Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРп 2012, 23:54:53
Мне первый танец очень нравится. Такой напряженный, интересный. Я вот думаю что человек в центре круга символизирует Бога, а то страшилище что прыгает вокруг него - дьявола. Что думаете об этом?
Отправлено: wayter от 04 ЬРп 2012, 02:39:47
http://www.youtube.com/watch?v=2s-w3g6FOww&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=2s-w3g6FOww&feature=relmfu)
Мне первый танец очень нравится. Такой напряженный, интересный. Я вот думаю что человек в центре круга символизирует Бога, а то страшилище что прыгает вокруг него - дьявола. Что думаете об этом?
Страшилище, что прыгает вокруг него, называется trembling dervish :)
(дрожащий или трясущийся дервиш)
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРп 2012, 11:32:07
Отправлено: wayter от 04 ЬРп 2012, 19:56:33
В суфийских кругах мне такие движения не попадались. Какова символика с точки зрения Г.И. можно только догадываться.
Чуть похоже на ритуал кружащихся дервишей мевлевийа. Тогда в центре, видимо, шейх. Трясущийся, или трепещущий, дервиш, который скачет вокруг, может олицетворять "страх божий" или смирение, отсутствие собственной воли. Возможна даже одержимость (не зря у Вас возникла ассоциация с дьяволом), но здесь, наверное, это одержимость высшими силами. Может быть, нафс (низменное "я") дервиша трясет от встречи с Реальностью... :)
Но это всего лишь догадки.
Отправлено: nisso от 05 ЬРп 2012, 13:28:24
В более интересном исполнении здесь (http://www.youtube.com/watch?v=ii3kwwry6Lg&feature=related) (Начинается в 3:50)Возможно, это является внешним отражением так называемых миоциклонизмов в вегетотерапии Вильгельма Райха.
В суфийских кругах мне такие движения не попадались. Какова символика с точки зрения Г.И. можно только догадываться.
Чуть похоже на ритуал кружащихся дервишей мевлевийа. Тогда в центре, видимо, шейх. Трясущийся, или трепещущий, дервиш, который скачет вокруг, может олицетворять "страх божий" или смирение, отсутствие собственной воли. Возможна даже одержимость (не зря у Вас возникла ассоциация с дьяволом), но здесь, наверное, это одержимость высшими силами. Может быть, нафс (низменное "я") дервиша трясет от встречи с Реальностью... :)
Но это всего лишь догадки.
"Переход на более высокий уровень функционирования — или к более высокому нейроконтуру — часто сопровождается значительным беспокойством или потрясениями в личной жизни, которые воспринимаются так, как будто организм разваливается на части или разрушается. Этот феномен нестабильности на самом деле представляет собой способ, которым любой живой организм — общество, человек-примат, химический раствор и т.д. — как бы «встряхивает» себя миоциклонизмами или другими подобными конвульсиями, чтобы образовались новые комбинации и изменения, необходимые для перехода к новым, более высоким уровням развития. Поэтому данная пространственно-временная Утопия новой области исследования приматов, возможно, все-таки имеет некоторый смысл, указывая на то, что чем сильнее возмущение или миоциклонизм, тем значительнее квантовый скачок к более высокому нейрологическому контуру."
Эта цитата из введения, написанного Израэлем Регарди, к "Психологии эволюции" Р.А. Уилсона.
http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r=pe&id=0
Впрочем, это тоже всего лишь предположение.
О В. Райхе и его "оргонной энергии" можно найти в ИТ.
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2012, 14:18:37
Отправлено: nisso от 05 ЬРп 2012, 17:09:09
Возможно что все движения руками и ногами означают какие то буквыА тряска - знаки препинания... :)
Отправлено: wayter от 05 ЬРп 2012, 20:19:38
Возможно что все движения руками и ногами означают какие то буквы, тогда если их расшифровать то мы сможем прочитать какое то послание что ли...Гурджиев вроде говорил об этом.
Он говорил также, что некоторые танцы содержат рецепт варенья.
Этот танец похож на джем )
*
Напоминает также сцен. движения из "Весны священной" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F) Стравинского (скандальный и новаторский балет 1913 г., поставленный в Париже) . Особенно сцену жертвоприношения.
(During the performance, when the Sacrificial Virgin shook onstage during her solo dance... Источник (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rite_of_Spring#Choreography))
Отправлено: N N от 05 ЬРп 2012, 20:34:07
Он говорил также, что некоторые танцы содержат рецепт варенья.
Этот танец похож на джем )
Джем-сейшн (= jam session (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%E5%EC-%F1%E5%E9%F8%ED)). :)
Отправлено: Зейтан от 05 ЬРп 2012, 20:57:09
Отправлено: wayter от 06 ЬРп 2012, 00:31:19
Напоминает также сцен. движения из "Весны священной" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F) Стравинского (скандальный и новаторский балет 1913 г., поставленный в Париже) . Особенно сцену жертвоприношения.
(During the performance, when the Sacrificial Virgin shook onstage during her solo dance... Источник (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Rite_of_Spring#Choreography))
Видео (http://www.youtube.com/watch?v=s7pV2cX0qxs) (после 4-ой минуты). Не знаю, насколько данное исполнение соответствует постановке Нижинского.
Есть основание считать, что движения в "Трясущемся дервише" (как и в балете "Весна священная") носят новаторский характер - то есть не являются частью традиции, существовавшей до того. Балет был поставлен раньше, чем Г.И. начал публично практиковать движения.
См. также:
Гурджиевские движения
Хотя иногда связывают с "плясками дервишей", суфийский источник представляется маловероятным.
Возможные влияния: "эвритмика" Далькроза, который общался с де Зальцманнами, и Р.Штейнер.
Отправлено: N N от 06 ЬРп 2012, 11:04:04
Меня прикалывает что если вдруг там зашифровано такое послание типа "вы все идиоты!"...а мы такие смотрим наслаждаемся...а там такое... ;D
А зрители при этом бурно аплодируют и кричат: "Браво!" ;D
На самом деле, ГИГ и в открытую (без шифрования) называл всех идиотами. Представляю, как это тешило его самолюбие/самолюбование и наполеоновское ЧСВ: вы все - дураки, один я - умный. Кроме того, какой смысл вкладывать в "шифровку" некий посыл, если его всё равно не смогут дешифровать?! Глупо приводить собаку в библиотеку, надеясь, что она прочитает и поймёт написанное в книгах. Так что, идиот в таком случае сам ГИГ. 8)
Отправлено: Зейтан от 06 ЬРп 2012, 11:24:45
Отправлено: Подайложку от 06 ЬРп 2012, 11:29:49
На самом деле, ГИГ и в открытую (без шифрования) называл всех идиотами. Представляю, как это тешило его самолюбие/самолюбование и наполеоновское ЧСВ: вы все - дураки, один я - умный.
Напомню вам, что вы совершенно не знакомы с обсуждаемой темой. ГИГ себя тоже называл идиотом. Все идиоты даже Б-г, говорил ГИГ. Лестница идиотов это всего лишь инструмент, а не способ оскорбить.
Собаку вести в библиотеку глупо. А вот человека который не умеет читать можно научить читать и тогда посещение библиотеки будет иметь смысл.
Отправлено: Подайложку от 06 ЬРп 2012, 11:36:59
Возможно что все движения руками и ногами означают какие то буквы, тогда если их расшифровать то мы сможем прочитать какое то послание что ли...Гурджиев вроде говорил об этом.Танцы нужно танцевать. Предназначение танца оказать воздействия. Расшифровка танцев это то что мешает получить воздействие.
Можно предположить, что танцы не универсальны и были созданы для конкретных людей обладающих определенными свойствами. Будь они универсальны, мир бы заполонили пробужденные. Сейчас скорее всего это просто развлечение для гурманов, для тех кто хочет потешить собственное мнение о себе как о человеке высоко духовном. Способ ничем не хуже чем ходить на шашлыки.
Отправлено: Зейтан от 06 ЬРп 2012, 11:43:41
Отправлено: N N от 06 ЬРп 2012, 11:45:00
Танцы нужно танцевать. Предназначение танца оказать воздействия. Расшифровка танцев это то что мешает получить воздействие.
Можно предположить, что танцы не универсальны и были созданы для конкретных людей обладающих определенными свойствами. Будь они универсальны, мир бы заполонили пробужденные. Сейчас скорее всего это просто развлечение для гурманов, для тех кто хочет потешить собственное мнение о себе как о человеке высоко духовном. Способ ничем не хуже чем ходить на шашлыки.
+100.
Подайложку, вы мне начинаете нравиться. :)
Мне лично некоторые танцы и музыка напоминают что то советское...вспоминаю сразу Союз...там где я дал ссылку во втором танце как будто рабочие в колхозе работают...что то такое...
Абсолютно! ;D
Вы, наверное, это (http://www.youtube.com/watch?v=w9YxkB4acMQ) имели в виду?
В ролике тоже есть кусочек танца, в кирзовых сапогах... 8)
Отправлено: nisso от 06 ЬРп 2012, 14:28:41
"Некоторые физические движения и позы стимулируют определенные уровни сознания, активизируют божественную энергию, более полно вовлекая ее во взаимодействие с физическим миром. Для подключения к этой энергии, необходимо научиться использовать эти движения."
http://jeffstride.net/pages/articles/articles1/articles11.html
Отправлено: N N от 06 ЬРп 2012, 15:34:57
Напомню вам, что вы совершенно не знакомы с обсуждаемой темой. ГИГ себя тоже называл идиотом.
Ну, дык я тоже могу называть себя как-угодно. ;D
А как ГИГ относился к людям, которые его самого называли идиотом? Или таких не ма? А то же я совершенно "не знакома с обсуждаемой темой". Просветите на этот счёт, плиз. 8)
Лестница идиотов это всего лишь инструмент, а не способ оскорбить.
Каждый может вносить в то или иное слово свой смысл. Вы же не знаете, что именно вкладывал ГИГ в слово "идиот" и в какой конкретно ситуации!
Отправлено: Зейтан от 06 ЬРп 2012, 16:23:05
Отправлено: nisso от 06 ЬРп 2012, 16:28:22
Отправлено: nisso от 06 ЬРп 2012, 17:07:51
...вот мне интересно суфии используют этих танцовщиц в своих целях?Ага... Вместо камер наружного видеонаблюдения :D
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2012, 19:20:55
Возможно что все движения руками и ногами означают какие то буквы, тогда если их расшифровать то мы сможем прочитать какое то послание что ли...Гурджиев вроде говорил об этом.Танцы нужно танцевать. Предназначение танца оказать воздействия. Расшифровка танцев это то что мешает получить воздействие.
Можно предположить, что танцы не универсальны и были созданы для конкретных людей обладающих определенными свойствами. Будь они универсальны, мир бы заполонили пробужденные. Сейчас скорее всего это просто развлечение для гурманов, для тех кто хочет потешить собственное мнение о себе как о человеке высоко духовном. Способ ничем не хуже чем ходить на шашлыки.
Подайложку, не надо быть таким самоуверенным. Гурджиевские танцы - совсем не развлечение, развлечение на них смотреть. Воздействие, которое они оказывают на смотрящего и на участвующего, совершенно разной природы. ГТ потрясающий инструмент обнаружения своей механичности, а может быть и инструмент пробуждения, если ими заниматься не для пробы, как я, а систематически. А на сцене вы видите просто странное и будоражащее зрелище.
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2012, 19:24:07
Хорошая статья про танцы, у меня возник вопрос к вэйтеру. Там написано что на востоке хорошая танцовщица входит в транс во время танца и как бы заражает этим трансом всех окружающих, вот мне интересно суфии используют этих танцовщиц в своих целях? Есть такое?
Зато исполнитель гурджиевских танцев никогда не входит в транс! Мы все в трансе - а он нет!!
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2012, 19:27:47
Нмв, "идиот" у Г.И. это русифицированный синоним азиатского слова "диванА (девонА), что означает деревенский дурачок или по-другому - чистый сердцем простец, т.е. человек абсолютной невинности и неведения.
Это не у Г.И., это у Ф.М. :)
Отправлено: Зейтан от 06 ЬРп 2012, 20:37:02
Цитировать
Зато исполнитель гурджиевских танцев никогда не входит в транс! Мы все в трансе - а он нет!!
Евгений, я извиняюсь, в статье было написано что она входит в экстаз, я немного перепутал.
Цитировать
Опытная танцовщица достигает экстаза в ходе танца и , что более важно, своеобразным образом наводит на зрителей эротическое очарование, что приводит их к такому же открытию сознания.
Отправлено: nisso от 06 ЬРп 2012, 21:53:36
Отправлено: Подайложку от 07 ЬРп 2012, 11:34:25
Evgeny когда я вас читаю меня не покидает чувство, что вы бредите. Докажите свои утверждения о пользе танцев! Любой дурак может сказать любую глупость и именно так дураки и поступают. Вы докажите все свои измышления и теоретические выкладки о эффективности танце-терапии.
Подайложку, не надо быть таким самоуверенным. Гурджиевские танцы - совсем не развлечение, развлечение на них смотреть. Воздействие, которое они оказывают на смотрящего и на участвующего, совершенно разной природы. ГТ потрясающий инструмент обнаружения своей механичности, а может быть и инструмент пробуждения, если ими заниматься не для пробы, как я, а систематически. А на сцене вы видите просто странное и будоражащее зрелище.
Для доказательства достаточно будет статистической выборки. Например:
Мы набрали 3 группы участников по 100 человек в каждой. Одна группа занималась гурджиевскими танцами, вторая группа танцевала балет, третья твист. Не одна из групп не знала что она танцует и никто из участников не был знаком с работами Гурджиева. После 1 года танцев 3 раза в неделю, мы исследовали участников на пробужденность. В группе танцевавшей твист 3 пробужденных, в группе танцевавшей балет 17 пробужденных, в группе танцевавшей гурджиевские танцы 78 пробужденных. Что неопровержимо доказывает эффективность танце-терапии Гурджиева.
Не менее интересно было бы увидеть и доказательства что именно танце-терапия является "потрясающим инструментом обнаружения своей механичности", по той же схеме пожалуйста:
Мы набрали для исследования 3 группы. Первая смотрела танцы, вторая танцевала а третья контрольная собирала в лесу подберезовики. Потом мы попросили обнаружить участников эксперимента свою механичность. В результате участники первой группы обнаружили 5 механичностей, контрольная группа не одной а танцоры обнаружили в 100% случаев. Что несомненно доказывает потрясающую эффективность танцев Гурджиева как способ обнаружения механичности, т.к. другими методами обнаружить механичность практически невозможно.
Меня бы удовлетворили такие доказательства. Ну или хотя бы список пробужденных с помощью танцев по вашей версии, только обязательно свидетельства, что пробуждение было достигнута именно благодаря танцам. В противном случае я буду считать, что вас просто завораживает, как кролика удав, все это действо с барабанами, нарядами, чувством группового единения и сопричастности.
P.S. Вопрос: сможет ли артист балета оценить свою механестичность если начнет танцевать Гурджиевские танцы? (это вам для размышлений, если вы еще не забыли что это.)
Отправлено: N N от 07 ЬРп 2012, 11:46:06
Хорошая статья про танцы, у меня возник вопрос к вэйтеру. Там написано что на востоке хорошая танцовщица входит в транс во время танца и как бы заражает этим трансом всех окружающих, вот мне интересно суфии используют этих танцовщиц в своих целях? Есть такое?
Зато исполнитель гурджиевских танцев никогда не входит в транс! Мы все в трансе - а он нет!!
