блоками, а то я запарился :mrgreen:
По мере возможности...
Цитировать
Цитата: "Вадим"Дело в том, что ПДУ писал для подготовленных людей. Для тех, кто уже предпринимает усилия для изучения себя. ..каким образом подготовленных?
Чтобы адекватно воспринять ЧП, человек ощущать себя в некоем тупике. То есть он должен был столкнуться на своей шкуре с тем, что бытовая картина мира его не устраивает... Не с личной нереализованностью (карьера там, любовь-морковь и прочие бабки/чипсы), а именно должен испытать... как бы это сказать... инсайт по-поводу того, что "мир не то, за что он себя выдаёт". То есть человек должен столкнуться с хотя бы минимальным осознанием факта того, что большинство "установленных фактов и понятий" (по поводу людей, их воли и сознания, по поводу устройства общества и природы и т.п.) вывернуто наизнанку. Если человека это действительно "вшторило", то он предпримет кучу усилий, чтобы попытаться разобраться, что есть что... Не на уровне философских разговоров на кухне, а будет изучать всю доступную ему инфу... и не просто для общей эрудиции, а испытывать будет на своей шкуре... поскольку именно на уровне шкуры он ощущает несоответствие. И вот когда человек для себя определился мало-мальски, что в монастырь его не тянет (то есть узкие пути не по нему), вот тогда ему имеет смысл читать про ЧП.
Цитировать
Я у ПДУ не вижу неких специфических штучек, из чего делаю вывод, что это писатель, проживший рядом с ГИГ’ом N лет, т.е. он не мистик и т.п. Пользы как бы нет, энциклопедия того, чему его, как он думает, научили, как учат послушного ученика, у него нет своего взгляда.
Для меня ПДУ был как раз именно этим и хорош. То есть я воспринимал его как достаточно прозрачный канал передачи послания ГИГа. В его писаниях для меня довольно ясным было, где ПДУ, где ГИГ и какова ситуация их взаимодействия. Когда опосля я читал ГИГа, у меня не было чувства противоречия... Было уточнение, это вот от ГИГа, это вот от ПДУ...
Цитировать
Т.е. самому ПДУ товарищ ГИГ безусловно что-то говорил, но толку от этого мало, т.к. ПДУ не рефлексит изменений в собственной психике и не понимает как нечто необычное происходит.
Может быть тут дело в различии человеческих типов. По всему выходит, что я ближе к ПДУ, чем ты, поэтому мне легче через него воспринимать. ПДУ для меня как интерфейс к ГИГу был на первых порах. Если тебя Петр Демьяных не вставляет, значит - это не твой интерфейс. 8)
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я действительно убедился, что не способен помнить и осознавать себя.ну не сомневаюсь что ты и правда понял, возможно это было даже какое-то особое понимание и ты там нечто ощутил.
Нет, это не было "какое-то особое понимание"... Это было простое признание того факта, что я себе не хозяин, причем не хозяин на таком глубоком внутреннем уровне, что мне от себя весьма неприятно было. Конечно, я кучу раз потом успешно "забывал" это осознание, но всегда снова в него утыкался... так что пришлось жить с этим...
Цитировать
Ведь если ты понял, то возможно это понимание как-то изменило восприятие где-то рядом, а если ты совсем ясно и окончательно это понял, то можно с этим поработать.
Вот про "восприятие где-то рядом" я не понял. Нельзя ли поподробнее...
Цитировать
Цитата: "Вадим"... Но в бытовых жизненных ситуациях дрых как суслик...ну голова получает много разных импульсов в бытовых ситуациях и вынуждена следовать каким-то противоречивым реакциям.
Это очевидно. Вопрос, как с этим быть?
Я потратил много времени на сортировку и полезный выхлоп в итоге оказался лостаточным для меня.
Цитировать
В том случае, если ты помнишь то, что хочешь и действительно этого хочешь, то можешь помнить и вспоминать себя неспящим всякий раз вспоминая ситуацию как положительный пример самого себя.
Как это - "как положительный пример самого себя"?
Цитировать
Цитата: "Вадим"А может затем, чтобы затыкать прорехи в собственном понимании...Вадик, фу как некрасиво, зачем обвинять оппонента в тупости и спорить с ним одновременно?
Разве я с тобой спорю?
С моей точки зрения ситуация выглядит иначе 8)
Я пытаюсь нащупать некий формат общения с тобой, в котором мы могли бы говорить по-существу, не отвлекаясь на различные личностные "погремушки"...
Мы с тобой скорее всего просто представляем различные человеческие типы, тем интереснее 9для меня, по крайней мере) нащупать "общую почву"...
Цитировать
Насчет диагноза в живую, сразу понятно, что твои самовоспоминания офигительно ярко и положительно окрашены и ты, видимо тогда осознал себя, как это принято у читателей ПДУ.
Мои самовспоминания по-разному окрашены. А вот насчет того, "как принято у читателей ПДУ" я не очень в курсе.
Ты скольких из них опрашивал?
Цитировать
Цитата: "Вадим"Как это?ты просто ищешь тот ответ, который тебя устроит.., субъективно это, понимаешь?
Не знаю, как правило я ищу тот ответ, который будет действительно ответ... если он меня "не устроит" - это не повод для отбрасывания ответа. Например, если я спрашиваю, который час, а мне говорят цифру, превосходящую некоторый момент во времени, в который я должен был то-то и то-то... и я понимаю, что опоздал... я не смогу отбросить данный ответ.
Цитировать
Цитата: "Вадим"...Сначала растолкуй "утвердительный аспект понимания", а потом уж на него ссылайся...Ну смотри: предполагая нечто (ситуацию с моим участием) ты считаешь, что так и есть на самом деле.., просто иначе, ты не сможешь построить логических выводов из картины. Фантазируя о чем-то, ты тоже полагаешь реализуемость фантазии прямо во время процесса.
Ты знаешь, я не фантазирую о "ситуациях с твоим участием". Мне это ни к чему. Я всего лишь воспринимаю "рисунок твоего речевого поведения" и взаимодействую с тобой исходя из этого.
И здесь нет "утвердительного аспекта" понимания. Здесь есть "аспект интерпретация", то есть каким образом ты и я понимаем значения черных закорючек на экране.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Работе я уже дал определение. Ты даже не заметил :wink:наверное из-за того, что базарные эзотерики веруют что работе нельзя дать определение, потому что её нет.
А кто такие базарные эзотерики?
Цитировать
есть много вещей, которая личность воспринимает без сопротивления, но мало людей разбирающихся в собственной личности.
Да изучить собственную личность - не поле перейти.
Причем даже поле трудно перейти, если выбрал неудачную дорогу. В случае с изучением личностьи это еще более верно.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Глупость сказал и не подумал, ты наверное до сих пор веришь в "мгновенное" пробуждение...а ты веришь в немгновенное.., а может ты себе такую сказку придумал и сидишь, ждешь когда отпустит?
Как тебе сказать, я не могу сказать, что верю во что-то или жду чего-то... Я имел в виду, когда говорил тебе про время, что нечто накапливается в человеке... и это накопление требует времени, проведенного в определенных условиях... Но тебе это вряд ли что-то скажет, если ты не сталкивался с этим на своем опыте. Это как "кислое" :wink:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Длительностью приложенных усилий "считается" устремленность.я бы тебе медаль по выслуге лет дал бы.., ща домучаюсь минут через 15 и пойду письмо в ООН писать. Пенсионер и ветеран, все-таки.
Вот тут я твое ерничанье за чистую монету принять не могу. Ты сам с собой разберись, плиз...
Цитировать
Цитата: "Вадим"Но если ты сравнишь их понимание "отождествлённости"...как я сравню, не имея ясного своего представления? Можно описать симптомы отождествленности, все ассоциированные ощущения и т.п., с тем чтобы ухватить нечто, а можно детально отследить своё уже имеющееся понимание отождествленности в разных там ситуациях. Подходы полагаются равноправными.
Это верно. Хоть я говорил несколько о другом, но думаю, на данном этапе нет смысла углубляться.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я уже где-то на форуме подробно описывал, как я пришёл к эзотерике. Повторяться желания нет.везет тебе, я вот как с AVG связался, взгляды на себя меняю как перчатки.., а у тебя эссе вечное такое, монументальное. Ну ты понял, что "тайных знаний" нет. Но что же тогда есть? Выслуга лет что ли?
А если кратко - хотелось "тайных знаний".
Ты бы хоть выслушивал ответ на свой вопрос, что ли.
Ты ведь спросил, "каков механизм начала занятия эзотерикой"...
Теперь ты делаешь вид, что спрашивал нечто иное...
Костя, ты ведь постоянно передергиваешь... И мне одно непонятно, либо ты осознаешь эту подмену, тогда ты совершаешь "полемические трбки" (и не стоит отпираться)... Либо ты не замечаешь, как эта подмена внутри тебя происходит...
Цитировать
Цитата: "Вадим"С АВГ все нормально. Он вдал на гора текст, который каким-то образом "сработал" для некоторых людей ...ну да, можно и так это назвать. Как думаешь, по какому принципу?
Я готов обсуждать этот момент, но предлагаю всё-таки сначала укрепить общую почву дляо бщения.
Цитировать
Цитата: "Вадим"...Но потом увидел, что для некоторых индивидуев (словечки у Андрея тоже милые ), вроде тебя Костя, именно такое и потребно... шоб приобщить их..опять мой моральный облик затронут, да что же это такое? В принципе, я думаю, что эзотерика не требовательна к простоте или сложности конструкций. Это совсем другая вещь.
Соглашусь. Временно. :roll:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я бы с радостью обсудил с тобой свои занятия, если бы обнаружил у тебя способность к пониманию и диалогу.мда.., ну ты там чем-то занимаешься, меня это мало интересует, вопрос в том, стоит ли полагаться на практику.
То ты меня упрекаешь, что я тебе не говорю про свою практику, то говоришь, что тебе это не интересно... Не пойму я чего-то.
Цитировать
школьник младших классов смотрит на старших с завистью и интересом, т.к. им их ставят в пример, ты такого взгляда от меня не замечал?
В том то и дело, что это эзотерика, а не обычная базарная школа. В эзотерике все не так :wink:
Цитировать
Его и правда нет, я даже не могу понять чем ты занят.
Это и нетребуется, гораздо лучше если поймешь, чем занят ты сам.
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2008, 19:43:15
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "R&Co"...в споре рождается...усталость :twisted:
Да я уже от них устал. То говорят: "учи матчасть", то "матчасти нет". Учат меня, что нужна конфликтная ситуация, а самим она пофигу. Я после форума всегда мыться иду, а то тут что-то заразное. :shock:
Да уж :) , о Духовности тут представления "особенные" :mrgreen: ...
Но ничего, я например привык... мыться каждый день ))))))))))))))
Метода у автора ЛБ ломовая - выбить из под ног табуретку ЧСВ...
А вот когда хряпнешся башкой о "землю", есть шанс, что "через трещину в голове войдет хоть капелька ума..." ))))))))))
ЗЫ: ...сказать мне нечего, тут каждый "сам себе буратино" ... :?
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЭп 2008, 20:00:36
Отправлено: R&Co от 16 ШоЭп 2008, 20:08:13
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЭп 2008, 20:26:04
Цитата: "R&Co"
Упс :oops: , извини что напоминаю название форума: "Духовная традиция и современность"...
Вот и обидно, что на форуме с таким названием приходится базарить о вещах, ничего общего с духовностью не имеющих. Я же и в топик с Костей ввязался только потому, что он меня спросил. Механическая вежливость, однако.
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 20:44:28
Цитата: "Вадим"
Чтобы адекватно воспринять ЧП, человек ощущать себя в некоем тупике.кто в тупике? "я"? а почему "я" может быть в тупике.., как вообще это понять, в тупике или нет? что фантазии далеки бесконечно от реальности или просто "я" стала переоптимизировано? Ты как-то странно воспринимаешь тупик, как будто твоя запчасть в тупике, а сам ты как бы и нет.., поразительная способность делиться пополам чтобы найти свободу для своего эго и воображения. В тоже время ТЫ, т.е. тот самый ты, которого мог бы видеть и я, подрываешься и начинаешь чем-то заниматься.
Цитата: "Вадим"
То есть он должен был столкнуться на своей шкуре с тем, что бытовая картина мира его не устраивает...ну смотри на Дали, я порно зырю иногда...
Цитата: "Вадим"
Не с личной нереализованностью (карьера там, любовь-морковь и прочие бабки/чипсы), а именно должен испытать... как бы это сказать... инсайт по-поводу того, что "мир не то, за что он себя выдаёт".ааа, вот ты о чем.., ну посмотри мои ранние посты на базаре, где я решил что нашел то, чего НЕТ :mrgreen: Ты себе не представляешь сколько разных глюков было.
Цитата: "Вадим"
То есть человек. должен столкнуться с хотя бы минимальным осознанием факта того, что большинство "установленных фактов и понятий" (по поводу людей, их воли и сознания, по поводу устройства общества и природы и т.п.) вывернуто наизнанку.это шаблонная фраза.., эмоции других людей действительно не то, чем кажутся, но там все сложнее. Ну или скажем, ты попал в тупик, из-за того, что люди не следуют твоим ожиданиям, как бы ты ни подстраивался. Мини-коллапс позитивного мышления, разрыв реальности и воображения.
Цитата: "Вадим"
и не просто для общей эрудиции, а испытывать будет на своей шкуре...ну да, но это занятия глюкотворчеством, хотя и с налетом осознанности.
Цитата: "Вадим"
И вот когда человек для себя определился мало-мальски, что в монастырь его не тянет (то есть узкие пути не по нему), вот тогда ему имеет смысл читать про ЧП.мало ли кого куда не тянет и кому что не подходит. Кстати, ЧП не короток, как принято считать и не налагает никаких предварительных требований. Быстрота ЧП это метафора, таже самая что и "царский путь" у Ошо.
Цитата: "Вадим"
В его писаниях для меня довольно ясным было, где ПДУ, где ГИГ и какова ситуация их взаимодействия. Когда опосля я читал ГИГа, у меня не было чувства противоречия... Было уточнение, это вот от ГИГа, это вот от ПДУ...ну пускай так, какая в сущности кому разница, если ты сам смог настроить свои мозги на восприятие смешав порядок чтения книг.
Цитата: "Вадим"
Нет, это не было "какое-то особое понимание"... Это было простое признание того факта, что я себе не хозяин, причем не хозяин на таком глубоком внутреннем уровне, что мне от себя весьма неприятно было. Конечно, я кучу раз потом успешно "забывал" это осознание, но всегда снова в него утыкался... так что пришлось жить с этим...какой ужас :mrgreen: не нервируй себя так, если на завтра начнешь помнить себя с утра до вечера, будешь ли ты способен думать?
Цитата: "Вадим"
Это очевидно. Вопрос, как с этим быть?никак, сейчас я думаю, что это свойство проявляется через человека, как толчек и адвайта и пробуждение. Адвайта никакой не метод, как и прозрачность и прочие понятия.
Цитата: "Вадим"
Я потратил много времени на сортировку и полезный выхлоп в итоге оказался остаточным для меня.ты сталкиваешь себя с вопросом, после этого ты можешь делать выбор как бы по памяти, первоначальная проблема исчезает, т.е. ты просто нечто осознал и всё.
Цитата: "Вадим"
и я понимаю, что опоздал... я не смогу отбросить данный ответ.это другое, тут ты просто не можешь не пустить в себя данные, интересно, почему так?
Цитата: "Вадим"
Ты знаешь, я не фантазирую о "ситуациях с твоим участием".я знаю, что ты думаешь образами и как-то воображаешь меня. Более того, я знаю, что если я говорю, что ты думаешь образами, твоё мышление тебе тут же их подбрасывает... Правда, такие образы(как и ситуация с моим провоцированием тебя) могут иметь окраску и ты можешь сделать вид, что их не видишь.
Цитата: "Вадим"
В случае с изучением личностьи это еще более верно.ага, учитывая что все то, что ты видишь тебе показывает именно личность.
Цитата: "Вадим"
Но тебе это вряд ли что-то скажет, если ты не сталкивался с этим на своем опыте. Это как "кислое" :wink:мда уш, ну разбирайся сам со своим кислым.
О чудо, хоть кто-то из них понял про кислый вкус :shock: Возможно ли это? или мне приснилось :shock:
Цитата: "Вадим"
Теперь ты делаешь вид, что спрашивал нечто иное...Костя, ты ведь постоянно передергиваешь...я тебе в сотый раз говорю, меня построение стройных рядов знаний и причинно-следственные связи мало интересуют.
Цитата: "Вадим"
И мне одно непонятно, либо ты осознаешь эту подмену, тогда ты совершаешь "полемические трбки" (и не стоит отпираться)... Либо ты не замечаешь, как эта подмена внутри тебя происходит...абсолютно не замечаю, мне это просто неинтересно, у меня все по-другому, я тут не занимаюсь логикой и дедукцией.., занимаюсь этим в других местах, более того, мой гипертрофированный аппарат мне в жизни нафиг не нужен.
Цитата: "Вадим"
Я готов обсуждать этот момент, но предлагаю всё-таки сначала укрепить общую почву дляо бщения.почву для "построений", ты слишком уперся в понятийный аппарат, он тут бессилен. Другого ничего нет, но это и есть самое интересное.
Цитата: "Вадим"
пора бы уже.., однако, видимо, тебе придется использовать именно тот логический аппарат который у тебя в наличии, но следить за оговорками.Цитировать... В принципе, я думаю, что эзотерика не требовательна к простоте или сложности конструкций...
Соглашусь. Временно. :roll:
Отправлено: constantine от 16 ШоЭп 2008, 20:52:53
Цитата: "Evgeny"
Вот знал же я, что отвечать тут не на что, сплошное бла-бла, но сработал автоматизм, потом по конвейеру ...странно, а? а почему стишков о ЧСВ больше нет?., осознал реальность ситуации со своим участием? :mrgreen: Я кстати люблю этот феномен, все-таки реальное (фактическое) "я" отличается некой неразборчивостью в связях(если смотреть с позиций эго). В конце концов, флаг ложной личности таскать над собой нельзя постоянно.., и уж точно не получится осознавать и помнить себя в такой позиции.
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЭп 2008, 21:18:22
- Прогресс, однако. Костя задал действительно интересный вопрос. Причем вне связи с основной дискуссией. Я вот на себя примерил. Боюсь, что нет. ИЦ слишком механичен. Чтобы он мог работать в условиях длительного непрерывного самовспоминания, его работа должна быть кардинально перестроена. Я даже не вижу, как должна выглядеть эта новая работа. Формально, все ясно. Перестройка центров идет параллельно с ростом самовспоминания. На словах я это и раньше понимал, а теперь вдруг осознал как конкретное препятствие на Пути. Еще одно.
Отправлено: Evgeny от 16 ШоЭп 2008, 22:43:09
Цитата: "constantine"
Цитата: "Evgeny"Вот знал же я, что отвечать тут не на что, сплошное бла-бла, но сработал автоматизм, потом по конвейеру ...странно, а? а почему стишков о ЧСВ больше нет?., осознал реальность ситуации со своим участием? :mrgreen: Я кстати люблю этот феномен, все-таки реальное (фактическое) "я" отличается некой неразборчивостью в связях(если смотреть с позиций эго). В конце концов, флаг ложной личности таскать над собой нельзя постоянно.., и уж точно не получится осознавать и помнить себя в такой позиции.
Дык вдохновение не приходит по заказу! А реальную механичность моего участия я и раньше старался сознавать по мере сил. Кстати, что у нас с "я" делается? Бывают разные маленькие "я" и одно Истинное "Я". А насчет "фактического я" у меня в тетрадке не написано! :roll:
Отправлено: Сергей G от 16 ШоЭп 2008, 22:43:41
Цитата: "Evgeny"
Может, думаю, мне что-нибудь ответят по-существу, даже переубедят.
Раз уж Костик не хочет, давай я тебя буду убеждать. Делать это я буду потому, что ты безнадёжен, тебе невозможно ничего объяснить. В твоей безнадёжности я вижу СВОЮ безнадёжность, поэтому попытаюсь поиграть в безупречность.
Цитата: "Evgeny"
Проблема в том, что я не могу участвовать ни в какой дискуссии на интересующую меня тему без риска, что он ее уведет в базарное словоблудье (я употребил это грубое слово не из желания оскорбить, а потому, что это действительно самая точная передача моего восприятия того, что он делает). Пришлось читать зе бук, чтобы хоть понять, что он (АВГ) хочет и как ее (дискуссию) выводить из с/б обратно.
Проблема в том, что ты сознательно или бессознательно всегда пытаешься быть правильным. Свойство это базируется на том, что ты считаешь себя гением. ... Именно гением, и эта проблема усугубляется тем, что некоторые товарищи тебя в этом поддерживают. Поддерживают наверняка в жизни, и даже, ... о какое кощунство, поддерживают твою гениальность на форуме ЧП (некоторым так удобнее пускать пыль в глаза).
Так вот, читая зе бук или постинги, ты всегда соизмеряешь их со своей позицией правильности. И правильно делаешь, так как для ТВОЕЙ личности это гармонично. Но в свою очередь эта правильность является фильтром для невосприятия того, что не подходит под критерии правильности.
Для того чтобы попытаться понять точку зрения другого человека попробуй сделать следующее. При чтении текста следи за своей реакцией. При возникновении ситуации, когда текст не вписывается в твои критерии правильности, пронаблюдай нормальную ТВОЮ реакцию неприятия. Пронаблюдай её и согласись с ней. Прими эту реакцию как атрибут себя, своей личности. Пусть эта реакция, твоё стремление правильности будут свидетелем твоего процесса мышления. Если ты сумеешь сделать своё стремление к правильности постоянно присутствующим свидетелем, то оно из деспота превратится в советчика. К примеру, по реакции своего стремления к правильности ты сможешь находить и различать тонкие нюансы воспринимаемой информации.
Но это потом. А сейчас прими свою реакция за атрибут себя, за свидетеля и попробуй читать текст с ДРУГОЙ позиции (как говорил Костик - с "чистого листа"), при этом наблюдая за собственными реагированиями на прочитанную информацию.
По сути, более важна не сама прочитанная информация, а увиденная СОБСТВЕНАЯ реакция при восприятии её, да и всего остального по нашей жизни.
Ну, пока так.
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2008, 00:43:27
Цитата: "Сергей G"
В твоей безнадёжности я вижу СВОЮ безнадёжность, поэтому попытаюсь поиграть в безупречность.с этой безупречностью одни косяки, я даже вспомнить не могу, как я понимал свою безупречность, т.е. медицинсий факт был, я понимал именно свою, а не направленную во вне безупречность. Т.е. тут какбы 2 сорта безупречности - место где она может быть, если "захотеть" и место где она просто есть.., т.е. когда ты читаешь, положим, посты обращенные к тебе ну т.е. становиться и являться. Вот место где ты являешься оно фигово доступно, а становиться можно легко - за примерами ходить не надо :mrgreen:
Кстати, меня изначально заинтересовало его сопротивление, но у меня не получается никак это зацепить.., бегает, собой гордится, уже не помнит из-за чего, беспокойный немного, только через ЧСВ общается - я ему и так и эдак, то свои игрушки объясню, то ещё что-то, а он только самомнение раздувает :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Запарился короче. Подожду пока он мои взгляды не начнет анализировать :mrgreen:
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2008, 00:56:34
Благодарю за серьезное послание. Моя реакция будет такая. Кем я себя считаю - эта часть твоего поста не очень интересная. Могу доложить, что у меня есть критерии гениальности, и я под них не подхожу. Часть, посвященная самонаблюдению при восприятии информации, наоборот, интересна до крайности. Я постараюсь с этим поработать. Менять позицию? Я пробовал нечто подобное когда-то, участвуя в дискуссиях на общественно-политические темы. Это всегда было трудно и неприятно. И, уж во всяком случае, требовало каких-то оснований. Нельзя менять позицию с кондачка. Применительно к писаниям АВГ: я могу поверить, что "фокусы" не были преднамеренными и что путаница позиций и "конокрадство" чужой красивой идеи - результат случайностей и совпадений. Но "жонглирование" основным термином слишком очевидно, и я не могу его не видеть. Удивляюсь, как ты не видишь.
Отправлено: Сергей G от 17 ШоЭп 2008, 08:12:45
Цитата: "Evgeny"
Могу доложить, что у меня есть критерии гениальности, и я под них не подхожу.
И здесь ты пытаешься быть правильным. Ну обрати же внимание на это.
Цитата: "Evgeny"
Кем я себя считаю - эта часть твоего поста не очень интересная.
Но эту часть откидывать нельзя. Пойми, что я её писал не что-бы оскорбить тебя. Эта часть поста своего рода настройка. Без неё вторую часть поста ты опять пропустишь через призму правильности.
... Так оно и случилось. Поэтому, то что я написал во второй части, про восприятие с точки зрения другого - для тебя это второй шаг. Первый шаг тебе - научиться видеть в себе стремление быть правильным. Потому что ты его не видишь, оно смотрит, но не ты.
Когда ты писал тот пост, на который я начал отвечать, то ты сумел проявить чуть-чуть искренность. Старайся при наблюдении себя её в себе отыскать и только она сможет тебе проявить, позволить увидеть твою черту пытаться быть правильным.
Цитировать
Это всегда было трудно и неприятно.
Будет неприятно, ... ну а что делать, кто сказал что будет легко.
Цитировать
И, уж во всяком случае, требовало каких-то оснований. Нельзя менять позицию с кондачка.
Давай потренируемся. Вот здесь опять проявление твоего стремления к правильности.
Цитировать
Но "жонглирование" основным термином слишком очевидно, и я не могу его не видеть. Удивляюсь, как ты не видишь.
Опять проявление твоего стремления быть правильным.
Цитировать
Менять позицию?
Менять ничего не нужно. Да, будет привычная реакция личности, что если что-то неважное, то оно плохое и его НАДО изменить. Наблюдай и эту реакцию личности, она всегда будет пытаться быть агрессивной и оценивать воспринимаемое с точки зрения - это должно быть а этого не должно быть. Личность надо научить принимать то что есть так как оно есть. Это ещё один вызов, который ты должен суметь принять.
Цитировать
Применительно к писаниям АВГ: я могу поверить, что "фокусы" не были преднамеренными и что путаница позиций и "конокрадство" чужой красивой идеи - результат случайностей и совпадений.
Не верь ничему, смотри в себя. Ведь это же опять твоя позиция правильности. А что может быть за этой позицией правильности?
Для меня, я нашёл что мне наплевать кто использовал чью идею - АВГ у ГИГа и КК, ГИГ у сифиев, сифии у ... Кто откуда чего взял - для МЕНЯ это ничего не даёт, а значит не имеет ценности. Для меня более важно придти к СВОЕМУ знанию.
И потом, мне кажется, что я воздам честь и благодарность этим людям тем, что я не буду на словах говорить "слава ...", а хотя бы попытаюсь найти себя.
Отправлено: R&Co от 17 ШоЭп 2008, 08:43:45
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "R&Co"Упс :oops: , извини что напоминаю название форума: "Духовная традиция и современность"...
Вот и обидно, что на форуме с таким названием приходится базарить о вещах, ничего общего с духовностью не имеющих. Я же и в топик с Костей ввязался только потому, что он меня спросил. Механическая вежливость, однако.
Театр, т.е. цирк начинается с вешалки :D ...
"Механической вежливости", правильности, гениальности и т.п. аналезов механической личности ...))))))
Отправлено: R&Co от 17 ШоЭп 2008, 08:47:30
Цитата: "Сергей G"
... - для МЕНЯ это ничего не даёт, а значит не имеет ценности. Для меня более важно придти к СВОЕМУ знанию.
... хотя бы попытаюсь найти себя.
Человек - это звучит гордо ... нет безупречно ...)))))))))))))))))
Отправлено: bykman от 17 ШоЭп 2008, 10:10:36
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "R&Co"...в споре рождается...усталость :twisted:
Я после форума всегда мыться иду, а то тут что-то заразное. :shock:
Советую приходить на форум в костюме химзащиты и противогазе. Вместе с бронежилетом должно помочь. :D :D :D
Отправлено: Вадим от 17 ШоЭп 2008, 14:57:57
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"В том-то и дело, что ты видимо считаешь, что работа - это обсуждение.нет, я так не считаю. Работа это что-то типа ответа на вопрос кто-я, причем это включает все возможные вещи относящиеся к тому как ты видишь/воображаешь/понимаешь/осознаешь себя. Это надо прорабатывать.
Дык я это и имел в виду, когда писал:
Аспекты имеет работа. И этими аспектами являются те стороны личности человека, через которые он движется в направлении вспоминания Себя.
Цитировать
пст это готовность работать.
пст можно видеть таким образом, но пст в понимании ГИГа - это нечто более специфическое и конкретное.
А ты говоришь о самонаблюдении.
Цитировать
Цитата: "Вадим""Всякое происходит"... это хорошо...ну не могу я с вами двумя за себя отвечать в полной мере :mrgreen: мне даже замечания делают…
Не можешь - научим :wink:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Самое главное, что без излишних эмоций... так глядишь, и совсем человеческое общение получится...это едва ли, ты стремишься к целям и достижениям, а я развлекаюсь процессом - перетряхиванием того что я вижу, всего.
Конечно, раз ты не способен развлекаться "по дороге" к цели, тебе приходится разделять эти вещи. Это увидь это как целое.
Цитировать
Т.е. ты рефлексируешь эзотерику как цель через некое "я должен, мне нужно", думаешь что практики "помогут" и т.п. .., смахивает на описание ловушки.
Нет, это как раз то, что ты мне приписываешь. Для меня же эзотерика это никакое не рефлексирование, а просто видение в направлении Я как целого. Только и всего.
Отправлено: Вадим от 17 ШоЭп 2008, 15:37:10
Цитировать
Цитата: constantineЦитата: "Вадим"Чтобы адекватно воспринять ЧП, человек ощущать себя в некоем тупике.кто в тупике? "я"? а почему "я" может быть в тупике.., как вообще это понять, в тупике или нет?
Ты сразу к ответам рвёшься, а я говорю про то, как ощущаются вопросы в человеке, подошедшем к определенной черте.ЦитироватьЦитата: "Вадим"То есть он должен был столкнуться на своей шкуре с тем, что бытовая картина мира его не устраивает...ну смотри на Дали, я порно зырю иногда...
Ты ведь даже не стараешься вникнуть в то, что я тебе написал на твой вопрос. Зачем тогда спрашивать?ЦитироватьЦитата: "Вадим"Не с личной нереализованностью (карьера там, любовь-морковь и прочие бабки/чипсы), а именно должен испытать... как бы это сказать... инсайт по-поводу того, что "мир не то, за что он себя выдаёт".ааа, вот ты о чем.., ну посмотри мои ранние посты на базаре, где я решил что нашел то, чего НЕТ :mrgreen: ...
М-да, тугость неослабна.ЦитироватьЦитата: "Вадим"То есть человек. должен столкнуться с хотя бы минимальным осознанием факта того, что большинство "установленных фактов и понятий" (по поводу людей, их воли и сознания, по поводу устройства общества и природы и т.п.) вывернуто наизнанку.это шаблонная фраза.., эмоции других людей действительно не то, чем кажутся, но там все сложнее. Ну или скажем, ты попал в тупик, из-за того, что люди не следуют твоим ожиданиям, как бы ты ни подстраивался. Мини-коллапс позитивного мышления, разрыв реальности и воображения.
Я ему описываю ситуацию 15-летней давности, а он мне советы сейчас даёт... Нафига, непонятно...ЦитироватьЦитата: "Вадим"И вот когда человек для себя определился мало-мальски, что в монастырь его не тянет (то есть узкие пути не по нему), вот тогда ему имеет смысл читать про ЧП.мало ли кого куда не тянет и кому что не подходит. Кстати, ЧП не короток, как принято считать и не налагает никаких предварительных требований. Быстрота ЧП это метафора, таже самая что и "царский путь" у Ошо.
:lol: Непроходимо, но что поделаешь. Будем принимать то, что есть...ЦитироватьЦитата: "Вадим"В его писаниях для меня довольно ясным было, где ПДУ, где ГИГ и какова ситуация их взаимодействия. ...ну пускай так, какая в сущности кому разница, если ты сам смог настроить свои мозги на восприятие смешав порядок чтения книг.
Это ты к чему? Просто так, чтобы сказать что-нибудь?ЦитироватьЦитата: "Вадим"...Это было простое признание того факта, что я себе не хозяин, ... так что пришлось жить с этим...какой ужас :mrgreen: не нервируй себя так, если на завтра начнешь помнить себя с утра до вечера, будешь ли ты способен думать?
Я себя давно уже "отнервировал" по данному поводу. :lol:
А думать смогу, очего же нет, просто это будет другое "думание".ЦитироватьЦитата: "Вадим"Это очевидно. Вопрос, как с этим быть?никак, сейчас я думаю, что это свойство проявляется через человека, как толчек и адвайта и пробуждение. Адвайта никакой не метод, как и прозрачность и прочие понятия.
Опять сразу ответы. И все один категоричней другого.
Ты в принципе способен просто оставаться наедине с вопросами или нет?ЦитироватьЦитата: "Вадим"и я понимаю, что опоздал... я не смогу отбросить данный ответ.это другое, тут ты просто не можешь не пустить в себя данные, интересно, почему так?
Ты погодь, опять тебя понесло. Мы говорили про принятие или непринятие ответа относительно вопроса про хто я...ЦитироватьЦитата: "Вадим"Ты знаешь, я не фантазирую о "ситуациях с твоим участием".я знаю, что ты думаешь образами и как-то воображаешь меня. Более того, я знаю, что если я говорю, что ты думаешь образами, твоё мышление тебе тут же их подбрасывает... Правда, такие образы(как и ситуация с моим провоцированием тебя) могут иметь окраску и ты можешь сделать вид, что их не видишь.
Что из того, что ты меня провоцируешь?
У меня довольно простой образ насчет тебя - типа сидит "бревно с глазами" по имени Костя на другом конце он-лайна возле компа... и стучит по клаве исходя из того, что у него в энном месте происходит... "пинки" наверное свои пытается сотворить... :roll:ЦитироватьЦитата: "Вадим"В случае с изучением личностьи это еще более верно.ага, учитывая что все то, что ты видишь тебе показывает именно личность.