Интересный поворот дела!!! Полагаюсь на правильное прочтение Зейтаном статьи. Выходит, танцы у ГИГ'а служили не инструментом пробуждения танцора, а гипнотическим приёмом по отношению к другому/другим. Зачем??? С какой целью???
(А в это время среди публики шмонали особые помощники ГИГ'а и изымали у сонных зрителей излишки финансов.)
После сеанса гипноза (или транса) необходимо обязательно вывести пациента из этого состояния зомби. Каким образом это делалось на выступлениях четверопутчиков? И делалось ли вообще?
Ответьте, кто в курсе. Спасибо.
Отправлено: Подайложку от 07 ЬРп 2012, 11:58:06
Ответьте, кто в курсе. Спасибо.
Никто ничего не делал потому, что все выше перечисленные эффекты являются домыслами и фантазиями авторов постов.
Люди с повышенной гипнобильностью впадают в гипнотическое состояние по любому поводу: Гурджиевские танцы, маг и волшебник, известный гипнотезер, А. Чумак, индийский йог, экстрасенс , выступление Гитлера, Сталина, Путина и т.д. Это не свойства метода это внутренние особенности психики внушаемого.
Легко предположить, что такой человек впадет в гипнотическое состояние при просмотре танцев, а при участии впадет в такое же состояние но будет называть его уже пробужденным состоянием хотя первое и второе состояния будут идентичными.
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2012, 12:17:36
То есть Вы,почти уважаемый,(заметьте,я сейчас просто манипулирую Вашими эмоциями,ничего личного) - оставляете другим труд доказательства собственных суждений? Уж не знаю о "прасвитлениях",но механичность Вашу,лично могу показать прямо сейчас - и не надо никакой репрезентативности,грибы собирать,танцевать...Да Вы и сами помните из детства,наверное - попробуйте круговыми движениями ладони левой руки поглаживать свой живот,ладонью правой руки - похлопывать себя по макушке(несильно,место это слабое,судя по всему) - 30 секунд,затем поменяйте руки - Вы увидите часть своей механичности(По секрету скажу,только Вам,моск Ваш и мой,действуют так же механически,т.е.стереотипно ) В танцах Гурджиева - примерно(!)тоже. P.S.Кстати,заходил на блог некоего Подайвилку - смешно...Все Ваши претенциозы к Евгению попробуйте применить к текстам тамошнего официанта. ;DОтветьте, кто в курсе. Спасибо.
Никто ничего не делал потому, что все выше перечисленные эффекты являются домыслами и фантазиями авторов постов.
Отправлено: Зейтан от 07 ЬРп 2012, 12:32:55
Отправлено: Подайложку от 07 ЬРп 2012, 12:36:34
Да Вы и сами помните из детства,наверное - попробуйте круговыми движениями ладони левой руки поглаживать свой живот,ладонью правой руки - похлопывать себя по макушке(несильно,место это слабое,судя по всему) - 30 секунд,затем поменяйте руки - Вы увидите часть своей механичности(По секрету скажу,только Вам,моск Ваш и мой,действуют так же механически,т.е.стереотипно ) В танцах Гурджиева - примерно(!)тоже.Ничего подобного из своего детства я не помню. Это тест для умственно-отсталых детей. Им с трудом такие вещи удаются и вам тоже судя по вашему предложению. Если вы человек без умственных отклонений (или других отклонений в развитии), все у вас получится. Я попробовал получилось, означает ли это что я теперь Будда?
Вопрос: Доказывает ли высокая координация циркового жонглера его высокую пробужденность?
Отправлено: N N от 07 ЬРп 2012, 13:48:40
Никто ничего не делал потому, что все выше перечисленные эффекты являются домыслами и фантазиями авторов постов.
Похоже, это так и есть. В противном случае, у них была бы доказательная база. А её, увы, нет.
По поводу гурджиевских танцев: они очень похожи на шаманские пляски (http://www.youtube.com/watch?v=V4LMr9ZTA3M&feature=related) (будь то на Чукотке, в Африке или у индейцев Латинской Америки).
Цитировать
Люди с повышенной гипнобильностью впадают в гипнотическое состояние по любому поводу: Гурджиевские танцы, маг и волшебник, известный гипнотезер, А. Чумак, индийский йог, экстрасенс , выступление Гитлера, Сталина, Путина и т.д.
Хорошо, что вы вспомнили Алана Чумака. Мне лично вспомнился Анатолий Кашпировский (http://www.youtube.com/watch?v=-JkVt1a2A-U&feature=related) со своими массовыми выступлениями/сеансами на публике (чем не театрализованные выступления ГИГ'а?!).
Цитировать
Это не свойства метода это внутренние особенности психики внушаемого.
К сожалению, все гипнабельны - в меньшей или большей степени. Абсолютно негипнабельными являются только аутисты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F3%F2%E8%E7%EC) (о чём я недавно узнала из радиопередачи с известным гипнологом Л.В. Леви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E2%E8,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%CB%FC%E2%EE%E2%E8%F7)). Для тех же, кто менее гипнабелен, существуют другие, более жёсткие, средства зомбирования (http://www.youtube.com/watch?v=fvQCPs3cgCw&feature=fvwp&NR=1).
Цитировать
Легко предположить, что такой человек впадет в гипнотическое состояние при просмотре танцев, а при участии впадет в такое же состояние но будет называть его уже пробужденным состоянием хотя первое и второе состояния будут идентичными.
Абсолютно! Только к танцору в таком случае добавится гипертрофированное ЧСВ, что ему де доступна более тонкая организация нашей психики, о чём простым обывателям и невдомёк.
P.S. Подайложку, хочу сделать вам заслуженный комплимент: у вас появилось критическое мышление, в результате которого в вас всё больше открывается невовлечённый наблюдатель, а сообщения стали интересными и неординарными. :)
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2012, 14:15:39
Ответ:Нет,не доказывает.Но при чём здесь автоматизированные,намеренно,движения жонглёра?.. А ведь это был не тест,а упражнение.В котором требовалось заметить,как наше тело пытается "соскакивать" на "привычные рельсы".Не стоит воспринимать всё как тест(тестируют только тех,кто,возможно,нужен)... Именно потому,что я как раз человек,причём с явными отклонениями от нормы,многое мне заметно,даже хуже - видно,да так,что,иногда,начинает тошнить. "Я попробовал получилось,означает ли это что я теперь Будда?" - ДА!Да Вы и сами помните из детства,наверное - попробуйте круговыми движениями ладони левой руки поглаживать свой живот,ладонью правой руки - похлопывать себя по макушке(несильно,место это слабое,судя по всему) - 30 секунд,затем поменяйте руки - Вы увидите часть своей механичности(По секрету скажу,только Вам,моск Ваш и мой,действуют так же механически,т.е.стереотипно ) В танцах Гурджиева - примерно(!)тоже.Ничего подобного из своего детства я не помню. Это тест для умственно-отсталых детей. Им с трудом такие вещи удаются и вам тоже судя по вашему предложению. Если вы человек без умственных отклонений (или других отклонений в развитии), все у вас получится. Я попробовал получилось, означает ли это что я теперь Будда?
Вопрос: Доказывает ли высокая координация циркового жонглера его высокую пробужденность?
Отправлено: Подайложку от 07 ЬРп 2012, 14:57:31
Ушел плести лавровый венок. Кто знает какому скульптору я могу заказать свой бюст?
В моем мышлении не появилось ничего нового. Все новое это не замечанное старое. А координация у меня всегда была хорошая. Если я потренируюсь немного то смогу вращать всем во все стороны.) Никакого отношения к пробужденности, этот для меня факт, не имеет. Ибо это всего лишь выработка механического навыка. Если следовать доктрине четвертого пути то: вначале мы задействуем мыслительный центр (процесс обучения навыку) потом всю работу на себя берет двигательный центр и работа становиться легка. Полная аналогия со сложно координированными движениями в балете, единоборствах, жонглировании. Но насколько мне известно из доступных источников мы не наблюдаем массового производства Большим Театром, Цирком и спортивными секциями - Будд.
Отправлено: Зейтан от 07 ЬРп 2012, 15:37:09
Отправлено: Ричард от 07 ЬРп 2012, 16:41:04
Такое вот категорическое мнение :).
Отправлено: N N от 07 ЬРп 2012, 17:58:40
- попробуйте круговыми движениями ладони левой руки поглаживать свой живот,ладонью правой руки - похлопывать себя по макушке(несильно,место это слабое,судя по всему) - 30 секунд,затем поменяйте руки - Вы увидите часть своей механичности(По секрету скажу,только Вам,моск Ваш и мой,действуют так же механически,т.е.стереотипно ) В танцах Гурджиева - примерно(!)тоже.
В этом плане меня всегда восхищали дирижёры (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7663.msg91061#msg91061): обеими руками умудряются выводить совершенно разные движения, при этом успевают переворачивать страницы партитуры и почесать нос... Интересно, сколько среди них пробуждённых? :D
Полная аналогия со сложно координированными движениями в балете, единоборствах, жонглировании. Но насколько мне известно из доступных источников мы не наблюдаем массового производства Большим Театром, Цирком и спортивными секциями - Будд.
+10.
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 22:16:06
Evgeny когда я вас читаю меня не покидает чувство, что вы бредите. Докажите свои утверждения о пользе танцев! Любой дурак может сказать любую глупость и именно так дураки и поступают. Вы докажите все свои измышления и теоретические выкладки о эффективности танце-терапии.
Подайложку, не надо быть таким самоуверенным. Гурджиевские танцы - совсем не развлечение, развлечение на них смотреть. Воздействие, которое они оказывают на смотрящего и на участвующего, совершенно разной природы. ГТ потрясающий инструмент обнаружения своей механичности, а может быть и инструмент пробуждения, если ими заниматься не для пробы, как я, а систематически. А на сцене вы видите просто странное и будоражащее зрелище.
...
P.S. Вопрос: сможет ли артист балета оценить свою механестичность если начнет танцевать Гурджиевские танцы? (это вам для размышлений, если вы еще не забыли что это.)
Дорогой Подайложку! Спасибо за непосредственное выражение выших чувств! Позвольте продолжить мой бред, если он вас немножко взволновал. Дело в том, что во всех наших действиях присутствует как бы инерция. Допустим, я объяснил вам, что надо делать на счет один, на счет два и так далее. Потом я начинаю считать: один, два, три, ... Вы выполнили правильно три команды, и по инерции готовы сделать на "четыре". А я-то скомандовал "пять"! Тут и выясняется, что вы спали и команду не слушали, потому что выполнили не настоящую мою команду, а ту, которой ждали.
Не ждите от меня точного описания движений - я не компетентен преподавать ГТ и могу напутать. Я описал вам принцип. Он воплощается самыми разными способами, но "танцор" ощущает именно так. То есть он все время делает не то, что ему автоматически хочется сделать, а что-то совсем другое. Из зала этого не видно, конечно.
Отправлено: Зейтан от 07 ЬРп 2012, 22:19:24
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 22:27:07
Уж не знаю о "прасвитлениях",но механичность Вашу,лично могу показать прямо сейчас - и не надо никакой репрезентативности,грибы собирать,танцевать...Да Вы и сами помните из детства,наверное - попробуйте круговыми движениями ладони левой руки поглаживать свой живот,ладонью правой руки - похлопывать себя по макушке(несильно,место это слабое,судя по всему) - 30 секунд,затем поменяйте руки - Вы увидите часть своей механичности
Совершенно верно, это описание принципа, который есть во многих элементах танцев. Но к этому можно тоже привыкнуть, что для танцора балета Большого театра было бы очень хорошо. Здесь вам привыкнуть не удастся, потому что движения одной руки могут быть на один счет, а другой руки на другой счет.
Или так. Попробуйте делать движения одной рукой по часовой стрелке, а другой против ... и при этом одна рука должна двигаться быстрее другой! Машина будет дико сопротивляться, стараясь сравнять оба темпа.
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 22:38:52
Евгений, получается что один и тот же танец каждый раз по разному исполняется?
Не знаю, я танцев не исполнял, я исполнял конкретные движения, которые, в совокупности, действительно, производили впечатление танца. Если смотреть со стороны. Но я со стороны мало смотрел. И никакого повторения одного танца у нас не было в принципе! Чуть мы начинали привыкать, начинали полагаться на инерцию - тут же учитель прекращал этот танец и давал нам новое задание. Только учтите, что мы не готовились к сцене - для сцены, возможно, какая-то степень автоматизма допускалась бы, не знаю. Только вспомните эпизод, когда "балетмейстер" вдруг скомандовал "стоп", и все танцоры мгновенно прервали внутреннюю инерцию движений и полетели по инерции физической в оркестровую яму. Можно ли было этот эпизод отрепетировать до автоматизма заранее? Не исключу на 100%, но не думаю. Инстинкты и рефлексы танцоров сработали бы хоть насколько, и получился бы сбой.
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 22:51:16
В моем мышлении не появилось ничего нового. Все новое это не замечанное старое. А координация у меня всегда была хорошая. Если я потренируюсь немного то смогу вращать всем во все стороны.) Никакого отношения к пробужденности, этот для меня факт, не имеет. Ибо это всего лишь выработка механического навыка. Если следовать доктрине четвертого пути то: вначале мы задействуем мыслительный центр (процесс обучения навыку) потом всю работу на себя берет двигательный центр и работа становиться легка. Полная аналогия со сложно координированными движениями балете, единоборствах, жонглировании. Но насколько мне известно из доступных источников мы не наблюдаем массового производства Большим Театром, Цирком и спортивными секциями - Будд.
С балетом и жонглированием, имхо, никакой аналогии. А единоборства - допускаю, если на самом высоком их уровне. Настоящий каратэк должен быть пробужденным человеком, наверное. Наверное, настоящая школа каратэ в настоящей Японии с настоящим мастером должна быть эзотерической школой, не то, что детский кружок по каратэ при доме культуры в Тьмутаракани. Это только мое мнение.
Отправлено: Зейтан от 07 ЬРп 2012, 22:54:00
Цитировать
Только вспомните эпизод, когда "балетмейстер" вдруг скомандовал "стоп", и все танцоры мгновенно прервали внутреннюю инерцию движений и полетели по инерции физической в оркестровую яму.
Ну да это Гурджиев так делал...а почему счас такого никто не делает? Евгений можете объяснить?
Отправлено: Подайложку от 07 ЬРп 2012, 23:17:47
Евгений, получается что один и тот же танец каждый раз по разному исполняется?
Совершенно верно, это описание принципа, который есть во многих элементах танцев. Но к этому можно тоже привыкнуть, что для танцора балета Большого театра было бы очень хорошо.
Зачем же далеко ходить за истиной? Вот два первоначальных видео одного танца
первое:
http://www.youtube.com/watch?v=2s-w3g6FOww&feature=relmfu
Второе с 3.60 минуты:
http://www.youtube.com/watch?v=ii3kwwry6Lg&feature=related
Игра заключается в следующем просмотри оба и найди 700 отличий одного от другова кроме уж явно фуфлыжного качество первого исполнения. Оно просто плохое. Во втором работают профи. Но движения и последовательность одна и та же.
Евгений хочу услышать от вас как от специалиста какие неожиданные команды подаются центральному вращающемуся вокруг своей оси танцору?
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 23:43:15
Только я уже отмечал, что балеты, которые ГИГ ставил на сцене, могли отличаться от того, что он давал ученикам в качестве упражнений. Какая-нибудь "борьба магов" могла и вообще не иметь отношения к гурджиевским движениям, а в последующих балетах могли использоваться элементы этих движений (упражнений).
И еще я не говорил, что ГТ нелья повторять. Если для сцены, для зрелища - почему бы нет, и автоматизм здесь будет в помощь. Но танцы на сцене - это только верхушка айсберга по сравнению с ГТ как таковыми.
Отправлено: муму от 07 ЬРп 2012, 23:48:41
Вот два первоначальных видео одного танца
первое:
http://www.youtube.com/watch?v=2s-w3g6FOww&feature=relmfu (http://www.youtube.com/watch?v=2s-w3g6FOww&feature=relmfu)
Второе с 3.60 минуты:
http://www.youtube.com/watch?v=ii3kwwry6Lg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=ii3kwwry6Lg&feature=related)
Вот это ритмически довольно похоже - с постоянными мелкими подергиваниями (смотреть после 1:00):
http://www.youtube.com/watch?v=KJzWGkgFcTU
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 23:50:54
Евгений, получается что один и тот же танец каждый раз по разному исполняется?
Совершенно верно, это описание принципа, который есть во многих элементах танцев. Но к этому можно тоже привыкнуть, что для танцора балета Большого театра было бы очень хорошо.
А это некрасиво, дорогой товарищ. Стыдно. Вы соединили два моих сообщения, как будто я ответил положительно на вопрос Зейтана. На самом деле мой ответ "совершенно верно" касался сообщения Ива.
Отправлено: Evgeny от 07 ЬРп 2012, 23:54:37
ЦитироватьТолько вспомните эпизод, когда "балетмейстер" вдруг скомандовал "стоп", и все танцоры мгновенно прервали внутреннюю инерцию движений и полетели по инерции физической в оркестровую яму.
Ну да это Гурджиев так делал...а почему счас такого никто не делает? Евгений можете объяснить?
Не могу.
Отправлено: Зейтан от 08 ЬРп 2012, 00:03:04
Цитировать
Не могу.
Зато я могу...слабо им...понимаете? слабо...
Отправлено: Подайложку от 08 ЬРп 2012, 00:05:41
Но танцы на сцене - это только верхушка айсберга по сравнению с ГТ как таковыми.Евгений я раскрою вам тайну что балет это тоже тренировки, а не только то что вы видите на сцене. И люди танцующие балет, и единоборцы и хоккеисты и жонглеры применяют один и те же методики развития координационных способностей. Никто не запрещает вам развивать свою координацию под музыку в странном халате и с бородой. Почему бы и нет?
Вот вам для ознакомления:
Курсовая: Развитие координационных способностей к равновесию у детей 7-9 лет: http://works.tarefer.ru/90/100130/index.html (http://works.tarefer.ru/90/100130/index.html)
А вот тут приведенные выше тесты на координацию:
http://www.sport-4health.com/coordin.php (http://www.sport-4health.com/coordin.php)
опубликую их полностью:
Тест на координацию
1. Закройте глаза и в положении стоя сдвиньте носки и пятки.
2. Сидя на стуле, поднимите правую ногу и вращайте ею по часовой стрелке. Одновременно с этим нарисуйте правой рукой в воздухе букву "б", начиная с конца.
3. Положите руку на живот и гладьте его по часовой стрелке. В то же время правой рукой постукивайте себя по голове.
Выполнили задание с первого раза? Поздравляем! У вас хорошая координация. Большинству людей удается выполнить эти упражнения только с 3-4 раза. Ну а если не получилось, не расстраивайтесь. Развить координацию движений помогают тренировки на неустойчивых поверхностях (фитболе, кор-платформе), занятия пилатесом, брейком и другими видами фитнеса.
Координационные способности и методы их развития.
(http://gos.ucoz.ru/news/2008-06-14-12 (http://gos.ucoz.ru/news/2008-06-14-12))
"Под двигательно-координационными способностями понимаются способности быстро, точно, целесообразно, экономно и находчиво, т.е. наиболее совершенно, решать двигательные задачи (особенно сложные и возникающие неожиданно)."
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2012, 00:08:45
А ведь это был не тест,а упражнение.В котором требовалось заметить,как наше тело пытается "соскакивать" на "привычные рельсы"....Именно потому,что я как раз человек,причём с явными отклонениями от нормы,многое мне заметно,даже хуже - видно,да так,что,иногда,начинает тошнить. "Я попробовал получилось,означает ли это что я теперь Будда?" - ДА!
Экселент!
А вы понимаете, как вас могут обхихикать за последнюю фразу?! ;D
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2012, 00:09:38
Отправлено: Подайложку от 08 ЬРп 2012, 00:55:42
Подайложку, а теперь представьте, что из ваших тестовых упражнений сделали сложный танец со сложной музыкой, и что таких танцев у вас не столько, сколько в этой курсовой, а сотни.Евгений что вы все пишите выложите видео с потрясающе сложными и уникальными движениями. Я не прошу конечно сотни сложных танцев с потрясающим разнообразием движений но за два десятка буду вам благодарен. И так жду.
P.S. Не дождался списка пробужденных танцами так хоть посмотрю на очень сложно координированные танцы. :)
P.P.S. Вопрос: С какой скоростью у этого человек растет астральное тело:
http://www.youtube.com/watch?v=8x0abE7PSeY&feature=related
Евгений так почему за 70 лет (или сколько там) практики Гурджиевских Танцев мы не имеем хотя бы по одному Гурджиеву в год?
Отправлено: Подайложку от 08 ЬРп 2012, 01:21:46
1. У них на стене нарисована огромная энеаграмма. А это верный признак и ускоритель.
2. Они японцы или китайцы (что одно и тоже))) а люди с таким разрезом глаз максимально близки к пробуждению ибо кунг-фу, карате и Конфуций у них в крови.
3. У них специальная одежда в обычных брюках эффекта не будет.
Сам танец:
http://www.youtube.com/watch?v=VhM8PsEYX0M&feature=related
Отправлено: iv2259 от 08 ЬРп 2012, 08:15:15
Китайская стена моего ЧСВ не даст мне это даже услышать.А так,пусть себе ржут.Я даже готов всем звания будд присвоить,лишь бы не несли пургу и попытались всерьёз подумать...Жаль виртуальным бодхисаттвам не выдают виртуальных кайсенов.Очень помогают координации даже у плохих танцоров.А ведь это был не тест,а упражнение.В котором требовалось заметить,как наше тело пытается "соскакивать" на "привычные рельсы"....Именно потому,что я как раз человек,причём с явными отклонениями от нормы,многое мне заметно,даже хуже - видно,да так,что,иногда,начинает тошнить. "Я попробовал получилось,означает ли это что я теперь Будда?" - ДА!
Экселент!
А вы понимаете, как вас могут обхихикать за последнюю фразу?! ;D
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2012, 08:19:54
Подайложку, а теперь представьте, что из ваших тестовых упражнений сделали сложный танец со сложной музыкой, и что таких танцев у вас не столько, сколько в этой курсовой, а сотни.Евгений что вы все пишите выложите видео с потрясающе сложными и уникальными движениями. Я не прошу конечно сотни сложных танцев с потрясающим разнообразием движений но за два десятка буду вам благодарен. И так жду.
P.S. Не дождался списка пробужденных танцами так хоть посмотрю на очень сложно координированные танцы. :)
P.P.S. Вопрос: С какой скоростью у этого человек растет астральное тело:
http://www.youtube.com/watch?v=8x0abE7PSeY&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=8x0abE7PSeY&feature=related)
Евгений так почему за 70 лет (или сколько там) практики Гурджиевских Танцев мы не имеем хотя бы по одному Гурджиеву в год?
Видео танцев выложены. Даже в обычном балете вы не увидите на сцене сложных тренировок, вам будет казаться, что все просто и естественно. Вы же сами писали: "Евгений я раскрою вам тайну что балет это тоже тренировки". Видите - это тайна, она скрыта. :D Только гурджиевские танцы вообще не обязаны быть тренировками к спектаклю на сцене. Я, например, на сцену не выйду никогда.
"почему... мы не имеем хотя бы по одному Гурджиеву в год?"
Это должно относиться не только к "танцам", но и вообще к школам, и не только гурджиевским. Много ли в буддизме будд равных Будде настоящему? Или почему их никто не знает? Почему университеты не выпускают по Ньютону и Эйнштейну с каждым выпуском?
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2012, 08:27:35
Отправлено: N N от 08 ЬРп 2012, 09:32:10
Вот нашел потрясающеий и одновременно сложный Гурджиевский танец. Из этого танца сразу видно, что танцующие люди быстрее всех достигнут пробуждения по нескольким причинам:
1. У них на стене нарисована огромная энеаграмма. А это верный признак и ускоритель.
Остроумно. ;D ;D ;D
2. Они японцы или китайцы (что одно и тоже)))
Сам танец:
http://www.youtube.com/watch?v=VhM8PsEYX0M&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=VhM8PsEYX0M&feature=related)
Под роликом написано, что это корейцы (из Южной Кореи). Но я думаю, что это какие-нибудь киргизы, снятые в рекламных целях. Зачем корейцам эта туфта?! У них свои техники имеются. 8)
Отправлено: Подайложку от 08 ЬРп 2012, 12:53:15
Подайложку, зря вы ролики выкладываете.Да согласен, зря. Зря я вообще дискутирую с вами.
"
Отправлено: iv2259 от 08 ЬРп 2012, 13:01:29
http://www.youtube.com/watch?v=Y8nZqoMrKZ4&feature=share Учитесь,гурджеваны!
2. Они японцы или китайцы (что одно и тоже)))
Под роликом написано, что это корейцы (из Южной Кореи). Но я думаю, что это какие-нибудь киргизы, снятые в рекламных целях. Зачем корейцам эта туфта?! У них свои техники имеются. 8)
Отправлено: N N от 08 ЬРп 2012, 15:38:25
http://www.youtube.com/watch?v=Y8nZqoMrKZ4&feature=share (http://www.youtube.com/watch?v=Y8nZqoMrKZ4&feature=share) Учитесь,гурджеваны!
Впечатляет! Спасибо, Ив. :)
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2012, 21:38:05
Подайложку, зря вы ролики выкладываете.Да согласен, зря. Зря я вообще дискутирую с вами.
"ДуракаУченого учить только портить."(с) Вы же все знаете только не пробуждаетесь почему-то? Наверное банальный недостаток витаминов и микроэлементов мешает.)))
Что вы, родимый, я фруктами объедаюсь, и рыбой тоже. А что вы такое кушаете, что про всех знаете - кто пробуждается, а кто нет?
Отправлено: Evgeny от 08 ЬРп 2012, 22:08:44
Зря я вообще дискутирую с вами.
...
лишь беседа с самим собой может чему-то научить
Улет!
Отправлено: N N от 09 ЬРп 2012, 12:14:29
Зря я вообще дискутирую с вами.
...
лишь беседа с самим собой может чему-то научить
Улет!
Евгений! Неужели вы ни разу за всю свою жизнь с собой не разговаривали (не в буквальном смысле)?! Выходит, вы себя совсем не знаете (или избегаете). А об СВ и СН я уж и не говорю. 8)
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРп 2012, 22:00:29
Да Вы и сами помните из детства,наверное - попробуйте круговыми движениями ладони левой руки поглаживать свой живот,ладонью правой руки - похлопывать себя по макушке ... В танцах Гурджиева - примерно(!)тоже.Ничего подобного из своего детства я не помню. Это тест для умственно-отсталых детей.
Умственно передовым детям предлагаю проделать это же упражнение, но так, чтобы каждая из рук выполняла движение в своем, независимом от другой, темпе. ;)
Отправлено: N N от 09 ЬРп 2012, 22:03:59
Умственно передовым детям предлагаю проделать это же упражнение, но так, чтобы каждая из рук выполняла движение в своем, независимом от другой, темпе. ;)
Когда я училась в музыкалке (лет в десять это было), я пробовала выводить руками "дирижирование" одновременно разных темпов - 2/4 и 3/4. Получилось. Ничего сложного! ;D
А уж гладить себя по животу (после сытного и вкусного обеда) и одновременно гладить себя по макушке (сама себя не похвалишь - никто не похвалит) - и того проще! ;D
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРп 2012, 22:08:53
Зря я вообще дискутирую с вами.
...
лишь беседа с самим собой может чему-то научить
Улет!
Евгений! Неужели вы ни разу за всю свою жизнь с собой не разговаривали (не в буквальном смысле)?! Выходит, вы себя совсем не знаете (или избегаете). А об СВ и СН я уж и не говорю. 8)
Неужели в самом деле все качели погорели?
Улетом является мнение, что новое узнается только в разговоре с собой. Как раз принципаильно новое узнаешь, разговаривая с другими, и не только новую информацию, но и новые способы понимания. Даже из разговора с Вами, Неонилла, вот поверьте! А самовспоминание и самонаблюдение могут быть, между прочим, и невербальными. Извините за очередной прозелитизм.
Отправлено: Подайложку от 09 ЬРп 2012, 22:09:22
Подайложку, зря вы ролики выкладываете.Да согласен, зря. Зря я вообще дискутирую с вами.
"ДуракаУченого учить только портить."(с) Вы же все знаете только не пробуждаетесь почему-то? Наверное банальный недостаток витаминов и микроэлементов мешает.)))
Что вы, родимый, я фруктами объедаюсь, и рыбой тоже. А что вы такое кушаете, что про всех знаете - кто пробуждается, а кто нет?
Я что ошибся, вы Будда? ))))
(http://lurkmore.so/images/b/b0/Ya_ne_takoy_xkcd.png)
Отправлено: N N от 09 ЬРп 2012, 22:15:33
Неужели в самом деле все качели погорели?
Улетом является мнение, что новое узнается только в разговоре с собой.
Поспорьте с Майнринком по поводу этого и крикните ему в загробный мир ваше "Улёт!" (а ведь он и вправду улетел).
Фраза, зацепившая Вас, стоит в подписи у Подайложку. Но, как всегда, самое главное ускользнуло от вашего (не)внимания, Евгений. 8)
Из подписи Подайложку:
Цитировать
Всё, что бы ни сказал я, смертный, тебе, смертному, исходит из уст смертного и внемлется слухом смертного, канет в забвение; лишь беседа с самим собой может чему-то научить…(Г.Майнринк)
Ссылка на цитату Г. Майринка в Викицитатнике (http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA).
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРп 2012, 22:17:27
Умственно передовым детям предлагаю проделать это же упражнение, но так, чтобы каждая из рук выполняла движение в своем, независимом от другой, темпе. ;)
Когда я училась в музыкалке (лет в десять это было), я пробовала выводить руками "дирижирование" одновременно разных темпов - 2/4 и 3/4. Получилось. Ничего сложного! ;D
Очень может быть, что ничего сложного для вас. Уважаю. Просто у ГИГа вам тут же усложнят, потом еще усложнят. В музыкалке ваша училка была довольна собой и вами, когда у вас получалось, и гладила по головке. У Гурджиева упражнения только тогда имеют смысл, когда они не получаются.
К сцене это не относится, конечно.
Отправлено: N N от 09 ЬРп 2012, 22:19:45
Очень может быть, что ничего сложного для вас. Уважаю. Просто у ГИГа вам тут же усложнят, потом еще усложнят. В музыкалке ваша училка была довольна собой и вами, когда у вас получалось, и гладила по головке. У Гурджиева упражнения только тогда имеют смысл, когда они не получаются.
К сцене это не относится, конечно.
В музыкалке этого не требовали. Это мне самой захотелось поэкспериментировать, на дому. :)
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРп 2012, 22:21:17
Неужели в самом деле все качели погорели?
Улетом является мнение, что новое узнается только в разговоре с собой.
Поспорьте с Майнринком по поводу этого и крикните ему в загробный мир ваше "Улёт!" (а ведь он и вправду улетел).