Когда я вижу себя, я вижу себя... Это довольно самочевидная вещь для меня... Просто для тебя это пока из области воображения. Поэтому, что бы я тебе ни говорил, у тебя в голове это обязательно все переврётся...ЦитироватьЦитата: "Вадим"...Это как "кислое" :wink:О чудо, хоть кто-то из них понял про кислый вкус :shock: Возможно ли это? или мне приснилось :shock:
Конечно приснилось :wink:
Как и 99% того, что ты воспринимаешь относительно меня...ЦитироватьЦитата: "Вадим"...Костя, ты ведь постоянно передергиваешь...я тебе в сотый раз говорю, меня построение стройных рядов знаний и причинно-следственные связи мало интересуют.
Да я уже понял, что для тебя над-концептуальное мышление существует лишь как "воспоминание" о том, чего с тобой никогда не было... Поскольку ты даже просто концептуально мыслить не можешь... Ай-яй, сходи к Андрею, может он что-нибудь сможет сделать для тебя :roll:ЦитироватьЦитата: "Вадим"...Либо ты не замечаешь, как эта подмена внутри тебя происходит...абсолютно не замечаю, мне это просто неинтересно, у меня все по-другому, ...
Угу, ты как с глюкотворчества начал, так в нем и продолжаешь оставаться...Цитироватьпочву для "построений", ты слишком уперся в понятийный аппарат, он тут бессилен. Другого ничего нет, но это и есть самое интересное.
Тебе не ведома такая вещь как "понятийный аппарат". И ты не знаешь, на что он пригоден, а на что нет. Что ж, каждому своё :roll:ЦитироватьЦитата: "Вадим"пора бы уже.., однако, видимо, тебе придется использовать именно тот логический аппарат который у тебя в наличии, но следить за оговорками.Цитировать... В принципе, я думаю, что эзотерика не требовательна к простоте или сложности конструкций...
Соглашусь. Временно. :roll:
Нет уж, не можешь ты мне говорить ничего про "следить за оговорками"... Поскольку весь твой речевой поток - одна сплошная оговорка.
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2008, 16:30:17
Цитата: "Вадим"
Ты сразу к ответам рвёшься, а я говорю про то, как ощущаются вопросы в человеке, подошедшем к определенной черте.:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вадик.., вот смотри: "всё что говорил ГИГ должно ПРОЯВИТЬСЯ в человеке", это когда ты смотришь и завидуешь, например. Ты же берешь это всё и загружаешь себе в оперативку, а потом делаешь вид что так и надо, я набрался правильных убеждений. А это не одно и тоже. Первое - эзотерическое движение, второе - развитие ложной личности.
Я уже вообще не понимаю, как можно говорить с людьми не способными взять собственную мысль. Уже в сотый раз предлагаю всем по кругу увидеть, как тот или иной индивидуум воспринимает себя же в собственном мышлении. В ответ слышу фигню типа "нормально я себя воспринимаю, всё супер-пупер" :mrgreen: Ну молодцы, но говорить с вами не о чем, т.к. без способности выполнить это о лестнице можно забыть. Тебя вообще не волнует вопрос, почему определенная группа лиц ну вообще никак не котирует все эти ЧПшные движняки? Или не можешь поверить, что такое может быть?
Отправлено: Вадим от 17 ШоЭп 2008, 17:02:02
Цитата: "constantine"
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Вадик.., вот смотри: "всё что говорил ГИГ должно ПРОЯВИТЬСЯ в человеке", это когда ты смотришь и завидуешь, например.
Правильно, читал я ГИГа и завидовал... И не только когда ГИГа читал, было много кому завидовать...
Цитировать
Ты же берешь это всё и загружаешь себе в оперативку, а потом делаешь вид что так и надо, я набрался правильных убеждений. А это не одно и тоже. Первое - эзотерическое движение, второе - развитие ложной личности.
Ну все правильно ты говоришь, дорогой...
Я же тебе про то и толкую... Просто ты пока не в силах правильно оценить фактор времени. Я на полном серьёзе говорю тебе.
Мне с тобой почему так волшебно общается, да потому что я себя в тебе вижу, который лет 10 назад был...
Цитировать
Я уже вообще не понимаю, как можно говорить с людьми не способными взять собственную мысль.
Да все просто. Ты не много "ошалел" от того "поворота" (вернее от его возможности), который открылся тебе не так давно... И ты всех меряешь этим... Это пройдет, это сродни опьянению.
Цитировать
Уже в сотый раз предлагаю всем по кругу увидеть, как тот или иной индивидуум воспринимает себя же в собственном мышлении.
Дык правильно, тебе счас ничего иного и не остаётся... Ты нашел "осколок" волшебного зеркала... он помогает тебе видеть "отблески" Себя... и он тебе кажется универсальным, поэтому ты пытаешься ткнуть каждого в этот осколок... Только этот осколок отражает с некоторым "запаздыванием", и в нем видно тебя самого, а чистого зеркала пока не видно...
Цитировать
Ну молодцы, но говорить с вами не о чем, т.к. без способности выполнить это о лестнице можно забыть.
О лестнице не можно, о ней нужно забыть. Поскольку ты уже сейчас невольно превращаешь лестницу в достижение... Забудь о ней, забудь о том, что есть другие, которые как то не так видят себя или что-то там ещё...
Цитировать
Тебя вообще не волнует вопрос, почему определенная группа лиц ну вообще никак не котирует все эти ЧПшные движняки?
Нет не волнует.
Всему свой срок. Или никогда.
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2008, 19:22:57
Цитата: "bykman"
Цитата: "Evgeny"Цитата: "R&Co"...в споре рождается...усталость :twisted:
Я после форума всегда мыться иду, а то тут что-то заразное. :shock:
Советую приходить на форум в костюме химзащиты и противогазе. Вместе с бронежилетом должно помочь. :D :D :D
Мужик, все нормально. Я шутканул, ты шутканул. А если говорить серьезно, то я таки совсем не понимаю людей, которые хотят конфликтную ситуацию, но не хотят конфликтную ситуацию, то посылают "учить матчасть", то говорят, что "нет никакой матчасти". Тут не противогаз нужен, а ликбез по элементарной логике. А я и так не заражусь, я безнадежен, у меня иммунитет.
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2008, 19:24:48
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Evgeny"Цитата: "R&Co"Упс :oops: , извини что напоминаю название форума: "Духовная традиция и современность"...
Вот и обидно, что на форуме с таким названием приходится базарить о вещах, ничего общего с духовностью не имеющих. Я же и в топик с Костей ввязался только потому, что он меня спросил. Механическая вежливость, однако.
Театр, т.е. цирк начинается с вешалки :D ...
"Механической вежливости", правильности, гениальности и т.п. аналезов механической личности ...))))))
Рик, ты просто так приходил, или что-нибудь сказать хотел?
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2008, 19:55:14
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Evgeny"Могу доложить, что у меня есть критерии гениальности, и я под них не подхожу.
И здесь ты пытаешься быть правильным. Ну обрати же внимание на это.Цитата: "Evgeny"Кем я себя считаю - эта часть твоего поста не очень интересная.
Но эту часть откидывать нельзя. Пойми, что я её писал не что-бы оскорбить тебя. Эта часть поста своего рода настройка. Без неё вторую часть поста ты опять пропустишь через призму правильности.
... Так оно и случилось. Поэтому, то что я написал во второй части, про восприятие с точки зрения другого - для тебя это второй шаг. Первый шаг тебе - научиться видеть в себе стремление быть правильным. Потому что ты его не видишь, оно смотрит, но не ты.
Когда ты писал тот пост, на который я начал отвечать, то ты сумел проявить чуть-чуть искренность. Старайся при наблюдении себя её в себе отыскать и только она сможет тебе проявить, позволить увидеть твою черту пытаться быть правильным.ЦитироватьЭто всегда было трудно и неприятно.
Будет неприятно, ... ну а что делать, кто сказал что будет легко.ЦитироватьИ, уж во всяком случае, требовало каких-то оснований. Нельзя менять позицию с кондачка.
Давай потренируемся. Вот здесь опять проявление твоего стремления к правильности.ЦитироватьНо "жонглирование" основным термином слишком очевидно, и я не могу его не видеть. Удивляюсь, как ты не видишь.
Опять проявление твоего стремления быть правильным.ЦитироватьМенять позицию?
Менять ничего не нужно. Да, будет привычная реакция личности, что если что-то неважное, то оно плохое и его НАДО изменить. Наблюдай и эту реакцию личности, она всегда будет пытаться быть агрессивной и оценивать воспринимаемое с точки зрения - это должно быть а этого не должно быть. Личность надо научить принимать то что есть так как оно есть. Это ещё один вызов, который ты должен суметь принять.ЦитироватьПрименительно к писаниям АВГ: я могу поверить, что "фокусы" не были преднамеренными и что путаница позиций и "конокрадство" чужой красивой идеи - результат случайностей и совпадений.
Не верь ничему, смотри в себя. Ведь это же опять твоя позиция правильности. А что может быть за этой позицией правильности?
Для меня, я нашёл что мне наплевать кто использовал чью идею - АВГ у ГИГа и КК, ГИГ у сифиев, сифии у ... Кто откуда чего взял - для МЕНЯ это ничего не даёт, а значит не имеет ценности. Для меня более важно придти к СВОЕМУ знанию.
И потом, мне кажется, что я воздам честь и благодарность этим людям тем, что я не буду на словах говорить "слава ...", а хотя бы попытаюсь найти себя.
Серег, ты меня так досконально изучил, психоаналитик ты великий, что, конечно, предвидел мою реакцию. Ты знал, что я обязательно спрошу: А чего плохого в том, что я пытаюсь быть правильным? Например, правильно рассуждать, приходить к правильным выводам? Поскольку ты эти вопросы предвидел, то, конечно, заранее приготовил быстрый, ясный, остроумный, короче - гениальный ответ. Жду с нетерпом. Кстати, эту "тенденцию к правильности" я в себе прекрасно вижу, без твоей суперпрограммы самонаблюдения.
ГИГа с суфиями ты зря приплел: ГИГ только воробьев красил под канареек, а чужих идей не воровал. ПДУ тоже. А если бы даже они это делали, отсюда не следует, что так и надо. Мне, в общем-то, должно быть все равно, как и тебе, я не Пим. Но смешно было читать явный плагиат. Скажи, что это не плагиат, а случайное совпадение, и разойдемся.
Мерси за внимание, однако.
Отправлено: constantine от 17 ШоЭп 2008, 21:50:20
Отправлено: bykman от 17 ШоЭп 2008, 23:20:23
Цитата: "Evgeny"
А если говорить серьезно, то я таки совсем не понимаю людей, которые хотят конфликтную ситуацию, но не хотят конфликтную ситуацию, то посылают "учить матчасть", то говорят, что "нет никакой матчасти". Тут не противогаз нужен, а ликбез по элементарной логике.
Если серьезно :D, то понимание других возможно только через понимания себя, следовательно ты не понимаешь себя. Если же ты считаешь, что понимаешь себя, то значит, ты должен понимать меня. Понимание других без понимая себя - особый случай, встречается у параноиков. Вот такая элементарная логика.
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2008, 23:38:19
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2008, 23:53:13
Цитата: "bykman"
Цитата: "Evgeny"
А если говорить серьезно, то я таки совсем не понимаю людей, которые хотят конфликтную ситуацию, но не хотят конфликтную ситуацию, то посылают "учить матчасть", то говорят, что "нет никакой матчасти". Тут не противогаз нужен, а ликбез по элементарной логике.
Если серьезно :D, то понимание других возможно только через понимания себя, следовательно ты не понимаешь себя. Если же ты считаешь, что понимаешь себя, то значит, ты должен понимать меня. Понимание других без понимая себя - особый случай, встречается у параноиков. Вот такая элементарная логика.
Бикман, тут вообще недоразумение по моей вине. Я сказал "не понимаю" в условном смысле, имея в виду, что лично я бы так не мог. А в общем-то, чего непонятного? Ну не было у них такого предмета в школе - "Логика". Они не виноваты.
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2008, 00:19:32
Отправлено: bykman от 18 ШоЭп 2008, 00:41:58
Цитата: "Evgeny"
Бик, ты все-таки с Костей этот вопрос провентилируй. Решите ладком: есть матчасть ил нет матчасти. А то я, дурак, не знаю, кого из умных людей мне слушаться. Извини, что
беспокою.
Засим остаюсь Вашего Высокопревосходительства нижайший и покорнейший слуга.
Слуги должны слушаться только своих господ. Иначе какие же они слуги? :D
Отправлено: bykman от 18 ШоЭп 2008, 01:17:56
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "bykman"Цитата: "Evgeny"
А если говорить серьезно, то я таки совсем не понимаю людей, которые хотят конфликтную ситуацию, но не хотят конфликтную ситуацию, то посылают "учить матчасть", то говорят, что "нет никакой матчасти". Тут не противогаз нужен, а ликбез по элементарной логике.
Если серьезно :D, то понимание других возможно только через понимания себя, следовательно ты не понимаешь себя. Если же ты считаешь, что понимаешь себя, то значит, ты должен понимать меня. Понимание других без понимая себя - особый случай, встречается у параноиков. Вот такая элементарная логика.
Бикман, тут вообще недоразумение по моей вине. Я сказал "не понимаю" в условном смысле, имея в виду, что лично я бы так не мог. А в общем-то, чего непонятного? Ну не было у них такого предмета в школе - "Логика". Они не виноваты.
Значит ты все-таки решил, что понимаешь. Хорошо, тогда в уравнении осталось одно неизвестное: понимаешь ли ты себя? Если понимаешь, значит ты как минимум человек N4 по ГИГу, а не N2 как ты оценил себя в соседнем топике. :D :D :D
Отправлено: 123 от 18 ШоЭп 2008, 01:43:14
Отправлено: constantine от 18 ШоЭп 2008, 08:13:54
Цитата: "Evgeny"
Бик, ты все-таки с Костей этот вопрос провентилируй.а ты чужие посты смотри как ответы на вопросы, где-то матчасти нет, а где-то иной чудак начинает утверждать, что все знает(можешь на себя примерить), я его тыкаю и отправляю учить матчасть. Ты вот иди матчасть читай, это однозначно.
Цитировать
А то я, дурак, не знаю, кого из умных людей мне слушаться.а это заметно, кстати, то что ты разобраться не можешь, вот ничего и не слушаешь, впадаешь в надувание щечек только, ты же по форому гулять хотел..? ну вот иди и гуляй, последовательный ты наш :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Извини, что беспокою.да что уж там, не думаю что человек обиделся.., тут как бы ситуация такова - смотря на тебя человек может решить, что с тобой что-то не так, например 1 из 3х - нездоровое чсв и паранойя или злоупотребление кое-какими стимуляторами. В конце концов, только слепой не видит, что ты уже неделю в стойке на ушах...
Отправлено: R&Co от 18 ШоЭп 2008, 08:48:23
Уже все сказано до меня :D
Читай ЛБ, работай с описанием отношения, СН пока не научишься видеть ЧСВ и стремление к кайфу от собственной крутизны...
Личность, в своем стремлении к балансу, не воспринимает/отвергает любые разрушающие этот исторически с таким трудом сформированное равновесие - опыт хождения по цирковому канату ... :mrgreen:
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2008, 09:46:25
Цитата: "bykman"
Значит ты все-таки решил, что понимаешь. Хорошо, тогда в уравнении осталось одно неизвестное: понимаешь ли ты себя? Если понимаешь, значит ты как минимум человек N4 по ГИГу, а не N2 как ты оценил себя в соседнем топике. :D :D :D
Byk, в соседнем топике я еще уточнил, что мог бы выбрать половину ответов. Так что не придавай значения. Если я перестану реагировать на таких, как ты - значит, я поднялся на следующий уровень, так как мой ИЦ понимает, что бла-бла-бла - это пустая трата времени. И пожалуйста, пореже спрашивай, понимаю ли я то-то и то-то. Ответ, всегда или почти всегда, будет стандартный: понимаю в какой-то степени.
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2008, 09:50:11
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2008, 09:52:34
Цитата: "123"
Мда-а-а-а-а..... ребята, круто на вас Луна с метеоритами действует.... аж дух захватывает от таких стихов, романов, дуэлий и инквизций в постах........ вы уверены, что всегда помните что, кому и зачем вы хотите доказать, убедить, объяснить, развязать и на кровать? :)
Умные речи и слышать приятно :!:
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2008, 10:04:20
Отправлено: bykman от 18 ШоЭп 2008, 10:29:26
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "bykman"
Значит ты все-таки решил, что понимаешь. Хорошо, тогда в уравнении осталось одно неизвестное: понимаешь ли ты себя? Если понимаешь, значит ты как минимум человек N4 по ГИГу, а не N2 как ты оценил себя в соседнем топике. :D :D :D
Byk, в соседнем топике я еще уточнил, что мог бы выбрать половину ответов. Так что не придавай значения. Если я перестану реагировать на таких, как ты - значит, я поднялся на следующий уровень, так как мой ИЦ понимает, что бла-бла-бла - это пустая трата времени. И пожалуйста, пореже спрашивай, понимаю ли я то-то и то-то. Ответ, всегда или почти всегда, будет стандартный: понимаю в какой-то степени.
А сейчас ты похоже на уровне своей знакомой - безграмотной Екатерины II, раз она тоже реагирует и мне через тебя приветы шлет. Следующий уровень, как я понимаю, это уровень Наполеона Бонапарта.:D
А, чтоб ты не мучился, ищя свое место в той турнирной таблице( все равно машину обмануть не удалось) я бы туда включил еще уровень Человек Опасный. Ты зачем мой ник расчленил, а потом еще и надругался над ним? За это чудовищное преступление буду просить для тебя у администраторов форума высшей меры наказания - пожизненного заключения в топике Цирк. :D :D :D
Отправлено: constantine от 18 ШоЭп 2008, 10:51:08
Цитата: "Evgeny"
Костик, скажи побольше, килограммов на сто.тут много моих постов, не ленись, почитай :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Я отвечу сразу на все, ладно?а если я тебе отвечу тремя словами, ты не обидешься? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
А то на всякий твой "Тяв!" не отбрешешься.да меня тоже твои комменты запарили, содержания ноль, примазался то к AVG то ещё куда, сам пиши программные речи :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
Тем более, что я давно собирался уходить. Меня, главным образом, Сергей задержал.да я про то знаю, сорвалось просто.., я ж на самом деле не думаю, что ты робот и не можешь не ответить :mrgreen:
Отправлено: bykman от 18 ШоЭп 2008, 11:11:10
Цитата: "Evgeny"
Если я перестану реагировать на таких, как ты - значит, я поднялся на следующий уровень.
Можно узнать, на какой же уровень нужно подняться, чтобы не реагировать на AVG?
Цитата: "Evgeny"
Извините, описочка. Выше вместо "ИЦ понимает" следует читать "ИЦ знает", так как мне для понимания обычно требуется участие всех центров.
Описочка то по Фрейду. Сексуальный центр участвует в "понимает" или в "знает" тоже?
:D :D :D
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2008, 11:17:07
Цитата: "constantine"
Цитата: "Evgeny"Костик, скажи побольше, килограммов на сто.тут много моих постов, не ленись, почитай :mrgreen:Цитата: "Evgeny"Я отвечу сразу на все, ладно?а если я тебе отвечу тремя словами, ты не обидешься? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Цитата: "Evgeny"А то на всякий твой "Тяв!" не отбрешешься.да меня тоже твои комменты запарили, содержания ноль, примазался то к AVG то ещё куда, сам пиши программные речи :mrgreen:Цитата: "Evgeny"Тем более, что я давно собирался уходить. Меня, главным образом, Сергей задержал.да я про то знаю, сорвалось просто.., я ж на самом деле не думаю, что ты робот и не можешь не ответить :mrgreen:
Костя, ты плохо думаешь. Я именно робот и есть, вот доказательство. Так что ты еще подумай. Думать - это тебе не семечки грызть на базаре, это уметь надо. А постов твоих пока мало, мне надо больше, больше, больше, как сказал человек, который просил в аптеке таблетки от жадности. А когда будешь отвечать тремя словами, не делай много ошибок. Помни, что лучше писать через "о", чем через "ё". За что люблю ваш цирк - за то, что в нем один артист может освоить сразу два амплуа: клоуна и верного пуделя. Бику от меня привет, он тоже что-то нашкрябал, да я не усек, почерк неразборчивый. Только прочитал, что он себя считает "таким, как АВГ". Клон, что ли? Или комплекс величия (по Фрейду)?
Все. Перепрограммирвался на беседы с умными людьми.
Отправлено: constantine от 18 ШоЭп 2008, 11:37:06
Цитата: "Evgeny"
Я именно робот и есть, вот доказательство.да не вопрос :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
А постов твоих пока мало, мне надо больше, больше, больше, как сказал человек, который просил в аптеке таблетки от жадности.а зачем тебе много постов, я вот по паре твоих постов понял про тебя почти всё... мне больше не нужно для общения с тобой :mrgreen: Может тебе, того, самому подумать, ась? :mrgreen:
Цитата: "Evgeny"
За что люблю ваш цирк - за то, что в нем один артист может освоить сразу два амплуа: клоуна и верного пуделя.Вот сравним АВГ и тебя в воображении.., кто глупее? правильно - ты. Ты предлагаешь не слушать AVG, но в замен ничего не предлогаешь и верен своей глупости, это пожалуй уже факт :mrgreen: Совет тебе бесплатный - не откладывай разбивание врагов на потом, делай всё по факту. А то ты у нас мечтатель видимо, сидишь мне вяло грозишь... Потом ещё выскочишь как черт из табакерки через полгода, меня напугаешь :mrgreen:
Цитировать
Бику от меня привет, он тоже что-то нашкрябал, да я не усек, почерк неразборчивый. Только прочитал, что он себя считает "таким, как АВГ". Клон, что ли? Или комплекс величия (по Фрейду)?у него 19 постов или около того, тут 3-4, но уже видно, что он тебе не ровня.
Цитировать
Все. Перепрограммирвался на беседы с умными людьми.ушел воображать о себе? не заплывай за буйки :mrgreen:
Отправлено: constantine от 18 ШоЭп 2008, 15:01:03
Вот реальный эзотерик свято верит только в реальную область в меру своих сил, благо за ЧСВ дергают достаточно в начале. Ты же не можешь определиться даже между второй и третьей, ну ты придаешь значение воспоминанию о том, что нечто ясно видел в реальности (симптом влияния области 3), но при этом, не имеешь толчка видеть себя столь же ясно и вынуждено-осознанно пойти разгребать область 2.., собственно, первый толчек это и есть ситуация в сознании, когда ты занимаешься и переходишь во вторую область. Ну скажи мне, что можно практиковать в рамках таких концепций? Ничего. Это выражается в том, что ты не можешь хоть как-то себя отражать по-факту (о реальном-я говорить не приходится ), т.е. не можешь работать. Хотя, можно неосознанно с завязанными глазами как у КК учиться сновидеть всё детально годами.., тогда типа ты натолкнешся на то, чтобы видеть реальность, различать реальное и мнимое.., очередной сознательный толчек произойдет когда ты захочешь уже видеть себя.
Ну а далее, ты станешь условно свободен, как бы научитвшись не смотреть на себя или предугадывать себя.., т.е. не вспоминать всякие там сознавания(мучая свой мозг) и не сознавать ничего вообще, и не сравнивать разные состояния и ситуации. Т.е. пытаться проснуться во сне, гоняя псевдореальности в меру сил. Кстати, человек может даже сделать псевдо-личность, т.е. нечто адаптированное к его взглядам, что будет вести себя каким-то образом. Т.е. взять некую производную от личности по личности, типа клон себя, полученный взглядом на себя, и назвать это контролируемо-ложной личностью.
Естественно, это мой взгляд, если это загрузить на третий уровень воображения с практикантскими целями, то ничего не выйдет, будет обычный идиот, который адаптирует воображение о себе с учетом написанного. Если к этому подойти со второго уровня, получится хороший практикант.., если ещё человек видит себя изредка, то все очень хорошо и надо только подождать.
PS кстати, Жене читать сей текст не рекомендуется, т.к. он на физиологическом уровне не понимает, что такое объяснения и почему нельзя дергать слова из контекста общения других людей, нащупал свою золотою жилу.., я уже боюсь подумать как он начнет прыгать и тявкать, решив что данный текст имеет внутреннюю ценность для меня... :mrgreen: вон А. ему даже не ответил.., а он прямо не может почувствовать себя кем-то кем он является, все живет за счет нашей лояльности трудам одного автора, лунатик прямо какой-то. Прогнать бы его со двора, а нельзя, какой же цирк тогда получится...
Отправлено: Вадим от 19 ШоЭп 2008, 18:40:07
Цитата: "constantine"
Вадим, вот ты уверяешь, что чувствуешь себя в своем чердаке как дома.., но почему ты тогда не в сатори?
Ты знаешь, у меня был период, когда я просто фанател по всей "просветленческой" тематике... и гонялся за тем, что я на тот момент считал сатори, аки бешеная собака (которой 7 верст не круг :lol: )... А сейчас (начиная с некоторого времени назад), я как-то потерял значимость этих вещей. Если честно, у меня сейчас нет представления о том, что есть сатори... поэтому я не могу сказать, в сатори я или нет... Порой мне даже не ясно, есть ли вообще такая штука, как "я"...
Цитировать
Если мы что-то наблюдаем, в том числе за собой, мы считаем реальным, соответственно, чужое мнение всегда на втором месте и по-другому быть не может
У меня довольно долго была другая ситуация, я попеременно жил в 2-х крайностях: то моё мнение было единственно верным для меня, то вдруг меня накрывала железобетонная уверенность, что моё мнение в принципе не может быть верным.. После некое превращение произошло, сама категория присвоения какому-либо мнению ярлыка "истина/ложь" куда-то стала теряться и со временем стала посещать настолько редко, что уже и не воспринимается как нечто значимое...
Цитировать
, это как бы ОК, если измерять репрезентации в терминах яркости/привлекательности, т.е. как ты хочешь всё видеть.
Для меня никакая репрезентация не является "яркой/привлекательной" сама по себе, это есть некая производная от моего намеревания, то есть от того, насколько я через данную репрезентацию вижу возможность выйти за её рамки...
Цитировать
И вполне естественно, то, что я во сне для тебя, т.к. твоя трактовка реальности для тебя ярче. ......
и ты всегда хочешь видеть ярче и точнее чем я, т.е. для тебя было бы комфортно, чтобы я спал, тогда вся твоя репрезентация срастется.
Это не есть статично. В смысле, иногда я вижу тебя спящим, а в некоторых твоих текстах я нахожу тебя более менее бодрствущим... Опять же я не склонен полагаться на 100% на виртуальное общение, поэтому я верю своему восприятию не веря.
Когда какая-нибудь моя репрезентация разрывается (тобою ли, иными людьми ...), то я не обязательно испытываю дискомфорт... Это зависит от того, присутствую ли я в своем осознании или нет в данный момент времени. Если же "приуснул", то дискомфорт, который возникает от разрыва текущего построения, не является для меня чем-то "проблемным"... это просто дополнительная возможность "встряхнуться"... и снова поднять в осознании вопрошание кто тот, чьё восприятие оказалось разорванным
Цитировать
Так, о чем я? Ну а если термин сон применить несколько ... то, в конце концов, чем бы мы не занимались, мы изучаем сны, или воображение изнутри, ....
или перефразировав вопрос для себя - что нам делать чтобы всё было правильно? Видимо, такое сидение должно сблизить реальный и воображаемый мир.
Не знаю, есть ли тут подходящие для всех универсальные подходы...
Я давно уже не фокусируюсь на том, чтобы правильно изучать сны, чтобы отделить воображение от реальности. У меня сформировалась другая направленность "вопрошания" - я всякий раз старался "ухватить" нечто в направлении вопроса кто тот, кто в данный момент воспринимает... причем не важно, насколько реально/нереально воспринимаемое...
Цитировать
Можно вычленить три типа воображаемых миров ... - реальный (но всеравно воображаемый, просто по принципу субъективности), воображение средней степени (... т.е. где нас настигают реальные вещи и где мы можем быть осознанными, брать ответсвенность, и который мы в конечном итоге самовоспоминаем) и последняя - воображаемая (желаемая, мечты и т.п.) область.., ...
В принципе, вполне приемлемое членение.
Цитировать
Вот реальный эзотерик свято верит только в реальную область в меру своих сил, благо за ЧСВ дергают достаточно в начале. Ты же не можешь определиться даже между второй и третьей, ну ты придаешь значение воспоминанию о том, что нечто ясно видел в реальности (симптом влияния области 3),
Не берусь говорить за р.э., я сейчас ни во что свято не верю. Но я могу обнаружить себя в прошлом, когда моя ситуация могла быть описана в подобном ключе.
Цитировать
но при этом, не имеешь толчка видеть себя столь же ясно и вынуждено-осознанно пойти разгребать область 2.., собственно, первый толчек это и есть ситуация в сознании, когда ты занимаешься и переходишь во вторую область.
уже не имею...
Цитировать
Ну скажи мне, что можно практиковать в рамках таких концепций? Ничего.
Если таково твоё восприятие меня, то что ж... Твоё восприятие - тебе и дело с ним иметь... Я то тут при чём? :roll:
Цитировать
Хотя, можно неосознанно с завязанными глазами как у КК учиться сновидеть всё детально годами.., тогда типа ты натолкнешся на то, чтобы видеть реальность, различать реальное и мнимое..,
Такие игры мне уже давно не особо интересны. Хотя временами появляется настроение поиграться с этим... Но не шибко долго 8)
Цитировать
очередной сознательный толчек произойдет когда ты захочешь уже видеть себя.
Мне больше нравиться трактовать "первый толчок" в ГИГовском смысле (хоть ты и отрицаешь различие этого смысла с АВг-шным, мне удобнее различать). И в этом смысле у меня нет особых трудностей.
У меня возникают затруднения видеть себя, когда я словлю отрицательную эмоцию... Приходится тратить "силы" для преодоления инерции отождествления... Иногда минут по 15-20... Но в целом это тоже не проблема... так, естественные рабочие моменты :lol:
Цитировать
Ну а далее, ты станешь условно свободен, как бы научитвшись не смотреть на себя или предугадывать себя.., т.е. не вспоминать всякие там сознавания(мучая свой мозг) и не сознавать ничего вообще, и не сравнивать разные состояния и ситуации.
Я понял, это некая декларация того, как ты видишь правильный движняк для человека, который намерен работать. Ничего не имею против, но опять же - это твоя про-екция (проекция, в смысле некоторый проект на будущее)... поэтому опять же, тебе и иметь с этим дело...
Цитировать
Т.е. пытаться проснуться во сне, гоняя псевдореальности в меру сил. Кстати, человек может даже сделать псевдо-личность, т.е. нечто адаптированное к его взглядам, что будет вести себя каким-то образом.
Да, я попадал в такие... ловушки говорить не совсем правильно... скажем так, "состояния сознания"... Ничего особо страшного... Это проходит ... со временем 8)
Цитировать
Естественно, это мой взгляд, .... Если к этому подойти со второго уровня, получится хороший практикант.., если ещё человек видит себя изредка, то все очень хорошо и надо только подождать.
Да, это твой взгляд. И тебе решать, с какого боку ко всему этому подходить.
А так все действительно неплохо... Подождём.
Отправлено: constantine от 19 ШоЭп 2008, 23:25:57
Цитировать
Порой мне даже не ясно, есть ли вообще такая штука, как "я"...этот вопрос он как бы без ответа, дело в том, что есть разные случаи восприятия. Я могу вспоминать детство глядя на маленьких детей, вот дитё считает собой все.., однако, оно.., ну скажем условно, может захотеть разорвать взаимосвязь, т.е. что-то не считать собой.
Вот вопрос кто-я это достаточно конкретная штуковина, для промывки своих мозгов. Я сейчас оборачиваюсь по сторонам, но пока не отмечал для себя как пацаны что-то делают.., в результате пользуюсь терминологией из базар-II.
Цитировать
У меня довольно долго была другая ситуация, я попеременно жил в 2-х крайностях: то моё мнение было единственно верным для меня, то вдруг меня накрывала железобетонная уверенность, что моё мнение в принципе не может быть верным..ну и что такого, меня просто прибивало, я ощущал потерю взаимосвязи вещей очень остро.., не знаю, как это объяснить. Это блуждание довольно сложно. То мне кажется одно, то другое. Даже R&Co мог показаться просветленным, и это, млин, не шутка :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
После некое превращение произошло, сама категория присвоения какому-либо мнению ярлыка "истина/ложь" куда-то стала теряться и со временем стала посещать настолько редко, что уже и не воспринимается как нечто значимое...ну вот :mrgreen: взял и уснул в этом месте... Что значит не значимо? картина мира должна быть яркой и полной :mrgreen:
Цитировать
Для меня никакая репрезентация не является "яркой/привлекательной" сама по себе, это есть некая производная от моего намеревания, то есть от того, насколько я через данную репрезентацию вижу возможность выйти за её рамки...ни черта не понимаю :mrgreen: Намеревание это игра такая у КК, мне непонятно зачем она, но я помню как в неё играть.
Цитировать
Когда какая-нибудь моя репрезентация разрывается (тобою ли, иными людьми ...), то я не обязательно испытываю дискомфорт... Это зависит от того, присутствую ли я в своем осознании или нет в данный момент времени. Если же "приуснул", то дискомфорт, который возникает от разрыва текущего построения, не является для меня чем-то "проблемным"... это просто дополнительная возможность "встряхнуться"... и снова поднять в осознании вопрошание кто тот, чьё восприятие оказалось разорванныммда.., я уже писал в том направлении, что меня это настигает и нервирует по-настоящему, до сильной спутанности :mrgreen: У тебя это типа игры, планируешь, ждешь где сработает.., это немного не то, откуда же возьмется острая необходимость в собственном правильном состоянии?