Фраза, зацепившая Вас, стоит в подписи у Подайложку. Но, как всегда, самое главное ускользнуло от вашего (не)внимания, Евгений. 8)
Из подписи Подайложку:ЦитироватьВсё, что бы ни сказал я, смертный, тебе, смертному, исходит из уст смертного и внемлется слухом смертного, канет в забвение; лишь беседа с самим собой может чему-то научить…(Г.Майнринк)
Да будут облака пухом душе Майнрика. Меня зацепило (верней, защекотало) что это подпись человека, который вверху написал, что ему не стоит со мной разговаривать. Логический круг замкнулся, оп-ля! :D
Отправлено: N N от 09 ЬРп 2012, 22:26:33
Да будут облака пухом душе Майнрика. Меня зацепило (верней, защекотало) что это подпись человека, который вверху написал, что ему не стоит со мной разговаривать. Логический круг замкнулся, оп-ля! :D
Да не изворачивайтесь вы, как уж в руках, Евгений! То вас зацепило, что "новое узнаётся только в разговоре с собой" (см. выше у вас), то нежелание Подайложку разговаривать именно с вами. Никакой другой логики в вашем высказывании нет, оп-ля! :D
P.S. Мы уже давно в офф-топе! :(
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРп 2012, 22:32:11
Я что ошибся, вы Будда? ))))
Вы ошибетесь, сказав что я Будда и сказав, что я не Будда. Вы будете правы, если скажете "я не знаю".
Впрочем, может это я ошибаюсь, и вы знаете? Простите, что из ваших сообщений я не мог об этом догадаться.
Отправлено: Evgeny от 09 ЬРп 2012, 22:36:42
Да будут облака пухом душе Майнрика. Меня зацепило (верней, защекотало) что это подпись человека, который вверху написал, что ему не стоит со мной разговаривать. Логический круг замкнулся, оп-ля! :D
Да не изворачивайтесь вы, как уж в руках, Евгений! То вас зацепило, что "новое узнаётся только в разговоре с собой" (см. выше у вас), то нежелание Подайложку разговаривать именно с вами. Никакой другой логики в вашем высказывании нет, оп-ля! :D
P.S. Мы уже давно в офф-топе! :(
Это вы в офф-топе, а я в белом. И меня не зацепило, а защекотало, я же объяснил. Учитесь читать, девушка, а логика вас подождет. ;)
Отправлено: Ilya от 18 ЬРп 2012, 14:04:31
Отправлено: Evgeny от 18 ЬРп 2012, 21:20:33
А вы занимались ГТ?
Может, выскажетесь по теме?
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРп 2012, 09:26:07
"Движения могут задействовать все три вида практики, определенно. Ведь все три практики затрагивают на базовом уровне работу нашего двигательного центра, который управляет физиологическим функционированием человеческого тела.
Для того, чтобы практиковать Движения, необходима огромная концентрация внимания. И в то же время Движения сами по себе являются способом развить и укрепить внимание. Представьте, что Вы выполняете одно движение под определенную музыку, и оно становится очень, очень сложным, и всякий раз, когда Вам кажется, что Вы его схватили – оно становится еще сложнее и требует все большего и большего напряжения внимания. Внутренняя часть Движений помогает усилить связь между умом и телом. В культуре Нью-Эйдж много говорят об упражнениях и методах из разряда «ум-тело»; методы Гурджиева очень действенные, но в равной степени они требуют от человека смелости взглянуть себе в глаза, и увидеть отсутствие искренности и сбалансированности.
-Гурджиев взял элементы для Движений из разных Традиций...
- Да. Вероятно, они представляют собой синтез из полудюжины различных Традиций – Центральная Азия, Ближний Восток, Египет, Тибет, и т.д.
-Так зачем же ему понадобилось создавать новые движения?
- Насколько я понимаю, в некоторых случаях он использовал существующие наборы движений и танцев, в других случаях он разрабатывал собственные. В Работе есть идея, что человеческое существо настолько далеко от пробуждения, настолько захвачено автоматическим реагированием - как магнитофонная запись, которая снова и снова проигрывается в наших телах, умах, эмоциях – что обычными средствами невозможно помочь человеку пробудиться; нужны особенные способы, экстраординарные. И Гурджиев создал эти Движения как один из таких экстраординарных способов, он еще называл это условиями, попав в которые, люди, столь далекие от нормального состояния, от пробуждения – могут начать пробуждаться, могут начать процесс возвращения к себе, осознания того, что мы все – машины. Но мы можем стать настоящими разумными существами".
http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829 (http://www.for-real-man.info/psychology.php?id=1829)
Отправлено: Ричард от 19 ЬРп 2012, 16:12:41
Но как я сказал цитата или статья действительно неплохо разбирает некоторую сторону полезности движений но с большим уклоном от того как по моему это есть...
По моему очень большая ошибка когда движения воспринимаются как инструмент развития. У человека включется обезьянье копирование и желание показать что он может их исполнить перед другими. Сами движения не на столь сложны чтобы их не научится и скопировав не начать танцевать. Но есть другие условия включая которые движения являются не только исследованием но могут быть и почти как индикатором бытия, достижений, показателем ошибок работы, указателем куда надо двигатся и так далее. Так что смысл движений намного намного шире чем это вобщем и односторонне затронуто в статье. Может быть и в других религиях сакральные танцы имели очень широкое значение но сузилось до копирования и развития...?
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРп 2012, 17:15:29
По моему очень большая ошибка когда движения воспринимаются как инструмент развития. У человека включется обезьянье копирование и желание показать что он может их исполнить перед другими.
Движения специально так устроены, что скопировать их крайне сложно. Чтобы освоить даже одно, нужно немножко "развиться". Кроме того, скопировав одно, вы не получите почти никаких преимуществ при исполнении другого, такие они разные. А попробуйте скопировать сотни движений!
А почему, как вы думаете, у одних сразу получается хорошо (до какой-то ступени, конечно), а у других нет? Разница не в копировании, разница в развитии волевого внимания, управляющего интеллектуальными частями центров.
Может быть и в других религиях сакральные танцы имели очень широкое значение но сузилось до копирования и развития...?
В других - вполне возможно. Так то танцы. А это непонятно как и назвать, "движения" какие-то.
Отправлено: Ричард от 19 ЬРп 2012, 17:37:14
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРп 2012, 17:44:00
Я и сказал что Вами и статьёй в частности захватываемый аспект является лишь только очень узкой частью и очень односторонней по моему изучаемого в движениях. Я не говорю что нету Вами затронутого аспекта, но он как бы только внешний, только то что можно скопировать и понять внешне. Движения не являются очень простыми, да, для некоторых они может и не возможны. И даже внешнее копирование может многое показать это бесспорно, но это только очень маленькая часть смысла а не весь смысл... Я в этом смысле :) .
Вполне возможно, что так. А возможно, что не так. Если тут есть человек, который знает?
Отправлено: Ричард от 19 ЬРп 2012, 18:17:08
Допустим появится и обьявится знаток. Заявит что он изучал и всё знает. Начнёт что-то нести как и я. И вы ему поверите? А то что из моих высказываний вы получаете возможность более широко посмотреть на вещь это фигня, это вы не цените и это вам не знание возможнстей а темже и не возможность расширить свои восприятия? ;)
Отправлено: Evgeny от 19 ЬРп 2012, 21:02:02
Что знает? Движения? ;)
Допустим появится и обьявится знаток. Заявит что он изучал и всё знает. Начнёт что-то нести как и я. И вы ему поверите? А то что из моих высказываний вы получаете возможность более широко посмотреть на вещь это фигня, это вы не цените и это вам не знание возможнстей а темже и не возможность расширить свои восприятия? ;)
Почему бы нет? Если вы начнете "нести" что-то конкретное, я вам, возможно, поверю. Не на 100%, но поверю, если, конечно, пойму. А теперь вы мне поверьте хоть сколько-нибудь. Ограниченность моего знания я вполне допускаю, и в отношении ГТ в частности. То, что я сыронизировал по поводу ваших замечаний, конечно, нужно отнести за счет моего дурного характера. Вы же искренне хотели мне помочь, и такое стремление следует ценить. Спасибо за урок. Но вы все-таки поверьте, что никакой возможности расширить свое восприятие вы мне не дали. Просто сказали, что более широкий горизонт есть. Ну и что? Он всегда есть, или всегда возможен. Вопрос - где.
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 21:10:03
Цитировать
Начнёт что-то нести как и я. И вы ему поверите?
Мы можем проанализировать то что он говорит, соотнести со своим опытом, спросить у других людей и в конце концов прикинуть вероятность того на сколько оно соответствует действительности.
Отправлено: Ilya от 19 ЬРп 2012, 21:42:10
По собственным наблюдениям сознание (да-да) у человека, регулярно занимающегося танцами работает несколько по-другому. Или лучше сказать, что у человека накапливается определенное... что? вещество, энергия, способность... давайте назовем это некими водородами и емкость хранящего эти водороды аккумулятора тоже возрастает. В общем я наверное не очень ясно изъясняюсь, но человек, регулярно практикующий ГТ обладает способностью пребывать в более пробужденном состоянии дольше и качественнее, по сравнению теми, кто ГТ не занимается. Здесь все, как с любыми тренировками - вы тренируетесь, ваше умение растет, бросаете - ваше умение держится на определенном уровне какое-то время, потом все уходит.
Может быть ни у кого и не возникнет в связи с вышесказанным такого вопроса, но я предвосхищу. Можно ли тренировать те же способности без ГТ? Отвечу: безусловно да, но мне этот метод представляется очень эффективным. Или по крайней мере, я лучше не знаю.
Значение танцев я понял, когда долгое время занимался, потом оставил их, потом вернулся к занятиям снова. Способности потерялись, но вместе с тем стало видно, что вырабатывается с помощью танцев.
По символическому значение танцев (т.е. собственно по теме). Символическое значение - не такая уж тайна за семью печатями. Я более чем уверен, что где-то кто-то может их прочитать и расшифровать. Почему я так уверен? Да потому что даже при моем довольно далеком касательстве, мне известно символическое значение по крайней мере 1 (одного) танца. Следовательно, знающие люди знают больше. Только конечно же в рамках форума никто об этом распространяться не захочет.
И еще смешной вопрос, почему ГТ не рождают хотя бы по одному пробужденному в год... Интересно, почему наши художественные кружки не рождают хотя бы по одному Леонардо в десятилетие? :D
Отправлено: Зейтан от 19 ЬРп 2012, 21:52:03
Цитировать
И еще смешной вопрос, почему ГТ не рождают хотя бы по одному пробужденному в год... Интересно, почему наши художественные кружки не рождают хотя бы по одному Леонардо в десятилетие? (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/cheesy.gif)
Потому что все "сверх" не людьми создается, оно свыше как бы по определению.
Отправлено: Evgeny от 20 ЬРп 2012, 20:29:28
Я не говорил, что я специалист по ГТ. Но я понял кой-какую суть. Наверное, не всю.
Видите, Незнайка. Это подтверждение моей искренности.
Отправлено: Evgeny от 21 ЬРп 2012, 00:53:45
Евгений, если вы спрашивали чуть выше меня, то да, можно и несколько слов о танцах. Некоторое отношение имею.
По собственным наблюдениям сознание (да-да) у человека, регулярно занимающегося танцами работает несколько по-другому. Или лучше сказать, что у человека накапливается определенное... что? вещество, энергия, способность... давайте назовем это некими водородами и емкость хранящего эти водороды аккумулятора тоже возрастает. В общем я наверное не очень ясно изъясняюсь, но человек, регулярно практикующий ГТ обладает способностью пребывать в более пробужденном состоянии дольше и качественнее, по сравнению теми, кто ГТ не занимается. Здесь все, как с любыми тренировками - вы тренируетесь, ваше умение растет, бросаете - ваше умение держится на определенном уровне какое-то время, потом все уходит.
Может быть ни у кого и не возникнет в связи с вышесказанным такого вопроса, но я предвосхищу. Можно ли тренировать те же способности без ГТ? Отвечу: безусловно да, но мне этот метод представляется очень эффективным. Или по крайней мере, я лучше не знаю.
Значение танцев я понял, когда долгое время занимался, потом оставил их, потом вернулся к занятиям снова. Способности потерялись, но вместе с тем стало видно, что вырабатывается с помощью танцев.
По символическому значение танцев (т.е. собственно по теме). Символическое значение - не такая уж тайна за семью печатями. Я более чем уверен, что где-то кто-то может их прочитать и расшифровать. Почему я так уверен? Да потому что даже при моем довольно далеком касательстве, мне известно символическое значение по крайней мере 1 (одного) танца. Следовательно, знающие люди знают больше. Только конечно же в рамках форума никто об этом распространяться не захочет.
И еще смешной вопрос, почему ГТ не рождают хотя бы по одному пробужденному в год... Интересно, почему наши художественные кружки не рождают хотя бы по одному Леонардо в десятилетие? :D
Илья, то что вы назвали "накоплением водородов", я определил как "развитие волевого внимания, управляющего интеллектуальными частями центров". Наверное, топливо для этих последних (частей) и есть такие "водороды". Остальное, в принципе, именно то, о чем я толкую тут все время. Надеюсь, что ваше объяснение окажется доходчивей моего. Не могу лишь сказать, насколько знание вашего одного (и не ваших прочих) символических значений способствует накоплению этих самых водородов. И почему о водородах допустимо говорить на форуме, а о символических значениях пока нет. Подождем, значит. Хотя, если очень захотеть, можно и сейчас покопатьс в гугле.
Отправлено: Ilya от 21 ЬРп 2012, 12:06:54
Отправлено: Ричард от 21 ЬРп 2012, 15:41:32
А вот если я расскажу какую-то идею, то по сложившейся в последнее время здесь традиции тут же возникнут болтуны, которым не терпится почесать пальцы о клавиатуру, и снова пошло-поехало...
А молчалины и молчуны всё расскажут? Вы можете попытаться рекомендуемое Гурджиевом "переносить спокойно неприятные проявления других". Тут пишут разного уровня ознакомления и соприкосновения с учением люди. Иные учатся выражать себя, иные видят лучше свои мысли в написанном виде. Ваше описание танцев для меня болтовня тоже :).
Можно спросить почти любого танцора обьяснив наверное Ваше понимание накопления водородов и почти каждый ответит положительно, что да, что-то накапливается. Но это может быть разное, и удовлетворение собой и эмоциональный подьём и другие разные вещи. Каждый танцор от танца получает что -то, так же и каждый футболист от футбола, и каждый видео геймер от геймсов, просто Вы уверили себя что это водороды... И видимо считаете себя познавшим Гурджиевские движения.
Как Вам такая критика? Что скажете на это?
Отправлено: Ilya от 21 ЬРп 2012, 16:32:55
И видимо считаете себя познавшим Гурджиевские движения.
Как Вам такая критика? Что скажете на это?
...Почему я так уверен? Да потому что даже при моем довольно далеком касательстве...
На вашу критику могу сказать, что вы не танцевали продолжительно и регулярно. Максимум - попробовали несколько танцев, минимум - видели на ютубе.
Отправлено: Ilya от 21 ЬРп 2012, 16:34:31
Тут пишут разного уровня ознакомления и соприкосновения с учением люди.Вот это высказывание поддерживаю. И чем менее ознакомлены и соприкасаются - тем больше пишут ;D
Отправлено: Ричард от 21 ЬРп 2012, 16:38:50
На вашу критику могу сказать, что вы не танцевали продолжительно и регулярно. Максимум - попробовали несколько танцев, минимум - видели на ютубе.
Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет? :)
Отправлено: Evgeny от 21 ЬРп 2012, 22:29:22
Евгений, согласен с формулировкой. Про то, что знание символики способствует накоплению я и не говорил. А вот по поводу что можно и что нельзя: если я скажу, что овладел чем-то, никто не сможет этим воспользоваться. А вот если я расскажу какую-то идею, то по сложившейся в последнее время здесь традиции тут же возникнут болтуны, которым не терпится почесать пальцы о клавиатуру, и снова пошло-поехало...
Ну, возникнут. Беда какая. Даже кто-то из болтунов может случайно сказать что-то по-делу или ссылку дать интересную.
Отправлено: abram от 22 ЬРп 2012, 00:21:53
Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет? :)
Незнайка, неужели даже так сможете!? :o http://www.youtube.com/watch?v=Ao5CKLr9NGQ
Отправлено: Ричард от 22 ЬРп 2012, 01:25:09
Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет? :)
Незнайка, неужели даже так сможете!? :o http://www.youtube.com/watch?v=Ao5CKLr9NGQ
Это класно, Вы там в первом плане в розовом или в зади жёлтом?
Отправлено: Evgeny от 22 ЬРп 2012, 06:36:15
На вашу критику могу сказать, что вы не танцевали продолжительно и регулярно. Максимум - попробовали несколько танцев, минимум - видели на ютубе.
Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет? :)
А что это может значить для кого-то? ???
Лучше опишите эффект, который вы получаете от танцев.
Отправлено: Ричард от 22 ЬРп 2012, 09:01:30
Отправлено: Ричард от 22 ЬРп 2012, 16:52:16
Но вы все-таки поверьте, что никакой возможности расширить свое восприятие вы мне не дали. Просто сказали, что более широкий горизонт есть. Ну и что? Он всегда есть, или всегда возможен. Вопрос - где.
Вы наверное слышали и может уже констатировали что в учении очень много связанно с вниманием и внимательностью. В основном внимание воспринимается как концентрация внимания, скопление внимания, удержание внимания, но по моему очень мало кто пользуется попытками расширения и равномерного распределения внимания. Здесь практически и сидит проблема отождествления. Внимание очень нестабильная и очень ограниченная вещь. И все концентрации и попытки обращения внимания всё-же остаются разновидностями отождествления. Эти разновидности воспринимаотся как достижения но всё-же это не равномерное и однообразно покрытое вниманием всё что существует сейчас. В таком направлении даже никто и не стремится и даже может мало и предполагает. Это подтверждает и Ваши заявления и не понимание важности изучения именно мелочей.
В учении, если заметили, мало говорится о чём-то новом, но говорится по другому, часто вещи затрагивают и нас и часто затрагивают только столько поскольку мы их краем глаза сами замечали, но только на частицу мгновения и оно исчезло. Обращая внимание на что-то даже описывая вещи откладывается в памяти образок и составляется возможность какую-то вещь заметить позже. Вы может и не подозреваете но почти все вещи которые Вы какбы сами замечаете у вас уже лежат в програме замечания, иначе они бы не были замеченными. Таким образом практически никакого знания не происходит а происходит воспоминание.
Гурджиев говорил да и в жизни старшие часто говорят: ты поймёшь позже, через пять, десять может больше лет. Тоесть формируется возможность начать замечать и может повысить значимость вещей и таким образом более внимательно поизучать...
Что-то вроде этого, как-то так и в каком-то таком направлении возможно расширять внимание указывая те пробелы где его нет...
Я не знаю может опять в пустоту говорю? :)
Отправлено: Ilya от 22 ЬРп 2012, 17:14:34
Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет? :)
Значит. Значит я ошибся в своем предположении. Значит вы знаете, о чем говорите. Человек, занимавшийся танцами 3 года в себе что-то имеет для того, чтобы говорить "по теме"
Отправлено: Ричард от 22 ЬРп 2012, 17:44:15
Ну я не знеяю что это такое продолжительно и регулярно, но если я скажу что я учюсь этим движениям более 3х лет у учеников Мадам Де Залцман это что-то значит для Вас или нет? :)
Значит. Значит я ошибся в своем предположении. Значит вы знаете, о чем говорите. Человек, занимавшийся танцами 3 года в себе что-то имеет для того, чтобы говорить "по теме"
А может я соврал? :)
Отправлено: Ilya от 22 ЬРп 2012, 18:22:08
А может я соврал? :)
Может быть и соврали, но анализировать всю ветку и выяснять вопросы врете вы или нет мне не очень интересно.
Отправлено: Ричард от 22 ЬРп 2012, 18:30:25
А может я соврал? :)
Может быть и соврали, но анализировать всю ветку и выяснять вопросы врете вы или нет мне не очень интересно.
Таким образом Вы будете лишь безответсвенно болтать о том что Вам интересно? :)
Отправлено: N N от 22 ЬРп 2012, 21:31:46
Лучше опишите эффект, который вы получаете от танцев.
Он символический, судя по названию темы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9658.0). ;D
Отправлено: Evgeny от 22 ЬРп 2012, 23:41:50
Я и не думаю что это значит Вам что-то. В таком случае зачем описывать? Ведь я попробовал что-то написать а Вы превратили это в ничего. Так зачем писать ничего? Или зачем писать то что мне много значит а Вам ничего? :)
Экой вы непонятливый! Если Вы опишите конкретный эффект, который Вы получаете от танцев, будет значить. А если просто говорите "я этим три года занимался", то, конечно, ничего не значит.
Вы наверное слышали и может уже констатировали что в учении очень много связанно с вниманием и внимательностью. В основном внимание воспринимается как концентрация внимания, скопление внимания, удержание внимания, но по моему очень мало кто пользуется попытками расширения и равномерного распределения внимания. Здесь практически и сидит проблема отождествления. Внимание очень нестабильная и очень ограниченная вещь. И все концентрации и попытки обращения внимания всё-же остаются разновидностями отождествления. Эти разновидности воспринимаотся как достижения но всё-же это не равномерное и однообразно покрытое вниманием всё что существует сейчас. В таком направлении даже никто и не стремится и даже может мало и предполагает. Это подтверждает и Ваши заявления и не понимание важности изучения именно мелочей.
В учении, если заметили, мало говорится о чём-то новом, но говорится по другому, часто вещи затрагивают и нас и часто затрагивают только столько поскольку мы их краем глаза сами замечали, но только на частицу мгновения и оно исчезло. Обращая внимание на что-то даже описывая вещи откладывается в памяти образок и составляется возможность какую-то вещь заметить позже. Вы может и не подозреваете но почти все вещи которые Вы какбы сами замечаете у вас уже лежат в програме замечания, иначе они бы не были замеченными. Таким образом практически никакого знания не происходит а происходит воспоминание.
Гурджиев говорил да и в жизни старшие часто говорят: ты поймёшь позже, через пять, десять может больше лет. Тоесть формируется возможность начать замечать и может повысить значимость вещей и таким образом более внимательно поизучать...
Что-то вроде этого, как-то так и в каком-то таком направлении возможно расширять внимание указывая те пробелы где его нет...
Я не знаю может опять в пустоту говорю? :)
Ну, почему же в пустоту. Это гораздо лучше, чем то, что раньше. Я выделил два куска. Первый - "равномерное распределение внимания". На это стоит обратить внимание. :)
Второй - вроде бы яснее. Вещи лежат в программе замечания, или в пространстве замечания, называйте как хотите. Суть в том, что это ПОТЕНЦИАЛЬНОЕ пространство. Точней, пространство вещей, существующих как возможность. А наблюдение актуализирует какие-то из этих возможностей. Так и должно быть. Только это не вспоминание, а информация, можно даже сказать "знание".
Отправлено: Ричард от 23 ЬРп 2012, 00:50:17
Я и не думаю что это значит Вам что-то. В таком случае зачем описывать? Ведь я попробовал что-то написать а Вы превратили это в ничего. Так зачем писать ничего? Или зачем писать то что мне много значит а Вам ничего? :)
Экой вы непонятливый! Если Вы опишите конкретный эффект, который Вы получаете от танцев, будет значить. А если просто говорите "я этим три года занимался", то, конечно, ничего не значит.
Значит или не значит я писал по поводу другого сообщения где Вы ответили что Вам мои обращения внимания на расширение внимания ничего не значат, а пример с моим "стажом танцора" я привёл так просто чтобы посмотреть какой эффект это создаст для "опытного танцора" Ильи.... А не для того чтобы этим что-то сказать, и дать зацепку и порадовать таких как Абрам, но Вы же разумный человек. Из этого видно что каждый взял из того примера то на что гораст как говорится... Естественно что безумно былобы хвалиться тем чего никто проверить не может, но видимо тут клюёт науши любая ерунда даже такая так что следующий раз надо будет больше лет для эффективности написать :).
Отправлено: Evgeny от 23 ЬРп 2012, 05:42:02
Значит или не значит я писал по поводу другого сообщения где Вы ответили что Вам мои обращения внимания на расширение внимания ничего не значат
Не на расширение внимания, а на расширение смысла того, что указано в статье.. Вы вот что говорили выше:
Так что смысл движений намного намного шире чем это вобщем и односторонне затронуто в статье. Может быть и в других религиях сакральные танцы имели очень широкое значение но сузилось до копирования и развития...?
И вот что:
"Я и сказал что Вами и статьёй в частности захватываемый аспект является лишь только очень узкой частью и очень односторонней по моему изучаемого в движениях".
Не про внимание шла речь, что оно расширяется, а про расширение смысла статьи. Типа "Вы ничего не понимаете, тут надо смотреть на вещи шире". И такие слова ничего не значат, действительно.
Отправлено: Ричард от 23 ЬРп 2012, 06:35:52
Отправлено: Ilya от 23 ЬРп 2012, 08:50:30
а пример с моим "стажом танцора" я привёл так просто чтобы посмотреть какой эффект это создаст для "опытного танцора" Ильи....
То есть я болтаю безответственно, а вы "создаете эффект"? :) В случае "опытного танцора" вы тоже создаете эффект? Или просто тактичному ведению дискусси вас не учили? Вы просто проигнорировали в моем посте что я имею "некторое касательство" и передернули. Тоже эффект создаете? Да вы просто гигант выстраивания форумного общения ;D
Таким образом Вы будете лишь безответсвенно болтать о том что Вам интересно? :)
Отправлено: Ричард от 23 ЬРп 2012, 14:53:10
Ваше нездравомыслие по моему выразилось в суждении о движениях и в моём отношении суждение о "професионализме танцора". И я попытался показать Вам что ни одно ни другое не обоснованно никак а из пальца выломано.
В Вашем взгляде на движения есть много интересного, но это Ваш личный взгляд и он может иметь очень мало отношения к движениям и видно что Вы сами засомневались. Вот в принципе и всё что хотелось посмотреть.
"Некоторое отношение" я действительно проигнорировал, так как часто этим выражается аллегорически "очень большое отношение". Вы очень самоуверенно выразились насчёт болтунов и пишущих, ну вобщем я сделал вывод из общего тона сообщения что это наверное не признание малого отношения. Да и Ваше резкое суждение по отношению "професионализма" тоже показывало в другую сторону от "малого отношения". Видимо ошибся?
Если это Вас лично обидело то я извиняюсь
Отправлено: Evgeny от 24 ЬРп 2012, 21:04:51
В Вашем взгляде на движения есть много интересного, но это Ваш личный взгляд
Его (Ильи) личный взгляд отчасти согласуется и с моим личным взглядом, хотя в других словах. Я не очень люблю склонять "водороды". Еще одна сторона дела - движения заставляют останавливать внутренний диалог. Если замечаешь, что диалог продолжается во время выполнения движений, то либо ты через минуту собьешься, либо ... Либо упражнение перешло на автопилот, и нужно его оставить и перейти к следующему.
Отправлено: Ричард от 25 ЬРп 2012, 15:42:26
Я потому и сравнил его опыт движений с опытом скажем футболиста. Движения не простые и в них есть часть побочно развивающегося антиавтоматизма. Но вот там кто-то в шутку или в серьёз привёл пример японских или каких там юношей которые шагают очень непросто и видимо с большим контролем над собой, и не сбиваются, значит они уже достигли какого-то более высокого уровня сознания?
Отправлено: Ричард от 25 ЬРп 2012, 17:14:27
Еще одна сторона дела - движения заставляют останавливать внутренний диалог.
Тогда если хочешь быть более сознательным и научится останавливать внутренний диалог нужно постоянно заниматься "движениями"? Так получается? Движения ради движений, молитва для мольбы? Но ведь это не монастырское учение, даже если и были какие школьные хитрости то наверное чтобы помочь лучше внедрить вещи в жизнь.
Моё мнение, что движения есть для того чтобы лучше изучить, больше замечать и т.д. Но только не для того чтобы развивать... А если что-то там и развивается (и я уверен что развивается) то это как побочное действие на которое как раз и не надо обращать внимания, лишь знать что оно таковое побочное есть.
У Вас же наоборот, побочное становится главным, а главного нету...
Вот я к чему.
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРп 2012, 18:20:51
Еще одна сторона дела - движения заставляют останавливать внутренний диалог.
Тогда если хочешь быть более сознательным и научится останавливать внутренний диалог нужно постоянно заниматься "движениями"? Так получается? Движения ради движений, молитва для мольбы? Но ведь это не монастырское учение, даже если и были какие школьные хитрости то наверное чтобы помочь лучше внедрить вещи в жизнь.
Моё мнение, что движения есть для того чтобы лучше изучить, больше замечать и т.д. Но только не для того чтобы развивать... А если что-то там и развивается (и я уверен что развивается) то это как побочное действие на которое как раз и не надо обращать внимания, лишь знать что оно таковое побочное есть.
У Вас же наоборот, побочное становится главным, а главного нету...
Вот я к чему.
Не "движения ради движений", а движения чтобы быть "более сознательным", "чтобы развивать", чтобы "внедрить в жизнь". Замечать - это, вообще говоря, средство. Но может быть и целью. Каждый волен выбирать себе цели (если способен).
Отправлено: Ричард от 25 ЬРп 2012, 18:50:33
У каждого своё мнение...
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРп 2012, 20:44:53
Я по моему про то-же и говорю, что Вы предполагаете что выполняя движения Вы развиваете что-то что Вам потом в жизни автоматически помогает быть "более сознательным" так? И это по Вашему главная особенность или цель движений, хотя эту цель, по Вашему, если я Выбираю другую то это моя проблема? Вполне логично тогда да, больше неочем тут говорить...
У каждого своё мнение...
"Автоматически" - непонятно, зачем это тут и в каком смысле. Но помогает.
Отправлено: Ричард от 25 ЬРп 2012, 21:13:49
Я по моему про то-же и говорю, что Вы предполагаете что выполняя движения Вы развиваете что-то что Вам потом в жизни автоматически помогает быть "более сознательным" так? И это по Вашему главная особенность или цель движений, хотя эту цель, по Вашему, если я Выбираю другую то это моя проблема? Вполне логично тогда да, больше неочем тут говорить...
У каждого своё мнение...
"Автоматически" - непонятно, зачем это тут и в каком смысле. Но помогает.
Это хорошо что помогает. Наверное нету смысла развивать это "понимание" куда-то шире раз не видно смысла. Я лишь подмечаю что оно может быть на много-много шире и разнообразней и только. А может и зря я это вообще подмечаю?
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРп 2012, 21:24:46
Я не подмечаю, что Вы подмечаете. :DЯ по моему про то-же и говорю, что Вы предполагаете что выполняя движения Вы развиваете что-то что Вам потом в жизни автоматически помогает быть "более сознательным" так? И это по Вашему главная особенность или цель движений, хотя эту цель, по Вашему, если я Выбираю другую то это моя проблема? Вполне логично тогда да, больше неочем тут говорить...