Цитировать
У меня сформировалась другая направленность "вопрошания" - я всякий раз старался "ухватить" нечто в направлении вопроса кто тот, кто в данный момент воспринимает... причем не важно, насколько реально/нереально воспринимаемое...это не та база работы с вопросом кто-я.., ты прямо сразу нашел дорожку к ложной личности!!!
- кто тот кто в данный момент воспринимает?
- превед, это твоя ложная личность!!! :mrgreen:
Нужно что-то ещё.., возможно, не совсем обычное.., а может и совокупность всего что есть.., может быть оттуда что-то подойдет, но ты описываешь практику ПРЯМЕЙШЕГО получения ответа от ложной личности.
Цитировать
Я то тут при чём? :roll:я твои мозги напрягать могу так же как и мозги одного красавца - провокациями :mrgreen: Мне больше нравиться трактовать "первый толчок" в ГИГовском смысле (хоть ты и отрицаешь различие этого смысла с АВг-шным, мне удобнее различать). И в этом смысле у меня нет особых трудностей.
Цитировать
У меня возникают затруднения видеть себя, когда я словлю отрицательную эмоцию...первый звоночек :mrgreen: смотреть там не на что, но видеть надо уметь, по всем понятиям :mrgreen:
Цитировать
Приходится тратить "силы" для преодоления инерции отождествления... Иногда минут по 15-20... Но в целом это тоже не проблема... так, естественные рабочие моменты :lol:ты просто ждешь комфортного состояния, сам феномен задавания вопроса "кто тот, тыры-пыры" не допускает никакого ответа кроме ОЖИДАЕМОГО поэтому, пространство таких ответов кратко характеризуется как ложная личность.
Отправлено: Вадим от 26 ШоЭп 2008, 12:37:19
Цитата: "constantine"
ЦитироватьПорой мне даже не ясно, есть ли вообще такая штука, как "я"...этот вопрос он как бы без ответа, дело в том, что есть разные случаи восприятия.
Для меня это давно уже не является вопросом, на который мне требуется ответ. Это такой вопрос, который работает без ответа...
Цитировать
Вот вопрос кто-я это достаточно конкретная штуковина, для промывки своих мозгов.
Мы говорим об одном и том же, но разными словами. Однако ты пока еще слишком привязан к формам, чтобы вольготно обходиться с этими вещами.
Цитировать
ЦитироватьУ меня довольно долго была другая ситуация, я попеременно жил в 2-х крайностях: ..ну и что такого, меня просто прибивало, я ощущал потерю взаимосвязи вещей очень остро.., не знаю, как это объяснить. Это блуждание довольно сложно...
И я говорю - что такого... Это не длится слишком долго. По крайней мере, это не длится дольше, чем можно вытерпеть :roll: :lol:
Цитировать
Цитировать... категория присвоения какому-либо мнению ярлыка "истина/ложь" куда-то стала теряться и со временем стала посещать настолько редко, что уже и не воспринимается как нечто значимое...ну вот :mrgreen: взял и уснул в этом месте... Что значит не значимо? картина мира должна быть яркой и полной :mrgreen:
Не знаю, мне картина мира ничего не должна... Как впрочем и я ей. Я допускаю равноправное существование и значимость различных картин...
У меня есть некая "картина мира", которую я могу назвать базовой для себя... Но она настолько абстрактна, что говорить о ней не приходится. При этом она является настолько полной для меня, что включает все возможные варианты восприятия.
Цитировать
ЦитироватьДля меня никакая репрезентация не является "яркой/привлекательной" сама по себе, это есть некая производная от моего намеревания, ...ни черта не понимаю :mrgreen: Намеревание это игра такая у КК, мне непонятно зачем она, но я помню как в неё играть.
Намеревание - это Центральная вещь у КК. Ты можешь считать, что понимаешь КК, но понимать его можно только в той мере, в какой ты вкуриваешь в намеревание.
Цитировать
ЦитироватьКогда какая-нибудь моя репрезентация разрывается (тобою ли, иными людьми ...), то я не обязательно испытываю дискомфорт... ...мда.., я уже писал в том направлении, что меня это настигает и нервирует по-настоящему, до сильной спутанности :mrgreen: У тебя это типа игры, планируешь, ждешь где сработает..,
это просто дополнительная возможность "встряхнуться"... и снова поднять в осознании вопрошание кто тот, чьё восприятие оказалось разорванным
Это стало у меня типа игры после того, как мне наскучило чувствовать себя "нервированным и спутанным". Вся нервированность и спутанность (по крайней мере большая их часть) происходит от того, что человек начинает к этим вещам слишком серьёзно относиться
Цитировать
это немного не то, откуда же возьмется острая необходимость в собственном правильном состоянии?
Ты в саму точку попал! Только не с той стороны зашёл. Именно состояние "игры" является показателем правильности состояния. То есть, если ты в правильном состоянии, то ты не грузишься кажущимися противоречиями... и "играючи" обращвешься с тем, что "приходит"...
Цитировать
Цитировать... другая направленность "вопрошания" - я всякий раз старался "ухватить" нечто в направлении вопроса кто тот, кто в данный момент воспринимает.....это не та база работы с вопросом кто-я.., ты прямо сразу нашел дорожку к ложной личности!!!
Ты же сам писал, что личность не способна смотреть. Твоё "смотреть" для меня является одной из опций "воспринимать"... Поэтому моё вопрошание проходит "скрозь" ложную личность...
Цитировать
Нужно что-то ещё.., возможно, не совсем обычное.., а может и совокупность всего что есть.., может быть оттуда что-то подойдет, но ты описываешь практику ПРЯМЕЙШЕГО получения ответа от ложной личности.
Про совокупность всего, что есть - это ты правильно подметил...
Именно так моё вопрошание и работает кто тот, кто в данный момент воспринимает все, что есть
Цитировать
ЦитироватьПриходится тратить "силы" для преодоления инерции отождествления...ты просто ждешь комфортного состояния,
Я не просто жду комфортного состояния - я его приманиваю 8) Я намереваю разъотождествиться и когда отождествление прервано - отрицательная эмоция прекращается.
Цитировать
сам феномен задавания вопроса "кто тот, тыры-пыры" не допускает никакого ответа кроме ОЖИДАЕМОГО поэтому, пространство таких ответов кратко характеризуется как ложная личность.
Подытожим.
Вопрошание, про которое я говорю, является тем же самым, что и "кто-я"... Я бы тебе мог предложить и другие формы того же самого, но пока это не будет полезным.
Отправлено: Вадим от 27 ШоЭп 2008, 16:27:10
Цитата: "Вадим"
...
Не знаю, мне картина мира ничего не должна... Как впрочем и я ей. Я допускаю равноправное существование и значимость различных картин...
У меня есть некая "картина мира", которую я могу назвать базовой для себя... Но она настолько абстрактна, что говорить о ней не приходится. При этом она является настолько полной для меня, что включает все возможные варианты восприятия.
55. Высшая метафизическая абстракция (http://www.follow.ru/article/16/1)(безусловное) становится тождественной непосредственному, максимально конкретному бытию. Это вся совокупность современных срезов, где слово – не символ, а последовательность звуков (дереализация понятия). Оно – не эквивалент предмета (образа), а его причина или следствие, как любой момент движения, процесса. Это то, что происходит внутри субъекта («меня»), когда отсутствует наблюдатель (представление о нем), которому все адресовано и который «понимает» – интерпретирует происходящее. Тогда ощущение голубого цвета вызывает только последовательность звуков: н, е, б, о. Так можно представить внесубъектный уровень, сохранив, однако условность времени, без которой вряд ли возможны какие-либо представления.
56. Прежде чем спросить «что есть я?», спроси «что есть «Я»?», что значит «Я»? Мы говорим «Я– тело», потом «Я – разум», потом «Я – дух», но что есть «Я» само по себе? В каждом из этих равенств что есть левая часть?
Забавно когда тела, показывая на себя говорит «я не тело», я только говорю телом». Не напоминает ли это игру в прятки?
Отправлено: Вадим от 29 ШоЭп 2008, 10:25:27
Ладно, тогда парочка другая номеров напоследок...
Цитата: "constantine"
ЦитироватьПорой мне даже не ясно, есть ли вообще такая штука, как "я"...этот вопрос он как бы без ответа, дело в том, что есть разные случаи восприятия. ...
Вот вопрос кто-я это достаточно конкретная штуковина, для промывки своих мозгов. Я сейчас оборачиваюсь по сторонам, но пока не отмечал для себя как пацаны что-то делают.., в результате пользуюсь терминологией из базар-II.
Терминология базара на мой взгляд не вполне подходящая вещь.
Разбирать это можно долго, но по большому счету, это все равно останется делом вкуса и частных договоренностей.
Однако у меня есть другое предложение, давай возьмём в качестве терминологического базиса этот довольно интересный текст (http://www.follow.ru/article/16/1).
Смотри, как легко и изящно увязываются разночтения в наших с тобой позициях:
constantine писал(а):
Вадим, вот ты уверяешь, что чувствуешь себя в своем чердаке как дома.., но почему ты тогда не в сатори?
Вадим ответил:
Если честно, у меня сейчас нет представления о том, что есть сатори... поэтому я не могу сказать, в сатори я или нет... Порой мне даже не ясно, есть ли вообще такая штука, как "я"...
Если бы в тот момент я использовал текст Кротонуса, то вышло бы:
Цитировать
373. Истинно внесубъеткный мир («нирвана», «сатори») есть непосредственное состояние (сознания, – того, что так называлось), когда дереализована мысль «я существую». Из определяюбщей, она стала одним из рядовых составляющих сознания (звуком).
374. Но то, что называлось сознанием, теперь уже так не называется, поскольку мысль о том, что «все это – сознание», из определяющей стала одним из рядовых элементов Структуры.
P.S. Если такая терминология для тебя подойдёт, то мы сможем продвинуться дальше в нашем общении... Если не подойдёт, то ... мы все время будем утыкаться в твои попытки интерпретировать мои слова в базарных терминах и мои попытки показать недостаточную адекватность базарной терминологии.
Отправлено: constantine от 29 ШоЭп 2008, 11:46:23
Цитировать
373. Истинно внесубъеткный мир («нирвана», «сатори») есть непосредственное состояние (сознания, – того, что так называлось), когда дереализована мысль «я существую». Из определяющей, она стала одним из рядовых составляющих сознания (звуком).ну а толку-то? :mrgreen: Вот тебя нет, а мир есть.., ты понимаешь эту точку отсчета, можешь видеть через неё в любой ситуации, или можешь говорить о своих текущих неправильностях, которые не дают тебе приблизится? Нет.., то-то и оно, что ты "знаешь" формулировку, но абсолютно не отражаешь её через себя, хотя бы на уровне ИСС.
Цитировать
374. Но то, что называлось сознанием, теперь уже так не называется, поскольку мысль о том, что «все это – сознание», из определяющей стала одним из рядовых элементов Структуры.Ты думаешь, что доступ к Структуре можно получить понимая концепцию? Думаю, что ты полагаешь, что Структура и есть концепция.., а это не так. Скажем, если ты приведешь в порядок свой тональ, то, выдавая описание, того как ты понимаешь соотношение воображения, своих проявлений и реальности, ты сможешь ответить что есть Структура и ты её можешь осознать.., но ранее этого момента говорить о структуре - глупость.
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2008, 13:18:15
Цитата: "constantine"
Вадим, автор книги умер уже довольно давно, его цитаты не имеют значения, т.к. он не может дать оценку понимания читающему.
Ну, не так уж и давно. Дело совсем не в этом.
Хорошие книги пишутся не для того, чтобы автор после прочтения экзаменовал читателя на понимание его текста. Понимаешь?
Совсем не для этого! Это в первую очередь касается и книг эзотерических. Читатель может понимать текст даже лучше, чем написавший его автор.
Цитировать
Я что-то понимаю, но только то, что готов понять.
Я вижу 8) Я тебя не тороплю.
Цитировать
Для тебя не имеет значение что читать - "пространство и время" Хайдеггера, либо Фуко,
Самое занятное, я так и не удосужился прочитать что-нибудь из Фуко. Хайдегера пробовал начать где-то лет 10 назад, но дальше нескольких абзацев не продвинулся.
Цитировать
для тебя это, по-сути, тоже самое изучение экзистенциализма.
Твой диагноз не верен. С экзист-мом я разобрался давным-давно :wink:
Цитировать
Польза текста в том, что он высвечивает НЕПОНИМАНИЕ, а не в том что там ВСЁ ПОНЯТНО. Понимаешь разницу? :mrgreen:
Ты впадаешь в крайности. Задача текста высвечивать НЕПОНИМАНИЕ, если оно есть. Если есть ПОНИМАНИЕ, то нет никакой нужды скрывать это :roll: :lol:
Цитировать
ну а толку-то? :mrgreen: Вот тебя нет, а мир есть.., ты понимаешь эту точку отсчета, можешь видеть через неё в любой ситуации, или можешь говорить о своих текущих неправильностях, которые не дают тебе приблизится?
В любой - не могу.
А о текущих неправильностях я предпочитаю не разговаривать, а "исправлять" по мере выявления. Сам разговор о неправильностях порой оказывается именно такой неправильностью...
Цитировать
Нет.., то-то и оно, что ты "знаешь" формулировку, но абсолютно не отражаешь её через себя, хотя бы на уровне ИСС.
Угу, я понял.
Тебе настолько же трудно вообразить наличие понимания в другом человеке, насколько "трудным" ты воспринимаешь собственное положение относительно Понимания.
Наверное, зря я тебя пока подначиваю.
Цитировать
Ты думаешь, что доступ к Структуре можно получить понимая концепцию?
Я так полагаю, ты готов поддержать моё предложение перейти на использование терминологии Крота...
Цитировать
Думаю, что ты полагаешь, что Структура и есть концепция.., а это не так.
Как раз нет, я думаю иначе. Говоря твоим языком, именно доступ к Структуре даёт возможность понимать концепцию, а не наоборот. Концепция - лишь часть Структуры, причем настолько незначительная, что... Что я даже не буду об этом говорить :lol:
Цитировать
Скажем, если ты приведешь в порядок свой тональ, то, выдавая описание, того как ты понимаешь соотношение воображения, своих проявлений и реальности, ты сможешь ответить что есть Структура
Глупости. Ни ты, ни я, ни кто-либо другой не в силах ответить "что есть Структура"... Можно осознавать её, но невозможно говорить о ней в терминах "что".
Однако я вижу, ты по прежнему намерен смешивать терминологию КК, АВГ и пр. в одну большую кучу. По большому счету, я не вижу проблемы в такого рода смешении, но тебе следует понимать, что ИМЕННО ты смешиваешь.
А у тебя фантастически небрежное отношение к словам и к их точному использованию... Оттого и в голове у тебя каша.
Не буду цитировать Крота, хотя на этот счет у него есть очень четкая концепция.
Цитировать
и ты её можешь осознать.., но ранее этого момента говорить о структуре - глупость.
Я осознаю то, что я осознаю. И я осознаю, как и что я говорю по поводу того, что я осознаю.
А говорить о структуре - остаётся глупостью и до, и после... :lol:
Отправлено: constantine от 03 ШоЫп 2008, 23:19:55
Цитата: "Вадим"
Совсем не для этого! Это в первую очередь касается и книг эзотерических. Читатель может понимать текст даже лучше, чем написавший его автор.обалдеть и не встать :mrgreen: Читатель может успешно потакать своему ЧСВ, связывая СОБСТВЕННЫЕ концепции, воспринятые при чтении книги, с другой белетристикой. Этим тут все поголовно и заняты, кроме одной ветки. Если кто-то запарился воспринимать собственные концепции таким образом, то он может чисто случайно заняться эзотерикой.
Цитата: "Вадим"
нет никаких проблем встретить своё понимание своих же концепций, встречая понимание ты тешишь ЧСВ. Это разгадывание кроссвордов, а не эзотерика.ЦитироватьПольза текста в том, что он высвечивает НЕПОНИМАНИЕ, а не в том что там ВСЁ ПОНЯТНО. Понимаешь разницу? :mrgreen:
Ты впадаешь в крайности. Задача текста высвечивать НЕПОНИМАНИЕ, если оно есть.
Цитата: "Вадим"
Если есть ПОНИМАНИЕ, то нет никакой нужды скрывать это :roll: :lol:можно сидеть с кроссвордом демонстративно :mrgreen: Классический пример - Ваб, он считает что всё дело в формулировках.
Цитата: "Вадим"
Тебе настолько же трудно вообразить наличие понимания в другом человеке, насколько "трудным" ты воспринимаешь собственное положение относительно Понимания. Наверное, зря я тебя пока подначиваю.чо за бред? :mrgreen: откуда ты знаешь, что у меня в голове? Про слово "Понимание", написанное тобой с большой буквы, я могу сказать, что это воплощение псевдоэзотерических измышлений, Понимание не является ни недостижимым, ни предельно далеким, это не банан на люстре. Вообще говорят про "понимание Понимания", т.е. о ситуации в мышлении, когда очевидна возможность отразить своё состояние не изменяя его. Понял что-нибудь? :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Я так полагаю, ты готов поддержать моё предложение перейти на использование терминологии Крота...зачем мне обсуждать то, что ты там "понял" в этих формулировках? :mrgreen: Если бы ты мог меня "обучать" это был бы персональный риск для меня. Кроме твоей уверенности что ты понимаешь что такое "субъект" и "объект" у тебя ничего нет. Ты и правда понимаешь, в рамках толкового словаря, но абсолютно не понимаешь эзотерической стороны. Другими словами, ты не понимаешь как ты становишься то субъектом, то объектом. Причем "становиться объектом" это вообще не твоя ситуация. Объектами становятся базарные обитатели, там это конвеер. Даже из тебя там пытались натолкнуть на переход к восприятию себя как объекта, видимо, когда ты стал объектом твоё ЧСВ не выдержало картины.., ты увидел одно из своих отражений, оно тебе не понравилось, и ты решил уйти. Т.е. увидел себя как объект, дальше килоджоули закончились не начавшись и ты стал субъектом, зацепив своё обиженное(или какое там ещё) состояние. Кстати, реальный эзотерик, ищет именно те ситуации, когда он не хотел становиться объектом, а стал, работа с СН называется.
Цитата: "Вадим"
А у тебя фантастически небрежное отношение к словам и к их точному использованию... Оттого и в голове у тебя каша.да я особо не напрягаюсь насчет точности, хотя и переписываю фразы, так чтобы меня поняли, если вдруг свершиться. Точностью формулировок владею в полной мере, по работе что-то пишу, статейки научные и т.п. Оно здесь не нужно в этом виде, что бы ты не воображал на сей счет.., т.е. надо донести отношение, столкнуть с переживаниями, изредка концепции формулировать.
Отправлено: Вадим от 11 ШоЫп 2008, 18:53:56
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Читатель может понимать текст даже лучше, чем написавший его автор....обалдеть и не встать :mrgreen: Читатель может успешно потакать своему ЧСВ, связывая СОБСТВЕННЫЕ концепции, воспринятые при чтении книги, с другой белетристикой.
Если читатель НИКОГДА не воспринимает то, о чем пишет другой человек, а лишь свои концепции... то в принципе тогда невозможно общение через обмен текстами.
Очевидно, что это не так. А значит твой тезис не верен.
Цитировать
нет никаких проблем встретить своё понимание своих же концепций, встречая понимание ты тешишь ЧСВ.
Некоторые умудряются даже своих концепций не понимать :wink:
Цитировать
Про слово "Понимание", написанное тобой с большой буквы, я могу сказать, что это воплощение псевдоэзотерических измышлений,
То есть, если следовать твоей позиции, это есть твоя концепция по поводу моих слов. :wink: А не то, о чем я пишу...
Цитировать
Вообще говорят про "понимание Понимания", т.е. о ситуации в мышлении, когда очевидна возможность отразить своё состояние не изменяя его. Понял что-нибудь? :mrgreen:
Я так понимаю, что не имеет смысла сказать, что понял, так как ты заранее уже решил, что это невозможно :wink:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я так полагаю, ты готов поддержать моё предложение перейти на использование терминологии Крота...зачем мне обсуждать то, что ты там "понял" в этих формулировках? :mrgreen:
Нет проблем :lol:
Можно обсудить, что ТЫ там "понял" :wink:
Цитировать
Если бы ты мог меня "обучать" это был бы персональный риск для меня.
Дело вовсе не в том, могу ли я "обучать" (и вообще не в способности "обучающего" кто бы это ни был). Дело в том - способен ли ты обучаться???!
И одной из составляющих этой способности является способность "принимать риск". Раз уж ты об этом заговорил, то это вопрос к тебе...
Цитировать
Кроме твоей уверенности что ты понимаешь что такое "субъект" и "объект" у тебя ничего нет. Ты и правда понимаешь, в рамках толкового словаря, но абсолютно не понимаешь эзотерической стороны.
Ты уверен, что это не твое воображение по поводу меня? :wink:
Цитировать
Другими словами, ты не понимаешь как ты становишься то субъектом, то объектом. ... Объектами становятся базарные обитатели, там это конвеер.
А ты ничего часом не путаешь?
Когда ты воспринимаешь себя объектом, ты воспринимаешь себя как очередное ЧТО... Ну и где здесь вопрос КТО-Я, заданный сквозь направление КАК :roll:
Цитировать
Даже из тебя там пытались натолкнуть на переход к восприятию себя как объекта, видимо, когда ты стал объектом твоё ЧСВ не выдержало картины.., ты увидел одно из своих отражений, оно тебе не понравилось, и ты решил уйти.
Опять твое воображение или ты можешь на примере это показать?
Цитировать
Т.е. увидел себя как объект, дальше килоджоули закончились не начавшись и ты стал субъектом, зацепив своё обиженное(или какое там ещё) состояние.
Ну, вообще-то я описывал уже, почему я ушел с базара... Мог бы и почитать, чтобы не придумывать отсебятину.http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3806.0&postdays=0&postorder=asc&start=510
Цитировать
Кстати, реальный эзотерик, ищет именно те ситуации, когда он не хотел становиться объектом, а стал, работа с СН называется.
Ты очень узко этот момент понимаешь, хотя и верно в грубом приблежении.
Ты описываешь ситуацию, когда человек "пробуждается" от внешнего толчка... и пользуясь случаем старается "таращить глазки", чтобы не уснуть как можно дольше. Это лишь уровень "подготовительной группы" в отношении чеивертого пути... Причем, при неправильном понимании, так на этом уровне человек и остается, это в лучшем случае... А в худшем, он принимает это, как основной принцип обучения... и толком не разобравшись, начинает "продвигать" других...
Цитировать
Цитата: "Вадим"А у тебя фантастически небрежное отношение к словам и к их точному использованию... Оттого и в голове у тебя каша.да я особо не напрягаюсь насчет точности, хотя и переписываю фразы, так чтобы меня поняли, если вдруг свершиться.
А может стоит поднапрячься?
Я то тебя и так понимаю, но вот понимаешь ли ты САМ СЕБЯ :wink:
Цитировать
Точностью формулировок владею в полной мере, по работе что-то пишу, статейки научные и т.п.
Может быть, твоей способности формулировать и хватает для той сферы, в коей ты занят... но явно не достает для разговора по тематике форума... Хотя, возможно, ты и в статейках своих научных также небрежен в рассуждениях :roll: ... почем знать :wink:
Цитировать
...т.е. надо донести отношение, столкнуть с переживаниями, изредка концепции формулировать.
Ты не можешь донести то, что не способен удерживать. Какие-то проблески отношения у тебя, конечно, имеются... но тебе нечем удерживать его, когда ты общаешься с другими людьми... "Ладони" у тебя дырявые - вот по дороге все три капли и расплескиваются...
Отправлено: constantine от 11 ШоЫп 2008, 20:51:06
Цитата: "Вадим"
Если читатель НИКОГДА не воспринимает то, о чем пишет другой человек, а лишь свои концепции... то в принципе тогда невозможно общение через обмен текстами.так, только так и никак иначе!!, проверенно, доказано и очевидно. Ищи, ищи способ :mrgreen: Думай как происходит чтение, анализируй, да хоть медитируй.
Очевидно, что это не так. А значит твой тезис не верен.
Цитата: "Вадим"
Некоторые умудряются даже своих концепций не понимать :wink:ты хотел сказать "забывать" исходные? "не понимать" уж как-то грубо.
Цитировать
То есть, если следовать твоей позиции, это есть твоя концепция по поводу моих слов. :wink: А не то, о чем я пишу...кое-что ещё есть.
Цитата: "Вадим"
Я так понимаю, что не имеет смысла сказать, что понял, так как ты заранее уже решил, что это невозможно :wink:если я над тобой прикалываюсь, я делаю это прямо, демонстративно ну и ... (ну да ладно, фигли каяться), так вот, так чтобы ВСЕ кто читает понимали. Ты это знаешь, а я, в свою очередь, знаю что ты знаешь. Я это к тому, что я тебя не ловил.., и вообще мне эти игрушки по боку.
Цитата: "Вадим"
Дело вовсе не в том, могу ли я "обучать" (и вообще не в способности "обучающего" кто бы это ни был). Дело в том - способен ли ты обучаться???!не задаю себе таких вопросов, особенно, в разговорах с тобой :mrgreen: Вот когда AVG сваливает на пару мес. я каждый раз показательно индульгирую как раненый лебедь. Какие отзывы трогательные пишу.., :roll: , почитай посты для Жени :mrgreen:
Цитировать
И одной из составляющих этой способности является способность "принимать риск". Раз уж ты об этом заговорил, то это вопрос к тебе...нету составляющей, это твои измышления в чистом виде, "логика" идущая от незнания себя.
Цитата: "Вадим"
Ты уверен, что это не твое воображение по поводу меня? :wink:конечно уверен :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
А ты ничего часом не путаешь?ничего не путаю, хотел подсказать ответ, но ты не схватил.
Когда ты воспринимаешь себя объектом, ты воспринимаешь себя как очередное ЧТО...
Цитата: "Вадим"
Ну и где здесь вопрос КТО-Я, заданный сквозь направление КАК :roll:запрятан как бы внутри того, что ты не схватил. Я сделал техничное описание КАК (можно видеть субъекта и объекта), ты должен был(ну по моей идее) опознать в этом себя. Т.е. КАК имеется, КТО-Я? - Я.., но этого не произошло. Т.е. я вроде ненавязчиво(хотя как сказать) тыкал тебя в описание. Описание было моё и ты его не воспринял. Понял как оно? :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Опять твое воображение или ты можешь на примере это показать?я предлагаю описание, ты соглашаешься. Если ты согласился, значит я угадал. Как ты соглашаешься? ты ловишь себя, начинаешь что-то там внутри ворошить, а потом говоришь мне нечто с целью убедить\переубедить. Если ты не поймал себя, то реагируешь механически - даешь левый нейтральный коммент. Скока я тебе голов забил сам вспоминай.
Цитата: "Вадим"
Ну, вообще-то я описывал уже, почему я ушел с базара... Мог бы и почитать, чтобы не придумывать отсебятину.ещё чего :mrgreen: Мало кого на ветке волнует твоя причина, даже не обольщайся.., эти измышления ценны только в остальной части форума.., чтоты там из себя выжимал от обид.., все на базаре себя в таком состоянии видели и предпочитают не вспоминать, а то ведь можно и про самих себя вспомнить и необрадоваться :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
http:// http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=3806.0&postdays=0&postorder=asc&start=510сам это читай :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Ты очень узко этот момент понимаешь, хотя и верно в грубом приблежении.да ну? :mrgreen: Брось Вадим, а вдруг я нашел именно то и я прав?.. хм, ну как хотишь :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Ты описываешь ситуацию, когда человек "пробуждается" от внешнего толчка...ага :mrgreen:
Цитировать
и пользуясь случаем старается "таращить глазки", чтобы не уснуть как можно дольше.не знаю про что ты... по мне так такой человек будет медленно перебирать взглядом предметы обстановки, изнутри дико пытаясь держаться взглядом на них, будет растерян и будет пытаться ощутить себя в знакомой обстановке.
Цитировать
Это лишь уровень "подготовительной группы" в отношении чеивертого пути...фигасе :mrgreen: У вас все в группах такие умные?
Цитировать
Причем, при неправильном понимании, так на этом уровне человек и остается, это в лучшем случае... А в худшем, он принимает это, как основной принцип обучения... и толком не разобравшись, начинает "продвигать" других...мда.., мне прямо на секунду поазалось что прозвучали умные слова...
Цитата: "Вадим"
А может стоит поднапрячься?А может не стоит, будь ты девка, я бы поднапрягся и то я исключительно разборчив и прошу фоту topless вперед.
Цитата: "Вадим"
Я то тебя и так понимаю, но вот понимаешь ли ты САМ СЕБЯ :wink:ах да, забыл о твоей вечерней молитве :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Может быть, твоей способности формулировать и хватает для той сферы, в коей ты занят...не может Вадик, так не бывает :mrgreen: не мечтай короче :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
но явно не достает для разговора по тематике форума...ну да :mrgreen: тебе не достает, мне достает... Как быть? 911 of-da-united-states тебя спасет...
Цитата: "Вадим"
Хотя, возможно, ты и в статейках своих научных также небрежен в рассуждениях :roll: ...это НЕВОЗМОЖНО есть научный редактор :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
почем знать :wink:с дярёвни приехал :mrgreen: ?
Цитата: "Вадим"
Ты не можешь донести то, что не способен удерживать.фраза сама по себе гениальна!!! действительно, как нести то, что невозможно удержать? :mrgreen: Эзотерическая сермяжность прямо :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Какие-то проблески отношения у тебя, конечно, имеются... но тебе нечем удерживать его, когда ты общаешься с другими людьми...под "отношением" ты понимаешь моё отношение к тебе, или к твоим идеям? А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно? Я так не думаю. Только не говори мне, что твоим эффектом будет "ещё большее отношение", могу и крест на тебе поставить, это простая реализация желания начать заниматься, в виде ловушки сознания :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
"Ладони" у тебя дырявые - вот по дороге все три капли и расплескиваются...Вадик.., ну ... этта.., я хоть раз изменил своему отношению к тебе? ну хочешь мечтать, мечтай(от этого удои растут), но не завирайся :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 11 ШоЫп 2008, 22:22:01
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Если читатель НИКОГДА не воспринимает то, о чем пишет другой человек, а лишь свои концепции... то в принципе тогда невозможно общение через обмен текстами...так, только так и никак иначе!!, проверенно, доказано и очевидно.
Как же тогда возможно общение, по-твоему?
Могут ли тогда ВООБЩЕ слова одного человека сообщить другому ИНУЮ концепцию, отличную от той, что есть у читателя… Иначе говоря, чем диалог отличается от двух условно-синхронизмрованных монологов?
Цитировать
Цитата: "Вадим"Некоторые умудряются даже своих концепций не понимать :wink:ты хотел сказать "забывать" исходные? "не понимать" уж как-то грубо.
Да нет, не так уж и грубо. Не все "свои" концепции у человека действительно СВОИ... Чаще передирают человечки друг у друга, не вкуривая до конца, что именно передирают... :wink:
Хотя возможно, "забывать исходные" тоже подходящий способ говорить об этом.
Цитировать
ЦитироватьТо есть, если следовать твоей позиции, это есть твоя концепция по поводу моих слов. :wink: А не то, о чем я пишу...кое-что ещё есть.
Откуда же быть этому «кое-что ещё»?
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я так понимаю, что не имеет смысла сказать, что понял, …если я над тобой прикалываюсь, я делаю это прямо, демонстративно ну и ...
По-моему, я прикололся в данном случае демонстративней некуда. :lol:
Цитировать
Цитата: "Вадим"… Дело в том - способен ли ты обучаться???!не задаю себе таких вопросов, особенно, в разговорах с тобой :mrgreen:
Причем здесь я? Представь, что меня совсем нет… Ты у себя для себя спроси.
Цитировать
Вот когда AVG сваливает на пару мес. я каждый раз показательно индульгирую как раненый лебедь.
Это что, у тебя такой приём, чтоб выманить его из норы…
:roll:
Цитировать
Цитата: "Вадим"А ты ничего часом не путаешь?ничего не путаю, хотел подсказать ответ, но ты не схватил.
Когда ты воспринимаешь себя объектом, ты воспринимаешь себя как очередное ЧТО...
А вот тут действительно я хотел тебя подколоть НЕ-демонстративно
:wink:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Ну и где здесь вопрос КТО-Я, заданный сквозь направление КАК :roll:запрятан как бы внутри того, что ты не схватил. Я сделал техничное описание КАК (можно видеть субъекта и объекта), ты должен был(ну по моей идее) опознать в этом себя. Т.е. КАК имеется, КТО-Я? - Я.., но этого не произошло. Т.е. я вроде ненавязчиво(хотя как сказать) тыкал тебя в описание. Описание было моё и ты его не воспринял. Понял как оно? :mrgreen:
:lol: :lol:
Изящество твоих маневров меня не перестает веселить.
Мало ли что я воспринял, с чего ты вообразил, что я нечто такое выдам, что однозначно для тебя будет свидетельствовать, что твоя прогнозная конструкция насчет меня верна…
Ну децкий сад прямо…
Цитировать
Если ты согласился, значит я угадал. … Если ты не поймал себя, то реагируешь механически - даешь левый нейтральный коммент. Скока я тебе голов забил сам вспоминай.
И-эх, Костя, родной ты мой…
Ты как детектив-любитель играешь в шпиёнски-эзотерицкую игру «Кто кого на чисту воду выведет»…
А если серьезно, то здается мне, что я увидел нечто новое относительно нашего с тобой разговора. У нас не проблема терминологических разногласий. У нас банальная проблема доверия. Всё просто - ты не веришь моим словам. Отсюда твои шпионские игры. Я всё никак в толк не мог взять, отчего ты регулярно выдаешь свои картины на мой счет, а когда я попростому говорю тебе «Не угадал», ты этого вовсе не слышишь, а пытаешься провести под другим соусом.