У каждого своё мнение...
"Автоматически" - непонятно, зачем это тут и в каком смысле. Но помогает.
Это хорошо что помогает. Наверное нету смысла развивать это "понимание" куда-то шире раз не видно смысла. Я лишь подмечаю что оно может быть на много-много шире и разнообразней и только. А может и зря я это вообще подмечаю?
Отправлено: Ричард от 25 ЬРп 2012, 21:46:34
Отправлено: Ilya от 25 ЬРп 2012, 21:59:50
- Ну... Ты плывешь... ну как тебе объяснить? Ну, передвигаешь руками, барахтаешь ногами, держишь грудь над водой... Да и вообще, более-менее опытного пловца вода поддерживает как бы сама...
- Не, говорю вам, не плавал я - но вы неправильно все это говорите! ;D
Отправлено: Ричард от 25 ЬРп 2012, 22:09:52
Сознательность <--> намеренность
Автоматичность <--> механичность
намеренность --> автоматичность
Это в принципе понятно. Чтобы продолжить движение нужно выяснить что Вами предполагаема автоматичность от движений продвигает или продолжает или порождает или так и остаётся автоматичностью и превращается в механичность?
Отправлено: Ilya от 26 ЬРп 2012, 07:42:34
Отправлено: Ричард от 26 ЬРп 2012, 15:14:12
Чуть позже я пройдусь по Вашему ответу и поговорим подробнее хотя уже всё было оговоренно и повторяется.
Отправлено: Ричард от 26 ЬРп 2012, 17:41:34
Что значит автоматичность ГТ? Вам уже неоднократно писали здесь, что в движениях НЕТ автоматичности.
Мы говорили с Евгением о привычках и как они потом развиваются в автоматичность. Вы говорите лишь о моменте занятий движениями. Я не о нём. Я о том что оно даёт для жизни. Как оно изменяет Ваше восприятие жизни. Потому что если Ваши занятия ради того чтобы вовремя занятий зарядится это одно, но есть ли что-то что Вам остаётся от тех занятий для более полного восприятия самой жизни. И я лишь высказал предположение и мой опыт изучения движений показывает что они в учении для того чтобы изучать движки жизни, хотя есть и "побочный эффект" который описываете Вы. И который можно приобрести практически любым менее автоматическими движениями под акомпанимеетом любой музыки. Ваша вера в то что те именно движения которые используете Вы приносят те именно водороды ничего кроме самой этой веры не показывает. А то что во время движений вы не механичны то любое новое занятие не является механичным и требует усилий, позднее оно станет механичным когда вы привыкнете к ним. Можете поверить мне что можно привыкнуть и к тому сложному действию движения с мышлением. Примерно такой дополнительно мною наблюдаемый аспект я хотел попробовать затронуть, но видимо даже затрагивать трудно так как этот дополнительный аспект или основной аспект даже и не предполагается?
Всё остальное что Вы написали о движениях можно приобретать практически при любом занятии и как и Вы сами сравнили и при изучении каратэ.
Я "предполагаю" что их предназначение намного шире, и того шире мы просто не можем обсуждать из за неимения материала (пожалуйста не надо иронизировать с анекдотами о плавании, хотя как хотите) так же как невозможно обсуждать скажем Австралии если Вы там физически не побывали. Есть аспекты которые возможно проявить лишь соприкосновением физически или материально чтоб быть более конкретным.
Я не хочу и не желаю отнять у Вас веры в то что Вы получаете от движений, получайте и в этом действительно есть огромная польза.
Я немножко о более обширном аспекте который ключает и Вами видимый аспект.
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 02:23:39
Что значит автоматичность ГТ? Вам уже неоднократно писали здесь, что в движениях НЕТ автоматичности.
Мы говорили с Евгением о привычках и как они потом развиваются в автоматичность. Вы говорите лишь о моменте занятий движениями. Я не о нём. Я о том что оно даёт для жизни. Как оно изменяет Ваше восприятие жизни. Потому что если Ваши занятия ради того чтобы вовремя занятий зарядится это одно, но есть ли что-то что Вам остаётся от тех занятий для более полного восприятия самой жизни. И я лишь высказал предположение и мой опыт изучения движений показывает что они в учении для того чтобы изучать движки жизни, хотя есть и "побочный эффект" который описываете Вы. И который можно приобрести практически любым менее автоматическими движениями под акомпанимеетом любой музыки. Ваша вера в то что те именно движения которые используете Вы приносят те именно водороды ничего кроме самой этой веры не показывает. А то что во время движений вы не механичны то любое новое занятие не является механичным и требует усилий, позднее оно станет механичным когда вы привыкнете к ним. Можете поверить мне что можно привыкнуть и к тому сложному действию движения с мышлением. Примерно такой дополнительно мною наблюдаемый аспект я хотел попробовать затронуть, но видимо даже затрагивать трудно так как этот дополнительный аспект или основной аспект даже и не предполагается?
Всё остальное что Вы написали о движениях можно приобретать практически при любом занятии и как и Вы сами сравнили и при изучении каратэ.
Я "предполагаю" что их предназначение намного шире, и того шире мы просто не можем обсуждать из за неимения материала (пожалуйста не надо иронизировать с анекдотами о плавании, хотя как хотите) так же как невозможно обсуждать скажем Австралии если Вы там физически не побывали. Есть аспекты которые возможно проявить лишь соприкосновением физически или материально чтоб быть более конкретным.
Я не хочу и не желаю отнять у Вас веры в то что Вы получаете от движений, получайте и в этом действительно есть огромная польза.
Я немножко о более обширном аспекте который ключает и Вами видимый аспект.
Незнайка, да поймите же, что Гурджиевские движения - всегда новое занятие, хоть сто лет практикуйте. Конечно можно привыкнуть к любому конкретному сложному движению, но у вас его тут же заберут и прикажут делать другое сложное движение, к которому вы не привыкли. А имя им легион. Поэтому они никогда не станут механичными, и совершенствоваться в движениях вы можете только "накапливая водороды" или "накачивая мышцы внимания" - пользуйтесь любой метафорой. А "их предназначение шире" - это можно сказать всегда и обо всем на свете.
Отправлено: Ричард от 27 ЬРп 2012, 07:56:29
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 21:28:22
Ну уговорили больше не буду говорить :) .Это Вам решать. Я могу только отреагировать на Ваши слова так, как я их воспринимаю. Когда Вы говорите, что гурджиевские движения можно скопировать с клипа, то это полная чушь на уровне высказываний г-жи Н. Когда вы заметили, что среди прочих характеристик внимания, ГД зависят от способности к его равномерному распределению, то возникает желание поверить, что Вы действительно ими занимались.
Добавлю, что тренинг тренингом, но первое, что мы получаем, когда начинаем заниматься суть ясное видение того, насколько мы механичны и насколько спим. И когда приходим в более пробужденное состояние на время (в ходе занятия), то можем сравнивать и ставить это новое состояние как цель. Возможно, Вы на это намекали как-то смутно. Тогда я соглашаюсь с Вами.
Отправлено: Ilya от 27 ЬРп 2012, 22:25:00
Знаете, у меня для вас есть еще один пример из жизни. Я некоторое время очень серьезно и увлеченно (пока не получил серьезную травму) занимался *****. Ну тоже знаете, не совсем простая штука (хотя до ГТ в деле развития способностей внимания, назовем это так, ему - как нам с вами до той же Австралии пешком). На одном из занятий ученики пристают к инструктору с высоким даном (ну это такие степени признания мастерства в ******) и начинают мучить его вопросами про "ки", про управление им, про методы тренировки, работы с "ки"... На что инструктор сказал: "ребята, приходите в зал - и занимайтесь. Просто тем, что есть, вот такое упражнение, вот такое..." подразумевая, что весь этот более глубокий слой придет, но не для тех, кто болтает, а для тех, кто работает.
Что дают ГТ для жизни? Для жизни, наверное, ничего. Не нужно это в жизни, дядя Вася с 5-го этажа вам точно подтвердит, могу позвать к компьютеру. А вот для "работы" - это один из инструментов, и очень мощный.
Отправлено: Ричард от 27 ЬРп 2012, 23:12:51
Вы понимаете, Евгений понимает, допустим я вообще не понимаю пусть так и будет, тема трудная... Для разговора всё крутится вокруг собственных восприятий и иначе быть и неможет. Как только говорим о друг другу незнакомых восприятиях начинается приравниловка к своим восприятиям... Наверное это не возможно вот так пообсуждать. Так что я пас тут.
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 16:57:22
". Когда Вы говорите, что гурджиевские движения можно скопировать с клипа, то это полная чушь на уровне высказываний г-жи Н"
Я спрашивал Ильи, он по моему не ответил и спрошу Вас почему Вы так думаете и откуда уверенность что "именно те движения которые Вы знаете точно взяты прямо из рук Гурджиева или как??? а не скопированны скомбинированны"?
То что они эти движения которые Вы делаете сами ни на есть настоящие Вам Ваш учитель сказал или как?
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 17:20:02
" Что дают ГТ для жизни? Для жизни, наверное, ничего. Не нужно это в жизни, дядя Вася с 5-го этажа вам точно подтвердит, могу позвать к компьютеру. А вот для "работы" - это один из инструментов, и очень мощный."
И где-то именно в этом аспекте изучения движений мы и не сходимся. Получается что у Вас движения Работа а у меня движения Это как бы изучение жизни и для жизни. Правда я не пойму при чём там жизнь "дяди Васи?" когда у меня есть только моя собственная и только ею я могу пытаться распоряжатся.
Но я опять лезу туда куда никому не надо наверное :).
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 17:25:53
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 17:33:37
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 18:11:35
А разве нет филиала в России вашего Фонда? Я полагаю что есть, а значит есть люди которые владеют этими Движениями и могут учить других.
Нет. Насколько мне известно нету никакого филиала. Есть люди заявляющие о причастности, но насколько я пыталтся выяснить этой причастности вовсе нет или в паре случаев причастны лишь тем что учасвствовали в деятельности очень короткое время за которое ничегопонять нельзя кроме внешнего копирования. Это как поступить и проучится в престижном универе один месяц и потом заявлять что "я там учился" это и правда и толку от такой учёбы никакой. Тут очень сложно судить потому я пытаюсь лишь как сказать "здравомыслить" и поменьше верить "мандатам". Может некоторые учителя движений и внешне скопировав докопались до какой-то сути. Почему-бы и нет, хотя я в это мало верю и пока-что из попыток обсуждать этого не видно. И мне интересны мотивы изучающих движения или наверное правильно сказать занимающихся движениями.
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 18:23:38
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 18:26:08
Я вот смотрю что ваш спор вокруг того в чем цель этих занятий Движениями? Одни говорят накопления водородов, другие изучение и борьба со своей механичностью...Можно еще одну цель добавить, это развитие ДЦ...Я так думаю чтобы иметь возможность проделывать эти вещи нужно находится в измененном состоянии сознания, а значит сами эти Движение кроме всего прочего меняют сознание...
Насколько я понял именно этот аспект и развивают Илья и Евгений.
Отправлено: Подайложку от 28 ЬРп 2012, 18:36:00
Насколько я понял именно этот аспект и развивают Илья и Евгений.ЧСВ развивал и Илья и Евгений. Очень сложно согласится что занимался фигней.
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 18:38:14
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 18:43:06
А есть в вашем Фонде какой то срок обучения? Там выдают ну не знаю дипломы какие то что ли?
Зейтан мне трудно обьяснять такие вещи но попытаюсь.
По моему это учение прадоставляется строго как путь. Есть путь факира, монаха, иогина. Нам более всего известен в некоторых вариациях путь монаха. Такой-же вопрос можно спросить и посмотреть как он звучит следующе: " есть ли в монастыре срок обучения и выдают ли там дипломы"?
У меня странное суждение но по моему те которые отходят от фонда и начинают свою деятельность и критику фонда, какими продвинутыми они бы нибыли они оказываются в канаве и начинают копаться в "помойке". Это странное суждение но так уж я это понимаю.
Это путь. На всю оставшуюся жизнь а не "развитие способностей для ..." или что-то подобное.
Путь не обязательно имеет определённо очерченное окончательное... Но я даже не совсем уверен на пути я или только на подступах к пути...
Это лишь моё мнение :).
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 18:47:18
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 18:50:06
А какой вы аспект развиваете? Движения ради Движений? Вроде сам Гурджиев говорил что эти Движения позволяют взглянуть на себя с не привычной позиции...т.е. они в целом служат самонаблюдению...
В принципе да. Но знаете ли Вы ч то такое самонаблюдение и как его правильно применять? Згаете ли Вы какие аспекты в движениях возможны? Даже по направлению мотива изучения оасспрошенного в этой ветке явно видно что ребята используют Движения ради движений. Движения ради развития. Движения как работу. А не как изучение. Когда я сказал что я не занимаюсь движениями я не соврал тоже, потому что я их изучаю. В Движениях я изучаю, я не работаю ради приобретения или ради работы, я просто изучаю, это инструмент изучения жизни, своеобразный микроскоп может можно сказать.
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 18:51:05
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 18:54:18
Цитировать
В Движениях я изучаю, я не работаю ради приобретения или ради работы, я просто изучаю, это инструмент изучения жизни, своеобразный микроскоп может можно сказать.
Ну это так вы все в общем говорите и непонятно, по философски так. Что конкретно вы изучаете с помощью этих Движений? Какие аспекты жизни? Ведь не всю жизнь вы изучаете? :)
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 19:02:35
Что то мне кажется что вы смешиваете понятие Пути и организации людей как ваш Фонд, наверное это все таки разные вещи? Вам так не кажется?
Ну понятия всегда смешиваются я имею ввиду одно Вы вкладываете в понятия другое, не стоит даже начинать выяснять, мы погрязнем, примите как принцип или не примите, врядли я смогу Вам обьяснить в чём мой смысл пути и в чём роль организации. Подумайте про себя сами. Наверное поймёте.
Мой путь и моя жизнь для меня. Организация это сборище людей одним или другим способом применяющих методы пути для себя, их изучающих передающих и делящихся изучениями и опытом между собой. Но путь остаётся как эталон того направления по которому каждый из членов стремится. Если один из членов начинает стремится в канаву он чаще всего отходит.
Теперь правильным путём идёт фонд или нет... Я судить не буду, я изучаю пока, есть люди которые судят и в этом форуме полно и судят по только внешним признакам и предположениям, но как говорится флаг им в руки...
Вы по моему ищете неопровержимого доказательства того чего быть не может таким образом (мандатами - духовность, временем или сантиметрами - любовь.).
Что-то вроде этого.
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 19:06:40
Но мне не понятно, вот допустим я учусь в вашем Фонде, сколько мне надо учится чтобы допустим начать обучать этим Движениям других людей? Я понимаю что способности у всех разные, а значит все будут это усваивать с разной скоростью, но так в целом какой период обучения? Ведь у вас есть преподаватели правильно? Сколько им понадобилось времени чтобы освоить эти Движения?
Чёткого понятия "преподаватели" нет. В основном кажддый может выступать преподавателем. Как и времени отведённого нету и никто не стремится обучать и никто с этой целью не изучает. Если и обучают то из как бы благодарности перед теми которые их обучили и это им стоит очень много усилий... Это совсем другая сфера отношений...
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 19:09:57
ЦитироватьВ Движениях я изучаю, я не работаю ради приобретения или ради работы, я просто изучаю, это инструмент изучения жизни, своеобразный микроскоп может можно сказать.
Ну это так вы все в общем говорите и непонятно, по философски так. Что конкретно вы изучаете с помощью этих Движений? Какие аспекты жизни? Ведь не всю жизнь вы изучаете? :)
Зейтан я не могу конкретизировать а именно лишь каснутся принципов, я Вас не обучаю, наоборот я пытаюсь кое чему научится в этом форуме :). Кое чему что даёт обычное общение между людьми на любимые темы. Учение тут обсуждать или ему обучать невозможно. Так-же как я не могу прожить Вашу жизнь а Вы мою примерно.
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 19:11:32
Цитировать
Если один из членов начинает стремится в канаву он чаще всего отходит.
А разве это не по гурджиевски стремится в канаву? Я имею в виду искать себе сложностей? Намеренных страданий?
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 19:13:06
ЦитироватьЕсли один из членов начинает стремится в канаву он чаще всего отходит.
А разве это не по гурджиевски стремится в канаву? Я имею в виду искать себе сложностей? Намеренных страданий?
Я не понимаю что Вы имеете ввиду?
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 19:25:45
Отправлено: Зейтан от 28 ЬРп 2012, 19:32:29
"Он хочет быть не просто в смысле существования, но в смысле величия, силы."
Вот как вам кажется если человек будет стремится к величию и силе сможет ли он учится в вашем Фонде? :)
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 20:00:01
Не знаю как вам еще сказать, помните что Гурджиев говорил о том что для Четвертого Пути необходимо испепелить себя? Возможно те люди пришли к ЧП слишком рано для себя? Им не хватало достаточной материи страданий...поэтому они ушли искать ее...
Возможно, но врядли это подходит в отношении к тем которые уйдя начинают учить этому учению. Это уж болше подходят под определение шарлатанов наверное.
Отправлено: Ричард от 28 ЬРп 2012, 20:02:32
Незнайка а как вы относитесь вот к таким словам ГИГа ?
"Он хочет быть не просто в смысле существования, но в смысле величия, силы."
Вот как вам кажется если человек будет стремится к величию и силе сможет ли он учится в вашем Фонде? :)
Гурджиев по моему брался учить любых людей кроме шарлатанов.
Отправлено: Ilya от 28 ЬРп 2012, 23:52:37
ЧСВ развивал и Илья и Евгений. Очень сложно согласится что занимался фигней.
;D ;D ;D
Отправлено: N N от 03 ШоЭп 2012, 15:42:55
Произвольность наших движений является иллюзией. Психологический анализ и изучение психомоторных функций, заложенные системой Гурджиева, показывают, что каждое наше движение, произвольное или непроизвольное, есть бессознательный переход от одной автоматической позы к другой автоматической позе, - человек выбирает из доступных ему поз только соответствующие его индивидуальности; число таких же поз очень невелико. Все наши позы — механические. Мы не представляем себе, как тесно связаны наши три функции: двигательная, эмоциональная и интеллектуальная. Они зависят друг от друга, вытекают одна из другой и находятся в постоянном взаимодействии. Когда меняется одна, другие тоже меняются. Изменение в чувствах производит соответствующие изменения в образе мыслей и в позах, принимаемых телом. Так что, если мы хотим изменить свои привычки чувствования и привычные нам формы мышления, мы сначала должны изменить свои привычные позы. Но для нас в обычной жизни невозможно приобрести новые позы - этому воспрепятствует автоматизм мыслительного процесса и привычных движений. Мыслительный, эмоциональный и двигательный процессы у человека не только взаимосвязаны, но и каждый из них и все они вместе взятые принуждены работать не выходя из замкнутого круга автоматических привычных положений. Принятый в Институте метод подготовки человека к гармоническому развитию помогает ему освободиться от автоматизма. Упражнение «стоп» служит этой цели. Когда физическое тело удерживается в непривычном положении, более тонкие тела эмоций и мысли могут видоизменять свою форму.
Важно помнить, что для Приведения в действие воли необходима внешняя команда, без которой человек не сможет поддерживать переходное положение. Человек не может приказать себе остановиться, поскольку три функции в сочетании слишком неподатливы к волевому воздействию. Но пришедшая извне команда «стоп» играет роль умственной и эмоциональной функций, состояние которых в общем определяет физическую позу. Таким образом, физическая поза, освобожденная от привычного ига умственной и эмоциональной поз, ослабляется и в свою очередь ослабляет другие позы; это дает нашей воле возможность на короткое время получить управление нашими функциями».
В этот момент на сцену вышел Гурджиев и я смог как следует его разглядеть. Он носил длинный темный пиджак и черную фетровую шапочку. Будучи физически очень сильным человеком, он обладал походкой, легкой как у тигра. С едва заметной полуулыбкой он охватил нас всех взглядом своих пронизывающих темных глаз. Я не мог отнести его ни к какому известному мне типу: разумеется, это не был ни «мистический» тип, ни йог, ни философ, ни «мастер»; он вполне мог быть человеком, который устраивал археологические экспедиции в Центральной Азии.
Когда ученики собрались с одной стороны сцены, Гурджиев бросил в воздух какой-то предмет, и ученики кинулись его ловить. Он крикнул «стоп!». Как по волшебству группа превратилась в статуи людей в различных позах. Прошло около минуты. «Довольно», - сказал по-русски Гурджиев, и все расслабились и разошлись. Упражнение повторилось несколько раз.
После этого были хороводы - народные и сельские танцы. Мадам де Гартманн выходила на сцену перед каждым танцем и давала краткие пояснения. В качестве вступления она сказала: «Почти у всех народов Азии есть свои собственные танцы. Свыше двухсот из них собрано институтом. Первым номером мы покажем танец, который обычно танцуют девушки, заимствованный из района Кумурханы в Турции, хотя его истоки лежат в Древней Греции и позы танцоров поразительно напоминают рисунки на древних урнах (амфорах) и вазах». Сходство действительно имело место, а переливающаяся мелодия вполне могла рождаться из свирели Пана. За этим последовал танец урожая оазиса Керие, когда мужчины и девушки кружились вокруг одной женщины.
Танец закаспийских текинов был взят с Праздника Ковров. У текинов из разных областей был обычай привозить сотканные за год ковры в определенный город и устраивать там праздник. Ковры чесали, а потом отбивали (спрессовывали) так, что были видны лишь тонкие шерстяные нити. Существовали разнообразные способы отбивания ковров. Например, в Хорасане на разостланных коврах устраивали верблюжьи бега. В Персии их раскладывали на улицах, и по ним ходили люди, верблюды и ослы. У текинов, чьи ковры считались лучшими, их расстилали по земле и утаптывали в такт под музыку.
После народных танцев были «Ручные Работы». Мадам де Гартманн сказала:
«Эти упражнения составляют часть ритмической работы в Институте, то есть ручного труда, выполняемого ритмически. Это было принято на Востоке, где музыка играла во время разного рода ручной работы для подъема производительности. Как известно из надписей, многие колоссальные сооружения Древнего Востока воздвигались под аккомпанимент музыки. Этот обычай все еще сохраняется у истоков Пянджа, в оазисе Керие и в других местах. Когда прекращаются полевые работы, крестьяне собираются зимними вечерами в самом большом строении и под звуки музыки занимаются различными работами. Наблюдения, сделанные в Институте Гурджиева над работой, выполняемой в группах и под ритмическую музыку, показывают, что производительность возрастает в-пять-двадцать раз, по сравнению с людьми, работающими в одиночку. Сейчас мы покажем три группы:
1. Чесание шерсти и прядение ниток.
2. Шитье обуви, вязка чулок.
3. Ткание ковров.
Отсюда (http://club.numen.ru/index.php?section=library&text=806&page=1) (красным выделено мной, с указанием на "символическое значение танцев Гурджиева" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9658.0)).
Отправлено: Evgeny от 12 ШоЭп 2012, 02:50:52
Отправлено: Ричард от 12 ШоЭп 2012, 03:36:04
Отправлено: Зейтан от 20 ЮЪвпСап 2012, 13:12:45
(http://s019.radikal.ru/i626/1210/ef/bba63aeec119.jpg)
Отправлено: Зейтан от 20 ЮЪвпСап 2012, 13:13:25
Отправлено: Evgeny от 20 ЮЪвпСап 2012, 13:52:09
Отправлено: Зейтан от 20 ЮЪвпСап 2012, 14:02:57
Цитировать
В ГД важны не сами позы, а способ перехода между ними.
Можно по подробнее? Что за способ? Он один или их несколько? Этот способ виден на видео?
Отправлено: Evgeny от 20 ЮЪвпСап 2012, 23:21:31
ЦитироватьВ ГД важны не сами позы, а способ перехода между ними.
Можно по подробнее? Что за способ? Он один или их несколько? Этот способ виден на видео?
Совершенно не виден, это надо испытать на себе. Способ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
Отправлено: Ричард от 21 ЮЪвпСап 2012, 00:03:32
ЦитироватьВ ГД важны не сами позы, а способ перехода между ними.
Можно по подробнее? Что за способ? Он один или их несколько? Этот способ виден на видео?
Совершенно не виден, это надо испытать на себе. Способ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
И что от этого? Типа создаёте трение?
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2012, 00:06:52
Отправлено: Ричард от 21 ЮЪвпСап 2012, 00:08:14
Можно и так сказать. А можно - "вы перестаете подчиняться тем законам, которым подчинена машина, вы начинаете ДЕЛАТЬ".
Тоесть Ваши танцы учат делать?
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2012, 00:18:05
Можно и так сказать. А можно - "вы перестаете подчиняться тем законам, которым подчинена машина, вы начинаете ДЕЛАТЬ".
Тоесть Ваши танцы учат делать?
Чьи?? :)
Отправлено: Зейтан от 21 ЮЪвпСап 2012, 11:45:11
Цитировать
Способ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
А что если просто формируется новая особая привычка двигаться таким вот сложным образом?Т.е. некая двигательная надпривычка.
Отправлено: Ричард от 21 ЮЪвпСап 2012, 16:53:26
Ну те о которых Вы говорите.Можно и так сказать. А можно - "вы перестаете подчиняться тем законам, которым подчинена машина, вы начинаете ДЕЛАТЬ".
Тоесть Ваши танцы учат делать?
Чьи?? :)
Отправлено: Ричард от 21 ЮЪвпСап 2012, 16:55:25
В том то и дело что на момент танца и пока он не станет привычным может и перестанет механичность но потом привыкнется. Всё со временем становится механичным, тогда танцы пришлось бы менять как только их изучишь :).ЦитироватьСпособ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
А что если просто формируется новая особая привычка двигаться таким вот сложным образом?Т.е. некая двигательная надпривычка.
Отправлено: Зейтан от 21 ЮЪвпСап 2012, 17:01:11
Цитировать
Всё со временем становится механичным, тогда танцы пришлось бы менять как только их изучишь .
Поэтому у Гурджиева их так много? :)
Отправлено: Ричард от 21 ЮЪвпСап 2012, 19:15:07
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2012, 20:28:50
Ну те о которых Вы говорите.Можно и так сказать. А можно - "вы перестаете подчиняться тем законам, которым подчинена машина, вы начинаете ДЕЛАТЬ".
Тоесть Ваши танцы учат делать?
Чьи?? :)
Гурджиевские, что ли? Учат, я думаю.
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2012, 20:30:16
ЦитироватьСпособ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
А что если просто формируется новая особая привычка двигаться таким вот сложным образом?Т.е. некая двигательная надпривычка.
Привычка, выработанная в одном танце, будет разрушена в следующем.
Отправлено: Ричард от 22 ЮЪвпСап 2012, 00:23:08
ЦитироватьСпособ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
А что если просто формируется новая особая привычка двигаться таким вот сложным образом?Т.е. некая двигательная надпривычка.
Привычка, выработанная в одном танце, будет разрушена в следующем.
Вы Евгений про танцы что говорите это Вы сами придумали, Вам рассказали или из собственного опыта?
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2012, 07:32:58
Отправлено: Зейтан от 22 ЮЪвпСап 2012, 11:01:03
Цитировать
Привычка, выработанная в одном танце, будет разрушена в следующем.
Ну это так может у начинающего. А вы не делаете такого предположения что если человек достаточно долго ими занимается то как сказал Незнайка появляется привыкание?
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2012, 18:59:45
Отправлено: Зейтан от 22 ЮЪвпСап 2012, 20:41:24
Цитировать
Учитывая, что танцев этих сотни, "достаточно долго" может означать несколько реинкарнаций.
Интересно получается, ведь Гурджиев их вроде как сам придумал, а не взял в готовом виде. И ему на это понадобилось несколько лет...а заниматься ими надо несколько реинкарнаций...
Отправлено: Ричард от 22 ЮЪвпСап 2012, 20:58:56
Отправлено: Зейтан от 22 ЮЪвпСап 2012, 21:06:44
Цитировать
Тоесть видимо их небыло так безумно много и так сложно.
К чему вы клоните? Что после Гурджиева их кто то еще напридумывал?
Отправлено: Evgeny от 22 ЮЪвпСап 2012, 21:48:20
В том то и дело что на момент танца и пока он не станет привычным может и перестанет механичность но потом привыкнется. Всё со временем становится механичным, тогда танцы пришлось бы менять как только их изучишь.ЦитироватьСпособ состоит в том, чтобы все время двигаться иначе, чем хочет машина.
А что если просто формируется новая особая привычка двигаться таким вот сложным образом?Т.е. некая двигательная надпривычка.
Угадал :)
Отправлено: Ричард от 23 ЮЪвпСап 2012, 00:02:04
Отправлено: Evgeny от 23 ЮЪвпСап 2012, 20:47:57
Отправлено: Ричард от 23 ЮЪвпСап 2012, 20:55:38
Отправлено: Evgeny от 24 ЮЪвпСап 2012, 23:22:09
Это не так важно, всё равно у Вас свои убеждения у меня свои, доказывать словами и цитатами тут сложно, раз Вы видите тот аспект и Вам он важен пусть будет так.
Что именно сложно доказывать цитатами и словами? :)
Отправлено: Ричард от 24 ЮЪвпСап 2012, 23:32:39
Это не так важно, всё равно у Вас свои убеждения у меня свои, доказывать словами и цитатами тут сложно, раз Вы видите тот аспект и Вам он важен пусть будет так.
Что именно сложно доказывать цитатами и словами? :)
О движениях.
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2012, 20:40:44
Отправлено: Ричард от 25 ЮЪвпСап 2012, 21:16:17
Отправлено: Evgeny от 25 ЮЪвпСап 2012, 22:22:46
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 02:03:01
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 08:51:18
Цитировать
моё мнение такое что движения создавались не для измения механических движков а может в основном для их изучения
Мне все это кажется очень странным, люди тратят кучу времени для того чтобы понять механику тела. Зачем? Как вы сможете это знание использовать? Что оно конкретно вам даст? Я понимаю если например человек изучает боевые искусства, оно может ему пригодится по жизни и заодно узнает о механике тела. А ваши танцы зачем?
Отправлено: 404 от 26 ЮЪвпСап 2012, 11:37:08
Цитироватьмоё мнение такое что движения создавались не для измения механических движков а может в основном для их изучения
Мне все это кажется очень странным, люди тратят кучу времени для того чтобы понять механику тела. Зачем? Как вы сможете это знание использовать? Что оно конкретно вам даст? ..
Разве вы не помните (?), Гурджиев говорил о соответствии позам (механики) тела - поз ума и эмоций..
Т.о. изучая движения тела можно также узнать больше и о других функциях.
Вот ссылка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10151.msg101784#new) на современные изыскания из этой области.
Делая непривычные движения и позы человек имеет больше шансов по другому мыслить и чувствовать.
Нмв.
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 11:54:32
Цитировать
Разве вы не помните (?)