Так мы никогда не сговоримся, мил друг – ты мне не веришь, стало быть и твои слова в мою сторону искренними быть не могут. А я, когда воспринимаю твои слова за чистую монету и отвечая на них серьёзно, тоже выгляжу идиётом…
Цитировать
ЦитироватьТы описываешь ситуацию, когда человек "пробуждается" от внешнего толчка...ага :mrgreen:Цитироватьи пользуясь случаем старается "таращить глазки", чтобы не уснуть как можно дольше.не знаю про что ты... по мне так такой человек будет медленно перебирать взглядом предметы обстановки, изнутри дико пытаясь держаться взглядом на них, будет растерян и будет пытаться ощутить себя в знакомой обстановке.
Я тебе про работу, а ты мне про бытовую тенденцию.
Цитировать
Цитата: "Вадим"А может стоит поднапрячься?А может не стоит, будь ты девка, я бы поднапрягся и то я исключительно разборчив и прошу фоту topless вперед.
Тю… А шо ето мы так взбрыкнули на пустом месте… Ась?
Цитировать
Цитата: "Вадим"Я то тебя и так понимаю, но вот понимаешь ли ты САМ СЕБЯ :wink:ах да, забыл о твоей вечерней молитве :mrgreen:
А что за молитва?
Не знаю, как ты, а я точно забыл…
Цитировать
Цитата: "Вадим"Какие-то проблески отношения у тебя, конечно, имеются... но тебе нечем удерживать его, когда ты общаешься с другими людьми...под "отношением" ты понимаешь моё отношение к тебе, или к твоим идеям?
Ну что, сыграть с тобой по твоим шпионским правилам…
Я тебе про то отношение, которое АВГ-шное…
Цитировать
А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно? Я так не думаю. Только не говори мне, что твоим эффектом будет "ещё большее отношение", могу и крест на тебе поставить, это простая реализация желания начать заниматься, в виде ловушки сознания :mrgreen:
Вот здесь настолько сумбурно, что и непонятно, как отвечать…
Если что-то дельное в абзаце хотел сказать, ты уж будь добр – повтори другими словами. А если сам не понял, что сказать хотел, то забудь…
Отправлено: constantine от 11 ШоЫп 2008, 23:28:36
Цитата: "Вадим"
Как же тогда возможно общение, по-твоему?я сформулировал так, что бы ты хоть раз в жизни поискал что-то, вместо этого ты задаешь не те вопросы. Возможно, как-то возможно. Может быть не так, как ты думаешь.
Цитата: "Вадим"
Могут ли тогда ВООБЩЕ слова одного человека сообщить другому ИНУЮ концепцию, отличную от той, что есть у читателя… Иначе говоря, чем диалог отличается от двух условно-синхронизмрованных монологов?ан нет, таки пытаешься обдумать... Нет, не возможно, если условие не выполнено. Т.е. надо сообщить импульс на поиск, либо его заботливо добавить.
Цитата: "Вадим"
Да нет, не так уж и грубо. Не все "свои" концепции у человека действительно СВОИ... Чаще передирают человечки друг у друга, не вкуривая до конца, что именно передирают... :wink:они и свои и не свои, т.е. построено всё из общих кирпичеков, вопрос в размере, в том как и что было усвоено.
Хотя возможно, "забывать исходные" тоже подходящий способ говорить об этом.
Цитата: "Вадим"
Откуда же быть этому «кое-что ещё»?думай, может быть есть то чего нет, или просто что-то есть.
Цитата: "Вадим"
Причем здесь я? Представь, что меня совсем нет… Ты у себя для себя спроси.Про "у себя для себя" я тебе могу сказать - я тебе предлагал сделать десятки вещей таким образом, но ты не уловил про что я. Кстати, вся эзотерика делается как раз на этой стороне. Или у тебя хватит наглости утверждать, что я не знаю что такое "для себя"? :mrgreen:
Цитировать
Это что, у тебя такой приём, чтоб выманить его из норы…да, смотрю на себя со стороны и ужасаюсь, как я на самом деле реализован в этом мире, (1) ложная патетика; (2) попытки давления и многое, многое другое :mrgreen:
:roll:
Цитировать
Изящество твоих маневров меня не перестает веселить.иногда прокатывает :mrgreen: я же не господь бог, я тя правда не знаю, может ты и не Вадик? :mrgreen:
Мало ли что я воспринял, с чего ты вообразил, что я нечто такое выдам, что однозначно для тебя будет свидетельствовать, что твоя прогнозная конструкция насчет меня верна…
Ну децкий сад прямо…
Цитировать
И-эх, Костя, родной ты мой…у меня нет проблемы с доминированием в диалоге, я тебе просто максимально ясно описываю механизмы, в надежде на то, что ты "у себя для себя" что-то там начнешь видеть.
Ты как детектив-любитель играешь в шпиёнски-эзотерицкую игру «Кто кого на чисту воду выведет»…
Цитировать
А если серьезно, то здается мне, что я увидел нечто новое относительно нашего с тобой разговора.злые языки говорят, что я прогрессирую эзотерически :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: посему что-то в моих постах плывет, а приколы обновляются т.к. я себя начинаю видеть с разных боков.
Цитировать
У нас банальная проблема доверия. Всё просто - ты не веришь моим словам.я верю :mrgreen: только во что-то своё...
Цитировать
Отсюда твои шпионские игры.это твои шпионские игры, я тебе написал, что и зачем я делал. Я тебе пишу все по-новому и по-новому каждый раз, мне банально интересно, что выйдет из этого.
Цитировать
Я всё никак в толк не мог взять, отчего ты регулярно выдаешь свои картины на мой счет, а когда я попростому говорю тебе «Не угадал», ты этого вовсе не слышишь, а пытаешься провести под другим соусом.ужас :mrgreen:
Цитировать
Так мы никогда не сговоримся, мил друга если ты входе этих упражнений нечто ухватишь эзотерическое? :shock: Мне абсолютно не важно, как это происходит, я могу провоцировать твоё ЧСВ, а кого-то могу провоцировать на зависть, что делаю на работе с конкурентами изо всех сил.
Цитировать
– ты мне не веришь, стало быть и твои слова в мою сторону искренними быть не могут.хм, вопрос странный, а что я считаю тобой по твоему? Если я считаю тобой твою концепцию о себе, то да, я её атакую.
Цитировать
А я, когда воспринимаю твои слова за чистую монету и отвечая на них серьёзно, тоже выгляжу идиётом…ну вот ты наполнил весь мир собственной субъективностью, и что? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Я тебе про работу, а ты мне про бытовую тенденцию.а ты живешь где? на работе воображаемой, или всё-таки в быту? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Тю… А шо ето мы так взбрыкнули на пустом месте… Ась?а что это за намеки такие, ась? :mrgreen:
Цитировать
А что за молитва?ну может быть у тебя процесс/состояние понимания самого себя наполнено сакральным смыслом? :mrgreen:
Не знаю, как ты, а я точно забыл…
Цитировать
Ну что, сыграть с тобой по твоим шпионским правилам…AVG дал концепцию отношения для тех, кто не врубается как надо себя изучать. Изучать надо так, чтобы ничего не менялось в тебе, чтобы ты не увидел, надо подобрать ключик, так, чтобы то, что ты видишь было не хорошо и не плохо. Вот то, что имел ввиду AVG.
Я тебе про то отношение, которое АВГ-шное…
Цитировать
А ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно?очень просто, я веду речь о неких общечеловеческих вещах и качествах, которые в тебе начали появляться под действием того что ты понял, я тебе предлагаю описать нечто в виде: "я заметил как я стал очень терпеливым, т.к. внезапно/запланированно (нужное подчеркнуть) понял, что люди не понимают чего я хочу".
Цитировать
Я так не думаю.ни хрена я так не думаю :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Только не говори мне, что твоим эффектом будет "ещё большее отношение",действительно, вот ты понял что такое "отношение", как это в тебе проявилось? как это понимание отразилось на твоем поведении?
Если ты считаешь что стал "относиться" к работе "лучше" или "сильнее", то ты был занят глупостями. Ты просто заставлял смотреть себя в одно и тоже место изо дня в день.
Цитировать
могу и крест на тебе поставить,заниматься отношением ради отношения это глупость ради глупости
Цитировать
это простая реализация желания начать заниматься, в виде ловушки сознания :mrgreen:если ты этим занимался упорно, значит "хочешь заниматься" = "первый толчек". Помни о применениях формулы "у себя для себя" почаще. Про ловушку я написал уже, что таращиться на формы непонятно.
Отправлено: Вадим от 12 ШоЫп 2008, 00:45:44
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Как же тогда возможно общение, по-твоему?я сформулировал так, что бы ты хоть раз в жизни поискал что-то, вместо этого ты задаешь не те вопросы. Возможно, как-то возможно. Может быть не так, как ты думаешь.
Вот тут я тебя конкретно "поймал" :lol:
Мои вопросы - вовсе даже не вопросы. :wink: Я тебе твою же собственную позицию озвучил иными словами... И ты начал её "атаковать" словно это моя позиция :lol:
Цитировать
Цитата: "Вадим"… Иначе говоря, чем диалог отличается от двух условно-синхронизмрованных монологов?ан нет, таки пытаешься обдумать... Нет, не возможно, если условие не выполнено. Т.е. надо сообщить импульс на поиск, либо его заботливо добавить.
Чудак, какой импульс на поиск ты пытаешься мне добавить :lol:
Нет, на самом деле ты всё делаешь классно. Я сам любил играть в такие игры на "отзеркаливание" несколько лет назад.
С тобой я прямо "молодость" вспоминаю :lol:
Цитировать
Цитата: "Вадим"Откуда же быть этому «кое-что ещё»?думай, может быть есть то чего нет, или просто что-то есть.
Ну, понял всё-таки хоть что-то...
То-то же 8)
Цитировать
Цитата: "Вадим"Причем здесь я? Представь, что меня совсем нет…Про "у себя для себя" я тебе могу сказать - я тебе предлагал сделать десятки вещей таким образом, но ты не уловил про что я.
Какой кайф, а!
Костя, я тебя обожаю 8)
Цитировать
Кстати, вся эзотерика делается как раз на этой стороне. Или у тебя хватит наглости утверждать, что я не знаю что такое "для себя"? :mrgreen:
У меня хватит наглости утверждать, что ты в эзотерике - всё еще только новичок. Ты прочитаешь эту ветку через несколько лет (если конечно работу не забросишь :wink: ), и до тебя доедет... :lol: вся прелесть и кайф ситуации :wink:
Цитировать
ЦитироватьЭто что, у тебя такой приём, чтоб выманить его из норы…да, смотрю на себя со стороны и ужасаюсь, как я на самом деле реализован в этом мире, (1) ложная патетика; (2) попытки давления и многое, многое другое :mrgreen:
:roll:
Ты правда ужасаешься, или это очередная ложная патетика :mrgreen:
Цитировать
ЦитироватьИзящество твоих маневров меня не перестает веселить.…иногда прокатывает :mrgreen: я же не господь бог, я тя правда не знаю, может ты и не Вадик? :mrgreen:
Ну децкий сад прямо…
Конечно, не Вадик...
Я у него попросил ник и пароль на время... Поиграться :lol:
Цитировать
ЦитироватьИ-эх, Костя, родной ты мой…у меня нет проблемы с доминированием в диалоге, я тебе просто максимально ясно описываю механизмы, в надежде на то, что ты "у себя для себя" что-то там начнешь видеть.
Надежда - вот слабое место в таких конструкциях.
Я вот даже и не надеюсь особо, что ты увидишь то, на что я показываю пальцем.
Мне сам процесс удовольствие доставляет :lol:
Цитировать
злые языки говорят, что я прогрессирую эзотерически :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Брешуть. :roll:
Цитировать
посему что-то в моих постах плывет, а приколы обновляются т.к. я себя начинаю видеть с разных боков.
Да уж, нет ничего интереснее для человека, чем разглядывать самого себя с разных боков! Шутка... но очень серьёзная...
Понял что-нибудь? (С)
Цитировать
ЦитироватьВсё просто - ты не веришь моим словам.я верю :mrgreen: только во что-то своё...
Ты не веришь, что мои слова практически буквально и честно описывают мой наличный опыт.
Но это в конечном счете твои проблемы :wink:
Цитировать
ЦитироватьОтсюда твои шпионские игры.это твои шпионские игры, я тебе написал, что и зачем я делал. Я тебе пишу все по-новому и по-новому каждый раз, мне банально интересно, что выйдет из этого.
О!!!
Это возможно единственный момент, который нас объединяет в этой дискуссии :roll:
Цитировать
ЦитироватьЯ всё никак в толк не мог взять, ...ужас :mrgreen:
Просто жуть!
Цитировать
ЦитироватьТак мы никогда не сговоримся, мил друга если ты входе этих упражнений нечто ухватишь эзотерическое? :shock:
Нет, вряд ли...
Броню моего ЧСВ твоим калибром не прошибить. :lol:
Цитировать
Цитировать– ты мне не веришь, стало быть и твои слова в мою сторону искренними быть не могут.хм, вопрос странный, а что я считаю тобой по твоему?
У меня не вопрос, у меня утверждение. А вот у тебя действительно вопрос архи-пристраннейший "Что ты считаешь мной?" :wink:
И ещё более странно то, что ты ЭТО у меня спрашиваешь... У меня нет привычки воображать, что находится в чужой голове...
Ты просекаешь, что мне опять приходится возвращать тебе твои собственные позиции :lol: :wink:
Цитировать
Если я считаю тобой твою концепцию о себе, то да, я её атакую.
Полный атас!
Чего ты там атакуешь!?
"Мою концепцию обо мне" - где ты взял эту штуковину? :lol: :lol: ... Иди немедленно положи это назад :lol:
Ну всё, ржунимагу.
Цитировать
ЦитироватьА я, когда воспринимаю твои слова за чистую монету и отвечая на них серьёзно, тоже выгляжу идиётом…ну вот ты наполнил весь мир собственной субъективностью, и что? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Правда, и что?
Цитировать
ЦитироватьЯ тебе про работу, а ты мне про бытовую тенденцию.а ты живешь где? на работе воображаемой, или всё-таки в быту? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дурку включил, или правда не понял, про что я говорю...
Цитировать
Цитата: "Вадим"Тю… А шо ето мы так взбрыкнули на пустом месте… Ась?а что это за намеки такие, ась? :mrgreen:
Дык, а як же ж тут без намёков...
Цитировать
ну может быть у тебя процесс/состояние понимания самого себя наполнено сакральным смыслом? :mrgreen:
Сакральным, это как?
Цитировать
AVG дал концепцию отношения для тех, кто не врубается как надо себя изучать.
А ты врубаешься, не правда ли... :wink:
Цитировать
Изучать надо так, чтобы ничего не менялось в тебе, чтобы ты не увидел, надо подобрать ключик, так, чтобы то, что ты видишь было не хорошо и не плохо. Вот то, что имел ввиду AVG.
А я по-твоему что имел в виду :lol: :wink:
Цитировать
ЦитироватьА ты можешь продемонстрировать какой-то проявленный в тебе эффект от этих идей убедительно?очень просто, я веду речь о неких общечеловеческих вещах и качествах, которые в тебе начали появляться под действием того что ты понял, я тебе предлагаю описать нечто в виде: "я заметил как я стал очень терпеливым, т.к. внезапно/запланированно (нужное подчеркнуть) понял, что люди не понимают чего я хочу".
Хочешь, я тебе фотку вышлю топлес :lol:
Цитировать
действительно, вот ты понял что такое "отношение", как это в тебе проявилось? как это понимание отразилось на твоем поведении?
Мне по ипотеке, как это отразилось на моём поведении... Дело в другом, я стал осознавать это самое "моё поведение". Понял что-нибудь? (С) :wink:
Цитировать
Если ты считаешь что стал "относиться" к работе "лучше" или "сильнее", то ты был занят глупостями.
Ой, держите меня четверо... путчики...
Я стал относиться к работе... счас лопну от смеха... с полным осознанием всей меры ответственности и важности этой работы...
Уф, аж скулы сводит :lol:
Цитировать
Ты просто заставлял смотреть себя в одно и тоже место изо дня в день.
Ну, в натуре, юмор без границ!
Скажи ещё, что ты знаешь, что это за место :roll:
Цитировать
заниматься отношением ради отношения это глупость ради глупости
Чёрт, Костя, ты меня доконаешь сегодня... :mrgreen:
Цитировать
если ты этим занимался упорно, значит "хочешь заниматься" = "первый толчек". Помни о применениях формулы "у себя для себя" почаще.
- Я буду помнить только эти слова всегда... (С)
Спасибо, я уж и не думал, что мы с тобой в нашей беседе дойдем до таких смешных поворотов...
Спасибо Жене, хорошую ветку начал - ЦИРК.
Отправлено: constantine от 12 ШоЫп 2008, 08:32:27
Отправлено: CВЕта от 26 ЮЪвпСап 2008, 05:28:34
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o ;D
жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
Отправлено: Вадим от 26 ЮЪвпСап 2008, 17:38:50
хм..Ага, мне тоже эта ветка нравилась.
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o ;D
жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
Вот только народом не поддержана была почему-то :-\
До сих пор гадаю...
Отправлено: paramariba от 26 ЮЪвпСап 2008, 17:44:56
Синие рассветы
Бежевые горы
Зелёные моря
К нам с планеты ВЕТА
Как яркая комета
Прилетает сВЕТА
Символ Октября!
Отправлено: Ученик от 26 ЮЪвпСап 2008, 17:48:21
хм..Ага, мне тоже эта ветка нравилась.
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o ;D
жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
Вот только народом не поддержана была почему-то :-\
До сих пор гадаю...
А цирк воображений в форуме никогда и не прекращался ... :D
Менялись только номера на сцене, иногда актёры ... А всё остальное тоже самое ... Воображение сидит на воображении и воображением погоняет ... ;D
Отправлено: Ученик от 26 ЮЪвпСап 2008, 18:02:48
На планете ВЕТА
Синие рассветы
Бежевые горы
Зелёные моря
К нам с планеты ВЕТА
Как яркая комета
Прилетает сВЕТА
Символ Октября!
Браво, отличный номер! :D
Хотя Свете сейчас не до поэзии. Она в поисках бысмысленности в осмысленности, и никак не может понять кто её при этом за нос водит.
Сейчас она решила поискать спасения на базаре, а заодно прикупить там немножко Бесмысленность в прозрачной безупречности.
Пожелаем ей успехов в подготовке новых цирковых номеров бесмысленности! Аплодисменты, товарищи зрители! :D
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2008, 18:07:22
Сейчас она решила поискать спасения на базаре, а заодно прикупить там немножко Бесмысленность в прозрачной безупречности.может ей просто эмоций не хватает ???
Отправлено: Ученик от 26 ЮЪвпСап 2008, 18:26:15
Сейчас она решила поискать спасения на базаре, а заодно прикупить там немножко Бесмысленность в прозрачной безупречности.может ей просто эмоций не хватает ???
Не думаю. Она просто не знает "кто" ищет ... и "что" ищет ... Вот и шарахается как чумная по базару ...
А идиотов на базаре любят. Там даже без морковки лапшу на уши вешают. :D
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2008, 18:29:23
Не думаю. Она просто не знает "кто" ищет ... и "что" ищет ... Вот и шарахается как чумная по базару ...а зачем тогда ищет ???
А идиотов на базаре любят. Там даже без морковки лапшу на уши вешают. :D
Отправлено: Ученик от 26 ЮЪвпСап 2008, 18:33:23
Не думаю. Она просто не знает "кто" ищет ... и "что" ищет ... Вот и шарахается как чумная по базару ...а зачем тогда ищет ???
А идиотов на базаре любят. Там даже без морковки лапшу на уши вешают. :D
Потому что заставь дурака Уму молиться, он и лоб расшибёт ... ;)
Если она "его" найдёт, тогда у неё есть шансы поиск закончить ... Поживём, увидим.
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2008, 20:10:15
хм..Ага, мне тоже эта ветка нравилась.
да у вас тут просто ЦИРК какой-то))) :o ;D
жаль ветке пропадать в архивах и забвении.. хорошая иллюстрация ;D
Вот только народом не поддержана была почему-то :-\
До сих пор гадаю...
Дамы и господа, мне кажется, эта ветка - самое подходящее место для высмеивания невежества, самодовольной зауми и дешевой софистики. А также просто для юмора.
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2008, 20:26:57
Дамы и господа, мне кажется, эта ветка - самое подходящее место для высмеивания невежества, самодовольной зауми и дешевой софистики.даже если она облачена в литературную форму :-X
А также просто для юмора.га-га-га-га ;D ;D ;D держите меня семеро, не могу больше ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2008, 22:28:45
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2008, 22:30:05
держите меня семеро
За какое место?
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2008, 22:42:19
За какое место?Женя, а тебе за какое удобнее? ::)
Отправлено: constantine от 26 ЮЪвпСап 2008, 22:46:59
А почему, Костя, ты говоришь не "гы-гы-гы", а "га-га-га"? Хочешь посмеяться над мэтром, обыграв его фамилию?Женя, я ему фамилию не давал, это проблема его папы и его в данный момент. Вообще, не пойму твоей логики, если честно. Он должен был самостоятельно рассматривать возможность такой твоей трактовки моих действий и скрыть свою фамилию, благо у него была такая возможность.
А ведь Павел тебя за это осудит!скажи мне, ты правда так думаешь?
Отправлено: Juma от 27 ЮЪвпСап 2008, 02:39:21
Цитировать
скажи мне, ты правда так думаешь?Вопрос не ко мне.... Но уж если речь зашла о газете "Правда"))) То уж как не поддержать действительность, да.... думаю, что была такая газета)
Отправлено: paramariba от 28 ЮЪвпСап 2008, 14:47:12
Однажды посетил сей тихий уголок
Какой-то гость из большинства.
И был он удивлен весьма.
Какая ж тут, однако, всех накрыла тьма!
И что за бред несут тут люди!
Так хочется воскликнуть: Будет! Будет!
Уже вам заниматься глупой ерундой.
Наштырив минусов, отправился домой
Наш недалёкий злюка - гость.
Исполненный базарного презренья,
Смешной.
Когда бы в правду он работал над собой,
Имел бы опыт самонаблюденья,
То разглядеть бы смог
Без всякого сомненья,
Что ползает, слепой
В пыли могучих ног,
Идущих в направленьи.
Отправлено: Ученик от 28 ЮЪвпСап 2008, 15:00:35
А минусы и плюсы для того, чтобы Пробужденцы учились с ними не отождествляться ... У ГИГа и здесь всё продумано ... :D ;)
Отправлено: paramariba от 28 ЮЪвпСап 2008, 16:36:33
Уж больно ты самокритичен к себе и нашему гусю, paramariba. Я о тебе лучшего мнения. :)Почему-почему?
А минусы и плюсы для того, чтобы Пробужденцы учились с ними не отождествляться ... У ГИГа и здесь всё продумано ... :D ;)
Не могу я на минус нажать.
Потому что хорошие все,
Как же их обижать?
Если минус нажму,
Человек станет грустный,
Легкий шок от оценки
Его руки скуёт.
Кровь ударит в лицо,
Перехватит дыханье,
И один в лес без шапки
Он возможно уйдет.
Темной ночью!
Темной ночью!
Это всё я понимаю очень-очень!
:-\
Отправлено: Ученик от 28 ЮЪвпСап 2008, 16:56:29
Почему-почему?
Не могу я на минус нажать.
Потому что хорошие все,
Как же их обижать?
Если минус нажму,
Человек станет грустный,
Легкий шок от оценки
Его руки скуёт.
Кровь ударит в лицо,
Перехватит дыханье,
И один в лес без шапки
Он возможно уйдет.
Темной ночью!
Темной ночью!
Это всё я понимаю очень-очень!
:-\
Шоковая терапия помогает иногда проснуться очень очень ... :D
А подхалимам нравится спать очень очень ... тёмной ночью ... ;)
Это всё я понимаю тоже очень-очень! :)
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2008, 17:26:07
А почему, Костя, ты говоришь не "гы-гы-гы", а "га-га-га"? Хочешь посмеяться над мэтром, обыграв его фамилию?Женя, я ему фамилию не давал, это проблема его папы и его в данный момент. Вообще, не пойму твоей логики, если честно. Он должен был самостоятельно рассматривать возможность такой твоей трактовки моих действий и скрыть свою фамилию, благо у него была такая возможность.А ведь Павел тебя за это осудит!скажи мне, ты правда так думаешь?
Ну, если он на Ученика за это преступление жаловался всему свету ("Граждане! Обратите внимание!"), то, по справедливости, и на тебя должен. Однако, юмор у вас, ребятки! То тебе мой ник (абсолютно нейтральный) покоя не давал, то фамилия мэтра. Кстати, это единственное, что у него полностью в норме. Так что можно не скрывать. И потом, он ведь славы жаждет, а какая слава под псевдонимом? Правда, гусь он хороший, но это не из-за фамилии. Будь он хоть Орлов, хоть Рублев - все равно гусь.
Отправлено: constantine от 28 ЮЪвпСап 2008, 20:10:19
покоя не давал, то фамилия мэтра.Женя, ты давно так много куришь? >:( Я лишь написал, причину по которой это не является моим делом, а является твоим неправильно работающим воображением ;D ;D ;D
Отправлено: Juma от 30 ЮЪвпСап 2008, 07:31:46
Цитировать
А когда будешь отвечать тремя словами, не делай много ошибок. Помни, что лучше писать через "о", чем через "ё". За что люблю ваш цирк - за то, что в нем один артист может освоить сразу два амплуа: клоуна и верного пуделя. Бику от меня привет, он тоже что-то нашкрябал, да я не усек, почерк неразборчивый. Только прочитал, что он себя считает "таким, как АВГ". Клон, что ли? Или комплекс величия (по Фрейду)?
Странно, а помнится Вы рассуждали о спектраx цвета, о нотаx, поскольку иx было сначала семь, потом по азиатски пять, в итоге стало три, зачем так изнечтожать музыку? Тем более с Вашим музыкальном образовании?
Отправлено: Ученик от 30 ЮЪвпСап 2008, 17:28:31
EvgenyЦитироватьА когда будешь отвечать тремя словами, не делай много ошибок. Помни, что лучше писать через "о", чем через "ё". За что люблю ваш цирк - за то, что в нем один артист может освоить сразу два амплуа: клоуна и верного пуделя. Бику от меня привет, он тоже что-то нашкрябал, да я не усек, почерк неразборчивый. Только прочитал, что он себя считает "таким, как АВГ". Клон, что ли? Или комплекс величия (по Фрейду)?
Странно, а помнится Вы рассуждали о спектраx цвета, о нотаx, поскольку иx было сначала семь, потом по азиатски пять, в итоге стало три, зачем так изнечтожать музыку? Тем более с Вашим музыкальном образовании?
Похоже на склонность Сержа ко сну, и негативным воображениям ... ???
Или на очередной номер на арене цирка ... :D
Поживём, увидим ... ;)
Отправлено: Ученик от 30 ЮЪвпСап 2008, 17:41:55
Отправлено: constantine от 30 ЮЪвпСап 2008, 18:13:57
Отправлено: Juma от 31 ЮЪвпСап 2008, 01:12:12
Цитировать
Ты тоже любишь животных?Коста, вернись обратно, начни с зеро, иначе переплавить себя будет практически очень сложно
Отправлено: Juma от 02 ЭЮпСап 2008, 03:04:50
Отправлено: constantine от 03 ЭЮпСап 2008, 14:59:52
:D :D :D :D Придурки?Дорога впереди))) Зоопарк - кнопка,,, до сентименталности жаль, Искренне Ваш)))))сам такой, дорога сзади, но если ты знаешь ещё одну, возьми дрын и передай привет ученику с его шутками ;D ;D ;D
Отправлено: Juma от 03 ЭЮпСап 2008, 18:53:07
Цитировать
дорога сзади, но если ты знаешь ещё однуАгент Малдер расслабься и получай удовольствия далее
Отправлено: Павл от 04 ЭЮпСап 2008, 15:06:47
А почему, Костя, ты говоришь не "гы-гы-гы", а "га-га-га"? Хочешь посмеяться над мэтром, обыграв его фамилию?Женя, я ему фамилию не давал, это проблема его папы и его в данный момент. Вообще, не пойму твоей логики, если честно. Он должен был самостоятельно рассматривать возможность такой твоей трактовки моих действий и скрыть свою фамилию, благо у него была такая возможность.А ведь Павел тебя за это осудит!скажи мне, ты правда так думаешь?
Ну, если он на Ученика за это преступление жаловался всему свету ("Граждане! Обратите внимание!"), то, по справедливости, и на тебя должен. Однако, юмор у вас, ребятки! То тебе мой ник (абсолютно нейтральный) покоя не давал, то фамилия мэтра. Кстати, это единственное, что у него полностью в норме. Так что можно не скрывать. И потом, он ведь славы жаждет, а какая слава под псевдонимом? Правда, гусь он хороший, но это не из-за фамилии. Будь он хоть Орлов, хоть Рублев - все равно гусь.
Прошу прощения, с некоторым запозданием заметил этот пост - редко в Цирк хожу, а видать напрасно!
Евгений, ну вот видите, и вы, того, "тросточку подобрали"... ;)
Лично я как-то пытаюсь не отождествлять деятельность ника с персоной, что стоит за ником. Мож не всегда получается.
Думаю, что и не только у меня в этом направлении имеется... (фиг его знает, правда, что имеется ;) )
Юмор, конечно, хорошо, но и про различия (ник/парсуна) забывать, наверное, не стоит.
Если про это не забывать, то многое становится на свои места:
лично я совсем не отношу грубые форумные наезды ни к трениям, ни к надавливанию на ЧСВ - об это просто смешно говорить, учитывая специфику виртуального форума.
Это либо особенности стиля, либо неумелые и неумные подражания, либо некоторые проявления скрытых (в обычной жизни, где легко можно получить адекватный ответ) психологических черт персоны, стоящей за ником.
Так что, как говорит Жванецкий, "запах изо рта чем хорош - не нравится - отойди!"
Отправлено: Juma от 06 ЭЮпСап 2008, 00:03:19
Цитировать
Прошу прощения, с некоторым запозданием заметил этот пост - редко в Цирк хожу, а видать напрасно!Очень даже напрасно, подобрать трость не сложно, показать, что она есть-это чудесно, поэтому спешите в цирк и далее, клоуны будут выступать всегда на арене, это иx призвание...
Евгений, ну вот видите, и вы, того, "тросточку подобрали"...
Отправлено: Павл от 06 ЭЮпСап 2008, 13:07:51
...
Гурджиев вышел из положения тем, что объявил свое учение синтезом предыдущих.
...
Система Гурджиева ...
Евгений,
прочитал ваши исходные комментарии к книге АВГ.
Поскольку книг АВГ я не читал, то по этому поводу ничего сказать не могу.
Но, раз уж в своих комментариях вы аппелируете к Гурджиеву и его "Системе",
то хочу обратить ваше внимание на следующие факты:
- сам Гурджиев следующим образом охарактеризовал то учение, которое он излагал (ВПЧ, гл. 6):
— В каком отношении к известному нам христианству находится излагаемое вами учение? — спросил кто-то из присутствующих.
— Я не знаю, что вам известно о христианстве, — ответил Гурджиев, подчеркнув последнее слово, — и потребуется много разговоров в течение долгого времени, чтобы выяснить, что вы понимаете под этим словом. Но ради тех, кто уже знает, я скажу, что это, если угодно, эзотерическое христианство. В нужное время мы поговорим о значении этого слова, а сейчас продолжим обсуждения наших вопросов.
оборот "система Гурджиева" в обиход ввел Успенский в своей же книге ВПЧ.
Об этом почти всегда забывают, не говоря уж о том, что говорил Гурджиев (ВПЧ, гл.11) о группах и самостоятельной работе.
Фактически ни Успенский, ни остальные люди, писавшие на тему "системы" Гурджиева, так никогда и не были в настоящей группе...
Все, что нам известно из их книг - это элементы деятельности подготовительных групп.
Вот собственно в чем и заключается весь цирк...
Отправлено: Evgeny от 06 ЭЮпСап 2008, 20:11:29
сам Гурджиев следующим образом охарактеризовал то учение, которое он излагал (ВПЧ, гл. 6) ...
Тут тонкий вопрос, я вам, если позволите, постараюсь ответить позже.
Фактически ни Успенский, ни остальные люди, писавшие на тему "системы" Гурджиева, так никогда и не были в настоящей группе...
Все, что нам известно из их книг - это элементы деятельности подготовительных групп.
Откуда вы это знаете? И кто, по-вашему, был в настоящей группе?
оборот "система Гурджиева" в обиход ввел Успенский в своей же книге ВПЧ.
Чем плох этот оборот?
Отправлено: constantine от 06 ЭЮпСап 2008, 20:37:55
И кто, по-вашему, был в настоящей группе?Женя, члены группы (я реально видел две) имеют некую стратегическую цель, выражаясь языком Кастаньеды. Вообще, что ДХ что КК со словом "стратегический" имели особые отношения.
Цитировать
"система Гурджиева"в том то и дело, что такая формулировка напоминает разные там системы тренировок, типа self defense или a-la boy-scout. На самом деле, разница в стратегическом подходе.
Отправлено: Павл от 07 ЭЮпСап 2008, 01:48:22
Ок, согласен - вопрос действительно тонкий...сам Гурджиев следующим образом охарактеризовал то учение, которое он излагал (ВПЧ, гл. 6) ...
Тут тонкий вопрос, я вам, если позволите, постараюсь ответить позже.
Цитата: Evgeny
Из книг самого Гурджиева, вот несколько соображений:Фактически ни Успенский, ни остальные люди, писавшие на тему "системы" Гурджиева, так никогда и не были в настоящей группе...
Все, что нам известно из их книг - это элементы деятельности подготовительных групп.
Откуда вы это знаете? И кто, по-вашему, был в настоящей группе?
- в книге "Вестник грядущего добра" есть следующее место
С самого начала, когда я, наконец, решил организовать Институт на уже упомянутых в этой брошюре принципах и искал для этого подходящую страну, я предвидел определенные изменения и решил поэтому на всякий случай доверительно сообщить о своих намерениях "братству" (род монастыря, существующий в самом сердце Азии) с тем, чтобы обеспечить себя его помощью в будущем.