Да уже стареньким становлюсь, склероз.))
Цитировать
Гурджиев говорил о соответствии позам (механики) тела - поз ума и эмоций..
Т.о. изучая движения тела можно также узнать больше и о других функциях.
Евгений, там писал что главное не сами позы а переходы между ними, способ его осуществлять. Как с этим быть?
Отправлено: 404 от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:01:20
Евгений, там писал что главное не сами позы а переходы между ними, способ его осуществлять. Как с этим быть?
Кто-то мне рассказывал из тренировок дзюдо или самбо, тренер наставлял их: "работайте слитно".
Как на фано))
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:06:39
Отправлено: 404 от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:14:16
А вы лично занимались Движениями Гурджиева ?
Нет, я предполагаю по аналогии.
Можно свериться с мнением тех, кто занимался..
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:19:21
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:19:44
Это не так важно, всё равно у Вас свои убеждения у меня свои, доказывать словами и цитатами тут сложно, раз Вы видите тот аспект и Вам он важен пусть будет так.
Пожалуй, Вы правы, я вижу самый практичный для меня аспект. Возможны и другие.
Отправлено: 404 от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:27:01
Видно вы молоды, мало опыта и в следствии этого вы не знаете что опыт это одно а знания со слов это немного другое. Поэтому когда вы слышите какие то слова вам привлекательные вам кажется что эти слова равнозначны тому о чем они говорят.
Мне кажется, разговор не по существу, даже если я скажу, что занимался "другими движениями" и т.о. "моя аналогия" не словесная..
Можно свериться с мнением тех, кто занимался..
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:29:30
Цитироватьмоё мнение такое что движения создавались не для измения механических движков а может в основном для их изучения
Мне все это кажется очень странным, люди тратят кучу времени для того чтобы понять механику тела. Зачем? Как вы сможете это знание использовать? Что оно конкретно вам даст? ..
Разве вы не помните (?), Гурджиев говорил о соответствии позам (механики) тела - поз ума и эмоций..
Т.о. изучая движения тела можно также узнать больше и о других функциях.
Вот ссылка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10151.msg101784#new) на современные изыскания из этой области.
Делая непривычные движения и позы человек имеет больше шансов по другому мыслить и чувствовать.
Нмв.
Дело не только в том, что позы непривычные, можно предложить вам принять любую позу, а потом спросить, как вы себя теперь чувствуете или даже померить вам тестостерон и кортизол. Но Гурджиев требовал не только нестантдартных поз, но и нестандартных движений, а главное - нестандартного разделения внимания. Вот этого в вашем клипе нет, а так - БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку, там есть о чем подумать и с чем поработать.
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:34:34
Цитировать
Мне кажется, разговор не по существу, даже если я скажу, что занимался "другими движениями" и т.о. "моя аналогия" не словесная..
Вы пытаетесь сохранить лицо, это понятно...Но это не был наезд на вашу замечательную личность, хотя понимайте как вам угодно мне пофиг... ;D
Отправлено: 404 от 26 ЮЪвпСап 2012, 12:50:34
1Но Гурджиев требовал не только нестантдартных поз, но и нестандартных движений, а главное - 2нестандартного разделения внимания. Вот этого в вашем 3клипе нет, а так - БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку, там есть о чем подумать и с чем поработать.
1 Позы (механика), движения - имел в виду.
2 Наверное.. Что вы имеете в виду?
3 Клип не смотрел.
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 18:14:30
Цитироватьмоё мнение такое что движения создавались не для измения механических движков а может в основном для их изучения
Мне все это кажется очень странным, люди тратят кучу времени для того чтобы понять механику тела. Зачем? Как вы сможете это знание использовать? Что оно конкретно вам даст? Я понимаю если например человек изучает боевые искусства, оно может ему пригодится по жизни и заодно узнает о механике тела. А ваши танцы зачем?
У Гурджиева есть сравнение что магия это знание механических законов ;).
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 18:28:33
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 18:30:14
Цитировать
единственно точно можно сказать что движения созданы для ищучения себя и они настолько уникальны(если знать все условия) что врядли нужно добавлять какие нибудь другие
Вы что от них получаете какое то эстетическое удовольствие? В этом вся соль?
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 18:39:39
Цитироватьединственно точно можно сказать что движения созданы для ищучения себя и они настолько уникальны(если знать все условия) что врядли нужно добавлять какие нибудь другие
Вы что от них получаете какое то эстетическое удовольствие? В этом вся соль?
Нет не получаю таковго, как раз примерно наоборот, я даже их немножко ненавижу :).
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 18:43:00
Отправлено: Зейтан от 26 ЮЪвпСап 2012, 19:06:37
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2012, 20:33:01
1Но Гурджиев требовал не только нестантдартных поз, но и нестандартных движений, а главное - 2нестандартного разделения внимания. Вот этого в вашем 3клипе нет, а так - БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку, там есть о чем подумать и с чем поработать.
1 Позы (механика), движения - имел в виду.
2 Наверное.. Что вы имеете в виду?
3 Клип не смотрел.
1. Чего-чего?
2. То, что вы какбы танцуете несколько разных танцев одновременно - вроде бы, под одну музыку, но с разными ритмами.
3. А зря.
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2012, 20:38:15
Цитироватьединственно точно можно сказать что движения созданы для ищучения себя и они настолько уникальны(если знать все условия) что врядли нужно добавлять какие нибудь другие
Вы что от них получаете какое то эстетическое удовольствие? В этом вся соль?
Есть люди, которые получают. В нашей группе такие были. Прямо экстазировали.
Кстати, ведущий (Дж.Сандер) примерно так и говорил про цель, как Незнайка: "Чтобы вы увидели свою механичность". Но я ее и на кухне вижу.
Отправлено: 404 от 26 ЮЪвпСап 2012, 21:11:34
1Но Гурджиев требовал не только нестантдартных поз, но и нестандартных движений, а главное - 2нестандартного разделения внимания. Вот этого в вашем 3клипе нет, а так - БОЛЬШОЕ спасибо за ссылку, там есть о чем подумать и с чем поработать.
1 Позы (механика), движения - имел в виду.
2 Наверное.. Что вы имеете в виду?
3 Клип не смотрел.
1. Чего-чего?
2. То, что вы какбы танцуете несколько разных танцев одновременно - вроде бы, под одну музыку, но с разными ритмами.
3. А зря.
1 Под позами (механикой) имел в виду в том числе движения, обобщая..
2 Если еще упростить, пожоже на то как руки делают непохожие друг на друга движения, что требует "разделения" внимания?
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 21:35:16
Незнайка, а сколько в среднем за один год можно выучить танцев или движений? Сколько вы лично уже знаете?
Я не знаю и я их не выучиваю, я изучаю себя с их помощью.
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 21:38:14
Цитироватьединственно точно можно сказать что движения созданы для ищучения себя и они настолько уникальны(если знать все условия) что врядли нужно добавлять какие нибудь другие
Вы что от них получаете какое то эстетическое удовольствие? В этом вся соль?
Есть люди, которые получают. В нашей группе такие были. Прямо экстазировали.
Кстати, ведущий (Дж.Сандер) примерно так и говорил про цель, как Незнайка: "Чтобы вы увидели свою механичность". Но я ее и на кухне вижу.
Значит вам плохо показывают наверное. То как и что возможно увидеть в движениях в жизни может только вскользь и невзначай заметить а уж изучать врядли.
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2012, 21:52:32
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2012, 21:56:10
Незнайка, а сколько в среднем за один год можно выучить танцев или движений? Сколько вы лично уже знаете?
Я не знаю и я их не выучиваю, я изучаю себя с их помощью.
Изучать себя лучше в статитических позах, там есть возможность присмотреться к своему состоянию, а движения не оставляют времени, + ИЦ - без которого ничего изучать нельзя - почти отключен.
Отправлено: Ричард от 26 ЮЪвпСап 2012, 23:10:24
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2012, 14:12:10
Чтобы понять "я есть", нужно быть, а это результат работы, включая упражнения и танцы. Замкнутый круг неудачи получается.
Можете своими словами, без эксплуатации афоризмов, ставших уже штампами, объяснить, что вы имели в виду?
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2012, 14:19:07
В движениях изучают себя лишь тогда когда начинают чётко понимать "я есть", а до этого нужно чётко понять что "меня нету". Все начинают с делания и это сразу ведёт к заблуждению и блужданию.
То есть сначала понимаешь "меня нет", потом "двигаешься", потом додвигаешься до того, что понимаешь "я есть", тогда можно изучать себя, еще танцуешь, и можешь делать без блуждания? Незнайка, объясните мне, что в какой последовательности, плиз.
И кто эти наглые "все", которые сразу начинают с делания? Гурджиев говорил своим ученикам: "Делайте маленькие вещи, которые вы можете делать". Они относятся к этой категории?
Отправлено: Зейтан от 27 ЮЪвпСап 2012, 14:46:29
Отправлено: Ричард от 27 ЮЪвпСап 2012, 17:00:24
В движениях изучают себя лишь тогда когда начинают чётко понимать "я есть", а до этого нужно чётко понять что "меня нету". Все начинают с делания и это сразу ведёт к заблуждению и блужданию.
То есть сначала понимаешь "меня нет", потом "двигаешься", потом додвигаешься до того, что понимаешь "я есть", тогда можно изучать себя, еще танцуешь, и можешь делать без блуждания? Незнайка, объясните мне, что в какой последовательности, плиз.
И кто эти наглые "все", которые сразу начинают с делания? Гурджиев говорил своим ученикам: "Делайте маленькие вещи, которые вы можете делать". Они относятся к этой категории?
Если бы было это так возможно обьяснить, то надеюсь уже давно былобы обьяснено. Я лишь попытался высказать мнение, Вы же толкаете меня Вас учить. "Все" это по моему все которые пытаются копировать движения не понимая что к чему. А для делания нужно чёткое понимание, по крайней мере намного большее чем идейное понимание.
Что такое маленькие вещи по Гурджиеву, я конечно не знаю. Но предполагаю что это не борьба с механикой как самоцель. Вы можете бороться с механизмом чтобы победить, а можете бороться чтобы лучше разглядеть. Это разные вещи уже с этих двух аспектов. А аспектов есть много.
Я очень сомневаюсь что аспект "я есть" так просто и легко изучать как эти обсуждения на форуме. Есть много механизмов которые как только вы "поймёте" "я есть" вам создадут такую иллюзию что ваше ЧСВ сделает из вас учёного АВГ или професора Евгения читающего доклады, и дальше уже всё дорога закрыта, Хаснамус попал в свои же сети. Это не так просто Евгений и описаний тут быть не может даже по той простой причине и механизме который я чуть выше описал.
Я помню как в связи с этой идеей я наконец понял наверное о чём та сказка про человека который пожелал чтобы всё к чему он прикаснётся стало золотом. Это в принципе получилось так, если знание(в обычном понимании когда мы знание называем определяя это есть то, то есть это) это золото а восприятия это то к чему мы касаемся и может даже какая духовная пища, то получается что всё к чему мы каснёмся по этой привычке становится золотом, явно или в каком-то поверхностном подсознании мы определяем всё, ФА не может функционировать если нет определения, не становится золотом. И больше ничего как чистые впечатления к нам в пищу не поступает. Мы в тюрьме, в золотой тюрьме, знание сила, знание золото, я знаю как делать и так далее.
Может Вы и не догадываетесь о чём я тут, это не важно, значит сам с собой поговорил, просто хотел сказать.
Отправлено: Зейтан от 27 ЮЪвпСап 2012, 18:08:31
Незнайка, вы тут меня впечатлили, просто можно расплакаться...А вы так хотите чтобы другие вышли из своей золотой тюрьмы? Зачем вам это? Знаете есть такая пословица что добрыми намерениями выстелена дорога в ад?
Отправлено: Ричард от 27 ЮЪвпСап 2012, 18:17:12
http://www.youtube.com/watch?v=ND6yV0xVmZQ&sns=em
Have a nice day :)
Отправлено: Ричард от 27 ЮЪвпСап 2012, 18:19:43
Незнайка, вы тут меня впечатлили, просто можно расплакаться...А вы так хотите чтобы другие вышли из своей золотой тюрьмы? Зачем вам это? Знаете есть такая пословица что добрыми намерениями выстелена дорога в ад?
Зейтан, это намерениями, голыми намерениями, хорошими делами и когда дела направлены на себя врядли это так. Я же говорил вам что я эгоист и цели мои эгоистичные сугубо :).
Так сказать мне до лампочки что будет с вами ;).
Отправлено: Зейтан от 27 ЮЪвпСап 2012, 18:21:56
Отправлено: Зейтан от 27 ЮЪвпСап 2012, 18:23:17
Цитировать
это намерениями, голыми намерениями, хорошими делами и когда дела направлены на себя врядли это так. Я же говорил вам что я эгоист и цели мои эгоистичные сугубо.
Так сказать мне до лампочки что будет с вами .
Незнайка, вы как баба...я говорю ей да она мне нет, я ей нет она мне да...
Отправлено: Ричард от 27 ЮЪвпСап 2012, 19:02:12
Тот клип... Как говорится как внизу так и наверху, может это те мелочи или те маленькие мех законы которые в принципе можно и изучать?
А что Вы Зейт говорите мне по барабану воообще, так что извините что я не понял Вас.
Отправлено: Ричард от 27 ЮЪвпСап 2012, 21:16:44
Незнайка, вы тут меня впечатлили, просто можно расплакаться...А вы так хотите чтобы другие вышли из своей золотой тюрьмы? Зачем вам это? Знаете есть такая пословица что добрыми намерениями выстелена дорога в ад?
Нечайно это попало под руку:
One day Buddha was walking through a village. A very angry and rude young man came up and began insulting him. “You have no right teaching others,” he shouted. “You are as stupid as everyone else. You are nothing but a fake.”
Buddha was not upset by these insults. Instead he asked the young man “Tell me, if you buy a gift for someone, and that person does not take it, to whom does the gift belong?”
The man was surprised to be asked such a strange question and answered, “It would belong to me, because I bought the gift.”
The Buddha smiled and said, “That is correct. And it is exactly the same with your anger. If you become angry with me and I do not get insulted, then the anger falls back on you. You are then the only one who becomes unhappy, not me. All you have done is hurt yourself. If you want to stop hurting yourself, you must get rid of your anger and become loving instead. When you hate others, you yourself become unhappy. But when you love others, everyone is happy.”
Отправлено: wayter от 12 ЭЮпСап 2013, 20:29:03
Сироткина И. Свободное движение и пластический танец в России / 2-е изд., испр. и доп. — М.: Новое литературное обозрение, 2012. — 328 с.: ил. ISBN 978-5-86793-959-5
http://nlobooks.mags.ru/vcd-6-4-806/goodsinfo.html (http://nlobooks.mags.ru/vcd-6-4-806/goodsinfo.html)
И.Сироткина пишет (не в книге):
Иногда забывают, что на "священные движения" Гурджиева повлиял не только Восток, но и европейский пластический танец начала века. А недавно, смотря "Аватар", я подумала, что массовые сцены поклонения Дереву навеяны гурджиевскими движениями ))).
Отправлено: Evgeny от 12 ЭЮпСап 2013, 21:17:03
Отправлено: wayter от 12 ЭЮпСап 2013, 21:18:57
Она пишет в комментариях к статье о Гурджиеве:
О "священных движениях" Гурджиева я пишу в книге: И. Сироткина. Свободное движение и пластический танец в России (М.: НЛО, 2011)
Отсюда (http://www.chaskor.ru/article/poslednij_tanets_gurdzhieva_11840)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|