В результате долгих обсужденй всякого рода взаимных обязательств, которые, с моей стороны, основывались, главным образом, на моих будущих религиозных и моральных действиях, а с их стороны - на руководстве, в точном соответствии со средствами, указанными мною, внутренним миром людей, которых я хотел бы им доверить, мы пришли к определенному соглашению.
С тех пор, с 1911 года, когда я прибыл в страну, называвшуюся тогда "Русский Туркестан", я стал передвигаться из одного города в другой к Москве ... всякий раз, когда мне случалось встретить людей, соответствующих моей цели, каковая отчасти была связана с моей потребностью в них в будущем, я знакомился с ними и, достигнув необходимого взаимного соглашения и снабдив всем необходимым, посылал их в упомянутый монастырь.
На протяжении всего этого периода и вплоть до автомобильной аварии я путешествовал по всей России, Кавказу, Турции, Германии и Англии к месту, где, в конце концов, обосновался - гостеприимной Франции, собрав сотни людей почти всех наций Азии и Европы на основе моих идей; из них я отобрал 27 человек обоего пола, отвечающих моей цели, и послал их в вышеупомянутый монастырь.
- Гурджиев в ВПЧ говорил о подготовительных группах и что для реальной группы ого-го сколько надо пахать... Добавьте сюда его слова о том, когда человек реально становится на Путь;
Мне кажется, что этого уже вполне достаточно, чтобы серьезно задуматься о его миссии.
Цитата: Evgeny
Да ничем он не плох, кроме того, что все, что изложено у Гурджиева и спроецировано в книгах Успенского, представляет собой лишь ЧАСТЬ того Учения, что излагал Гурджиев. ЧАСТЬ, относящуюся к подготовительной работе. Завершающая же часть проводилась в том самом "монастыре".оборот "система Гурджиева" в обиход ввел Успенский в своей же книге ВПЧ.
Чем плох этот оборот?
Но об ней информации нет.
Отправлено: Evgeny от 07 ЭЮпСап 2008, 12:54:37
Система Гурдждиева, я полагаю, потому система, что она не только "учение", то есть словесная форма. Она содержит практики, методы, традиции, тренировки (да!), стратегические цели ...
Что касается истинной школы - "монастыря" - то у Павла о нем нет информации (о чем тогда говорить?), зато Костя "реально видел". Что видел? Людей, которые говорили, что они учились в том самом монастыре? Как это проверить? И чем эти люди замечательны, чем себя проявили? Успенский хотя бы книги написал, и каждый может прочитать и судить, нужны они ему или нет. А тех людей я не знаю.
Отправлено: Evgeny от 07 ЭЮпСап 2008, 13:21:11
Отправлено: Павл от 07 ЭЮпСап 2008, 13:35:18
Косте и Павлу.Ну вот здесь и начинаются разногласия, разночтения и недопонимания.
Система Гурдждиева, я полагаю, потому система, что она не только "учение", то есть словесная форма. Она содержит практики, методы, традиции, тренировки (да!), стратегические цели ...
"Учение", Евгений, не сводится к словесной форме.
Здесь вы оппонируете самому Гурджиеву.
Он назвал учение, которое он излагал, эзотерическим христианством.
Как вы сами легко могли видеть в нем присутствовало все, о чем вы упоминали, характеризуя понятие "система".
Более того, Гурджиев подчеркивал, что упражнения назначаются учителем индивидуально, учитывая особенности учеников.
Понятие "система" как бы предполагает, что учитель не нужен, а человек, следуя "системе", сам выбирает, что ему делать, а чего не делать.
Кроме того, само понятие "эзотерическое" означает, что какая-то часть этого учения существует в невербальной форме.
Цитата: Evgeny
Что касается истинной школы - "монастыря" - то у Павла о нем нет информации (о чем тогда говорить?), зато Костя "реально видел". Что видел? Людей, которые говорили, что они учились в том самом монастыре? Как это проверить? И чем эти люди замечательны, чем себя проявили? Успенский хотя бы книги написал, и каждый может прочитать и судить, нужны они ему или нет. А тех людей я не знаю.Не знаю, что имел в виду constantine.
Но об этом самом братстве Гурджиев писал и писал неоднократно-с - см. "Встречи с замечательными людьми", упоминал о нем и в "Вельзевуле".
А потом, Евгений, почему вы говорите, что у меня нет о нем информации?
Как говорят на Востоке: "Внимательному человеку и знака достаточно, невнимательному и тысячи объяснений не помогут"...
Здесь также можно обсудить вопрос, что и для кого является здесь знаком или доказательством.
Отправлено: Павл от 07 ЭЮпСап 2008, 13:41:29
Павл, теперь насчет "тонкого вопроса". Вы что хотели - опровергнуть мой тезис, что Гурджиев считал свое учение синтезом предыдущих? Вспомните о том, что ЧП объединяет три пути: йога, монаха, факира. Разве за этими путями не стоят разные эзотерические учения? Откройте с.21 "Фрагментов" (изд-е 2006) г. Он ездил со товарищи по Ирану, Ираку, Ср.Азии и они учились в самых разных школах "А затем, когда мы собирались вместе, мы соединяли все, что нашли". Поэтому я не фантазировал, говоря, что учение ГИГа - синтез всех (ну, может быть, не всех) предыдущих учений. А почему этот синтез "эзотерическое христианство" - вопрос действительно тонкий и не для топика на "Цирке".Да, Гурджиев сотоварищи много путешествовал.
Но боюсь, Евгений, здесь вы валите всё в одну кучу.
С моей точки зрения, были несколько фаз путешествий.
- первая фаза, поиск школы или того, кто мог бы научить, как искать Знание;
- нахождение школы (Сармунское братство), вхождение/образование группы искателей (но уже искателей Знания с помощью тех методов, которым их обучили в школе)
- путешествия, но уже направленно-сознательные, в составе группы - поиск Знания
Отправлено: AVG от 07 ЭЮпСап 2008, 13:53:08
Здесь также можно обсудить вопрос, что и для кого является здесь знаком или доказательством.
Интересно... Является ли ЗНАКОМ тот факт, что данная замечательная дискуссия началась в теме с характерным для неё названием? ;D
Отправлено: Evgeny от 07 ЭЮпСап 2008, 14:24:22
Здесь также можно обсудить вопрос, что и для кого является здесь знаком или доказательством.
Интересно... Является ли ЗНАКОМ тот факт, что данная замечательная дискуссия началась в теме с характерным для неё названием? ;D
Лучше вести серьезную дискуссию в теме с названием "цирк", чем превращать страницы с серьезными названиями в клоунаду.
Отправлено: Evgeny от 07 ЭЮпСап 2008, 14:56:29
"Да, Гурджиев сотоварищи много путешествовал.
Но боюсь, Евгений, здесь вы валите всё в одну кучу.
С моей точки зрения, были несколько фаз путешествий..."
Павл, я не валю ни в одну кучу, ни в несколько куч. Я говорил о том, что ГИГ много путешествовал и везде, где бывал - учился. Со всеми вытекающими отсюда выводами, о которых я говорил выше. О чем разговор-то? Вам не понравилась одна фраза из моей рецензии, что "гурджиев объявил свое учение синтезом предыдущих". Вы же понимаете, что для смысла рецензии она, в любом случае, значения не имеет.
Что касается понятий "учение" и "система", то, как я вижу, мы с вами вкладываем в них разный смысл. Чисто логически, можно вложить в слова какой угодно смысл, но зачем это делать? Чтобы всех запутать? Мы с вами говорим на русском языке или нет? Если да, то вот, есть авторитетный академический словарь русского языка под ред. С.И.Ожегова. "Учение" -"Совокупность теоретических положений ..." Так вот, система ГИГа - это больше, чем учение, потому, что в ней есть не только теоретичекские положения. Что касается "системы", то можно с ней работать самостоятельно или нет - этого я не знаю, это смотря какая система. ГИГ и Успенский утверждали, что с этой системой самостоятельно, без учителя, работать нельзя. Так-то оно, наверное, так, да ведь нужда заставит калачи есть. Нет настоящего учителя - занимайтесь сами и отслеживайте, полезно это вам или нет. Лучше, чем слепо следовать за каким-нибудь пустым нахалом, заявляющим "Я -учитель!". Да и серьезный учитель - не всегда ваш учитель. Не всегда подходит именно вам. Так что делайте выводы.
Павл, раньше чем продолжать дискуссию (если продолжать), следует провести переучет спорных вопросов. А то мы, кажется, теряем нить разговора, вы не находите?
Отправлено: AVG от 07 ЭЮпСап 2008, 15:24:42
Лучше вести серьезную дискуссию в теме с названием "цирк", чем превращать страницы с серьезными названиями в клоунаду.
Еугений, я это не для тебя сказал. Твоя реакция мне была заранее известна ;D
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2008, 17:28:58
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2008, 19:25:54
Она содержит практики, методы, традиции, тренировки (да!), стратегические цели ...понимаю, всё что нужно человеку для нормального функционирования.
зато Костя "реально видел". Что видел?и что же Костя видел кроме тех буковок, которые этот Костя написал... Сейчас Женя ему подскажет:
Людей, которые говорили, что они учились в том самом монастыре?эта наводочка мимо Кости, т.к. он видел всего две группы людей, одну видел, а одну читал на форуме.
Как это проверить?сложный вопрос, используй Силу или кури медихлорианы.
И чем эти люди замечательны, чем себя проявили?Костя написал ответ на этот вопрос, но Женя его не смог прочитать, т.к. хотел увидеть птичку, а там были "стратегические цели".
Успенский хотя бы книги написал, и каждый может прочитать и судить, нужны они ему или нет.это сколько угодно.., я помню, прочитал кое-что, о чем можно было судить бесконечно, давно это было, с тех пор мне особо не позавидуешь. Хотя идиоты завидуют штабелями.
Женя, стратегическая цель это некий тип решения, который относится к выбору без выбора и прочей халабуде. Вот ты решил, завтра иду к Гюрджиеву, он тебе стакан вотки и поговорить о практиках, стратегических целях и тренировках. Вопрос: что с тобой будет на следующее утро?
Отправлено: Evgeny от 07 ЭЮпСап 2008, 20:17:04
Людей, которые говорили, что они учились в том самом монастыре?эта наводочка мимо Кости, т.к. он видел всего две группы людей, одну видел, а одну читал на форуме.
Костя, друг ты мой ситный, а вот что бы тебе стоило раз в жизни, перестав в-ся, просто ответить на вопрос. Что ты видел? Что и как ты разглядел в этих людях? Чем они (поведением, рассуждениями, внешним видом, чем-то еще) подтвердили, что они настоящие ученики настоящего учителя?
Костя написал ответ на этот вопрос, но Женя его не смог прочитать, т.к. хотел увидеть птичку
Костя врет, никаких ответов он не написал, а какую птичку я хотел увидеть? Ты лучше меня знаешь, что я хочу видеть, прозорливый ты мой. Я бы хотел увидеть хоть одно нормальное рассуждение от тебя, доведенное до конца. Иногда ты что-то начинаешь говорить как будто бы деловое ... А потом забываешь, о чем ты начал. Бедный ты мой, как мне тебя жалко, до чего довели человека, кто это тебя так?
Женя, стратегическая цель это некий тип решения, который относится к выбору без выбора и прочей халабуде.
Цель - это тип решения? Ну что ты несешь, болезный? Костя, ты думаешь, я над тобой смеюсь? Если да, то только по привычке, а вообще-то мне иногда всерьез за тебя страшно. Что-то в этом есть инфернальное, или, по крайней мере, натуральное зомбирование, без всяких шуток.
Вот ты решил, завтра иду к Гюрджиеву, он тебе стакан вотки и поговорить о практиках, стратегических целях и тренировках. Вопрос: что с тобой будет на следующее утро?
Именно этот вопрос меня и занимает.
Отправлено: CВЕта от 07 ЭЮпСап 2008, 20:37:28
Что ты видел? Что и как ты разглядел в этих людях? Чем они (поведением, рассуждениями, внешним видом, чем-то еще) подтвердили, что они настоящие ученики настоящего учителя?
грамотой конечно
обязательно должна быть грамота
чем еще можно подтвердить, что ты настоящий учитель, как не словами на бумаге, которые закреплены печатью?
печать наше все
Отправлено: AVG от 07 ЭЮпСап 2008, 21:30:50
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2008, 21:37:42
Костя, друг ты мой ситный, а вот что бы тебе стоило раз в жизни, перестав в-ся, просто ответить на вопрос. Что ты видел? Что и как ты разглядел в этих людях? Чем ониЖеня, ты пойми, у меня от тебя секретов нет ;D ;D ;D
(поведением, рассуждениями, внешним видом, чем-то еще)вот смотри - они с виду странные и сыплят советами, ну и что дальше? тебе это помогло? Тебе нужна система, т.е. знания на тот счет, как бы тебе себя повести, чтобы учитель не под.л. Ну полный велкам, просто делай вид, что ничего не происходит. Мне вот один дед сказал, что последователи КК на просторах рассеи склонны клей "Момент" нюхать, ну я послушал, побубнил, но ничего не произошло, дед нарисовал пальцем круг и сказал что "Тайцзи" это столкновение инь и ян. Оказалось, что чудес не бывает, мои занятия стронулись так что хрен догонишь
подтвердили, что они настоящие ученики настоящего учителя?Женя, я вот не ученик, AVG не учитель, Ученик просто бакланит на форуме, а ты как башкой прилип, уже не знаешь как тебе свои вопросы переформулировать, чтобы тебе все секреты разжевали. Правда ГИГ мега-чел? Не сомнивайся, мега-. Правда, что у него было много подруг? Конечно. Но у моего знакомого Леши - раза в 3 больше (ну это так, к слову).
Костя врет,хорошо, Костя не то чтобы врет, а намеренно вводит тебя в заблуждение, так ведь? Ну ладно, пускай Костя просто фантазер и заврался окончательно, но что ты можешь сделать, если ты уже всё сделал в первом посте этой ветки ???
никаких ответов он не написал, а какую птичку я хотел увидеть?ты хочешь систему и тренировки, правильно ведь? Ничего зазорного в этом нет, это тоже стратегический выбор, умру но буду делать то-то и так-то.
Ты лучше меня знаешь, что я хочу видеть, прозорливый ты мой.
Я бы хотел увидеть хоть одно нормальное рассуждение от тебя, доведенное до конца.до твоего конца или до моего конца? А если у нас длины разные и мои рассуждения тебе хронически не подходят? Вон AVG предложил словарик, чтобы коммуникация была, а ты то страдаешь втихую, то гонишь на меня.
Иногда ты что-то начинаешь говорить как будто бы деловое ...а на сей счет не беспокойся, я просто понимаю что ты хочешь и начинаю объяснять, но потом понимание кончается, не только по моей вине. Грубо говоря, я начинаю говорить иди на северо-запад, а у тебя только южная часть компаса в голове.
Бедный ты мой, как мне тебя жалко, до чего довели человека, кто это тебя так?Женя, надеюсь это правда, меня душат слезы и я очень боюсь что ты будешь нало мной смеяться :'( :'( :'(
Что-то в этом есть инфернальное, или, по крайней мере, натуральное зомбирование, без всяких шуток.Это очень интересный вопрос. Я - Костя, ты - Женя, какбы изменить этого нельзя. По факту, чтобы я там не говорил, всё стекает как с гуся вода, что совершенно правильно. За меня бояться не стоит, тут какбы вопрос в том, что ты себе думаешь о том, что видишь - просто можешь записать в блокнотик.
Именно этот вопрос меня и занимает.На счет того "что действительно будет" то, скорее всего, твое ЧСВ выдержит проверку и всё. Если ты о работе, то тогда ты ошибся адресом, во-первых, народ мало интересуется тем из чего ты там сделан, у всех свои программы. Мне кажется, что группы отличаются толерантностью в этих вопросах (никто не будет докапываться до самого дерьма), а также посильным обменом опытом, иногда забавно-навязчивым.
Отправлено: constantine от 07 ЭЮпСап 2008, 21:38:52
Угу, с печатью и в трех экземплярах.в четырех экземплярах, Андрей Владимирович, один - в личный архив
Отправлено: Павл от 08 ЭЮпСап 2008, 00:32:18
Павл, теперь насчет "тонкого вопроса". Вы что хотели - опровергнуть мой тезис, что Гурджиев считал свое учение синтезом предыдущих? Вспомните о том, что ЧП объединяет три пути: йога, монаха, факира. Разве за этими путями не стоят разные учения? Откройте с.21 "Фрагментов" (изд-е 2006) г. Он ездил со товарищи по Ирану, Ираку, Ср.Азии и они учились в самых разных школах "А затем, когда мы собирались вместе, мы соединяли все, что нашли". Поэтому я не фантазировал, говоря, что учение ГИГа - синтез всех (ну, может быть, не всех) предыдущих учений. А почему этот синтез "эзотерическое христианство" - вопрос действительно тонкий и не для топика на "Цирке".
Нет у меня желания опровергать ваши тезисы.
Мне было интересно глянуть на этот вопрос с разных сторон. Просто иногда кажется, что мы читаем разные книги...
Теперь к вопросу о "синтезе прдыдущих учений", смотрите, вот указанная вами цитата (с.21 "Фрагментов", изд-е 2006 г.) в более развернутом виде:
"А если говорить о школах, то существуют только специальные школы; школ
общего типа нет. Каждый учитель, или гуру, является специалистом в какой-то
одной области. Один - астроном, другой - скульптор, третий - музыкант. И все
ученики должны прежде всего изучить предмет, в котором специализируется их
учитель, а затем, после этого, другой предмет и так далее. Потребовалась бы
тысяча лет, чтобы изучить все."
- А как же учились вы?
- Я был не один. Среди нас были специалисты всех видов. Каждый учился,
следуя по линиям своего особого предмета. А затем, когда мы собирались
вместе, мы соединяли все, что нашли.
После внимательного прочтения данного отрывка видно, что идет собирание Знания из разных сппециализированных школ, а не синтез предыдущих учений - есть разница, не так ли?
Кроме того, попутно возникает вопрос:
- что, эта команда вот так вот собралась и поехала по школам, где их с распростёртыми объятиями принимали?
Если иметь чуть больше информации, чем, наверное, имеете вы, то после небольших размышлений нетрудно (мне так кажется) видеть
- что это специально подобранная группа людей и Гурджиев один из её членов;
- что этих людей обучили некоторым методам сбора Знания и его синтеза - и это и является одним из главных методом обучения;
- что те люди, которые руководили этим подбором и обучением, имели доступ к специализированным школам, где их посланцев принимают и делятся с ними Знанием;
Более того, на Востоке хорошо известна школа, которая обладала (в те времена) такими правами доступа в другие школы.
Отправлено: Павл от 08 ЭЮпСап 2008, 00:37:16
Здесь также можно обсудить вопрос, что и для кого является здесь знаком или доказательством.
Интересно... Является ли ЗНАКОМ тот факт, что данная замечательная дискуссия началась в теме с характерным для неё названием? ;D
Ну в общем-то по сути я согласен с вами, но вот по форме...
Тем не менее, я продолжу эту "дискуссию", если Евгений не возражает.
Отправлено: AVG от 08 ЭЮпСап 2008, 01:40:28
Ну в общем-то по сути я согласен с вами, но вот по форме...
Зачот! ;D Жаль, что тебя уже завербовали в программу по поиску секретного "эзотерического знания" в секретных местах ;D ;D ;D Ты в курсе, что искать-то ничего не надо и все что нужно уже есть в тебе самом? И если ты слышал где-то данную фразу, то как ты её понимаешь?
Отправлено: Juma от 08 ЭЮпСап 2008, 06:46:03
Цитировать
Зачот!наканецта зачот)))) ранее думали, думали, уверенны были что зачот сдать не имеем права и возможности))) пасиба вам, за то, что вы есть)))
Отправлено: Evgeny от 08 ЭЮпСап 2008, 22:02:31
Что ты видел? Что и как ты разглядел в этих людях? Чем они (поведением, рассуждениями, внешним видом, чем-то еще) подтвердили, что они настоящие ученики настоящего учителя?
грамотой конечно
обязательно должна быть грамота
чем еще можно подтвердить, что ты настоящий учитель, как не словами на бумаге, которые закреплены печатью?
печать наше все
Вы, Света, мягко говоря, фантазируете. Никаких грамот с печатями я у достопочтенного мэтра не прсил. Хотя, конечно, грамоты разные бывают. Книги Успенского - это убедительная грамота на звание духовного учителя. Книги АВГ, по-моему, дешевка. Говорю, конечно, только о тех, которые читал, да и то без претензий на абсолютную истину. Говорю то, что вижу. Но свое видение я аргументировал (в рецензии).
Угу, с печатью и в трех экземплярах. А ещё нужно продемонстрировать чудеса! И, ессесно, самым необходимым является глубокое понимание написанных ГИГом книжек, с цитированием по памяти любого абзаца с любой страницы!!! ;D
Да, если вы пришли на гурджиевский форум, то знать и понимать книги (а не "книжки" и не "тетрадочки"), написанные ГИГом и ПДУ необходимо. И цитировать тоже приходится, а не сочинять за них. Про чудеса я вообще ничего не говорил, как и про печати, вранье это. Мне вы ничего возразить не можете, так начинаете придумывать за меня и потом "опровергаете" или высмеиваете то, что сами и придумали. Дешевые приемчики, полупочтенный, не лучше ваших цирковых трюков в книжках. Жалко только, что я на вас время теряю, а интересный топик с Павлом откладываю.
Отправлено: Evgeny от 08 ЭЮпСап 2008, 22:16:51
"А если говорить о школах, то существуют только специальные школы; школ
общего типа нет. Каждый учитель, или гуру, является специалистом в какой-то
одной области. Один - астроном, другой - скульптор, третий - музыкант. И все
ученики должны прежде всего изучить предмет, в котором специализируется их
учитель, а затем, после этого, другой предмет и так далее. Потребовалась бы
тысяча лет, чтобы изучить все."
- А как же учились вы?
- Я был не один. Среди нас были специалисты всех видов. Каждый учился,
следуя по линиям своего особого предмета. А затем, когда мы собирались
вместе, мы соединяли все, что нашли.
После внимательного прочтения данного отрывка видно, что идет собирание Знания из разных сппециализированных школ, а не синтез предыдущих учений - есть разница, не так ли?
Павл, что это за специализированные школы? Неужели Гурджиев ездил к черту на кулички чтобы просто учиться музыке? Стучать на пиане он нашел бы учителя у себя в Армении, не так ли? Астрономия - кажется, она пошла на западе вперед со времен Галилея, тоже странно было ехать за ней в "Туркестан", не говоря уж о "Мессопотамии". Неужели не очевидно, что он изучал там эзотерическую музыку, эзотерическую скульптуру, эзотерическую астрономию (то есть астрологию). И что, он это все делал зазря, и не включил результаты обучения в свое учение /систему? И как вы понимаете - эзотерическая музыка и т.д. существует отдельно от эзотерических учений?
И, опять-таки, насчет трех путей. Йога - эзотерическое учение, не правда ли? Факиры - на какие учения они опирались? Ни на какие, то есть были чистыми практиками? Я в этом "не копенгаген", если вы знаете - скажите. Ну, а монахи могут быть христианскими, буддистскими, какими нибудь еще. Буддизм я вообще рассматриваю как эзотерическое учение скорее чем как религию.
Кроме того, попутно возникает вопрос:
- что, эта команда вот так вот собралась и поехала по школам, где их с распростёртыми объятиями принимали?
Если иметь чуть больше информации, чем, наверное, имеете вы, то после небольших размышлений нетрудно (мне так кажется) видеть
- что это специально подобранная группа людей и Гурджиев один из её членов;
- что этих людей обучили некоторым методам сбора Знания и его синтеза - и это и является одним из главных методом обучения;
- что те люди, которые руководили этим подбором и обучением, имели доступ к специализированным школам, где их посланцев принимают и делятся с ними Знанием;
Более того, на Востоке хорошо известна школа, которая обладала (в те времена) такими правами доступа в другие школы.
Тут не с чем спорить. Все логично. И что же это за школа?
Отправлено: CВЕта от 08 ЭЮпСап 2008, 23:20:30
Вы, Света, мягко говоря, фантазируете. Никаких грамот с печатями я у достопочтенного мэтра не прсил.
Вы,Евгений, мягко говоря, меня удивили. Я то просто пошутила, использовав слова "грамота с печатью" как образ - "не знающий и не видящий пытается сам определить настоящий ли учитель или настоящий ли он сам ученик. А так как САМ он - не знающий и не видящий, то опираться ему не на что, кроме как на "грамоту с печатью".
Так вот после этого Вашего предложения, подумала что не поняли шутки и объясняете всерьез про то что "грамота с печатью" - фигня.
Хотя, конечно, грамоты разные бывают. Книги Успенского - это убедительная грамота на звание духовного учителя.
Но после этого предложения Вы меня вдвойне удивили. Оказывается все таки есть, и вы про это говорите всерьёз (??) - "ЗВАНИЕ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ"!!!
А у Вас, извините, какое звание?? (если не секрет??)
И еще... а кто звания выдает?? это какая-то организация???
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2008, 06:42:18
Костя на конкретные вопросы отвечает домыслами и трепом о каких-то лешах. Жалко костю, он даже не безнадежен, он покойник.леша покруче ГИГа будет если чо ;D Успехов Женя, потренируйса на девицах пока, поверь мне, они тонко чувствуют конкретику и системность ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 09:52:26
Вы, Света, мягко говоря, фантазируете. Никаких грамот с печатями я у достопочтенного мэтра не прсил.
Вы,Евгений, мягко говоря, меня удивили. Я то просто пошутила, использовав слова "грамота с печатью" как образ - "не знающий и не видящий пытается сам определить настоящий ли учитель или настоящий ли он сам ученик. А так как САМ он - не знающий и не видящий, то опираться ему не на что, кроме как на "грамоту с печатью".
Так вот после этого Вашего предложения, подумала что не поняли шутки и объясняете всерьез про то что "грамота с печатью" - фигня.Хотя, конечно, грамоты разные бывают. Книги Успенского - это убедительная грамота на звание духовного учителя.
Но после этого предложения Вы меня вдвойне удивили. Оказывается все таки есть, и вы про это говорите всерьёз (??) - "ЗВАНИЕ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ"!!!
А у Вас, извините, какое звание?? (если не секрет??)
И еще... а кто звания выдает?? это какая-то организация???
Вы, Света, прямо говоря, удивили меня совсем. Конечно, "звание" духовного учителя - это так, условный образ, можете даже считать, что шутка. Я, кажется, ясно дал понять, что книги Успенского ценю высоко, а книги Гусева - ну, я уже говорил, как. У Гурджиева и Успенского, хотя они скончались больше полувека назад, есть тысячи последователей, и они (вернее, мы) признаем этих двоих (насчет второго, правда, меньше единомыслия) своими духовными учителями. Это наше дело. Есть люди, считающие Гурджиева шарлатаном. Это их дело. У них свои форумы, у нас свои форумы. Вам угодно признавать духовным учителем АВГ - это ваше дело. Я считаю его - ну, я уже говорил кем. Чего он приперся на гурджиевский форум и лезет в чужие разговоры, зачем навязывает себя в качестве учителя тем, кому он не нужен, причем навязывает очень грубо?
У меня, Света, звания нет, все ждал, когда вы мне его присвоете. Вот и дождался: я, выходит, "не знающий и не видящий". Вы, как настоящая ученица вашего учителя, считаете себя вправе выдавать безапелляционные оценки. Хоть бы добавили "по моему скромному мнению". Света, скажите честно, чем вас зацепил АВГ? Что вы увидели и узнали с его помощью такого, чего вы не видели раньше и как (по какому критерию истинности) проверяли истинность того, что узнали? Только сначала подумайте, и чтобы были аргументы, а не только высокомерные приговоры типа "садись, два!".
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 11:11:59
Вы, Света, мягко говоря, фантазируете. Никаких грамот с печатями я у достопочтенного мэтра не прсил.
Вы,Евгений, мягко говоря, меня удивили. Я то просто пошутила, использовав слова "грамота с печатью" как образ - "не знающий и не видящий пытается сам определить настоящий ли учитель или настоящий ли он сам ученик. А так как САМ он - не знающий и не видящий, то опираться ему не на что, кроме как на "грамоту с печатью".
Так вот после этого Вашего предложения, подумала что не поняли шутки и объясняете всерьез про то что "грамота с печатью" - фигня.Хотя, конечно, грамоты разные бывают. Книги Успенского - это убедительная грамота на звание духовного учителя.
Но после этого предложения Вы меня вдвойне удивили. Оказывается все таки есть, и вы про это говорите всерьёз (??) - "ЗВАНИЕ ДУХОВНОГО УЧИТЕЛЯ"!!!
А у Вас, извините, какое звание?? (если не секрет??)
И еще... а кто звания выдает?? это какая-то организация???
Вы, Света, прямо говоря, удивили меня совсем. Конечно, "звание" духовного учителя - это так, условный образ, можете даже считать, что шутка. Я, кажется, ясно дал понять, что книги Успенского ценю высоко, а книги Гусева - ну, я уже говорил, как. У Гурджиева и Успенского, хотя они скончались больше полувека назад, есть тысячи последователей, и они (вернее, мы) признаем этих двоих (насчет второго, правда, меньше единомыслия) своими духовными учителями. Это наше дело. Есть люди, считающие Гурджиева шарлатаном. Это их дело. У них свои форумы, у нас свои форумы. Вам угодно признавать духовным учителем АВГ - это ваше дело. Я считаю его - ну, я уже говорил кем. Чего он приперся на гурджиевский форум и лезет в чужие разговоры, зачем навязывает себя в качестве учителя тем, кому он не нужен, причем навязывает очень грубо?
У меня, Света, звания нет, все ждал, когда вы мне его присвоите. Вот и дождался: я, выходит, "не знающий и не видящий". Вы, как настоящая ученица вашего учителя, считаете себя вправе выдавать безапелляционные оценки. Хоть бы добавили "по моему скромному мнению". Света, скажите честно, чем вас зацепил АВГ? Что вы увидели и узнали с его помощью такого, чего вы не видели раньше и как (по какому критерию истинности) проверяли истинность того, что узнали? Только сначала подумайте, и чтобы были аргументы, а не только высокомерные приговоры типа "садись, два!".
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2008, 11:32:22
Отправлено: bykman от 09 ЭЮпСап 2008, 13:20:33
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2008, 13:51:19
ps вообще говоря, омрачения в эзотерике бесполезны, с этим сложно не согласиться.., с другой стороны, если человек не терпит омрачений и не готов с ними бороться, то как понять, что он занят работой ???
pps constanine никакой не мучитель если чо, а сам жертва Жениных разоблачений :'( и через это страдает, между прочим :'(
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2008, 13:55:02
А вы хотите лишить его этой удобной и комфортной тюрмы! Не получится. Только сама жизнь способна разрушить этот сладкий сон. :) :) :)AVG считает что это невозможно, я могу понять почему, сделав себе скидочку на вмененный идио-оптимизм. Я вот только не понимаю, где в твоем посте кончается "за упокой" и начинается "за здравие" ;D ;D ;D
Отправлено: CВЕта от 09 ЭЮпСап 2008, 15:45:53
У меня, Света, звания нет, все ждал, когда вы мне его присвоете. Вот и дождался: я, выходит, "не знающий и не видящий". Вы, как настоящая ученица вашего учителя, считаете себя вправе выдавать безапелляционные оценки. Хоть бы добавили "по моему скромному мнению".
А где вы вычитали в моем тексте, что я именно ВАС так назвала?? А раз Вы подумали про себя, то вы считаетет по другому??Так я ВАС ПРЯМО И СПРОСИЛА.. Какое Вы считаете у Вас звание..??????
А свое "не знающий и не видящий" я употребила как условный образ, (ну не надо ж так циклиться на себе то))..как будто Вы пуп земли и все так и норовят Вам лично дать оценку.) к ситуации, когда есть ученик (раз он ученик и ему нужен учиитель то он еще не знающий и не видящий) который "способен" определить настоящность учителя.. Я ж просто посмеялась над этой "способнойстью" абстрактного ученика, потому как - как может определить верность не верность тот кто еще не знает и не видит..
Света, скажите честно, чем вас зацепил АВГ? Что вы увидели и узнали с его помощью такого, чего вы не видели раньше и как (по какому критерию истинности) проверяли истинность того, что узнали?
Ок. Сначала к тому, что "с помощью АВГ" я не только не преобрела\узнала ничего нового, а ТОЛЬКО ПОТЕРЯЛА.
Когда-то когда у меня проснулась необходимость разобраться с собой и я поняла что нужны какие-то ориентиры в этой разборке, я поняла :
1. что ориентиры я не могу выбрать САМОСТОЯТЕЛЬНО, потому что я не знаю и не вижу..я только хочу знать и видеть, но этого еще нет. В том числе, по этой же причине, я не могу выбрать самостоятельно и ТОГО КТО мне эти ориентиры покажет. В общем я могу, но опираться на себя в ПРАВИЛЬНОСТИ этого выбора - не могу, так как не знаю и не вижу (может быть только угадайка "правильно-не правильно")
2. А раз "угадайка" то надо смотреть в первую очередь на себя - как у меня определяются ориентыры. Потому что мне стало важно - не обмануть себя. И я свои попытки что-то понять направила на изучение того "как я себя обманываю", что б себя не обмануть. Вот тут Андрей и пригодился. Потому как с такой задачей как у меня, я его не увидела ни как духовного учителя, ни как учителя с каким-то учением.. Он просто рассказывал про то как мы себя обманываем (то есть воображаем и сочиняем сказочки, а мне важно было ничего не насочинять). Вот у него я и вычитала то как надо посмотреть на себя, что б увидеть, где сам себя дуришь и придумываешь сказочку. Далее я просто применила то что он говорит К СЕБЕ. И начала с СОБОЙ разбираться. И вышло так что нашла много-много моментов где я сама себя дурю воображая что-то.
3. После того как нашла задумалась и стала изучать то, по каким таким причинам я себя постоянно дурю и постоянно есть склонность к воображению и сочинительству сказочек.. То есть стала изучать механизмы которые во мне ТАК работают.
4.,5,6,7,....и тд..
Так что вот лично мне очень странно слышать про "ах Андрей навязывается всем в духовные учителя" потому как я его так ни разу не увидела.. И мне лично это смешно.. Но я понимаю, что кто-то это может по своему воспринимать..
"(по какому критерию истинности) проверяли истинность того, что узнали? " - считайте только по экспериментам над собой..убеждалась на себе. Когда тебе говорят сделай так - увидишь то... Смысл рассуждать о том увидишь не увидишь, правильно не правильно и т.п. Рассуждать не чего. Надо просто сделать именнно так, и посмотреть увидишь ли именно то о чем говорят. Вот и вся проверка.
Отправлено: Павл от 09 ЭЮпСап 2008, 19:11:33
Ну в общем-то по сути я согласен с вами, но вот по форме...
Зачот! ;D Жаль, что тебя уже завербовали в программу по поиску секретного "эзотерического знания" в секретных местах ;D ;D ;D Ты в курсе, что искать-то ничего не надо и все что нужно уже есть в тебе самом? И если ты слышал где-то данную фразу, то как ты её понимаешь?
Ничего секретного, конечно, нет.
Просто избегаю сидеть на нескольких стульях сразу.
Что касается фразы, то, если вам интересно, в данный промежуток времени я пытаюсь войти в контакт с такими:
существование мастера лишено не-существования, и его не-существование не имеет существования
а также
следует, чтобы состояние смертности дервиша было в неопределенности, и исчезли его ощущения, и прекратились его отношения со всем, чтобы тайна его существования могла проявиться и его отдельные части объединились с его сущностью, его реальным Я, чтобы он пребывал в бытии
так что, чем занять свое время, у меня имеется...
Отправлено: Павл от 09 ЭЮпСап 2008, 19:24:21
Что касается понятий "учение" и "система", то, как я вижу, мы с вами вкладываем в них разный смысл. Чисто логически, можно вложить в слова какой угодно смысл, но зачем это делать? Чтобы всех запутать? Мы с вами говорим на русском языке или нет? Если да, то вот, есть авторитетный академический словарь русского языка под ред. С.И.Ожегова. "Учение" -"Совокупность теоретических положений ..." Так вот, система ГИГа - это больше, чем учение, потому, что в ней есть не только теоретичекские положения. Что касается "системы", то можно с ней работать самостоятельно или нет - этого я не знаю, это смотря какая система. ГИГ и Успенский утверждали, что с этой системой самостоятельно, без учителя, работать нельзя. Так-то оно, наверное, так, да ведь нужда заставит калачи есть. Нет настоящего учителя - занимайтесь сами и отслеживайте, полезно это вам или нет. Лучше, чем слепо следовать за каким-нибудь пустым нахалом, заявляющим "Я -учитель!". Да и серьезный учитель - не всегда ваш учитель. Не всегда подходит именно вам. Так что делайте выводы.
Павл, раньше чем продолжать дискуссию (если продолжать), следует провести переучет спорных вопросов. А то мы, кажется, теряем нить разговора, вы не находите?
Евгений,
академический подход хорош там, где он хорош.
Мне кажется не стоит притягивать его туда, где он вряд ли работает.
На эту тему уже есть достаточно материала: приверженность к жестким определениям резко ограничивает поле восприятия - вспомните проблемы левого и правого полушарий.
Уж если мы говорим о содержании книг Гурджиева, то не стоит втискивать в академические рамки те понятия, которые употреблял сам Гурджиев.
Представляется, что значительно плодотворнее будет пытаться понять, что имел в виду автор (со всеми скидками на нашу недалекость), чем аппелировать к академическим словарям. Просто некоторые понятия раскрываются по мере приобретения соответствующего опыта.
К примеру - "любите врагов ваших", это что теоретическое положение или нечто, таящее под собой кучу самых разных практик, необходимых для достижения такого состояния? Почти очевидно, что одному человеку понадобится одно, а другому совсем другое - и решить этот вопрос сможет лишь их руководитель.
Даже в точных науках прорывы совершались именно при выходе из жестких устоявшихся рамок...
Ведь и здесь тоже нужен прорыв - но только внутри себя.
К слову, мне кажется, что СВЕта во многом права - вот вы называете Успенского духовным учителем и говорите, что его книги говорят вам об этом.
Думаю, что в этом есть толика скрытой гордыни (возможно незаметная вам самому) - спросите себя, "а кто я такой, чтобы назвать имярек духовным учителем"?
Согласитесь, лучше быть более сдержанным и сказать - "в его книгах я нахожу много полезного для себя". Почему бы не сказать так?
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 22:17:42
Может хватить Женю третировать. Он ни в чем не виноват. Просто он относится к той породе людей, которая называется ПРАВИЛЬНЫЕ люди. Они все в жизни стараются делать ПРАВИЛЬНО. Они получили ПРАВИЛЬНОЕ образование, ходят на ПРАВИЛЬНУЮ работу, на которой все делают ПРАВИЛЬНО. У них ПРАВИЛЬНЫЕ друзья, ПРАВИЛЬНАЯ жена, ПРАВИЛЬНЫЕ дети воспитываются ПРАВИЛЬНО в ПРАВИЛЬНЫХ школах. Они читают ПРАВИЛЬНЫЕ книги, ездят на ПРАВИЛЬНЫХ машинах, соблюдая все ПРАВИЛА. ПРАВИЛЬНО говорят и пишут ПРАВИЛЬНЫЕ рецензии. У них даже неправильности ПРАВИЛЬНЫЕ. И в эзотерику они идут, чтобы оградить себя от неправильностей жизни, и занимаются этим ПРАВИЛЬНО. А вы хотите лишить его этой удобной и комфортной тюрмы! Не получится. Только сама жизнь способна разрушить этот сладкий сон. :) :) :)
Спасибо, бика, именно этого я и ждал. Того, что я выделил цветом. Остальное так, ни рыба ни мясо, вроде крахмала в докторской колбасе.
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 23:13:58
А где вы вычитали в моем тексте, что я именно ВАС так назвала??
Лукавите, девушка. Там разговор обо мне и шел. Я спросил, с чего вы взяли, что я требую печатей; вы объяснили, что незнающему-непонимающему больше ничего и не остается. Так что это вы именно о моей скромной персоне.
Он просто рассказывал про то как мы себя обманываем (то есть воображаем и сочиняем сказочки...)Какое совпедение - я, в своей рецензии, о том же самом - как он обманывает себя и нас и сочиняет сказочки.
я его не увидела ни как духовного учителя, ни как учителя с каким-то учением...мне очень странно слышать про "ах Андрей навязывается всем в духовные учителя"Положим, написав "ликбез по реальной эзотерике" он уже высказал претензию на роль духовного учителя, да еще какую претензию! Но дело не в его книгах, довольно пустых, по-моему: он имеет право писать, я - рецензировать. Дело в постах, где он разговаривает не просто грубо, а с чудовищным (и наивным) высокомерием. Заметьте - я не говорю о постах на его ветках. Я говорю о тех, которые читал.
Вот у него я и вычитала то как надо посмотреть на себя, что б увидеть, где сам себя дуришь и придумываешь сказочку.
Где вы это вычитали? В постах на его ветке? Тут я не знаю, может быть и так, но все что я у него читал было на уровне хармсовского "А по-моему, ты гавно!", а с такой работой и попугай бы справился.
Вот у него я и вычитала то как надо посмотреть на себя, что б увидеть, где сам себя дуришь и придумываешь сказочку.
Еще раз цитирую это место. Какие сказочки вы придумывали, если не секрет? А может это были не сказочки вовсе?
Стала изучать механизмы которые во мне ТАК работают.........
Когда тебе говорят сделай так - увидишь то... Смысл рассуждать о том увидишь не увидишь, правильно не правильно и т.п. Рассуждать не чего. Надо просто сделать именнно так, и посмотреть увидишь ли именно то о чем говорят. Вот и вся проверка.
В принципе, согласен. Смотря, конечно, что надо сделать. А главное - я у него таких вещей не видел.
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 23:26:38
Уж если мы говорим о содержании книг Гурджиева, то не стоит втискивать в академические рамки те понятия, которые употреблял сам Гурджиев.
Я не говорю о понятиях, которые употреблял Гурджиев. Я не помню, чтобы он говорил "мое учение". Это говорите вы, а не он. И я прошу употреблять слова либо так, как они употребляются у Гурджиева, либо так, как они должны употребляться в русском языке, причем грамотно. Иначе мы будем терять много времения по-пусту, споря о словах и не понимая друг друга. Тут не о чем мудрствовать. Если вы говорите "ромб", то вы не должны иметь в виду "трапеция", а если вы говорите "учение", то тоже не надо придумывать ваше собственное значение этого слова. Иначе только вы будете виноваты, что вас не понимают. Откуда мне знать, что вы решили поменять значение слова, если вы меня об этом даже не предупредили? И хватит, тут нет предмета для дискуссий.
Отправлено: bykman от 09 ЭЮпСап 2008, 23:30:39
Это не от меня зависит. АВГ тоже сидел в подобной яме, пока не СОЗРЕЛ. Если бы ты тоже сидел, то не спрашивал бы. :)А вы хотите лишить его этой удобной и комфортной тюрмы! Не получится. Только сама жизнь способна разрушить этот сладкий сон. :) :) :)AVG считает что это невозможно, я могу понять почему, сделав себе скидочку на вмененный идио-оптимизм. Я вот только не понимаю, где в твоем посте кончается "за упокой" и начинается "за здравие" ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 23:32:40
К слову, мне кажется, что СВЕта во многом права - вот вы называете Успенского духовным учителем и говорите, что его книги говорят вам об этом.
Думаю, что в этом есть толика скрытой гордыни (возможно незаметная вам самому) - спросите себя, "а кто я такой, чтобы назвать имярек духовным учителем"?
Согласитесь, лучше быть более сдержанным и сказать - "в его книгах я нахожу много полезного для себя". Почему бы не сказать так?
Действительно, почему бы не сказать так? Вы правы. Я буду спрашивать себя:
1) Кто я такой, чтобы называть Успенского своим духовным учителем?
2) Кто такой этот АВГ, чтобы я называл его своим духовным учителем?
Отправлено: CВЕта от 09 ЭЮпСап 2008, 23:50:43
Где вы это вычитали? В постах на его ветке? Тут я не знаю, может быть и так, но все что я у него читал было на уровне хармсовского "А по-моему, ты гавно!", а с такой работой и попугай бы справился.
восприятие книги больше о том кто воспринимает, нежели об авторе.
На остальное - без коментариев.
Вы разговариваете сами с собой.
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 23:51:01
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2008, 23:55:17
Где вы это вычитали? В постах на его ветке? Тут я не знаю, может быть и так, но все что я у него читал было на уровне хармсовского "А по-моему, ты гавно!", а с такой работой и попугай бы справился.
восприятие книги больше о том кто воспринимает, нежели об авторе.
На остальное - без коментариев.
Вы разговариваете сами с собой.
С кем же мне разговаривать, если вы мне по существу вопроса не отвечаете? Те же штучки, что и выше. "Садись, два!".
Отправлено: Павл от 10 ЭЮпСап 2008, 00:02:17
Цитата: Павл
Уж если мы говорим о содержании книг Гурджиева, то не стоит втискивать в академические рамки те понятия, которые употреблял сам Гурджиев.
Я не говорю о понятиях, которые употреблял Гурджиев. Я не помню, чтобы он говорил "мое учение". Это говорите вы, а не он. И я прошу употреблять слова либо так, как они употребляются у Гурджиева, либо так, как они должны употребляться в русском языке, причем грамотно. Иначе мы будем терять много времения по-пусту, споря о словах и не понимая друг друга. Тут не о чем мудрствовать. Если вы говорите "ромб", то вы не должны иметь в виду "трапеция", а если вы говорите "учение", то тоже не надо придумывать ваше собственное значение этого слова. Иначе только вы будете виноваты, что вас не понимают. Откуда мне знать, что вы решили поменять значение слова, если вы меня об этом даже не предупредили? И хватит, тут нет предмета для дискуссий.
Евгений,
я привел вам цитату из ВПЧ, где шел разговор о том, какое учение излагает Гурджиев, - будьте, пожалуйста, внимательнее, иначе действительно на этом наша беседа закончится.
Спорить мне с вами не о чем - запомните это хорошо.
Могу с вами только чем-то поделиться, как и вы со мною, если есть чем.
И все.
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 00:03:35
Ну в общем-то по сути я согласен с вами, но вот по форме...
Зачот! ;D Жаль, что тебя уже завербовали в программу по поиску секретного "эзотерического знания" в секретных местах ;D ;D ;D Ты в курсе, что искать-то ничего не надо и все что нужно уже есть в тебе самом? И если ты слышал где-то данную фразу, то как ты её понимаешь?
Ничего секретного, конечно, нет.
Просто избегаю сидеть на нескольких стульях сразу.
Что касается фразы, то, если вам интересно, в данный промежуток времени я пытаюсь войти в контакт с такими:
существование мастера лишено не-существования, и его не-существование не имеет существования
а также
следует, чтобы состояние смертности дервиша было в неопределенности, и исчезли его ощущения, и прекратились его отношения со всем, чтобы тайна его существования могла проявиться и его отдельные части объединились с его сущностью, его реальным Я, чтобы он пребывал в бытии
так что, чем занять свое время, у меня имеется...
:D :D :D :D :D Жаль, что нет смайлика "Восторг до уписновения". Я доволен, в натуре! Праздник души.
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 00:06:39
Цитата: Павл
Уж если мы говорим о содержании книг Гурджиева, то не стоит втискивать в академические рамки те понятия, которые употреблял сам Гурджиев.
Я не говорю о понятиях, которые употреблял Гурджиев. Я не помню, чтобы он говорил "мое учение". Это говорите вы, а не он. И я прошу употреблять слова либо так, как они употребляются у Гурджиева, либо так, как они должны употребляться в русском языке, причем грамотно. Иначе мы будем терять много времения по-пусту, споря о словах и не понимая друг друга. Тут не о чем мудрствовать. Если вы говорите "ромб", то вы не должны иметь в виду "трапеция", а если вы говорите "учение", то тоже не надо придумывать ваше собственное значение этого слова. Иначе только вы будете виноваты, что вас не понимают. Откуда мне знать, что вы решили поменять значение слова, если вы меня об этом даже не предупредили? И хватит, тут нет предмета для дискуссий.
Евгений,
я привел вам цитату из ВПЧ, где шел разговор о том, какое учение излагает Гурджиев, - будьте, пожалуйста, внимательнее, иначе действительно на этом наша беседа закончится.
Спорить мне с вами не о чем - запомните это хорошо.
Могу с вами только чем-то поделиться, как и вы со мною, если есть чем.
И все.
Павл, так ведь там и был разговор, то есть вербальное теоретизирование. А почему вам со мной спорить не о чем? На форуме все только и делают, что спорят, это абсолютно нормально.
Отправлено: Павл от 10 ЭЮпСап 2008, 00:10:09
Цитата: Павл
Уж если мы говорим о содержании книг Гурджиева, то не стоит втискивать в академические рамки те понятия, которые употреблял сам Гурджиев.
Я не говорю о понятиях, которые употреблял Гурджиев. Я не помню, чтобы он говорил "мое учение". Это говорите вы, а не он. И я прошу употреблять слова либо так, как они употребляются у Гурджиева, либо так, как они должны употребляться в русском языке, причем грамотно. Иначе мы будем терять много времения по-пусту, споря о словах и не понимая друг друга. Тут не о чем мудрствовать. Если вы говорите "ромб", то вы не должны иметь в виду "трапеция", а если вы говорите "учение", то тоже не надо придумывать ваше собственное значение этого слова. Иначе только вы будете виноваты, что вас не понимают. Откуда мне знать, что вы решили поменять значение слова, если вы меня об этом даже не предупредили? И хватит, тут нет предмета для дискуссий.
Евгений,
я привел вам цитату из ВПЧ, где шел разговор о том, какое учение излагает Гурджиев, - будьте, пожалуйста, внимательнее, иначе действительно на этом наша беседа закончится.
Спорить мне с вами не о чем - запомните это хорошо.
Могу с вами только чем-то поделиться, как и вы со мною, если есть чем.
И все.
Павл, так ведь там и был разговор, то есть вербальное теоретизирование.
А вот здесь вы, Евгений, серьезно ошибаетесь!
Вспомните, Успенскому часто казалось, что Гурджиев вкладывает в свои слова значительно больше, чем он, Успенский, может в данный момент постичь.
Когда такой мастер, Гурджиев, присутствует, то даже при разговоре происходит значительно большее чем простое теоретизирование.
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 00:20:24
И насчет того, о чем вы выше говорили. "Более того, на Востоке хорошо известна школа, которая обладала (в те времена) такими правами доступа в другие школы". Она действительно хорошо известна?
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 00:40:33
Спорить мне с вами не о чем - запомните это хорошо.
Могу с вами только чем-то поделиться, как и вы со мною, если есть чем.
А в общем, пусть будет по-вашему: не спорить, а делиться. Опять мы, кажется, по разному понимаем значение слов. И ведь не докажешь ....
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2008, 07:23:30
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 08:57:02
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 09:45:22
И насчет того, о чем вы выше говорили. "Более того, на Востоке хорошо известна школа, которая обладала (в те времена) такими правами доступа в другие школы". Вы про то самое "Сармунское братство"? Тут пробел в моем образовании - я этим просто не интересовался.
И еще раз насчет "системы". Это многозначное слово. Для меня система - это всякое сложно-составное образование, состоящее из разных аспектов, компонентов, элементов... А для вас (и для Кости) система - это метод: система тренировок, система Станиславского. Конечно, Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила. Это еще раз к тому, насколько нужно быть внимательным к словам, к их точному значению. Тут я допустил ошибку, забыв об одном значении слова.
И насчет "учения" еще раз. Обратите внимание, что во-первых, там была всего лишь лекция, на которой ГИГ именно излагал учение, не более того. Во-вторых, это все-таки не он сказал, а один из слушателей. Он просто не стал спорить с неподготовленным человеком. Да он мог и не врубиться сходу - учтите, что русский язык все-таки не был его первым языком.
Прим. Считайте это поправкой к моему вчерашнему посту, потому что его уже нельзя было непосредственно поправлять.
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 09:46:30
Отправлено: bykman от 10 ЭЮпСап 2008, 11:14:20
Беда таких вундеркиндов в том, что хорошая память в конце концов полностью заменяет им мышление. Так что в свете последних постов полностью согласен с АВГ. :)Это не от меня зависит. АВГ тоже сидел в подобной яме, пока не СОЗРЕЛ. Если бы ты тоже сидел, то не спрашивал бы. :)А вы хотите лишить его этой удобной и комфортной тюрмы! Не получится. Только сама жизнь способна разрушить этот сладкий сон. :) :) :)AVG считает что это невозможно, я могу понять почему, сделав себе скидочку на вмененный идио-оптимизм. Я вот только не понимаю, где в твоем посте кончается "за упокой" и начинается "за здравие" ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 15:17:16
А вы, Бика, случайно, не знаете, кто на этом форуме лучше всех умеет думать? У кого бы мне поучиться?
Отправлено: Павл от 10 ЭЮпСап 2008, 15:48:00
Павл! Почему вы думаете, что при вербальном теоретизированиии нельзя вложить в свои слова то, чего другой не сможет сразу постичь?Вероятно, я неудачно сказал, потому как я считаю:
- безусловно, в "простом" разговоре люди уровня Гурджиева могут и вкладывают таки больше смыслов, чем их собеседники в состоянии сразу постичь;
- более того, они и кроме этого кое-что делают со своими собеседниками
Именно это я и хотел подчеркнуть, видать плохо получилось.
Цитата: Evgeny
И насчет того, о чем вы выше говорили. "Более того, на Востоке хорошо известна школа, которая обладала (в те времена) такими правами доступа в другие школы". Вы про то самое "Сармунское братство"? Тут пробел в моем образовании - я этим просто не интересовался.В последующих постах я конечно вернусь к этому вопросу.
Цитата: Evgeny
Евгений,
И еще раз насчет "системы". Это многозначное слово. Для меня система - это всякое сложно-составное образование, состоящее из разных аспектов, компонентов, элементов... А для вас (и для Кости) система - это метод: система тренировок, система Станиславского. Конечно, Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила. Это еще раз к тому, насколько нужно быть внимательным к словам, к их точному значению. Тут я допустил ошибку, забыв об одном значении слова.
И насчет "учения" еще раз. Обратите внимание, что во-первых, там была всего лишь лекция, на которой ГИГ именно излагал учение, не более того. Во-вторых, это все-таки не он сказал, а один из слушателей. Он просто не стал спорить с неподготовленным человеком. Да он мог и не врубиться сходу - учтите, что русский язык все-таки не был его первым языком.
Прим. Считайте это поправкой к моему вчерашнему посту, потому что его уже нельзя было непосредственно поправлять.
в своей книге "Вестник грядущего добра" есть информация, когда Гурджиев сам впервые ввел сочетание система Гурджиева.
Сразу я об этом не говорил, ждал, что может быть ктонить вспомнит... Мож кто и вспомнл, но промолчал.
Оно возникло после организации Института гармонического развития человека.
Вывеска или, как бы сказали сейчас, реклама этой организации для широких народных масс звучала так:
Институт гармонического развития человека согласно системе Гурджиева
Полагаю, что название придумал сам Гурджиев или дал направляющие указания, как и в Ессентуках при большевиках.
Собственно отсюда оно пошло и поехало существовать дальше.
Обращаю ваше внимание - реклама, то есть, чтобы людям со стороны понятнее было.
Не знаю, как для constantine, но для меня учение (в данной сфере, в сфере внутреннего развития человека) - это нечто органически целостное, а не составленное из каких-то понадерганных из других систем или учений компонентов.
Система же, согласен с вами, может состоять из отдельных компонентов.
В этом вся разница.
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2008, 18:36:05
ПОЗДНО!:'(
Отправлено: CВЕта от 10 ЭЮпСап 2008, 20:05:18
Конечно, Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила.
;D ;D :'( ;D :'( ;D :'( ;D :'( >:(
да)) название ветки достойно своего содержания. ;D ;D ;D :'( ;D :'( ;D
Браво Евгений - Вы само совершенство)))) ;D ;D ;D :'( ;D :'( ;D ;D :'( ;D
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2008, 21:20:10
Увы, я так и не раскрыл феномен Гусева. Говорю не о книжках - с ними все ясно. А вот чем он зацепляет на форуме? Рабочая гипотеза у меня есть, но надо бы еще понаблюдать.Начинай страдать аки ПДУ или купи электрическую машинку для мозгов ;D Для борьбы с кознями AVG пасаны задают вопрос "как это происходит?" (пытаясь увидеть не-желаемое) ;D ;D ;D
Читай ЛикБез, там всё разжевано >:(
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 21:38:45
Конечно, Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила.
;D ;D :'( ;D :'( ;D :'( ;D :'( >:(
да)) название ветки достойно своего содержания. ;D ;D ;D :'( ;D :'( ;D
Ну конечно, так и было задумано, и ваши посты тут как раз,только их и не хватало! А название ветки "базар" тоже соответствует содержанию? А какие рожицы красивые, прямо зомби! Это кто ж и из кого ж столько много наделал?
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 21:43:18
Увы, я так и не раскрыл феномен Гусева. Говорю не о книжках - с ними все ясно. А вот чем он зацепляет на форуме? Рабочая гипотеза у меня есть, но надо бы еще понаблюдать.Начинай страдать аки ПДУ или купи электрическую машинку для мозгов ;D Для борьбы с кознями AVG пасаны задают вопрос "как это происходит?" (пытаясь увидеть не-желаемое) ;D ;D ;D
Читай ЛикБез, там всё разжевано >:(
Дружище, я же тебе объяснил, что ты умер, а ты все разговариваешь! По привычке, что ли?
Отправлено: Сергей G от 10 ЭЮпСап 2008, 22:40:36
Конечно, Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила.
;D ;D :'( ;D :'( ;D :'( ;D :'( >:(
да)) название ветки достойно своего содержания. ;D ;D ;D :'( ;D :'( ;D
Браво Евгений - Вы само совершенство)))) ;D ;D ;D :'( ;D :'( ;D ;D :'( ;D
Есть смайлик, который смеётся, есть смайлик, который плачет. Жалко что нету смайлика, который плачет со смеху. ... Надо кого-нибудь попросить, чтобы выписали такой смайлик для ветки "Четвёртый путь" с "Базаром", ... не хватает понимаишь... ;D
Отправлено: CВЕта от 10 ЭЮпСап 2008, 22:44:43
Дружище, я же тебе объяснил, что ты умер, а ты все разговариваешь! По привычке, что ли?
Осторожнее, дружище)) Дальше, без попыток научиться отслеживать себя (и какой псих-комплекс в Вас говорит), Ваш поход за эзотерическими знаниями, может незаметно привести Вас в тихие (или не очень) стены дома скорби((.
Вы можете как-нибудь назвать себя Наполеоном и не заметить этого, и будете долго удивляться почему мед-брат этого не видит, слепой что ли, или не видит Вашего объяснения того что он умер.
А дальше, о боже, вы можете решить что ВСЕ ЗОМБИ, начнете сопротивляться и Вас могут посадить в место для буйных.
Следи за собой, будь осторожен. (с) Цой.
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2008, 22:48:22
Дружище, я же тебе объяснил, что ты умер, а ты все разговариваешь! По привычке, что ли?я ж те дал понять что ты хоть и живой но... ыыы.., полсотней способов, но тебе этого мало, ты придумываешь новые соображения, а потом неизменно обижаешься ;D ;D ;D гы-гы-гы ;D ;D ;D
Отправлено: CВЕта от 10 ЭЮпСап 2008, 22:52:52
Есть смайлик, который смеётся, есть смайлик, который плачет. Жалко что нету смайлика, который плачет со смеху. ... Надо кого-нибудь попросить, чтобы выписали такой смайлик для ветки "Четвёртый путь" с "Базаром", ... не хватает понимаишь... ;D
зеленого не хватает..зеленого!! без него как без рук.. эх...у смеха так много оттенков)))))
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2008, 22:53:45
Ваш поход за эзотерическими знаниями, может незаметно привести Вас в тихие (или не очень) стены дома скорби((.
В принципе, все может случиться, поэтому я прилагаю усилия к тому, чтобы оставаться в реальности, то есть на базаре. А в дом скорби попадают бедолаги, чье сознание живет в пространстве того, чего нет.
Видите, Света, видишь, Костя, друг мой покойный, я еще помню кой-чего из Ликбеза.
Вы можете как-нибудь назвать себя Наполеоном
Что вы, что вы, Наполеон же умер в доме скорби, воображая себя Андреем Гусевым.
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2008, 23:17:05
ps про прихвостня-Костю говорить излишне ;D
Отправлено: CВЕта от 10 ЭЮпСап 2008, 23:19:51
я прилагаю усилия к тому, чтобы оставаться в реальности
да..тенденция налицо..
"я точно знаю что говорил ГИГ", "Костя, ты же умер, ты чего не видишь", "я знаю что воображал Наполеон перед смертью"
В какой реальности Вы пытаетесь остаться?
Отправлено: constantine от 11 ЭЮпСап 2008, 07:08:45
"Костя, ты же умер, ты чего не видишь"
"я знаю что воображал Наполеон перед смертью"да поцана бесят не за хрен, вот он и пишет >:( Иные наглецы утверждают что это четвертый путь, а просветления не бывает. Про свойство "Хэ" я вообще молчу, таких наперсточников надо ещё поискать >:( Женя ещё пытался всё свести в шутку, и даже написал стихотворение (про ЧСВ), видать хулиганов это ещё больше раззадорило >:(
ps Женя, не бойся и не сдавайся, я всё видел и целиком на твоей стороне, продолжай противостоять зловредному колдовству, я рядом если чо 8)
Отправлено: Павл от 11 ЭЮпСап 2008, 12:24:01
...
И насчет того, о чем вы выше говорили. "Более того, на Востоке хорошо известна школа, которая обладала (в те времена) такими правами доступа в другие школы". Вы про то самое "Сармунское братство"? Тут пробел в моем образовании - я этим просто не интересовался.
Для начала хочу обратить ваше внимание на следующие факты:
после того как Гурджиев оставил этот мир, ряд его учеников (из французской и из английской групп) совершили путешествия на Восток в поисках истоков того учения, которое принес Гурджиев.
Более того, Успенский пришел к определённым выводам об истоках этого учения и перед началом второй мировой войны пушествовал по Турции, где у него были контакты с дервишами суфийского ордена Мевлеви. Однако война прервала эти отношения и впоследствии Успенский не успел их возобновить.
Об чем это всё говорит?
Мне кажется об следующем:
- Гурджиев не оставил своего законного (утвержденного им самим) представителя;
- без "законного" представителя не только невозможно завершить процесс ученичества, но и трудно понять, на какой стадии остановились ученики;
То есть оставленные ученики ощущали, а кто и понимал, незавершенность своего процесса ученичества...
Теперь, если вернуться слегка назад и внимательно почитать то, что Гурджиев говорил о группах, о его путешествиях в поисках Знания, и если иметь достаточно информации о суфийских братствах (а книг сейчас на эту тему много), то, на мой взгляд, вывод напрашивается простой - он был связан с суфийским братством Накшбанди, где такие же принципы формирования групп, подготовки учеников и групповой работы, особенно подготовки тех, кого намечают на роль учителя. Кроме того, большая часть мастеров (шейхов) этого братства была скрыта от внешнего наблюдателя - они занимались обычными мирскими профессиями: горшечники, сапожники, художники, архитекторы и т.д., находясь во главе соответствующих мастерских, которые одновременно служили многим целям. Шейхи этого братства обладают правом посылать своих учеников для подготовки в другие братства, когда считают это необходимым.
Очевидно та фаза учения, которой руководил Гурджиев, с его уходом закончилась, ибо если бы она не закончилась, обязательно был бы прислан представитель для продолжения. Это обычная практика братства Накшбанди. В случае окончания фазы всем следует "разойтись по домам" и попытаться индивидуально усвоить то, что было оставлено мастером.
Вот вкратце основные линии, как они видятся мне.
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 19:10:46
я прилагаю усилия к тому, чтобы оставаться в реальности
да..тенденция налицо..
"я точно знаю что говорил ГИГ", "Костя, ты же умер, ты чего не видишь", "я знаю что воображал Наполеон перед смертью"
В какой реальности Вы пытаетесь остаться?
Света, что с вами? Первой фразы я вообще не говорил и ничего похожего. А две вторые - вы их переписали не очень точно, но это не важно - настолько очевидная шутка, что даже Костя это понял. Он хоть и много дольше вас проходил тренинг у АВГ, чувство юмора еще полностью не потерял, как это видно из его последнего поста. Очевидно, вы талантливей его как ученица. Свет, а вы бы не могли дать ссылку на самый важный ваш разговор с АВГ на его ветке? Самый плодотворный в смысле преодоления ваших сказочек и замены их другими сказочками? Я туда боюсь заходить на долго, у меня аллергия, но все-таки любопытство распирает.
В какой реальности я пытаюсь остаться? Да в базарной, конечно. Во-первый, другой нету, а во-вторых, там колбасу выбросили.
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 19:17:02
Женя, не бойся и не сдавайся, я всё видел и целиком на твоей стороне, продолжай противостоять зловредному колдовству, я рядом если чо 8)Ты все видел, а я еще Свету не видел, только слышал, а как увижу, так может и сдамся. А что ты на моей стороне, это вдохновляет - теперь, наконец, можно повоевать с кем-нибудь, только не знаю с кем, все хорошие.
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 19:43:18
Второй вопрос, тонкий. Суфийское братство - и эзотерическое христианство. Как это можно совместить?
П.С. Мориса Николла я читал, но давно.
Третий. Какие практические выводы следуют из того, что вы сказали? Получается, что школы Гурджиева уже нет, а все что у нас есть - это книги Успенского. Или школы, которые основаны на этих книгах, а учился ли сам учитель в какой-нибудь школе, идущей от Успенского - пойди проверь.
Отправлено: CВЕта от 11 ЭЮпСап 2008, 19:57:43
Света, что с вами? Первой фразы я вообще не говорил и ничего похожего. А две вторые - вы их переписали не очень точно, но это не важно - настолько очевидная шутка, что даже Костя это понял. Он хоть и много дольше вас проходил тренинг у АВГ, чувство юмора еще полностью не потерял, как это видно из его последнего поста. Очевидно, вы талантливей его как ученица. Свет, а вы бы не могли дать ссылку на самый важный ваш разговор с АВГ на его ветке? Самый плодотворный в смысле преодоления ваших сказочек и замены их другими сказочками? Я туда боюсь заходить на долго, у меня аллергия, но все-таки любопытство распирает.
В какой реальности я пытаюсь остаться? Да в базарной, конечно. Во-первый, другой нету, а во-вторых, там колбасу выбросили.
а что моя шутка для Вас уже не так очевидна?? ну тады упс, Евгений.... не принимайте все близко к сердцу.
Нет у меня САМОГО ВАЖНОГО разговора. А постов моих не так много, я здесь появляюсь то раз в пол-года. Можно нажать на имя и почитать если интересно.
Я туда боюсь заходить на долго, у меня аллергия, но все-таки любопытство распирает.
и хочется и колется...
вроде и потешить свое ЧСВ хочется, а вроде и не приятно когда говорят что сказочки одни в голове..вдруг разрушатся - страшно же без опоры на книжки остаться.... хотя до страшно вряд ли ВЫ доходили, скорее остановились на просто "неприятно и бесит". (книжка такого не скажет, придумывай чего хочешь...)
мда..вертит Вами ЧСВ как хочет...
Я вот все не пойму, как же Вы так истину то пытаетесь найти в КНИЖКАХ, ведь даже там написано что она внутри ВАС. А вы все смотрите в них, а не в себя..
Отправлено: Juma от 11 ЭЮпСап 2008, 20:00:36
Цитировать
Второй вопрос, тонкий. Суфийское братство - и эзотерическое христианство. Как это можно совместить?Зачем Вам Николл или Лефорт, Коллин или Успенский по этому вопросу? Ответы давно на форуме лежат. МЕДЖНУН давно объявил:
П.С. Мориса Николла я читал, но давно.
Цитировать
4. Менеджмент или историко-книжный путь, тоесть сочетание Второго и Третьего Путей.
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 20:20:20
а что моя шутка для Вас уже не так очевидна??Нет, не очевидно. Если вы приписываете мне фразу, которой я не говорил, и ничего похожего не говорил, то это очень непонятная шутка.
Нет у меня САМОГО ВАЖНОГО разговора. А постов моих не так много, я здесь появляюсь то раз в пол-года. Можно нажать на имя и почитать если интересно.
И за раз в полгода вы успели так преобразиться, преодеть свои сказочки? Талантище, однако!
Интересно-то интересно, да боязно разочароваться.
Я вот все не пойму, как же Вы так истину то пытаетесь найти в КНИЖКАХ, ведь даже там написано что она внутри ВАС. А вы все смотрите в них, а не в себя..
Ну, мало ли что в некоторых книжках написано. Истина везде может быть, почему в себе только?
и хочется и колется...
вроде и потешить свое ЧСВ хочется, а вроде и не приятно когда говорят что сказочки одни в голове..вдруг разрушатся - страшно же без опоры на книжки остаться.... хотя до страшно вряд ли ВЫ доходили, скорее остановились на просто "неприятно и бесит". (книжка такого не скажет, придумывай чего хочешь...)
мда..вертит Вами ЧСВ как хочет...
А еще говорят: "не всему верь, что говорят". ЧСВ, конечно, мною вертит, но оно и вами вертит, просто вам его так повернули, что вы не замечаете. Вы никогда не слышали, что можно плыть на парусном судне против ветра? Паруса, конечно, не женское дело, но вы мне поверьте - можно. И думает моряк, что он преодолел ветер, а ветер-то все равно им движет... ЧСВ всеми движет, кроме таких людей, как Гурджиев, да и то мы точно не знаем. Потому что ЧСВ - это механичность. Я прав?
А какую сказочку вы обнаружили у меня в голове? Жуть как интересно. Только не фантазировать и не отделываться пустыми фразами, договорились? Если вы захотите честно ответить на этот вопрос, тяжеленько вам будет, извините великодушно.
Отправлено: CВЕта от 11 ЭЮпСап 2008, 20:45:15
а что моя шутка для Вас уже не так очевидна??Нет, не очевидно. Если вы приписываете мне фразу, которой я не говорил, и ничего похожего не говорил, то это очень непонятная шутка.
вы писали что точно знаете какой смысл куда-то там ГИГ вкладывал, и другой вам даже в голову не приходил.. Это даже еще смешнее чем сказать, я точно знаю что он говорил..
ну да ладно, это то же близко к сердцу не берите.
И за раз в полгода вы успели так преобразиться, преодеть свои сказочки? Талантище, однако!
беда не в самих сказочках, без них не бывает..дело в том что б ВИДЕТЬ что видишь сказочку, а не утверждать самому себе что это истина в последней инстанции, или в предпоследней..
Интересно-то интересно, да боязно разочароваться.;D ;D ;D :'( ;D :'( ;D ;D
не доводите себя Евгений. Определяйтесь, раздирающие напопалам чувства не хорошо будут на вас влиять, могут довести и до дома скорби.
;D ;D :'( ;D :'(
Я вот все не пойму, как же Вы так истину то пытаетесь найти в КНИЖКАХ, ведь даже там написано что она внутри ВАС. А вы все смотрите в них, а не в себя..Ну, мало ли что в некоторых книжках написано. Истина везде может быть, почему в себе только?
ой.. так КТО смотрит то на эту истину.. где б она не была ;D :'( ;D ;D :'( ;D
От того КТО смотрит зависит то КАК он ее увидит..или не увидит...
как жеж Вы ее увидите то, если даже не замечаете что в Вас смотрит ЧСВ..(ставит цели и задачи и т.п.) Что? чсв увидеть может кроме того, что его усиливает))? На то ж оно и чсв..
Пока оно у Вас в ведущей роли, ВАС - НЕТ. И увидеть ее вам нечем, потому как смотреть некому.. Нет даже того кто на это все может искренне посмотреть. Что б заметить хотя бы КАК вам чсв цели и задачи ставит)). То есть увидеть что ОНО ставит, а не ВЫ.
Отправлено: CВЕта от 11 ЭЮпСап 2008, 20:54:20
...зловредному колдовству...
не Костик.. не колдоство, а колдУнство. ::)
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 21:00:45
вы писали что точно знаете какой смысл куда-то там ГИГ вкладывал
Если я понимаю, что говорит ГИГ, то я приблизительно знаю, какой смысл он во что вкладывал, это банальность. Но фразы, которую вы привели, я не говорил. Впрочем, найдите соответствующий мой пост и приведите ТОЧНУЮ цитату. Или извинитесь. Иначе я спрошу, знаете ли вы, что врать нехорошо?
Пока оно у Вас в ведущей роли, ВАС - НЕТ. И увидеть ее вам нечем, потому как смотреть некому.. Нет даже того кто на это все может искренне посмотреть. Что б заметить хотя бы КАК вам чсв цели и задачи ставит)). То есть увидеть что ОНО ставит, а не ВЫ.
Ну что вы, Света, я это вижу. Правда, не только ЧСВ, а и все механические черты моей личности. Я же не отрицаю, что я машина. Но немножечко меня все-таки есть, так, искорка, и это позволяет машине самопрограммироваться. Я так смотрю на вещи. А вы иначе?
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 21:26:08
У Жени Гусев - навязчивость. Если бы его не было, Женя бы завел себе подружку (а может и не одну) и писал глубокие рецензии не опасаясь получить в ответ летающих помидоров... Гусев, уйди, а то я заплачу :'( ;D :'( ;D
ps про прихвостня-Костю говорить излишне ;D
Гусева приходится так навязчиво упоминать, потому что я разговариваю с гуситами, только поэтому. Вы же сами по себе уже не существуете. Подружка у меня есть, и очень горячая, я ею доволен, зачем еще? А про Костю я теперь или ничего или только хорошее.
Отправлено: CВЕта от 11 ЭЮпСап 2008, 21:30:18
"Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила"
пжалуйста, правильный Вы наш))))
ай. ну ошиблась вы говорили что точно знаете что имел в виду Успенский, а не ГИГ.. Так какая разница, прикалывалась я над тем, что "вы точно знаете какой смысл вкладывался человеком"..Мне по фигу ГИГ это или Успенский..
Хотя ВЫ и тут успели уже сказать, что понимаете что Говорил ГИГ. ДА Вам просто пора в Учителя подаваться, как продолжателю ГИГа, набирать себе Учеников, с лозунгом что ВЫ ЕГО ГИГа ПОНЯЛИ.
То то Вас бесит, что АВГ как-то цепляет на форуме людей, а Вы все ни как)).
"Ну что вы, Света, я это вижу. Правда, не только ЧСВ, а и ВСЕ (????????????) механические черты моей личности".
КРУТО)))))))))))))))))))))))))))))))))
""""Я же не отрицаю, что я машина. Но немножечко меня все-таки есть, так, искорка, и это позволяет машине самопрограммироваться"""""
И что, не видите что пишет тут ЧСВ - искорка Ваша))))))))
Я ж писала, что способности посмотреть на себя искренне у Вас нет.
Вам точно уже видимо ПОРА подаваться в учителя. Машину вы свою программируете, видите ВСЕ механизмы личности, знаете что имел в виду ГИГ так как понимаете его..ВПЕРЕД!!!!
Напишите пару книг, получите звание духовного учителя, дайте людям свет и понимание, научите что такое хорошо, а что такое плохо, что можно делать, а что ни в коем случае нельзя. Свод правил и упражнений. Кучу бабла можно попутно заработать. Вы уже полностью готовы к такой великой задаче.
Какой там ГИГ, Ваше учение или система приведет толпы народу к просветлению)) Единственно правильное единственно верное. Самое правильное. А вы не думали, может вы вообще скрытый спаситель человечества, просто еще не осознавший и не принявший это полностью??? А вдруг???
Вы точно круче ГИГа, за несколько лет перечитывания его книг, поняли то, что он всю жизнь осознавал и записывал. Так что скорее всего вам в спасители надо..
Отправлено: Juma от 11 ЭЮпСап 2008, 21:37:28
Цитировать
Вы никогда не слышали, что можно плыть на парусном судне против ветра?Евгений, Вы меня просто умиляете, ещё не забывайте, что лосось плывёт нереститься против течения, но при чём тут женское или мужское, лосось просто плывёт, у него работа такая ::)
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 21:44:05
Серж, лосось - это не парус, а парус - это не лосось.ЦитироватьВы никогда не слышали, что можно плыть на парусном судне против ветра?Евгений, Вы меня просто умиляете, ещё не забывайте, что лосось плывёт нереститься против течения, но при чём тут женское или мужское, лосось просто плывёт, у него работа такая ::)
Отправлено: Juma от 11 ЭЮпСап 2008, 22:15:55
Цитировать
Серж, лосось - это не парус, а парус - это не лосось.Желаете здесь сделать заявление, по этому поводу? С диким удовольствием выслушаем, что идея ясна, насколько парус не помог Одиссею)
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 22:36:22
"Впрочем, найдите соответствующий мой пост и приведите ТОЧНУЮ цитату. Или извинитесь. Иначе я спрошу, знаете ли вы, что врать нехорошо?"
"Успенский говорил о системе Гурджиева в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила"
пжалуйста, правильный Вы наш))))
ай. ну ошиблась вы говорили что точно знаете что имел в виду Успенский, а не ГИГ.. Так какая разница, прикалывалась я над тем, что "вы точно знаете какой смысл вкладывался человеком"..Мне по фигу ГИГ это или Успенский..
Хотя ВЫ и тут успели уже сказать, что понимаете что Говорил ГИГ.
Сравните то, что вы процитировали, с той фразой, которую вы мне приписали: "Я точно знаю, что говорил Гурджиев". Если бы вы имели в виду "что писал Гурджиев" (в опубликованной работе), то это была бы пустейшая банальность, так как каждый может взять в руки книгу и "точно знать". Получается, что я знаю о каких-то неопубликованных (или неверно опубликованных) словах, а у меня подобных претензий нет и не было. А что вы к моей последней фразе придрались, и опять переврали? Я ведь добавил "если" и "приблизительно", это кое-что меняет, правда? И я никогда не говорил, будто понял ВСЕ что писал ГИГ, как вы мне приписываете в этом же посте немного ниже. Опять ... фантазируете. Хотя я действительно думаю, что кое-что, основные идеи ЧП, понимаю. Кстати, зря вам по-фигу, Гурджиев или Успенский, второй пишет намного проще и все разжевывает, а комментаторы еще и его разжевывают, мудрено не понять.
ДА Вам просто пора в Учителя подаваться, как продолжателю ГИГа, набирать себе Учеников, с лозунгом что ВЫ ЕГО ГИГа ПОНЯЛИ.
То то Вас бесит, что АВГ как-то цепляет на форуме людей, а Вы все ни как)).
Во-первых, я сам разберусь, подаваться ли мне в учители, а если да, то когда. Во-вторых, меня задевает не то, что он зацепляет, а то, что я не могу понять, чем. То есть отчасти понимаю, но не до конца и без полной уверенности.
"Ну что вы, Света, я это вижу. Правда, не только ЧСВ, а и ВСЕ (????????????) механические черты моей личности".
КРУТО)))))))))))))))))))))))))))))))))
Что ж, Света, здесь я виноват, выразился не точно. Я имел в виду не то, что я вижу все черты, а то, что мною движет не одно только ЧСВ - другие механические черты тоже движут.
""""Я же не отрицаю, что я машина. Но немножечко меня все-таки есть, так, искорка, и это позволяет машине самопрограммироваться"""""
И что, не видите что пишет тут ЧСВ - искорка Ваша))))))))
ЧСВ, строго говоря, ничего не пишет - пишут разные "я", завязанные, в том числе, на ЧСВ. Но не только.
Я ж писала, что способности посмотреть на себя искренне у Вас нет.
Вам точно уже видимо ПОРА подаваться в учителя. Машину вы свою программируете, видите ВСЕ механизмы личности, знаете что имел в виду ГИГ так как понимаете его..ВПЕРЕД!!!!
Напишите пару книг, получите звание духовного учителя, дайте людям свет и понимание, научите что такое хорошо, а что такое плохо, что можно делать, а что ни в коем случае нельзя. Свод правил и упражнений. Кучу бабла можно попутно заработать. Вы уже полностью готовы к такой великой задаче.
Какой там ГИГ, Ваше учение или система приведет толпы народу к просветлению)) Единственно правильное единственно верное. Самое правильное. А вы не думали, может вы вообще скрытый спаситель человечества, просто еще не осознавший и не принявший это полностью??? А вдруг???
Вы точно круче ГИГа, за несколько лет перечитывания его книг, поняли то, что он всю жизнь осознавал и записывал. Так что скорее всего вам в спасители надо..
Света, вы опять приписываете мне то, чего я нигде не говорил и никогда не думал. Я вас очень прошу посмотреть на себя и догадаться, какие черты вашей личности (не только ЧСВ, а еще и нечто похуже) заставляют вас так ерничать и кривляться. Я не буду подсказывать, так как получилась бы грубость, а вы и и без этого кипите от бешенства. Впрочем, мягко это можно назвать "отрицательные эмоции". Остыньте, вспомните себя, и тогда посмотрим, умеете ли вы смотреть на себя искренне. Света, мне скоро надоест этот базар и я уйду и оставлю за вами последнее слово. Так что дерзайте, победа вам гарантирована.
Отправлено: Evgeny от 11 ЭЮпСап 2008, 22:47:23
Серж, если вы ничего не поняли в моем тексте, то будем считать, что виноват я, плохо объясняю. Хотя может быть иначе, а именно: я говорю о вещах, которые господам гуситам (и дамам тоже) понимать не хочется. А именно то, что вами движет ЧСВ, которое ваш мэтр вам умело раздул. Хотя все стрелы вы направляете против ЧСВ (чужого). Это я и называю "плыть под парусами против ветра, но силой ветра". Простите наглеца, сам знаю, что наступаю на мозоли, да не могу иначе - я же "правильный". Не разорвите на части, пожалуйста. :)ЦитироватьСерж, лосось - это не парус, а парус - это не лосось.Желаете здесь сделать заявление, по этому поводу? С диким удовольствием выслушаем, что идея ясна, насколько парус не помог Одиссею)
П.С. Надеюсь, что вы поняли хотя бы физический смысл того, о чем я говорю, а именно, что плыть под парусами против ветра - это, действительно, парадокс, а то, что лосось плывет против течения - в этом никакого парадокса нет.
Отправлено: Juma от 12 ЭЮпСап 2008, 00:04:18
Цитировать
А именно то, что вами движет ЧСВ, которое ваш мэтр вам умело раздул. Хотя все стрелы вы направляете против ЧСВ (чужого). Это я и называю "плыть под парусами против ветра, но силой ветра". Простите наглеца, сам знаю, что наступаю на мозоли, да не могу иначе - я же "правильный". Не разорвите на части, пожалуйста.Форель-дело женское, она не плывёт против течения, xотябы потому, что в горныx рекаx это невозможно, увы)))
Отправлено: CВЕта от 12 ЭЮпСап 2008, 01:08:50
Сравните то, что вы процитировали, с той фразой, которую вы мне приписали: "Я точно знаю, что говорил Гурджиев". Если бы вы имели в виду "что писал Гурджиев" (в опубликованной работе), то это была бы пустейшая банальность, так как каждый может взять в руки книгу и "точно знать".
говорил...... в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила
а разве "на столько очевидно" не эквивалентно "я точно знаю какой смысл вкладывался"???
Так что дерзайте, победа вам гарантирована.
О.. а Вы со мной играли в "кто кого победит"?? Я а так, мимо проходила и задержалась посмеяться)). Сама с собой в общем..
Но это не важно уже. Я высмотрела что хотела. Правда не с вами а с Ником, меня все интересовало, чего я к людям привязываюсь, вроде не на чсв давить, не интересно мне это специально делать, выясняла, оказывается не понимаю простой вещи. "как человек может не уметь на себя посмотреть искренне". Ну вот не верю я в это и все тут. Мне все кажется что невозможно не посмотреть.. Можно забыть, но если напомнить, то человек обязательно посмотрит. Хотя бы сам для себя.. Так что я офигенно развесистую сказочку в себе выловила)))..
А чсв, фиг с ним, в него кажется не возможно не наступить.
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 06:48:43
я прилагаю усилия к тому, чтобы оставаться в реальности
да..тенденция налицо..
"я точно знаю что говорил ГИГ", "Костя, ты же умер, ты чего не видишь", "я знаю что воображал Наполеон перед смертью"
В какой реальности Вы пытаетесь остаться?
Сравните то, что вы процитировали, с той фразой, которую вы мне приписали: "Я точно знаю, что говорил Гурджиев". Если бы вы имели в виду "что писал Гурджиев" (в опубликованной работе), то это была бы пустейшая банальность, так как каждый может взять в руки книгу и "точно знать".говорил...... в первом смысле, для меня это настолько очевидно, что вторая трактовка мне даже в голову не приходила
а разве "на столько очевидно" не эквивалентно "я точно знаю какой смысл вкладывался"???Так что дерзайте, победа вам гарантирована.
О.. а Вы со мной играли в "кто кого победит"?? Я а так, мимо проходила и задержалась посмеяться)). Сама с собой в общем..
Но это не важно уже. Я высмотрела что хотела. Правда не с вами а с Ником, меня все интересовало, чего я к людям привязываюсь, вроде не на чсв давить, не интересно мне это специально делать, выясняла, оказывается не понимаю простой вещи. "как человек может не уметь на себя посмотреть искренне". Ну вот не верю я в это и все тут. Мне все кажется что невозможно не посмотреть.. Можно забыть, но если напомнить, то человек обязательно посмотрит. Хотя бы сам для себя.. Так что я офигенно развесистую сказочку в себе выловила)))..
А чсв, фиг с ним, в него кажется не возможно не наступить.
1) Света, ну сколько можно жульничать? Сравните две фразы, выделенные красным цветом. Одна из них та, которую вы мне "пришили", а вторую вы теперь пытаетесь подсунуть вместо первой.
Эквивалентны ли фразы: первая красная и синяя? Конечно, нет. Я не могу "точно знать", что говорил Гурджиев, если это не было опубликовано, а если было, то это каждый может знать. А в той, которую я выделил синим, речь шла об элементарном понимании одного слова. Ну не мог Успенский иметь виду, что система Гурджиева может быть освоена как законченный метод без школы и учителя, а именно такое толковании этого слова было у Павла (и Кости) в той дискуссии, из которой вы эту фразу вырвали. Не мог, и это, действительно, очевидно.
2) Другую вашу фразу я выделил зеленым. У меня было явное впечатление, что вы со мной уже не играли, а всерьез развоевались, и я обещал дать вам возможность "победить", пирровая моя. Обижаетесь, что я еще не выполнил свое обещание? Потерпите, теперь уже совсем скоро.
Отправлено: Juma от 12 ЭЮпСап 2008, 07:13:07
Цитировать
Серж, если вы ничего не поняли в моем тексте, то будем считать, что виноват я, плохо объясняю. Хотя может быть иначе, а именно: я говорю о вещах, которые господам гуситам (и дамам тоже) понимать не хочется. А именно то, что вами движет ЧСВ, которое ваш мэтр вам умело раздул. Хотя все стрелы вы направляете против ЧСВ (чужого). Это я и называю "плыть под парусами против ветра, но силой ветра"Жень, давай называть вещи своими именами, впрочем поскольку я не пользовался до сиx пор своим именем, то если Вы не поняли в чём разность, разрешите мне пополнить Вашу память... Начните читать с 2004 года xотя-бы и Вы уже начнёте более лояльно относиться к участвующим, это просьба, не более того, можете не начинать, но тогда начнёте в 2010, ну и если 6 летдля Вас не срок, то велкам)))
Отправлено: Павл от 12 ЭЮпСап 2008, 11:37:51
Ну не мог Успенский иметь виду, что система Гурджиева может быть освоена как законченный метод без школы и учителя, а именно такое толковании этого слова было у Павла (и Кости) в той дискуссии, из которой вы эту фразу вырвали. Не мог, и это, действительно, очевидно.
Евгений,
ну вот смотрите - вы сами приписали мне ваши мысли о том, в каком смысле я употребил слово система.
Так вот, лично я (ничего не могу сказать о constantine) не имел в виду ничего такого, ЧТО ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
Видите как легко самому впасть в приписывание другим своих мыслей!
Take care...
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 14:49:10
Ну не мог Успенский иметь виду, что система Гурджиева может быть освоена как законченный метод без школы и учителя, а именно такое толковании этого слова было у Павла (и Кости) в той дискуссии, из которой вы эту фразу вырвали. Не мог, и это, действительно, очевидно.
Евгений,
ну вот смотрите - вы сами приписали мне ваши мысли о том, в каком смысле я употребил слово система.
Так вот, лично я (ничего не могу сказать о constantine) не имел в виду ничего такого, ЧТО ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
Видите как легко самому впасть в приписывание другим своих мыслей!
Take care...
А ЭТО ЧТО? :o
Косте и Павлу.Ну вот здесь и начинаются разногласия, разночтения и недопонимания.
Система Гурдждиева, я полагаю, потому система, что она не только "учение", то есть словесная форма. Она содержит практики, методы, традиции, тренировки (да!), стратегические цели ...
"Учение", Евгений, не сводится к словесной форме.
Здесь вы оппонируете самому Гурджиеву.
Он назвал учение, которое он излагал, эзотерическим христианством.
Как вы сами легко могли видеть в нем присутствовало все, о чем вы упоминали, характеризуя понятие "система".
Более того, Гурджиев подчеркивал, что упражнения назначаются учителем индивидуально, учитывая особенности учеников.
Понятие "система" как бы предполагает, что учитель не нужен, а человек, следуя "системе", сам выбирает, что ему делать, а чего не делать.
Кроме того, само понятие "эзотерическое" означает, что какая-то часть этого учения существует в невербальной форме.Цитата: EvgenyЧто касается истинной школы - "монастыря" - то у Павла о нем нет информации (о чем тогда говорить?), зато Костя "реально видел". Что видел? Людей, которые говорили, что они учились в том самом монастыре? Как это проверить? И чем эти люди замечательны, чем себя проявили? Успенский хотя бы книги написал, и каждый может прочитать и судить, нужны они ему или нет. А тех людей я не знаю.Не знаю, что имел в виду constantine.
Но об этом самом братстве Гурджиев писал и писал неоднократно-с - см. "Встречи с замечательными людьми", упоминал о нем и в "Вельзевуле".
А потом, Евгений, почему вы говорите, что у меня нет о нем информации?
Как говорят на Востоке: "Внимательному человеку и знака достаточно, невнимательному и тысячи объяснений не помогут"...
Здесь также можно обсудить вопрос, что и для кого является здесь знаком или доказательством.
Павл, вы полагаете, что между двумя красными фразами есть принципиальная разница?
Отправлено: Павл от 12 ЭЮпСап 2008, 15:15:47
Ну не мог Успенский иметь виду, что система Гурджиева может быть освоена как законченный метод без школы и учителя, а именно такое толковании этого слова было у Павла (и Кости) в той дискуссии, из которой вы эту фразу вырвали. Не мог, и это, действительно, очевидно.
Евгений,
ну вот смотрите - вы сами приписали мне ваши мысли о том, в каком смысле я употребил слово система.
Так вот, лично я (ничего не могу сказать о constantine) не имел в виду ничего такого, ЧТО ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ МНЕ.
Видите как легко самому впасть в приписывание другим своих мыслей!
Take care...
А ЭТО ЧТО? :oКосте и Павлу.Ну вот здесь и начинаются разногласия, разночтения и недопонимания.
Система Гурдждиева, я полагаю, потому система, что она не только "учение", то есть словесная форма. Она содержит практики, методы, традиции, тренировки (да!), стратегические цели ...
"Учение", Евгений, не сводится к словесной форме.
Здесь вы оппонируете самому Гурджиеву.
Он назвал учение, которое он излагал, эзотерическим христианством.
Как вы сами легко могли видеть в нем присутствовало все, о чем вы упоминали, характеризуя понятие "система".
Более того, Гурджиев подчеркивал, что упражнения назначаются учителем индивидуально, учитывая особенности учеников.
Понятие "система" как бы предполагает, что учитель не нужен, а человек, следуя "системе", сам выбирает, что ему делать, а чего не делать.
Кроме того, само понятие "эзотерическое" означает, что какая-то часть этого учения существует в невербальной форме.Цитата: EvgenyЧто касается истинной школы - "монастыря" - то у Павла о нем нет информации (о чем тогда говорить?), зато Костя "реально видел". Что видел? Людей, которые говорили, что они учились в том самом монастыре? Как это проверить? И чем эти люди замечательны, чем себя проявили? Успенский хотя бы книги написал, и каждый может прочитать и судить, нужны они ему или нет. А тех людей я не знаю.Не знаю, что имел в виду constantine.
Но об этом самом братстве Гурджиев писал и писал неоднократно-с - см. "Встречи с замечательными людьми", упоминал о нем и в "Вельзевуле".
А потом, Евгений, почему вы говорите, что у меня нет о нем информации?
Как говорят на Востоке: "Внимательному человеку и знака достаточно, невнимательному и тысячи объяснений не помогут"...
Здесь также можно обсудить вопрос, что и для кого является здесь знаком или доказательством.
Павл, вы полагаете, что между двумя красными фразами есть принципиальная разница?
Евгений,
всё зависит от контекста - разговор ведь шел об употреблении этого слова/понятия в контексте книг Гурджиева.
Далее я написал, когда и в каком месте сам Гурджиев употребил слово "система".
На мой взгляд, в качестве пиар-акции на вывеске созданного Института...
Поэтому в данном диалоге я и написал как бы предполагает, а не означает
на мой взгляд, (не сочтите меня за буквоеда) но разница имеется.
PS Более того, в данном контексте, то, что принято считать системой Гурджиева-Успенского, является, на мой взгляд, системой предварительной подготовки (а не тем, что производит законченный продукт) человека для внутреннего развития. То есть, система Г-У - есть проекция "учения" Гурджиева в данное время, в данном месте, для данного контингента человеков.
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 15:32:33
ЦитироватьСерж, если вы ничего не поняли в моем тексте, то будем считать, что виноват я, плохо объясняю. Хотя может быть иначе, а именно: я говорю о вещах, которые господам гуситам (и дамам тоже) понимать не хочется. А именно то, что вами движет ЧСВ, которое ваш мэтр вам умело раздул. Хотя все стрелы вы направляете против ЧСВ (чужого). Это я и называю "плыть под парусами против ветра, но силой ветра"Жень, давай называть вещи своими именами, впрочем поскольку я не пользовался до сиx пор своим именем, то если Вы не поняли в чём разность, разрешите мне пополнить Вашу память... Начните читать с 2004 года xотя-бы и Вы уже начнёте более лояльно относиться к участвующим, это просьба, не более того, можете не начинать, но тогда начнёте в 2010, ну и если 6 летдля Вас не срок, то велкам)))
Возможно. Но прежде, чем сказать это один раз мне, вы должны были 40 раз сказать это Андрею. Или Светино ерничество вы считаете образцом терпимости? Я бы тоже хотел, чтобы он и его "гуситы" более лояльно относились ко мне. Только как этого можно ждать, если их характерный, специфический метод контакта: "ты гавно!". Они бы не были гуситами, если бы вели себя иначе. И они искренне считают, что делают это из лучших побуждений. "Оглянись на себя, ты же гавно!" (Во избежание недоразумений: это не точная цитата, а суть. Они говорят не гавно, а "сосунок" и т.п.). А с 2004 года, конечно, можно насчитать несколько случаев, когда я бывал слишком запальчив, да я и сам иногда вовремя спохватывался и исправлялся. В общем, когда мои оппоненты ведут серьезную деловую дискуссию по теме форума, я тоже стараюсь быть лояльным, деловым и серьезным. Зачем мне терять собеседников?
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 15:45:29
Поэтому в данном диалоге я и написал как бы предполагает, а не означает
на мой взгляд, (не сочтите меня за буквоеда) но разница имеется.
Ну очень тонкая разница. Если "как бы предполагает", то так это обычно и понимают. Вот и я так же вас понял. То есть на практике (не по словарю) это включается в смысл слова. Вот и я включил.
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 16:26:33
Более того, в данном контексте, то, что принято считать системой Гурджиева-Успенского, является, на мой взгляд, системой предварительной подготовки (а не тем, что производит законченный продукт) человека для внутреннего развития. То есть, система Г-У - есть проекция "учения" Гурджиева в данное время, в данном месте, для данного контингента человеков.Я этого не понял. Вы не могли бы развернуть поподробнее?
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2008, 18:19:09
"Оглянись на себя, ты же гавно!" (Во избежание недоразумений: это не точная цитата, а суть. Они говорят не гавно, а "сосунок" и т.п.).Женя, ты самоутверждение хочешь получать, а получаешь утверждения на свой счет. Мистика какая-то, узнать бы кто так башню крутит и сливу сделать бы... Если сменить стратегию, и начать взывать к уважению себя то проекция меняется на "сосунок". Вы спросите, а причем тут гуси? Не думаю что на этой тусе свет клином сошелся, бо иммунитет у клиента был задолго до. Тебе себя не жалко? ;D ;D ;D
Может быть они терпеливые, а может им пофиг, кое кто из них не обращает внимания на формат общения. Я не помню, что клиент "Engeny" обсуждал бы что-то стоящее :(, всегда какие-то вопросы в ходе которых он пытается продемонстрировать владение темой и ни одного обсуждения того, что ему предлагают. Интересно, а когда отношение вводят извне это как по ощущениям... Ну бог в помощь ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 19:33:00
"Оглянись на себя, ты же гавно!" (Во избежание недоразумений: это не точная цитата, а суть. Они говорят не гавно, а "сосунок" и т.п.).Женя, ты самоутверждение хочешь получать, а получаешь утверждения на свой счет. Мистика какая-то, узнать бы кто так башню крутит и сливу сделать бы... Если сменить стратегию, и начать взывать к уважению себя то проекция меняется на "сосунок". Вы спросите, а причем тут гуси? Не думаю что на этой тусе свет клином сошелся, бо иммунитет у клиента был задолго до. Тебе себя не жалко? ;D ;D ;D
Может быть они терпеливые, а может им пофиг, кое кто из них не обращает внимания на формат общения. Я не помню, что клиент "Engeny" обсуждал бы что-то стоящее :(, всегда какие-то вопросы в ходе которых он пытается продемонстрировать владение темой и ни одного обсуждения того, что ему предлагают. Интересно, а когда отношение вводят извне это как по ощущениям... Ну бог в помощь ;D ;D ;D
- Хочу, но это не главное, и получаю я не только то, что ты сказал. Главное для меня - информация, новые соображения и проверка моих соображений. Иногда удается. Вот "будильники" хотел обсудить и даже получил нечто весьма полезное от Ригеля, до сих пор применяю. От Павла тоже, на этой самой ветке. О происхождении системы и роли Успенского. Даже феноменом Гусева заинтересовался, у него есть своя система, в вашем с Павлом смысле, только иногда она дает осечки. Кстати, хорошо, что вы мне напомнили про этот смысл, еще раз подумаю о нем применительно к системе ГИГа. И даже то, что я лишний раз сформулировал свои соображения "на публике", для меня это само по себе не вредно, да еще увидел, как на них реагируют, это стимулирует. Раньше у меня с Вадимом были весьма плодотворные дискуссии, он меня, в частности, ловил на том, на чем я сам готов других ловить - на правильности терминологии. А были и другие предметы, для тебя незаметные, а для меня значимые. И заметь, Вадим иногда тоже "крут", но все равно с ним у меня были не перебранки, а дискуссии. А с Учеником я сильно ругался, но все-таки не на базарном уровне, и он и я что-то свое проверили.
- А ты предложи, я пообсуждаю. Только не гуситское, а "чепешное", и без "утверждений на мой счет".
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 19:44:13
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2008, 21:53:23
Главное для меня - информация, новые соображения и проверка моих соображений.т.е. самоутверждение в виде отвлеченно-интеллектуального онанизма. Я давно предлагал выработать словарик, можно начинать.
Иногда удается.как мило :D :D :D, главное чтобы зона бикини между пальцами не образовалась ;)
Даже феноменом Гусева заинтересовался, у него есть своя система, в вашем с Павлом смысле, только иногда она дает осечки. Кстати, хорошо, что вы мне напомнили про этот смысл, еще раз подумаю о нем применительно к системе ГИГа. И даже то, что я лишний раз сформулировал свои соображения "на публике", для меня это само по себе не вредно, да еще увидел, как на них реагируют, это стимулирует. Раньше у меня с Вадимом были весьма плодотворные дискуссии, он меня, в частности, ловил на том, на чем я сам готов других ловить - на правильности терминологии.наверное здорово вот так вот перетереть с парнями без лишних проблем. Жалко, что это мало чего дает кроме паритетного роста в глазах друг друга, если получается ;D ;D ;D
А были и другие предметы, для тебя незаметные, а для меня значимые.рад за тебя :D
И заметь, Вадим иногда тоже "крут", но все равно с ним у меня были не перебранки, а дискуссии.ну у вас с ним цели общие, что тут такого, вот твои цели мне не сильно общие. Практики можно собирать где припрет. Пришел я как-то типо в гости, а там дяденька сидит, мега-крутой и всё такое. Ну поздоровались, ну я и ушел чуть погодя, вот и всё.
А с Учеником я сильно ругался, но все-таки не на базарном уровне, и он и я что-то свое проверили.с учеником каждый сам определяется, как и с Андреем.
а "чепешное", и без "утверждений на мой счет".а что мне байки травить? я тебе про стакан вотки рассказал? мне оч. уважаемый человек поведал.., ну и где твои рассуждения, кроме того что тебе самому интересно узнать?
Отправлено: constantine от 12 ЭЮпСап 2008, 22:07:25
И твой мэтр тоже любитель самоутверждаться, а получает "утверждения на свой счет".ну и что мне с твоего демонстративного поведения? Ну получает, точнее ты их пишешь, они тут появляются в таком-то виде. Это твой генератор с самовозбуждением. Ты трактуешь ситуацию в свою пользу, тебе ставят шпильку, ты, потеряв расудок начинаешь вопить, потом что-то предлагать и заявлять, о5 шпилька и т.п. То что мэтр самоутверждается суть оптический обман, нужный тебе для реализации твоего стереотипа поведения.
Но его это не волнует, у него своя программа, а почему меня должно волновать?что там тебя не волнует? самоутверждения АВГ? ;D ;D ;D Подожди пару суток, заволнует, автоматика рулит ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2008, 23:16:35
я тебе про стакан вотки рассказал? мне оч. уважаемый человек поведал.., ну и где твои рассуждения, кроме того что тебе самому интересно узнать?
Я, Кость, не помню, какой там был стакан водки, но, видимо, эта тема не удовлетворила моим критериям: "Только не гуситское, а чепешное, и без 'утверждений на мой счет'." Да и зачем мне рассуждать с тобой о том, чего мне самому не интересно знать? Времени на тебя, мой свет, жалко, оно никогда не окупится.
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2008, 00:31:55
Отправлено: Evgeny от 13 ЭЮпСап 2008, 03:48:09
Женя, с тобой трудно вести светскую беседу, то тебе интересно знать "что будет", то теперь, по факту очередного повреждения сабжа твоей невинности - неинтересно. Мне тебя по углам щемить тоже не интересно, хотя, ты, я уверен, вообразил обратное ;D ;D ;D Думаю, ты сам подумай покась что к чему, вижу, ты без комментов в мой адрес жить уже не можешь, видать прищемили тебе что-то в ходе светских бесед :-[ Честно скажу - я не хотел этого.., почему так вышло?., может в тебе что-то не так... Вощем, обращайся если что, покажу тебе свою расслабленность на фоне твоей обеспокоенности. Про эзотерику лучше забудь, ГИГ дает кусочек чего-то там, второй кусочек есть у тебя самого, а третьего кусочка не бывает, вот ты и бегаешь задрав подол.
- Ужо перестану стол вертеть, совсем замолчишь.
- Могу еще чуток, тебя пережил уже.
- А что ты пьешь, что б расслабиться? "Вотку"? А говорили, "пей тут, на том свете не дадут!!".
- За кем я бегаю? Ага, "Драв Подол" - это девочку так зовут.
что там тебя не волнует?Когда я буду ТАМ, меня ни что не будет волновать. А тебя волнует еще? По привычке?
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2008, 08:27:43
- Ужо перестану стол вертеть, совсем замолчишь.гы-гы-гы ;D ;D ;D Женя, а каг жи концепция того что тебя преследуют ??? ли это уловка ;D ;D ;D
- А что ты пьешь, что б расслабиться? "Вотку"?я не пью чтобы расслабиться, поступаю по-другому, чтобы хорошенько раслабиться надо хорошенько напрячься ;D
- За кем я бегаю? Ага, "Драв Подол" - это девочку так зовут.??? Ну и девочки у тебя там, Женя, из-за этого ты стал демонстрировать Свете свою системность? Я тебя понимаю и ни в чем не виню ;D ;D ;D
А тебя волнует еще?меня много чего волнует, например, то, что ты думешь обо мне и моем хозяине Андрее, о нас всех, в целом. Ещё я завидую твоим эзотериеским познаниям, но стесняюсь тебя спросить. Виной всему моя такая низкая и безпомощная удвлетворенность собственной жалкой жизнью. Вообще, я в тайне завидую твоей целеустремленности, но это долго не длится. Кстати, в детстве, я тоже мечтал научится писать глубокие рецензии. Твоя рецензия на "базар" вызвала большой резонанс на этом форуме, но.., у тебя нечестным путем стырили кусочек правды, обругали и сделали вид, что ничего не произошло. На самом деле, обратное тебе ещё предстоит доказать. Так что запасайся малиновым вареньем, делай чаёк и продолжай.
Отправлено: Павл от 13 ЭЮпСап 2008, 12:29:35
Более того, в данном контексте, то, что принято считать системой Гурджиева-Успенского, является, на мой взгляд, системой предварительной подготовки (а не тем, что производит законченный продукт) человека для внутреннего развития. То есть, система Г-У - есть проекция "учения" Гурджиева в данное время, в данном месте, для данного контингента человеков.Я этого не понял. Вы не могли бы развернуть поподробнее?
Вернемся к обещанному.
Надо сказать, что разговор об эзотерическом христианстве и его связях с суфизмом - тема очень серьезная и требует довольно много писанины, а сл-но, времени. Надо подумать. И если что - то открывать новую тему.
Попутно же замечу - нетрудно видеть, что в исламе Иисус занимает высокое положение...
Относительно развертывания темы "система" Успенского - тоже надо сильно подумать. Короткие заметки сделать можно, но для серьезного обсуждения пороху может не хватить.
По поводу поисков Успенским связей с дервишами Мевлеви давно это было, сходу не могу найти ссылку. Как найду, сразу сообщу.
Отправлено: Evgeny от 13 ЭЮпСап 2008, 14:55:38
Вернемся к обещанному.Разумеется. Не в "цирке" же это обсуждать! А в рамках новой темы должен рассматриваться не только вопрос о связях с суфизмом, но в целом - как нужно понимать гурджиевское утверждение, что ЧП - эзотерическое христианство.
Надо сказать, что разговор об эзотерическом христианстве и его связях с суфизмом - тема очень серьезная и требует довольно много писанины, а сл-но, времени. Надо подумать. И если что - то открывать новую тему.
Попутно же замечу - нетрудно видеть, что в исламе Иисус занимает высокое положение...Ислам воздник в 7-м веке, и он нашел положение и для библейских пророков и для "пророка Исы". Получается типа синтеза предыдущих религий. Но признают ли другие религии такой синтез? Тут особенно важно, какое специфическое, даже по срав. с традиционным исламом, место занимает Иисус в суфизме (если такая специифика "имеет место быть", я не в курсе). В любом случае - ниже Мухаммада. Совместимо ли это с христианством, даже эзотерическим? Так что тема получится архисложная.
Отправлено: Вадим от 13 ЭЮпСап 2008, 14:58:04
.... Раньше у меня с Вадимом были весьма плодотворные дискуссии, он меня, в частности, ловил на том, на чем я сам готов других ловить - на правильности терминологии. А были и другие предметы, для тебя незаметные, а для меня значимые.Вадиму бы не хотелось, чтобы это было так воспринято. В этом нет личного...
Вадим (некоторые его "я") получают кайф от затачивания терминологии... Хотя, опять же есть другие "я", которые способны ловить кайф от использования максимально неоднозначной терминологии... И смотреть, какие оттенки смысла резонируют в общении.
Однако, оглядываясь назад, склонен заметить, что задействование различных "я" (с такими разными ориентациями) воспринимается другими никами (ихними "я") также весьма забавно :)
Одно радует - способность получать кайф постоянно возрастает.
Сейчас уже смешно вспоминать, что АВГ и Ко (или не Ко, но использующие сходную стилистику) иногда раздражали...
Ведь милые ребята по сути ;)
Отправлено: Evgeny от 13 ЭЮпСап 2008, 15:09:16
Отправлено: Evgeny от 13 ЭЮпСап 2008, 16:36:22
Сейчас уже смешно вспоминать, что АВГ и Ко (или не Ко, но использующие сходную стилистику) иногда раздражали...
Ведь милые ребята по сути ;)
Вот поэтому я и побеседовал с Костей мило, мирно и по светски. Чудесный мужичок, царство ему небесное.
Отправлено: constantine от 13 ЭЮпСап 2008, 21:37:53
Вадиму бы не хотелось, чтобы это было так воспринято.ты индейцем стал чтоли? ;D ;D ;D Эти все "я" лишь прием, нет смысла его копировать прямо, если ты конечно не можешь приложить к этому какой-то там текст, в котором будет повествование и заключения от другого "я". Ну это мелочи, просто личность зарегистрировала событие как прием полемики и его копирует.
Сейчас уже смешно вспоминать, что АВГ и Ко (или не Ко, но использующие сходную стилистику) иногда раздражали... Ведь милые ребята по сути ;)стилистика вещь такая, она все-таки индивидуальна, хотя, копирование возможно на уровне понятий и простых конструкций из них.
Отправлено: Вадим от 14 ЭЮпСап 2008, 09:52:05
Угу. Настоящему индейцу завсегда везде.Вадиму бы не хотелось, чтобы это было так воспринято.ты индейцем стал чтоли?
Цитировать
Эти все "я" лишь прием, нет смысла его копировать прямо, если ты конечно не можешь приложить к этому какой-то там текст, в котором будет повествование и заключения от другого "я". Ну это мелочи, просто личность зарегистрировала событие как прием полемики и его копирует.Ты везде готов видеть только полемику?
В чем эта полемика??
Смешной ты
Цитировать
стилистика вещь такая, она все-таки индивидуальна, хотя, копирование возможно на уровне понятий и простых конструкций из них.А-а, теперь понятно...
То есть ты действия своей личности по копированию "понятий и простых конструкций" взял мне и приписал с ходу.
Ну и ладно.
Отправлено: Вадим от 14 ЭЮпСап 2008, 12:37:16
Вадим, в этом и нет ничего личного. Видимо дело во мне, если не первый раз у меня возникают недоразумения с собеседникам из-за таких, на мой взгляд, невинных выражений, как "спорить","опровергать" и, наконец, "ловить". Если вы нашли ("поймали") у меня ошибочное или сомнительное выражение, то спасибо, вот и все.А-а, вы в хорошем смысле :)
Дык я вобщем-то тоже эти выражения считаю довольно невинными.
Просто приходя на форум начинаешь невольно уподобляться в реагировании "реальным эзотерикам". В том смысле, что невольно возникает ожидание того, что твои слова будут рассматриваться через фильтр "базарного психоанализа".
Я уж и забыл, что с некоторыми людьми можно использовать слова по прямому назначению :-\
Отправлено: Павл от 14 ЭЮпСап 2008, 14:11:11
Надо сказать, что в разных суфийских братствах к этому вопросу относятся по-разному, по крайней мере, во время бесед с некоторыми их представителями я слышал достаточно разные мнения. А ученые-востоковеды, изучающие суфизм таксказать со стороны, вносят дополнительные оттенки. Такой вот экспериментальный факт.Вернемся к обещанному.Разумеется. Не в "цирке" же это обсуждать! А в рамках новой темы должен рассматриваться не только вопрос о связях с суфизмом, но в целом - как нужно понимать гурджиевское утверждение, что ЧП - эзотерическое христианство.
Надо сказать, что разговор об эзотерическом христианстве и его связях с суфизмом - тема очень серьезная и требует довольно много писанины, а сл-но, времени. Надо подумать. И если что - то открывать новую тему.
Поэтому за весь суфизм говорить не возьмусь.
Но в центральноазиатских ветвях братства Накшбанди, в том числе и в Сармунском братстве, принято считать, что "Муса-Иса-Мухаммад" - это проявления одной и той же Традиции. Её, к примеру можно назвать "эзотерическим христианством". Вспомним, что Гурджиев говорил, что Египет задолго до Моисея был "христианским"...
Вот один такой эпизод - один мой знакомый будучи не так давно в Бухаре, спросил муллу из мечети, что находится в комплексе Бахауддина Накшбанди - "Обязательно ли принимать Ислам, чтобы стать суфием?"
Мулла улыбнулся и сказал: " Станьте сначала суфием и тогда поймете, обязательно ли вам принимать Ислам".
Добавлю ещё крамолы - здесь же некоторые шейхи считают Иисуса главой суфийского Пути.
Цитата: Evgeny
Да насчет архисложности, согласен.Попутно же замечу - нетрудно видеть, что в исламе Иисус занимает высокое положение...Ислам воздник в 7-м веке, и он нашел положение и для библейских пророков и для "пророка Исы". Получается типа синтеза предыдущих религий. Но признают ли другие религии такой синтез? Тут особенно важно, какое специфическое, даже по срав. с традиционным исламом, место занимает Иисус в суфизме (если такая специифика "имеет место быть", я не в курсе). В любом случае - ниже Мухаммада. Совместимо ли это с христианством, даже эзотерическим? Так что тема получится архисложная.
Здесь, на мой взгляд, возникают серьезные вопросы - что такое религии? откуда есть они пошли? в чем состоят их задачи? что такое ядро религий? почему возникают новые религии, когда уже есть много хороших и разных? и т.д.
Конечно, есть опасность удариться в формалистические рассуждения. Чего бы сильно не хотелось.
Для того, чтобы вести продуктивный разговор, нужно обширное информационное поле и некий системный ( :)) подход - не отбрасывать сходу мнения, резко отличающиеся от общепризнанных или широкораспространенных.
Отправлено: Evgeny от 14 ЭЮпСап 2008, 16:47:50
Но в центральноазиатских ветвях братства Накшбанди, в том числе и в Сармунском братстве, принято считать, что "Муса-Иса-Мухаммад" - это проявления одной и той же Традиции. Её, к примеру можно назвать "эзотерическим христианством".Или ... еще два примера как минимум.
Здесь, на мой взгляд, возникают серьезные вопросы - что такое религии?.......Вплоть до того, что термин "эзотерическое христианство" становится весьм условным. Для сравнения: каббала всю дорогу считалась эзотерическим иудаизмом, но сегодня М.Лайтман говорит, что она была известна еще в древнем Вавилоне (откуда вышел патриарх Авраам). Что же вообще означает "эзотерическое что-то", эзотеричесая версия религии? Связь учений и религий может быть весьма условной в принципе.
Добавлю ещё крамолы - здесь же некоторые шейхи считают Иисуса главой суфийского Пути.Вроде бы крамола, хотя, если это принять, то что-то действительно проясняется. Впрочем, могут быть любые версии, варианты; можно найти базу для любого толкования. Тут один ответ порождает тысячу новых вопросов. Когда возникло такое толкование, в связи с чем, насколько оно органично для суффизма или было придумано "ad hoc" (для потребностей конкретного случая), тогда это софистика.
Для того, чтобы вести продуктивный разговор, нужно обширное информационное поле и некий системный ( :)) подход - не отбрасывать сходу мнения, резко отличающиеся от общепризнанных или широкораспространенныхБезусловно, так и есть, но если вопрос тонет в сложностях, то что делать с имеющимися ответами на него? Практически, что с ними делать? Допустим, можно принять одновременно и то, что ЧП - это эзотерическое христианство, и то, что это синтез всех учений. Если допускать "крамолу" и "резко отличающиеся мнения", то все вообще совместимо. Могу только признать, что ГИГ, а еще больше Николл, дают интересные толкования евангельских текстов с позиций ЧП. Но это доказывает только то, что ЧП содержит мощный подход, позволяющий многое объяснить. Короче: данный тезис Гурджиева я пока не беру в расчет, так как он не был им достаточно развернут, и я не знаю, что имелось в виду.
Отправлено: constantine от 14 ЭЮпСап 2008, 18:32:46
Ты везде готов видеть только полемику? В чем эта полемика??Вадик, ты не признал чтоли ??? это же я ;D ;D ;D а, понимаю, понимаю, у тебя много чего накопилось ;D ;D ;D
Смешной ты
Цитировать
То есть ты действия своей личности по копированию "понятий и простых конструкций" взял мне и приписал с ходу.нет Вадик, это не так, я тебе предложил объяснение, ты отказался, ну и что теперь, всё пропало?
Цитировать
Ну и ладно.да, не нужно сходу много писать ;D
Отправлено: Павл от 15 ЭЮпСап 2008, 01:23:56
....
Евгений,
фактически разговор подошел к такой фазе, где для дальнейшего обмена информацией может потребоваться вполне определенный опыт.
Поясню эту мысль.
Вот высказывание одного современного суфийского мастера:
Суфийское знание – это знание того, что находится за пределами обычного восприятия человека, но постигается оно через тот самый мир, качества которого так часто препятствуют высшему восприятию. Это, можно сказать, краткое изложение теории и практики суфиев. С этой точки зрения можно воссоздать некоторую логику подхода к знанию. Я говорю «воссоздать» потому, конечно, что с суфийской точки зрения не нужны никакие аргументы, никакие рациональные объяснения, никакая общая теория того, как и почему человек из точки А попадает в точку Б – ведь суфий знает и А, и Б. Рациональные объяснения существуют для пользы тех, кто желает приблизиться к Пути, но нуждается в теории, в рамках которой можно было бы это сделать. Здесь уместно отметить, что отнюдь не все люди требуют такой теории, хотя большинство ее требует, остальные же поймут, к кому это обращено.
Над этими словами, на мой взгляд, стоит поразмышлять какое-то время.
Наличие "определенного" опыта дают человеку понимание того, об чем спич.
Отсутствие этого опыта приведет не более, чем к интеллектуальной игре...
Смотрите, в ответ на предложение АВГ поразмышлять над его фразой, я привел в пример две другие фразы, в некотором смысле аналогичные.
Эти фразы вовсе не были бессмыслицей, как не бессмыслица и исходная фраза АВГ.
Но они требуют определенного опыта, чтобы начать схватывать суть, находящуюся за формой.
Ваши реакции, скорее всего, показали неготовность работать с такими фразами, то есть отсутствие на данный момент того самого опыта.
Без этого опыта нам остаются только "сказочки" (о чем и говорит АВГ) и всякого рода интеллектуальные игры (как некое подмножество сказочек)...
в этом случае говорить об эзотерическом просто бесполезно и даже вредно.
На этот счет есть высказывания Гурджиева об учениках Успенского, об учениках Беннета и просто о людях с улицы.
Получение вот этого самого опыта, ознакомление с ним и накопление его и составляет фазу, простирающуюся от подготовительной стадии до вступления на Путь.
Вспомните слова Гурджиева о Пути...
Отправлено: Evgeny от 15 ЭЮпСап 2008, 11:31:37
Вот вы сказали:"Ваши реакции, скорее всего, показали неготовность работать с ТАКИМИ фразами, то есть отсутствие на данный момент того самого опыта.
Без этого опыта нам остаются только "сказочки"".
Нет, без этого опыта мне остается способность работать с ДРУГИМИ фразами, которые, наверное, не более "сказочки", чем ваши фразы. Просто они основаны на ДРУГОМ опыте. У меня впечатление, что почтенный мэтр в этом другом опыте (в учении/системе четвертого пути) не понимает ничего, даже смысла тех нескольких фраз, которые он сумел запомнить. Поэтому ему на форуме ЧП, кроме, конечно, своего подраздела, в сущности, нечего делать. Но он приходит навязывать себя и самоутверждаться. И при этом с детской наивностью и старческим высокомерием наставлял собеседников, что нужно, "чтобы понимать, что я говорю и не лепить в своих ответах всякую чушь".
Отправлено: Evgeny от 15 ЭЮпСап 2008, 11:36:07
Отправлено: paramariba от 15 ЭЮпСап 2008, 11:59:12
Отправлено: constantine от 15 ЭЮпСап 2008, 15:55:05
Б-г. Вс-вышний. Создат-ль. Г-ев. ... !!! :)не думаю, с-рее, пр-то Е-и немного соскучился ;D ;D ;D
Отправлено: CВЕта от 15 ЭЮпСап 2008, 17:18:56
Павел, в том, что вы сказали, нет ничего "эзотерического".....
Поэтому мне не нравится, когда на гурджиевском форуме говорят языком не гурджиевским. .....
Я, действительно, понял так, что вы ответили подначкой на его подначку, и имел на то право, потому, что так это выглядело со стороны. То есть вне рамок вашего общего жаргона это так и должно было восприниматься.
Заметьте,...... тра та та...., это считаеся невежливо.
У меня впечатление, что почтенный мэтр в этом другом опыте (в учении/системе четвертого пути) не понимает ничего, даже смысла тех нескольких фраз, которые он сумел запомнить. Поэтому ему на форуме ЧП, кроме, конечно, своего подраздела, в сущности, нечего делать. Но он приходит навязывать себя и самоутверждаться.
Поняли Павел.. Вам тут прямо заявили.. Вам тут делать нечего вместе с Вашим "мэтром".. Если не уважаете Евгения. Его обязательно надо уважать.. А то он вам своих умных мыслей рассказать не сможет.
1.Для начала выучите свод правил. "КАК И ЧТО ДОЛЖНО ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬСЯ". Что является правильным а что нет.
2. Вторым пунктом выучите правила вежливого поведения..
3. тут уже нужно выучить свод правил "Что нравится Евгению а что нет". И не нарушать его. (одно из важных правил этого свода "ни в коем случае нельзя себя вести так, что б Евгений воспринял бы намек на то, что собеседник может оказаться его умнее").
4.. в общем все безнадежно.. Вам никогда не догнать Евгения в знании правил..Мне кажется на это никто не способен. Во всяком случае, пока вы не догоните его в знании правил, он не будет слушать что вы говорите, а будет рассказывать про свои правила.. Он же Учитель)) Не догадались сразу?
Отправлено: Evgeny от 15 ЭЮпСап 2008, 20:20:09
Отправлено: Павл от 16 ЭЮпСап 2008, 00:09:49
П.С. А какие высказывания Г-ва об учениках Успенского и Беннета вы имели в виду?
Имел в виду высказывания Гурджиева из этой вот главы:
http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/witness/ch_21.htm (http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/witness/ch_21.htm)
из книги Беннета "Свидетель истории"
Я гляжу, вы книг Беннета, кажись, не читывали, думаю, что не мешало бы - вот весьма интересная книга:
http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/gwtnu.htm (http://fourthway.narod.ru/lib/Bennett/gwtnu.htm)
не везде его информация, что касается суфийских дел, верная, но человек, на мой взгляд, достойный :)
Отправлено: Павл от 16 ЭЮпСап 2008, 00:48:20
Павел, в том, что вы сказали, нет ничего "эзотерического".Вполне возможно, Евгений, вполне возможно. Вам, наверное, виднее.
Ибо лично я еще не навострился отличать эзотерическое от неэзотерического, а вот наоборот - пожалуйста :)
Цитата: Evgeny
Услышав разговор двух балаболок в автобусе, я тоже могу ничего не понять, если не знаю, о каком человеке или событии они говорят. Конечно, для понимания чужих речей нужен соответствующий "опыт". Я взял это слово в кавычки, так как это может быть и ЗНАНИЕ научной концепции, и профессиональный жаргон, и практический жизненный опыт, приобретенный на коммунальной кухне. Поэтому мне не нравится, когда на гурджиевском форуме говорят языком не гурджиевским. Конечно, собеседники могут считать себя сильно крутыми, оттого, что другие их не понимают ... Если я пришлю вам фразу на языке, которого вы не знаете, вы ее не поймете, но отсюда не будет следовать, что я шибко умный. Потому что фраза может оказаться умной, а может - лабудной. Так и ваш обмен загадочными фразами с АВГ. Я, действительно, понял так, что вы ответили подначкой на его подначку, и имел на то право, потому, что так это выглядело со стороны. То есть вне рамок вашего общего жаргона это так и должно было восприниматься. Заметьте, что в реальном (не виртуальном) общении, когда в компании за столом или на какой нибудь тусовке двое разговаривают на языке, непонятном окружающим, это считаеся невежливо.Действительно, самый простой ход - это отмахнуться от балоболок - и записать очко на свой счет,
но есть ведь и другие варианты, почему бы не рассмотреть и их тоже, как же системный подход, а?
Насчет знания языков полностью согласен.
Более того, Евгений, можно уметь читать и писать на языке, но не уметь говорить, слышать и слушать...
Обращаю ваше внимание на "мысленный" разговор Гурджиева с Успенским на даче под Питером, хотя внешне в тот самый момент он разговаривал с другими людьми...
Касательно приведенных мною фраз.
Они взяты из одной книги, написанной суфием очень и очень давно, тыщу лет назад, а как свежо смотрятся?!
Эти фразы иногда (в соответствующее время) используют для групповых размышлений.
Цитата: Evgeny
Вот вы сказали:"Ваши реакции, скорее всего, показали неготовность работать с ТАКИМИ фразами, то есть отсутствие на данный момент того самого опыта.
Без этого опыта нам остаются только "сказочки"".
Нет, без этого опыта мне остается способность работать с ДРУГИМИ фразами, которые, наверное, не более "сказочки", чем ваши фразы. Просто они основаны на ДРУГОМ опыте. У меня впечатление, что почтенный мэтр в этом другом опыте (в учении/системе четвертого пути) не понимает ничего, даже смысла тех нескольких фраз, которые он сумел запомнить. Поэтому ему на форуме ЧП, кроме, конечно, своего подраздела, в сущности, нечего делать. Но он приходит навязывать себя и самоутверждаться. И при этом с детской наивностью и старческим высокомерием наставлял собеседников, что нужно, "чтобы понимать, что я говорю и не лепить в своих ответах всякую чушь".
Евгений,
мне представляется конструктивный подход лежит где-то посередине.
По мне так лучше по мере сил воздерживаться от именования других непонимаками.
Переход от внешнего к внутреннему осуществляется при помощи соответствующим образом подобранных "сказочек" - вы все таки зря не поразмышляли над приведенной выше цитатой :)
Отправлено: Evgeny от 16 ЭЮпСап 2008, 02:12:23
Действительно, самый простой ход - это отмахнуться от балоболок - и записать очко на свой счет,
но есть ведь и другие варианты, почему бы не рассмотреть и их тоже, как же системный подход, а?
Потому, что жизнь коротка, а балобольство вечно.
По мне так лучше по мере сил воздерживаться от именования других непонимаками ... вы все таки зря не поразмышляли над приведенной выше цитатой
Возможно, он в чем-то разбирается, хотя я не знаю, в чем. Я же не говорю, что он вообще непонимака. Скорее, идеи Гурджиева ему неинтересны и он ими всерьез не занимался. Что само по себе не беда. Беда, что он другим мешает. Впрочем, мне о нем надоело говорить. Кажется, он от меня пока отвязался, вот и я от него отвяжусь. Над приведенной цитатой я поразмышляю, а Беннет у меня давно на очереди, но сейчас я читаю Тарта и Эллен Ланджер. Тот, кто знает, чего он хочет, вырабатывает критерии: чем ему заниматься сначала, а чем потом.
Отправлено: AVG от 16 ЭЮпСап 2008, 12:06:52
Тот, кто знает, чего он хочет, вырабатывает критерии: чем ему заниматься сначала, а чем потом.
Но комментс! ;D ;D ;D
Кажется, он от меня пока отвязался, вот и я от него отвяжусь.
Упс... ;D ;D ;D Да что ты, цирк я регулярно посещаю, просто кроме ржача сказать мне почти нечего, а то, что можно сказать, в этой ветке говорить не имеет смысла. Ты извини что я тебе спать мешаю ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 16 ЭЮпСап 2008, 13:07:14
Да что ты, цирк я регулярно посещаюЕстественно, достопочтенный здесь работает.
сказать мне почти нечего, а то, что можно сказать, в этой ветке говорить не имеет смыслаПришел сказать, что ему нечего сказать. :D
Ты извини что я тебе спать мешаюХрапом.
Отправлено: AVG от 16 ЭЮпСап 2008, 17:47:16
сказать мне почти нечего, а то, что можно сказать, в этой ветке говорить не имеет смыслаПришел сказать, что ему нечего сказать. :D
Протри очки! ;D ;D ;D
Ты извини что я тебе спать мешаюХрапом.
А чем же ещё? ;D Просветленными речами у нас тут один хрЮченик вещает!!! ;D ;D ;D
Отправлено: Evgeny от 16 ЭЮпСап 2008, 17:58:25
Пришел сказать, что не стоит говорить. :Dсказать мне почти нечего, а то, что можно сказать, в этой ветке говорить не имеет смыслаПришел сказать, что ему нечего сказать. :D
Протри очки! ;D ;D ;D
Ты извини что я тебе спать мешаюХрапом.
А чем же ещё? ;D Просветленными речами у нас тут один хрЮченик вещает!!! ;D ;D ;D
А Ученик тут при чем? Все-таки сумел задеть мэтра, надо же.
Отправлено: constantine от 16 ЭЮпСап 2008, 19:18:04
А Ученик тут при чем? Все-таки сумел задеть мэтра, надо же.ученик трения раздает довольно забавным образом, а кто-то понты колотит с заранее предсказуемым результатом.
Отправлено: Павл от 16 ЭЮпСап 2008, 19:22:21
Павел, в том, что вы сказали, нет ничего "эзотерического".....
Поэтому мне не нравится, когда на гурджиевском форуме говорят языком не гурджиевским. .....
Я, действительно, понял так, что вы ответили подначкой на его подначку, и имел на то право, потому, что так это выглядело со стороны. То есть вне рамок вашего общего жаргона это так и должно было восприниматься.
Заметьте,...... тра та та...., это считаеся невежливо.
У меня впечатление, что почтенный мэтр в этом другом опыте (в учении/системе четвертого пути) не понимает ничего, даже смысла тех нескольких фраз, которые он сумел запомнить. Поэтому ему на форуме ЧП, кроме, конечно, своего подраздела, в сущности, нечего делать. Но он приходит навязывать себя и самоутверждаться.
Поняли Павел.. Вам тут прямо заявили.. Вам тут делать нечего вместе с Вашим "мэтром".. Если не уважаете Евгения. Его обязательно надо уважать.. А то он вам своих умных мыслей рассказать не сможет.
1.Для начала выучите свод правил. "КАК И ЧТО ДОЛЖНО ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬСЯ". Что является правильным а что нет.
2. Вторым пунктом выучите правила вежливого поведения..
3. тут уже нужно выучить свод правил "Что нравится Евгению а что нет". И не нарушать его. (одно из важных правил этого свода "ни в коем случае нельзя себя вести так, что б Евгений воспринял бы намек на то, что собеседник может оказаться его умнее").
4.. в общем все безнадежно.. Вам никогда не догнать Евгения в знании правил..Мне кажется на это никто не способен. Во всяком случае, пока вы не догоните его в знании правил, он не будет слушать что вы говорите, а будет рассказывать про свои правила.. Он же Учитель)) Не догадались сразу?
СВЕта,
по мне так, не стоит сильно драматизировать ситуацию,
тем более, что Евгений тоже наверняка слегка всем подыгрывает - ведь не столь уж все это задевает его за живое ;)
хотя, конечно, трудно кое в чем кое-где с вами не согласиться :),
и уж конечно завсегда хорошо пролить на ситуацию немного (drop-by-drop) света...
Отправлено: AVG от 16 ЭЮпСап 2008, 19:40:37
Пришел сказать, что не стоит говорить. :Dсказать мне почти нечего, а то, что можно сказать, в этой ветке говорить не имеет смыслаПришел сказать, что ему нечего сказать. :D
Протри очки! ;D ;D ;D
Протёр! УВАЖАЮ!!! ;D ;D ;D
Отправлено: Вадим от 17 ЭЮпСап 2008, 11:49:34
"Я"???Ты везде готов видеть только полемику? В чем эта полемика??Вадик, ты не признал чтоли ??? это же я ...
Смешной ты
Какой ещё "я" :-\
"Я" разные бывают. :-[
Отправлено: Cолнышко от 16 ЭЮпСап 2009, 17:45:44
Стихотворенье "Странный гость"
Однажды посетил сей тихий уголок
Какой-то гость из большинства.
И был он удивлен весьма.
Какая ж тут, однако, всех накрыла тьма!
И что за бред несут тут люди!
Так хочется воскликнуть: Будет! Будет!
Уже вам заниматься глупой ерундой.
Да, у Вас есть глаза.
Цитировать
Когда бы в правду он работал над собой,
Имел бы опыт самонаблюденья,
То разглядеть бы смог
Без всякого сомненья,
Что ползает, слепой
В пыли могучих ног,
Идущих в направленьи.
"Рождённый ползать, летать не может." (С)
И так и будет ползать в чьих-то ногах...
Отправлено: Evgeny от 29 ФХЪРСап 2009, 17:10:37
ЦитироватьКогда бы в правду он работал над собой,
Имел бы опыт самонаблюденья,
То разглядеть бы смог
Без всякого сомненья,
Что ползает, слепой
В пыли могучих ног,
Идущих в направленьи.
"Рождённый ползать, летать не может." (С)
И так и будет ползать в чьих-то ногах...
У, блин!
Если бы слепой имел опыт самонаблюдения, он мог бы разглядеть.
Слепой мог бы разглядеть!
Фантастика!
И еще. Путем САМОнаблюдения разглядеть могучесть ЧУЖИХ ног.
Фантастика!
Рожденный ползать не летает. Ноги, рожденные ходить, не летают тоже. Это не важно. Есть разные способы передвижения. Змея считается символом мудрости, попугай летает и остается попугаем, ноги могут летать только с крыши. А если они идут, то это не хорошо и не плохо - главное, в каком направлении и кто их туда послал. Иван Сусанин знал, куда идут его могучие ноги, но те, кто пошел за ним, поняли ситуацию слишком поздно. В общем, все зависит от случая. Главное, не пылить. И не фантазировать насчет чужих способов передвижения.
Отправлено: Cолнышко от 29 ФХЪРСап 2009, 20:44:08
...Одного слепца спросили: грустно наверно быть слепым? ... Да нет - ответил тот - видимо, всё что мне надо было посмотреть на белом свете, я уже видел.
У, блин!
Если бы слепой имел опыт самонаблюдения, он мог бы разглядеть.
Слепой мог бы разглядеть!
Фантастика!
Цитировать
Ноги, рожденные ходить, не летают тоже.Сегодня, что, на форуме концерт "Кривого зеркала"? :D
Цитировать
Иван Сусанин знал, куда идут его могучие ноги, но те, кто пошел за ним, поняли ситуацию слишком поздно.+100. :D
Никогда так не смеялась здесь на конфе, как сегодня!
Цитировать
Главное, не пылить. И не фантазировать насчет чужих способов передвижения.А всё-таки иногда здорово, когда кто-то фантазирует, и другому человеку от этого становится смешно и весело (я о Вас)! :D
С наступающим
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРавР 2012, 23:11:29
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|